【舗装】グラベルバイク 35台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 15:58:34 ID:z/j5rmVW.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592991157/
【舗装】グラベルバイク 33台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594263587/
【舗装】グラベルバイク 34台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595743320/

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:51:59 ID:ZC8+rMPa.net

文章わけわかんなくて何を指してるのか読み取れなかったけど、ドマーネとかのことなのか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:52:39 ID:2svKcJ6z.net

スクルトゥーラのエンデュランスとか気になるな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:57:06.84 ID:pIcDHriP.net

>>114
あぁ、そゆことか
グラベルに限らず海外展開してても
日本には仕入れないってよくあるよね

元々グラベルは需要そんなに無さそうだしオールロードのが流行りそう
太いタイヤ履けるロードバイクってだけで充分だよ
そもそもクリアランスカツカツのガチレースモデルとか好きならいいけど
たぶん大半の人はそれを勧められたりそれしかないから乗ってただけでしょ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:06:06.90 ID:A2rn54LR.net

>>117
林道突撃とかするんでなけりゃ40c以上は過剰だし
バランス的にも35+フルフェンダー行けるMAX38c辺りのオールロードの方が
日本では流行るだろうねぇ
でもその辺は既にじわじわ太タイヤ化してるクロスが多いからどうなんだろうね
そもそも実用的には長距離走らないなら倍近く高いドロハンなんていらんって感じだし

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:35:38 ID:U5eiWpSu.net

>>115
すまんね書き方が悪くて
アルミのオールロードは本当の入門車しかなくて、まともなの乗りたければ
カーボン買え、ってラインナップになってるメーカーが多いって話だよ
所詮乗り心地が悪いから、タイヤを太くしたグラベルでなければ
アルミは売れないと考えているのかと

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:42:54 ID:U5eiWpSu.net

逆にFELTは
アルミのオールロードVR40、60
アルミのグラベルレーサーBREED、
同じくアルミでツーリング系グラベルのBROAM30、40、60
て構成だから相当アルミという素材にこだわりあるんだと思うけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:21:28 ID:U5eiWpSu.net

あと、よりFR30Discもあったか、FELTのアルミ

>>115
つまりオールロード＝ディスクブレーキで28C以上の太目タイヤってなると
ロードと言っても今までよりかなり汎用志向になると思うんだけど
その場合、ドマーネALみたいなアルミモデルが今後増えていくのか
それともキャノみたいにあくまでロードのメインはカーボンだよ、
グラベルなら一応アルミも売るけど程度になるのだろうかって話です
価格帯もアルミとカーボンで2倍近く違うので、どっち主力で売るつもりなんだろな、と
連投すまん

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:29:15 ID:MBFbgGNk.net

言いたいことはなんとなくわかる
タイヤ太くしていいならロードはカーボンメイン
ツーリングは金属フレームて住み分け崩れるかもしれんな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:58:37.67 ID:ItEv0pyh.net

つまりクロモリ最強ってこと？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 00:10:50.05 ID:DV+aRSfR.net

yes

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 01:41:04.00 ID:UXvG7njJ.net

>>116
良さそうだけど結構高いんだよなあ
タフに色んな所に行こうってのならサイレックスの方が安いし良さそうなのがな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 03:04:59 ID:r1tX53zM.net

アルミグラベルとアルミオールロード(エンデュランス)のどっちがエントリー向けの主力になるかってことか
メーカーによって分かれそうだけど、一番気になるのはコンポかなあ
アルミオールロードがおされるながれになっても俺のアルミグラベルみたいにapex1がついたのなんてまず出てこないだろうし

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 05:01:52 ID:Jk6Jt0I0.net

>>95
センタースタンドがつく

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 05:17:38.12 ID:yfy0a5wv.net

>>95
UCIの呪縛から解き放たれスッキリする

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 07:56:48.68 ID:jrM+p+Sx.net

