ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 06:38:56.66 ID:AgaLZiGP.net

メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597137239/

852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 11:48:12 ID:Taqr8u8u.net

>>850
レースで勝っただ何だより凄い説得力

853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 11:49:16 ID:9Mpdgs8q.net

昔はロードバイクのブレーキは効きが悪いって質問されると
止まる性能より速度調整を優先して造られているからってのが一般的な回答だったw
悪天候悪路激降りでない限り
リムでも止まれるってのはそうだろうけど
必要な握力は違うよね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 11:51:00 ID:o1w1tsBp.net

>>851
分かりやすく書くと
敗者の自転車＝性能カス

855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 11:53:30 ID:GwJ9gYg4.net

ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど

19 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/17(月) 22:51:08.44 ID:EHa4wIKB
2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち

どう見てもディスク優勢

856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 11:55:49 ID:FZm0LmZa.net

>>854
やっぱりなw
「レースで勝ったから凄いんだい！」
こいつの能力ではこれ以上の深掘りは無理
とても分かりやすいw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:00:25 ID:o1w1tsBp.net

>>856
逆に「レースで負けたから凄い」ってのを説明できるならやってみてねw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:03:55 ID:HKzhcHsM.net

グランツールで勝ったのはただのリムブレーキロードじゃない、ピナレロドグマf12とキャニオンアルティメイトCFXだ
それ以外はただの負けたリムブレーキだぞ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:05:20 ID:+Uk/bx1J.net

>>843
ヨーロッパの峠なんてガードレールもないところがザラに有るんだが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:05:31 ID:NL4TYU/f.net

>>855
これを根拠とするなら2019年以前に発表されたディスクフレーム（2020モデルまで）はリム未満てことになるね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:06:35 ID:FZm0LmZa.net

>>839
実際に止まれているからリムブレが必要充分なのではなく
リムブレの性能の範囲を最大限活用してレースを組み立てているっていうのが正解
だがレースではブレーキ性能が順位に有効になるような局面が少ないのと
まだディスクブレーキの有効な使い方を模索している段階なので
目に見えた優位性として現れていないが
選手の心労と肉体的疲労はディスクの方が少ない点を考えると
過酷なグランツールでもメリットを認める選手が増えていくだろう

862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:09:13 ID:FZm0LmZa.net

>>857
キミは今このスレに書き込んでる中で
いちばん低脳だと思うよ
それでよくまあ草なんか生やせるもんだと感心するが

863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:10:46 ID:FZm0LmZa.net

>>857
言い返したから負けてない
↑こう思ってるんだろう？
単純なことでw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:11:58 ID:QKy8IZaf.net

>>860
普通に2018モデルだぞ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:12:08 ID:HKzhcHsM.net

ツールで勝つことがすべての人はドグマ以外乗るなよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:15:05 ID:o1w1tsBp.net

>>863
そっくりそのまま返すよ
ロードバイクがレースで負けといて勝ってるなんて滑稽でしかないw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:15:57 ID:Taqr8u8u.net

昔はリムブレは全勝していたんだろ
すごーい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:19:48 ID:gQO4ayeP.net

TDUのユアンのノアファストは2018だったかな
ターマックとエモンダも今年途中で新作に乗り換えるまでは旧型

869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:20:41 ID:7D/ogWmU.net

>>866
さっき、95%のユーザーはレースみたいな使い方はしないと言ってた人いたけど？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:21:02 ID:+Uk/bx1J.net

別にレースで勝ったから偉いとか、勝ったバイクに価値が有るとかじゃ無いだろ
過酷なグランツールでリムブレーキが通用していると言う現実を見ろと

871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:23:37 ID:m09u0lVG.net

通用しているどころか優勝してるもんなぁ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:23:57 ID:FZm0LmZa.net

>>866
頭冷やせよ
負けてるのに凄い　ってのはキミの脳内の敵のセリフだろｗ
もう一度　>>851　に立ち返って
レースの勝利と性能の優位性を結びつける説明をしてくれよ
それがキミの次のターンでやるべき事だね
それが　>>849　でシレっと勝敗の前提にしてしまってるキミの責任だよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:24:49 ID:Taqr8u8u.net

