ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:38:56.66 ID:AgaLZiGP.net

メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597137239/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:40:00.13 ID:nwkm6oRp.net

2 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/11(火) 18:14:26.85 ID:RcgT3+By
以下テンプレ

重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ

輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n

メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い

運用コスト
https://i.imgur.com/UK2tTGm.jpg
https://i.imgur.com/HmBUcaE.jpg
https://i.imgur.com/4Gl5Qx6.jpg
https://i.imgur.com/5jhlmiW.jpg(6回分)

晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね

3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:40:31.81 ID:nwkm6oRp.net

4 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/11(火) 18:16:13.06 ID:RcgT3+By
15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg

6 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:39:39.06 ID:cndGw8Z8
https://www.cyclesports.jp/news/others/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

過剛性とはなんなのか

7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:40:03.25 ID:cndGw8Z8
中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html

6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性をもってリムブレーキで十分と宣う

「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り

4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:41:10.91 ID:nwkm6oRp.net

リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g

303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g

フレーム+フォーク重量
Canyon Ultimate CF EVO リム:665+270g
Ultimate CFR ディスク:641+285g
差-9g

合計差103g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差12g

5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:41:43.62 ID:nwkm6oRp.net

ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier

6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:42:07.63 ID:nwkm6oRp.net

シャリシャリブォーンw

282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa

272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj

7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:42:31.49 ID:nwkm6oRp.net

世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."

8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:43:37.71 ID:nwkm6oRp.net

タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評

こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG

ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 07:04:21 ID:55Nunj20.net

まだいるのこのスレ？
荒れるだけやろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 07:15:39 ID:VfcpnDvg.net

キチガイの隔離スレになってるから

11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:20:36 ID:A/JduZCU.net

本来は↓が担ってたけど何故か過疎ってるな
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594196114/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:38:50 ID:QP8X5rvn.net

2つあれば片方が過疎るからまともな話できる方がうまれる

13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:32:38 ID:EHCZd9Cs.net

ツール・ド・フランス2019　内訳
区間優勝
1　ビアンキ　リム
2　ビアンキ　リム
3　スペシャ　ディスク
4　スペシャ　ディスク
5　スペシャ　ディスク
6　メリダ　リム
7　ビアンキ　リム
8　リドレー　リム
9　スコット　リム
10　ビアンキ　リム
11　リドレー　リム
12　スコット　ディスク
13　スペシャ　ディスク
14　ラピエール　リム
15　スコット　ディスク
16　リドレー　リム
17　スコット　ディスク
18　キャニオン　リム
19　勝者なし
20　メリダ　リム
21　リドレー　リム
総合優勝　ピナレロ　リム
ポイント賞　スペシャ　ディスク
山岳賞　エディメルクス　リム
新人賞　ピナレロ　リム
総合敢闘賞　スペシャ　ディスク

リム合計　16
ディスク合計　9

14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:32:51 ID:EHCZd9Cs.net

グランツール総合成績2019
ツール・ド・フランス
　優勝　ピナレロ　リム
　2位　ピナレロ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ジロ・デ・イタリア
　優勝　キャニオン　リム
　2位　メリダ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ブエルタ・ア・エスパーニャ
　優勝　ビアンキ　リム
　2位　キャニオン　リム
　3位　コルナゴ　リム

15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:33:44 ID:EHCZd9Cs.net

>>13>>14

ディスクはいらない証明を貼っておくぞ！！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:39:08 ID:BB3ZXh5C.net

ふむ、これで我々ホビーレーサーになんの恩恵があるの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:42:03 ID:BB3ZXh5C.net

まず、ほとんどのレースでトレイン組む事もない、パンクしたら別にその場でなおせばいいし
なんの参考にもならん
これで今更オワコンのリムに手を出すとか馬鹿だろw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:48:35 ID:BB3ZXh5C.net

リムの未来を見せて欲しいなぁ





あればw

19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:51:08 ID:EHa4wIKB.net

2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち

どう見てもディスク優勢

20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:54:30 ID:6fyaVHb6.net

そんな草野球どうでもいい
ツールで勝たないと意味がない

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:56:50 ID:BB3ZXh5C.net

>>20
でリムの未来はどこにあるの？
3年後にツールで走ってるんだろうか？w

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:58:50 ID:amFfCr24.net

>>20
ツールで負かしたはずの相手にボロクソにやられてるんだけどw

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:01:40 ID:l+oMKR7V.net

トップモデルはディスクばかり
リムは減少の一途
ツールで勝っても影響力ゼロなのは何故？
草野球は影響力あるようだけど

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:15:55 ID:BB3ZXh5C.net

今からフルーム(リム)と契約するかベルナル(ディスク)と契約するとしたらどっち？みたいなw

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:18:02 ID:7E/AMbVj.net

ロードバイクは売れないからディスクにしてマウンテンバイクと共用化してるんだよ。新機能全部マウンテンバイクから来てるんだから察しろよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:19:56 ID:Gfs6Dvrr.net

リムではブレーキをコントロールできない大多数のプロ真似コスプレ好きビギナーの為には
安全は疑問だが恐怖症病心への平安を買えるディスク普及は良い事だ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:26:06 ID:i97EsDix.net

本当に必要ならママチャリにもディスクついてるわ
余計なもん流行らせるな
リムで困ってない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:27:05 ID:BB3ZXh5C.net