>>126
売る方は高いフレームに高いコンポってなるだろうけど、乗る側にしたら
乗り方自由なら自分の用途に合ってる方がいいやって思うかも
フレーム組みならアルミにGRX前シングル11速とか、
カーボンだけどティアグラorソラ＋HY/RDの輪行スペシャルとかｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:09:05.09 ID:UXvG7njJ.net

APEX1ってどうなの？
フロントシングルでも坂とか大丈夫なの？
それとSRAMって変速やブレーキって良いの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:27:31.27 ID:k/Ozj3VX.net

>130
坂が大丈夫かはギア比でわかるでしょ
変速はシマノと比べてシフトアップが早くて気持ち良い
RDのロック機構は便利
ブレーキはspyreなんで分からない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:47:16.17 ID:faAkiqu+.net

ロー側が足りなかったらこいつ入れればいける！ｗ
http://relicmtb.blogspot.com/2017/07/r40t-16t-sprocket.html
https://relicmtb.com/wp-content/uploads/2017/04/R40T-1.bmp

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:57:34.51 ID:CRMIRDQ7.net

>>130
フロント38Tにリア10-50だけど坂問題ないよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:55:04.37 ID:r1tX53zM.net

>>130
40Tの11-36だけど問題ないかな、変速はｶﾝ!ってなるメカ感が楽しい
油圧ブレーキ乗り比べたことないけどまあ油圧でそんな差は出ないんじゃないかな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:39:08 ID:CRMIRDQ7.net

トラベル仕様のEVILいいね
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/117950448_1549583411881627_5294268776624474630_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=sWykWGxmfhwAX9oiB2n&oh=3ca0bc1a83f8d1840a7ca54ee882cda5&oe=5F6902A0

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:47:23 ID:sxgLF2JK.net

でもEVILって“邪悪”って意味でしょう？
そんな名前の自転車を愛せます？？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:49:54 ID:wCOtU2VC.net

アディダスもevil eyeなんてアイウェア出してたな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:30:59 ID:DdnK6+4P.net

>>130
force、rivalとデザイン、サイズほぼ同じなので使用感ほとんど変わんない。
RD最初っからスタビライザー入ってる位固いバネなのでチェーン暴れでほぼ外れない。
RDのアーム固定出きるので、洗車や輪行のときに、間違えてバシュッ！ってチェーン飛ばない
油圧レバーは縦に長いんで、105よりさほど太く無い。

オイルがdotで手につくとかぶれて痒くなる

スラムいいでー。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 15:20:52.37 ID:UXvG7njJ.net

APEX1よさそうね
ブレーキがよさそうなら次のバイクに入れてみる

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:09:04.73 ID:faAkiqu+.net

>>136
それ言ったら、スペシャのエアロバイクVENGEなんか
「復讐」「仕返し」
という意味だぞ
酷いネーミングにもほどがある
めちゃくちゃ性格悪そう乗ってるだけで人格疑われそう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:11:52.51 ID:OGdq0pmX.net

SRAMめちゃ気に入ってるんだけど、壊した時のパーツ代の値段と納期にビビる
rivalのプラボディ割れて三万とか
油圧だと10速オクって直すとかできんし。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:20:19.06 ID:VkgKsKer.net

スラムのブレーキはいいのかな
MTBからグラベル入ったけどMTBだとブレーキはシマノかマグラというイメージ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:22:08.32 ID:CRMIRDQ7.net

ブレーキはマグラ一択

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:22:24.90 ID:3YY+pMjb.net

スラム、MTB用のなら高いけど割と流通してるよ
ロード用のはけっこう珍しいかもね
ロードもダーフリがやってるんかねぇ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:39:33.77 ID:P7irnpEE.net

>>130
ギア比だけで言えば一般的なロードより遥かにロー側に広いから坂は楽々
速度は出ないけど
平坦飛ばせばすぐ回りきる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:49:48.20 ID:r1tX53zM.net