ディスク有利、リムブレ有利なんてことあったらそれこそUCI規定が変わるよ
差がないと判断してるからレースが成立してる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:28:18 ID:o1w1tsBp.net

>>872
こちらは「実績を見る限りリムのが速いのでは？」と提示した
そちらは「いやいや確かに実績だけ見るとそうだが、実際はそんなことはない。理由は〜であるからだ」と返せばよかったんだよ
変に張り合うから聞き返すしかできなくなるんだぞ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:28:21 ID:m09u0lVG.net

リムブレはCR専用なんて言っているアホも居るみたいだけど、全く説得力ねーよなw

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:31:20 ID:gQO4ayeP.net

原因はCR爆走じいさんがね…

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:31:33 ID:p2vJT/bK.net

まーたディスク厨が論破されてるのかw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:33:19 ID:h2A9hYKb.net

>>874
855 ツール・ド・名無しさん sage 2020/08/24(月) 11:53:30.60 ID:GwJ9gYg4
ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど

19 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/17(月) 22:51:08.44 ID:EHa4wIKB
2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち

どう見てもディスク優勢

879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:34:03 ID:VDFrWoZN.net

>>873
そのUCI規定で解禁されたら大半がディスク化したのが現状

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:37:03 ID:Taqr8u8u.net

>>879
ほんと早かったな2年で立場入れ代わった
国内はまだリムブレ多いかな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:37:55 ID:YpbvoyDK.net

>>873
じゃレースでディスクの優位性は無いと認めたんだね

アレか？デブと握力ゼロの虚弱体質君用ってことかい？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:39:16.51 ID:FZm0LmZa.net

なんで低脳に鍵論の順序を指示されないとならないのかな？
「実績を見る限りリムのが速いのでは？」がおかしいと思ったから
「なぜそうお考えになったのですか？」と疑問を呈したわけだ
何故それが答えられない？
いやまわりくどいな…
キミに答えられる根拠など最初から無いと思ったから聞いたんだよ
そしたら案の定
＞分かりやすく書くと
＞敗者の自転車＝性能カス
と返ってきた
自明だろ？言い返せるか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:39:38.30 ID:7D/ogWmU.net

>>870
でもグランツールじゃ信号もなければ基本車や人やらも道路上にいないよね？
そんな特殊な環境でしか役に立たないなら意味ないのでは？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:40:27.06 ID:h2A9hYKb.net

>>881
いい加減レース云々じゃなくてロードバイク自体にリムが不要と烙印を押されたのを認めたら？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:41:31.59 ID:Taqr8u8u.net

>>881
何食いついてんのかわかんないけど
頭冷やした方がいいんじゃないの

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:41:33.46 ID:FFAe9J/m.net

>>877
ソウデスネ（棒

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:43:28.40 ID:FZm0LmZa.net

>>867
キミはユーモアがあるね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:43:33.84 ID:h2A9hYKb.net

ID:FZm0LmZa
ロードにおけるリムは規格終了
それが性能云々に対するこれ以上無い明確な答え
性能差があってリムが優位なら起こり得ないのだよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:44:35.09 ID:Taqr8u8u.net

レースで選手以上に重要なものはない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:44:39.11 ID:eR6lMYKP.net

有給マン多いねw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:45:32.92 ID:Vv/AuCc6.net

823だが
1.あるよ
2.あるよ
3.あるよ
それでリム派、理由は◯◯

って答えてくれるリム厨がいない
やはり大半はディスクブレーキ童貞らしい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:51:13.94 ID:FZm0LmZa.net

これまでレース結果をブンブン振り回すヤツは数人いたが
それが性能と結びつける理由を語れたヤツはいない
その事から考えられる結論は何だろうか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:54:04.40 ID:7D/ogWmU.net

過酷なレースでも一般公道でも通用するディスクさいつよでいいんじゃない？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:56:56.73 ID:o1w1tsBp.net

>>882
なんで勝ってる方が先に勝因を説明せなあかんねんw
敗因を明らかにして負けではないと説明しないとあかんだろう

895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:59:16.82 ID:iBIg0+ft.net