>>26
ディスクから入った初心者はその次もまずリムを選ぶ事はないだろうからやっぱりリムはオワコンだねw

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:28:31 ID:VM5uOvNq.net

>>27
だったらどんどんリム買えば？
ディスクがどんどん売れてるからますます流行っちゃうぞw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:31:50 ID:i97EsDix.net

心配せんでもリム買ってるから

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:33:12 ID:BB3ZXh5C.net

>>30
在庫処分したいショップのカモw

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:33:57 ID:A/JduZCU.net

欲しいものを買っただけなのに鴨とは一体

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:43:48.40 ID:BB3ZXh5C.net

>>32
ネギは？？w

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:44:53.16 ID:VM5uOvNq.net

>>33
流石にやめたれw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 01:23:06.06 ID:q/x/jszG.net

むしろ現時点でディスク買ってるヤツこそショップ＆メーカーのカモ
有料でβテストしてくれるなんて最高ですw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 03:00:12.78 ID:DOmnAYdv.net

レースでもディスクは負け続けてリムは勝ち続けている
巷でもリムしか見かけない
屁理屈こねても意味ないでしょ？ｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 03:25:09.79 ID:/b7FBbvs.net

○ピロウズ初心者向けガイド・アルバム編1○
☆オリジナルアルバム☆
『Please Mr.Lostman』 現在のピロウズの原点・今聴いても切ない歌メロ
『LITTLE BUSTERS』 よりUK路線が鮮明に。アンセム曲を収録
『RUNNERS HIGH』 パンク色の強いヘビーなサウンド
『HAPPY BIVOUAC』 キャッチーなメロディ・USオルタナ色
『Smile』 疾走感と毒のあるサウンドが混在した、独特の世界観
『Thank you, my twilight』 シンセを多用したポップなハイファイサウンド
『PENALTY LIFE』 丁寧なギターサウンドとアレンジでバラエティに富む
『GOOD DREAMS』 よりシンプルに洗練・ファンキーなサウンド
『MY FOOT』 ツインギターを前面に押し出しメロディアスさを追求
『Wake up! Wake up! Wake up!』 ピロウズの真骨頂・オルタナサウンドを体現
『PIED PIPER』 ポップ・ロック・オルタナが今まで以上に融合したサウンド
『OOPARTS』 より洗練され懐かしさも漂うpillows流ハイファイオルタナサウンド
『HORN AGAIN』 よりロック色深く、ロックギミック、バリエーションに富んだアルバム
『TRIAL』 バンドが試練的な状況の中、緻密にデリケートな拘りを最大に詰め込んだ作品
『MOONDUST』 脱オルタナ宣言からの意欲的ロックンロールアルバム
『STROOL AND ROLL』5人のベーシストを迎えた軽快なロックンロールアルバム
『NOOK IN THE BRAIN』R&R路線から昇華させたアグレッシブオルタナサウンド
『REBROADCAST』黄金期に回帰したオルタナティブアルバム

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 03:25:22.96 ID:NIdm/GRd.net

レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。

懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。

凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。

腕や脚がなければ再犯は難しい。

初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断すればよい。



レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。

懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。

凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。

腕や脚がなければ再犯は難しい。

初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断すれば良い。


レイプ犯やリンチ犯は腕や脚を切断する身体刑に処すべき。

懲役刑で矯正できるなんて夢のまた夢。

凶悪犯は何年刑務所に入れたところで反省なんかしないからな。

腕や脚がなければ再犯は難しい。

初犯であれば左腕一本、その後再犯する毎に右脚、左脚、右腕と切断すればよい。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 03:30:56.55 ID:DOmnAYdv.net

ディスク基地が荒らしているな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 04:43:56 ID:5US4qcVJ.net

同シリーズのフレームとホイールを使ったパワーメーターの検証はやって欲しいよね
屋内トラックなら一定速度で走った時に加えたエネルギーが同じになるのかって事だから意外とシンプル
同じ巡航速度でディスクの方が入力したパワーが大きいとブレーキング頻度の低いコースでは重りになるだけ
フレーム単品なら在庫もまだある

https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g70020-8149/

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 05:08:38 ID:+e2PkYHZ.net

飯倉がディスク車で28C運用し出したぞ
ディスクで乗り心地が悪いのかな
昔からチューブラーじゃないと体が痛くなるとも言ってるが

https://youtu.be/WSjc0dqQkEc

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 05:31:14 ID:+e2PkYHZ.net

ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
>ディスクブレーキ化で変わる乗り味
>実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。全然気持ちよくなかった。
>乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じますが、その差は急速に縮まりつつあります。個人的には、これからもっと優れた構造が出てくるのではないかと思っています。

ディスクロードのホイールは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/465510
>さて。そういう設計の違いは、実際の走りにどう影響しているのか。
全てのホイールに乗ったわけではありませんが、現状をざっくり俯瞰すると、「ディスクブレーキ用ホイールのほうが重くて硬く、リムブレーキ用のほうが快適で軽快」という傾向にあると感じます。
>しかし、最近デキがいいものも多くなってきました。フレーム同様、ホイールもまだ各メーカー試行錯誤の段階にあり、フレーム以上に玉石混交という印象ですが、そのぶん進化のスピードが速いんでしょう。
>今後、ディスクブレーキ用ロードホイールは加速度的によくなっていくと思います。フレームの進化同様、非常に楽しみです。