スラムのロードコンポはインタマ、納期がクソ
ただ最近グラベル系で垣根が微妙になったおかげでダーフリでも注文できるらしいけど…

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:54:38.00 ID:CRMIRDQ7.net

MTBショップで組んでもらったり整備してもらってれば
取引のないインタマではなくダーフリから取り寄せるからな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:42:58 ID:UXvG7njJ.net

インタマはユーザーだけでなくショップからも評判悪い
同じく日直も評判悪い

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:47:45.09 ID:bgekc5PJ.net

>>148
何件のショップ中何件で評判悪いのですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:26:17 ID:bpRPpFgD.net

>>136
Surly:不機嫌な、無愛想な、ぶっきらぼうな、険悪な

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:40:41 ID:PA++GDDm.net

83です　入手のし易さでグラキンskプラス　700c 38にしました　どうも有難う御座いました

152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:27:48 ID:bbTJ+TCk.net

>>137
邪眼ww
厨二臭せぇwww

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:34:30 ID:sxgLF2JK.net

>>150
それはなんかしっくり来る

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:17:37.03 ID:stb8L+lz.net

これからグラベルロード完成車を買うなら取り敢えずジオメトリはロードと同じで

アルミフレームでダボ穴沢山
1x（ローのギア比1：1）
650ｂ47ｃスリックタイヤ
フレアドロップ400mm
ドロッパーシートポスト
フロントサス（50mm程度で十分）

これだけ押さえておけばおｋ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:22:39.91 ID:jrM+p+Sx.net

なぜジオメトリがロードと同じでなければいけないのか
つか同じだったら50�oのFサスが入るわけないだろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:28:51.63 ID:stb8L+lz.net

>>155
取り敢えずね
Fサスでジオメトリが変わるわけだけど
アップライトなポジションになりBBハイトも上がってペダルヒットしにくくなるから丁度良いかと

157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:35:13 ID:CRMIRDQ7.net

>>154
ジオメトリーはヘッド角が66度でトップチューブが長いフォワードジオメトリーを選ぶ
650bのホイール選ぶなら2.1インチタイヤ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:51:11.57 ID:MxGUjMFC.net

>>156
設計よりフレームの水平が少しでも傾くとすごい違和感あって乗れないよ
一度フォークをよく考えずに交換して、大損こいたっす・・・

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:51:26.81 ID:stb8L+lz.net

>>157
フォークがサスの分長くなればヘッドチューブ角も寝るので丁度良いかと
タイヤは太すぎると重くなってグラベルロードの主戦場である綺麗なアスファルト路面で不利になる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:56:36.76 ID:stb8L+lz.net

>>158
え？前上りになった見た目に違和感あるだけじゃないのか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:47:06 ID:vabSo2MB.net

ロードのジオメトリベースにしたらドロッパーも付けられるフレーム限られるんじゃないか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:06:01 ID:9NKB397R.net

>>161
なんで？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:30:28.22 ID:4zBrhBaf.net

ロードのジオメトリだからってホリゾンタルなわけじゃないし
スローピングしてるロードならドロッパー生かせるんじゃない？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:19:37.69 ID:h0f4UxQt.net

サスフォーク入れてヘッド位置上がるならマイナス角度ステムで修正すればいい
それでもまだハンドリングに違和感あるならオフセットが違うフォークを入れれば確実にハンドリングはさらに変わるし
タイヤの太さを後ろより前を補足して前を下げる手もある
さらには元のホイールサイズが700ならフロントを650にするなどの前後異径にして元の水平に近い状態に修正する力業だってできる
UCIのクソ縛りがないグラベルロードは自由だ
やれる手はなんでもかんでも試してみると楽しいぞ！
まあセッティングの迷路にはまり込んで取っ散らかってどうしようもなくなる可能性もあるけどｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:29:14.34 ID:PurfKBbK.net