>>893
グランツールで勝てないからさいつよじゃないじゃん

896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:01:06.52 ID:gqpM3jrd.net

レースにでないデブ親父どもがディスクはレースで勝ってるからディスク乗るべき！って言ってるのが笑える

897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:02:39.77 ID:FZm0LmZa.net

>>894
はいはい、降参降参

結局結びつける理由は無かったって事が判明しただけか…
疲れた…

898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:03:22.94 ID:7D/ogWmU.net

>>896
レースに出ないCRしか走らない粘着キモオタデブの方が笑いを通り越してキモいんだけどね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:03:46.32 ID:E+JBHJkl.net

>>894
グランツール以外では負けてるからグランツールの実績は無意味

900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:05:02.19 ID:o1w1tsBp.net

>>897
分かればよろしい
以後イキるなよw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:05:46.50 ID:7D/ogWmU.net

>>894
>>895
リムはプロがレースでしか優位性がないからどんどんディスクが広まっている

それだけのことなんだけどな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:12:13.60 ID:bOePe6M0.net

>>900
ムカつくID:FZm0LmZaに理由を説明して
理屈でぐうの音も出ないようにしてやれば良かったのに
もったいない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:12:24.47 ID:7D/ogWmU.net

ここにグランツールに出れる位の実力のあるリム厨いるの？そんなレベルの人にしかリムの性能は必要ないんだよね
アマチュアレースだとディスクの方が圧倒的に勝ってるけど

904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:16:56.78 ID:hVT0WiPT.net

>>902
理由が語れないからあんな戦法しか取れなかったんだろwww
察してやれよwww

905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:21:28.07 ID:Taqr8u8u.net

ほんと同じレベルでしか争いは起こらないんだな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:22:29.60 ID:o1w1tsBp.net

誂うのにも飽きたから書くけど、実際はどちらにも勝敗を決するほど優位な性能差なんてないだろうね
グランツールを狙うのは当然保守的なチームが多い
今までリム前提で構築してきた手順や装備を一新するには少しばかりリスクとコスト（時間と金）が伴うわけだけど、単に保守的なチームは他より念入りにコストをかけてリスクを潰してるんだろう
ものすごい性能差があれば少しばかりリスクをとっても早めに導入するだろうけど、それをしないでも勝てるって判断で実際その通りだったのが2019年の結果だよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:29:11.16 ID:o5IhH1yJ.net

>>906
つまり一般人には関係無いって事ですね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:33:10.54 ID:hVT0WiPT.net

>>906
あんた本当に>>849や>>854書いた奴と同じなのか？
性能差が無いっていうのが本心ならそれ以前の書き込みはウソなの？
めちゃくちゃだな解離性なんとか症ってやつ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:42:03.28 ID:o1w1tsBp.net

>>908
だから誂ったって言ってんでしょ
性能は変わらんけどメーカーが使えって言ってんだから早めにディスク使っとこう→一般ディスク乗りやクイックステップ
性能は変わらんしなんかあったら嫌だからまだリム使っとこう→一般リム乗りやイネオス
こんな程度の話だよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:46:38.93 ID:Yby8e2l6.net

7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/17(月) 06:42:31.49 ID:nwkm6oRp
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."

911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:47:15.88 ID:hVT0WiPT.net

>>909
あんた病的だよ…
誂った　で済む内容じゃないと思うけど
自覚ないの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:48:26.15 ID:7B2Om5wC.net

ディスクのデメリット

スポーク増


ディスクのメリット

リム幅の制約が無くなる



グラベルバイクにはいいよな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:49:01.42 ID:hVT0WiPT.net

精神が不気味すぎる…

914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:51:11.52 ID:7D/ogWmU.net

結局は普通のユーザーにどってはディスクの方がいいって結論

915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:56:58.98 ID:o1w1tsBp.net

>>911
んなこと言われても…
ID:FZm0LmZaも最初から「一般的に総合狙いのチームは機材や運用に関して保守的であるが故の選択であり、自転車自体の性能の差ではない」って主張してれば俺はぐうの音も出なかったんだよ
そのためには少なくとも現時点ではディスクとリムにほぼ性能差がないことを認めないといけないわけだけどw

916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:00:03.93 ID:FCiMDKWz.net

>>912
販売的にはグラベルの方がロードより圧倒的に多くなったからロードがグラベルのついでになりつつある
そしてグラベルと共通規格のディスクブレーキ専用にしてコストカット

917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:15:00.45 ID:VE6C2Swm.net

>>915
横からだけど
ID:FZm0LmZaは
レース結果と性能の関連性について答えろって言ってるだけに見えたけど
その点について答えを持っていなかったって意味では正解なんじゃないの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:23:51.79 ID:0yhT9jc7.net

まーデブはディスクじゃ無いと止まらないから選んでるだけみたいだけどなw
その前に痩せりゃ良いのにw

919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:27:04.08 ID:6dUzbdG/.net

>>918
>>744
デブはアンチの方

920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:31:20.42 ID:pD/63hym.net

前から散々書かれてるディスクはタイヤクリアランスの広さがメリットなのに、28cしか履けないロード多すぎるし、グラベルロードはちょっと微妙だったんだけど、
やっとこさ21年モデルから各社が32とか35cぐらい履けるエンデュランスロード増えてきたからシマノの新型コンポ発表されたら買うわ。
レース見ないし、土日祝しか走らないから、こういうのを待ち望んでたんだよな〜。待ちくたびれたわ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:35:27.95 ID:7D/ogWmU.net

>>918
デブはディスクの方が止まるってことは晴天でもディスクの方が制動力は上って事だ

あと今、さらっと過去ログ見ただけでもリム厨がデブってこれだけあった
もっと時間かければさらに見つかるかも
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200713/QkhOUmF2VDk.html


http://hissi.org/read.php/bicycle/20200713/dXk4ckcxQjY.html


http://hissi.org/read.php/bicycle/20200723/bmRDc1BNdkw.html

で、リム厨がデブという根拠は？
単なるいつもの言いがかり？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:39:41.02 ID:h2A9hYKb.net

ロードにおけるリムは規格終了
それが性能云々に対するこれ以上無い明確な答え
性能差があってリムが優位なら起こり得ないのだよ

消える規格こそが敗者

923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:39:57.33 ID:7D/ogWmU.net

で、ディスク厨がデブという根拠は？
いつもの言いがかり？

の間違い

924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:52:24.77 ID:o1w1tsBp.net

>>917
さっきも書いたけどレース結果を左右する程の性能差はないが答えだね
リム寄りに言えば
・フォークのトラクションが少し高い
・振動吸収がよくライダーの負担が若干少ない
・ホイール交換が速やかにできる（特にエース・アシスト間）
等があるけど、どうせディスク乗りには否定されるしディスクにも同じようにちょっとした利点はあるからね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:54:13.07 ID:Sx4bulJC.net

>>921
真ん中はなんでデブなん？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:56:44.40 ID:Sx4bulJC.net

>>921
あと一番上はリム乗りだってなんで分かるん？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:57:31 ID:r2N6Zmdq.net

>>924
トラクションも振動吸収もグラベルやエンデュランスで何の問題も無い程度だし
ホイール交換速度など一般人に恩恵無し

928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:04:02 ID:o1w1tsBp.net

ほらね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:08:26 ID:h2A9hYKb.net

855 ツール・ド・名無しさん sage 2020/08/24(月) 11:53:30.60 ID:GwJ9gYg4
ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど

19 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/17(月) 22:51:08.44 ID:EHa4wIKB
2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち

どう見てもディスク優勢

930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:13:04 ID:VE6C2Swm.net

いや、そうじゃなくて
あなたの別人格が発した
>>849の挑発を裏付ける答えって意味なんです

別にレース結果を左右するほどの性能差なんて無いのに
ディスク厨がいきがってるからレースで勝った方が性能上って認めろ
って言ってからかってやろう
↓
レース結果と性能の関連性は？
↓
なんで答えなきゃならないんだ？
↓
ヤレヤレ
↓
分かればよろしい
↓
最初から性能差なんて無いと思ってたんだよ

俺も>>911と同意見だ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:19:19 ID:FFAe9J/m.net

>>924
>>927
初心者なんで分からないんですが
トラクションってどういう意味ですか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:21:11 ID:o1w1tsBp.net