>>164
BBの高さもその分上がるしシートチューブも寝るし仮想トップチューブ長も短くなるのでそのままﾎﾟﾝ着けという訳には行かない
サスフォーク入れるのを考慮して元からヘッドにスペーサー咬ましたメーカーも有るには有るけど

166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:41:13.03 ID:h0f4UxQt.net

仮想トップチューブ長はステム長でつじつまあわせればいい
シートアングルが寝るならサドルを前に出すなりオフセット減らしたシートポストにしてつじつまあわせればいい
BBが高くなるのはどうにもならんから、
デコボコ道でのペダルヒットしにくくなってむしろ走りやすくなったぜ！と前向きに割り切れば解決ｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:54:55 ID:PurfKBbK.net

まあ色々妄想するのは自由だけどさ
折角エンデュランス向きにデザインされた自転車で重心高くしてフラフラしてどうすんのよって話
それから普通のグラベル走っててペダルヒットなんかしねーよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 02:14:20.29 ID:HeAplM0U.net

>>166
bbが斜め上前にズレた違和感ってすごいよ
ためしにマンガ雑誌を地面に置いて、前輪を上にのせて自転車にまたがってみるとわかるかも

169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 02:24:17 ID:671GKrvF.net

>>166
前に出したサドルをドロッパーで下げると前に出すぎるのでは

170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 05:33:46 ID:YxdduRXi.net

>>169
ドロッパー下げているときは基本座らないので問題ない

171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 06:34:37.16 ID:9NKB397R.net

>>169
何のためのドロッパーなのか理解してから書き込もう

172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 06:57:45.09 ID:0hblIASf.net

やってみたければ好きにすればいいけど滅茶苦茶だなｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 07:14:21.48 ID:ol5/UnVB.net

>>136
厨ニ臭い

†EVIL†

174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 09:17:20.24 ID:7mMLJnOm.net

ドロッパーが何の目的でMTBに導入されてるかわかってなさそう

175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:08:30 ID:dmmZvVFI.net

ダウンヒルのときに地球から電気アンマされないため？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:18:06 ID:h0f4UxQt.net

>>167
林道程度でも、雑草ボーボーの中に岩や根っこの出っ張りが隠れてるとけっこうペダル当てたりひっかけたりするぞ
視認できない障害物だから反応できないしスピードと当て方引っ掛け方によってはバイクが吹っ飛ぶ
あれはめちゃくちゃこえーぞたった数回だけだけど死ぬかと思った
なんで俺はBB高い方がどっちかっていうと好き

>>168
MTBでサスのストローク40mmアップしたり69erやったりといろいろいじって遊んだことあるけど、
前を上げるとハンドリングはかなり変わるがBB位置が上がることによる違和感はそれほどなかった
漫画雑誌を〜　ってポジション修正とハンドリング修正をしてないから違和感あるんだろ
ちゃんと修正すればほぼ解消される
ちなみに一番ハンドリングに効いたのはフォークオフセット減らすこと
フォーク買い替えになるから金かかるけど

>>169
シートアングルが寝るから、ドロッパー伸ばした漕ぎやすいポジションにした時に遠くなりすぎる
ドロッパーだとシートポストのオフセットはほとんどゼロで変えられないから
サドル位置やステム長で合わせるしかない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:30:54 ID:HeAplM0U.net

>>176
雑誌は手軽にできるかもしれない例を挙げただけだぞ
おれはロードのフォーク交換で、ただコラム径が合うフォークを流用したら前上がりになって、違和感を感じた>>158だけど
当然サドルの位置やステムの位置を下げたり、ハンドルの角度などポジションをなおしても、クランク踏む時に強烈な違和感があったから、元に戻したもの
さらに当時はリムブレーキだったから、トップチューブからキャリパーまでのブレーキアウターが左太もも内側に擦れるようになったし
まぁ気になるのは、ひとそれぞれかもしれんが、おれはやだな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 11:09:44 ID:4zBrhBaf.net

そもそもフォーク交換は変わる乗り味を楽しむ目的でやるものなんだし、変えた結果乗り味が変わる事自体は外野が気にしなくて良いんじゃないの
自転車買おうとする奴に自転車は漕ぐと疲れるから買わない方が…と言ってるようなもんだぞ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:01:38 ID:9NKB397R.net

余計なことを言わないと気が済まない奴なんだろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:08:17 ID:HeAplM0U.net

>>179
>>154を肯定するのは、自転車海苔としては難しいけどなぁ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:13:17.13 ID:0hblIASf.net

>>178
普通はオフセット量の変化楽しむ程度のものだけどね
まあ自分も肩下大きく変わる換装はサス→リジッドでやったことあるけど

182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:17:00.07 ID:0hblIASf.net

とにかくおすすめはしないけど、やってみたけりゃやればええ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:28:01.99 ID:XyfnUaw0.net

>>167
傾けてバランス取るんだから、左右に重心振れる人体は高い方が安定してエンデュランス向けだぞ
低い方がフラフラする
能動的な重心移動する訳じゃない車体自体の重心の高さとは反対になる

184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:42:28.08 ID:0hblIASf.net

一応目安で言うと例えばKonaだと、RoveやSutraがフォーク肩下410mm前後で
肩下411mmのLaufはこの手のグラベルに最適化されてる
新モデルのSutra ULTDは肩下430�oで、SRサンツアーのGVX 700Cあたりへの
換装を想定している
https://www.konaworld.com/sutra_ultd.cfm
https://blog.cbnanashi.net/2020/06/14418
MTB用の80mmストロークは肩下470mmくらいに合わせて作られている
どこまで変わるのを許容できるかは自分で試してみるしかないかと

185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:31:36 ID:swoFJItV.net

BBや肩下高くなるなら、
ホイール一回り小さくすればいいんじゃね
リムブレーキだと無理だがディスクなら問題ない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:38:27 ID:kGstyDfI.net

>>185
質問者の>>154が「650ｂ47ｃスリックタイヤ」って言ってるんだから
ホイール一回り小さくすると26インチってことになるぞ？
ホイール探しが大変だろう

187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:43:39.30 ID:PurfKBbK.net

>>185
ジオメトリー優先して走破性スポイルしてどうすんだよ
この手のフランケンバイクはあれこれ妄想してる内は楽しいけどね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:46:42.57 ID:MdrFn47V.net

>>178
正論だ
そういう楽しみ方があるからこそフォーク単体で売ってるのに気付いてない奴が多すぎる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:30:29 ID:G+MxgXbY.net

てか既存の自転車弄りたいならともかく、新しく買うなら普通にサス入るやつにすればよくね？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:39:42 ID:kGstyDfI.net

だわな
最初からメーカーがFOXの32 STEP-CAST AXに対応してますって製品を選べば何の問題もないわな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:18:03.56 ID:4zBrhBaf.net

>>154は「完成車を買うなら」って書いてたから気にしてなかったわ
後からフォーク交換する話は>>164が起点だと思ってた

192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 20:34:23 ID:V1zRQwCc.net

ベンドしてるフォークがあまり気に入ってないからストレートブレードのゴッツいのに変えたいという完全に見た目だけでカーボンフォーク物色中の俺がおかしいのはわかった

193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 20:46:50 ID:9NKB397R.net

別に良いのでは

194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:50:57.80 ID:uSOjQVaR.net

グラベルかエンデュランスかどっち買うかでほんと迷うわ
俺の場合Googleマップで行きたい場所選んで初めて通る道をゴーするから、
途中に未舗装路があるのか、砂利道があるのかとかわからないんだよね
今はクロスバイクに乗ってるんだけど、仮に荒れた道を通る場合、それなりの安定感があるバイクの方がいいなあと思い出した
距離のあるライド（往復200キロ圏）どんどんトライしたいと思ってるから、そうなるとエンデュランスなのかなあとも考えたり