>>930
人格については好きに思っててよ
別に否定してもしょうがないしね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:24:07 ID:o1w1tsBp.net

>>931
すごくざっくり言うと跳ねないで接地していられる性能のことだよ
なるべく地面から離れないほうが力が逃げないでしょ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:25:16 ID:qkxksRiI.net

レースは開発の場であることがひとつ
リムブレが減ったということは開発レースでも負けてきてるんだよ
ディスク解禁された2018年はディスクほぼ居なかったが今年はどうだ、ディスクの方が割合多くないか
今後リムブレはディスクより割合多くなると考えてるの約１名だけだろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:29:25 ID:o1w1tsBp.net

メーカーの意向がある限り今のところリムが減っていく一方なのは間違いないね
それと性能は分けて考えたほうがいいよ
性能でディスクを選んだチームがないとは言わないけど、同じく性能でしぶとくリムを選んでるチームもないとは言えないからね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:32:14 ID:h1uQdJsr.net

性能的にリムブレーキに拘る意味は無いのがこのスレの結論で
理由はテンプレにまとめられてる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:33:45 ID:VE6C2Swm.net

>>932
あなたの発言が全て欺瞞に思えてきたので
おかしくなる前に去ります

938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:36:18 ID:p/kqvhhA.net

>>935
性能でリムを選ぶってどんな性能か知りたい
メンテが簡単は性能とは言わないからな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:37:38 ID:1lXOHkPe.net

>>936
逆に既存ユーザーが今ディスクにいく理由もないな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:42:36.33 ID:7D/ogWmU.net

>>925
>>926
上から2番目は間違いだな
デブっていうのと一緒に貼ってあっただけだ
あと一番上はその辺りの前後の流れからリム厨の発言

941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:43:05.58 ID:qkxksRiI.net

性能でリムブレ選ぶ理由無くなっているからディスクに変わって行ってんだろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:46:16.31 ID:FFAe9J/m.net

>>933
ありがとうございます
自動車用語では知ってたんですが
前輪で使ってるのを初めて見たので自転車はそういう使い方するのかなと

943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:49:13 ID:o1w1tsBp.net

>>942
たしかに言う通りフォークのトラクションは駆動力的にはあんま意味ないかもね
チェーンステーとかシートステーって書くのが正解だったかも

944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:54:46 ID:Lu0olPJD.net

そもそもリムとシューの位置関係がズレるとアウトだから
リムブレーキの方が剛性が必要

945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:05:15 ID:z/T64H29.net

スレタイに沿った提言をしてみようかなー
特殊な条件が重視されるグランツールは置いといて
制動機器としての性能はディスクが圧勝だと思うんだけど異論ある？
軽量性は認めてるから制動能力に限っての話ね
「リムで充分」っていう的外れな意見もやめてねー

946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:08:26 ID:XWHChh99.net

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598252408/

947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:15:54.69 ID:1lXOHkPe.net

>>945
制動装置としてはその通りだよー
それに伴うデメリットとロードに必要な制動力を考えたらディスクいらないってだけだよ
MTBとかグラベルならメリットのほうが勝つだろう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:33:27.48 ID:h2A9hYKb.net

>>947
それが要は「リムで充分」てこと
伴うデメリットってのも制動能力以外
よってロードにディスクは要らないってのは>>945にするレスとしては的外れ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:35:07.83 ID:1lXOHkPe.net

>>948
しらねーよ
勝手に1行目だけ読んでたら？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:54:26.93 ID:o7xt0FMo.net

>>939
今すぐディスクに買い換えろって誰か言ったのか？
今すぐなのは欲しいリムブレフレーム無くなる前に買っておくことだよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:57:02.36 ID:N/SgqSLm.net

リムで十分だと思いたいという妄想
ディスクだと安全に止まれるけどリムだと止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るから世界がディスクブレーキに舵を切ってる

安全性に上限は無い

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 17:36:04 ID:iCRrjf/q.net

安全志向の万年ビギナー君にはディスクが最適
見栄で落差をつけたりビンディングは万ビギ卒業してからネ
卒業出来るかが問題だけど