いやあ、ほんとむずいわ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:03:41.52 ID:7mMLJnOm.net

その使い方ならグラベルの方が良さそうだけど
サス付きとか特殊なの買わなければ太いタイヤが入るエンデュランスロードみたいなもんだよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:31:02.17 ID:9NKB397R.net

ロードとグラベル両方持つつもりで最初に買うのをどっちにするか？くらいで良いんじゃない？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:31:08.50 ID:uSOjQVaR.net

>>195
そうなんだあ
引き続き研究してみますわ
まだこういう自転車に乗り出して3ヶ月の超ビギナーなもので・・

198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:32:25.22 ID:uSOjQVaR.net

>>196
なんか最終的にはそうなりそうな悪寒・・
自転車ってほんと楽しい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:53:08.59 ID:/w+V12PG.net

グラベルも28cくらいのタイヤに変えりゃほぼロードみたいなもんじゃないの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 00:00:00.44 ID:NrbzLx9b.net

>>197
まだクロスしか乗ってないのに往復200とか頭おかしいんか
模試で法政大学E判定の奴が志望校東大って言う位厚かましい

201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 00:02:06.16 ID:qWEcxldP.net

クロスでも200kmくらい行けるよ
大仰に構えすぎw

202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 03:07:44.91 ID:vA5DygLf.net

>>200
貧脚さん、いらっしゃーい

203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 04:21:26 ID:1RWdo9nw.net

グラベル買ってホイール、スプロケ、タイヤ、チューブを追加で買えば何でも出来る。そう思ってたがカーボンロード試乗したらあまりの速さに追加で買ってしまったな。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:14:26 ID:uvCpBblr.net

用途にあわせて何台も持つのもいいし一台で色々行ける事に楽しみを見出だしてもいい
一番の課題は家な気がしてきた

205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:55:24.80 ID:p89hgG+I.net

>>200
知り合い、自転車ビギナーだったけどランナーだったから体力あって
クロスバイク買ったその夏に東京・大阪ツーリングしてたよ
所詮、体力がすべてだなあと思った

206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 08:15:09.68 ID:xF7bSWu+.net

グラベルバイクを乗り心地重視で調整していけば、
最終的にグラベルとエンデュランス両方の特性を獲得できる

207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 08:25:12.02 ID:Kx/7h47w.net

>>205
みんながみんなそんな体力バカじゃないからね
所詮じゃないよ基準がおかしい事に気付いて

208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:11:40 ID:BASCLIlI.net

>>200
相手の身体性能とか知らんのに持ち物だけで謎の上から目線で草

209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:26:41 ID:p89hgG+I.net

>>207
自転車ってレースやったりガチで走るんでなくてマイペースで長距離走る分には
ランとかやってる人にはそこまで心肺負担きつい乗り物じゃない

むしろ俺らがごちゃごちゃうんちく語ってる横で、
自転車に全く無知な高校生が安自転車でがむしゃらツーリングしちゃうなんて
旅先でよく見かける光景なんだが
だからってポジションとか詰めるのは無意味じゃないけどね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:39:55.71 ID:p89hgG+I.net

クロスバイクごときで長距離走れるわけないだろってのも半分正解、半分間違いで、
自転車乗りなれてる人はロードでドロハンでポジション出してがまあ王道だけど、
案外普通の人は体出来てない分、かえってママチャリ的な姿勢で
ペースこそ遅いけどごりごり走り切っちゃったりｗ
痛みさえ出なければいつかは着くみたいなところも案外ツーリストにはある

基準がどうのいったって所詮人が乗るものですから

211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:45:12.84 ID:7RSOZu5J.net

12時間歩き続けられる体力があればクロスで200km行けるよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:58:22.21 ID:5d/0uKHC.net

使う足の筋肉が全然違うからそう単純な話でもないよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:01:15.43 ID:7CTKGtyi.net

前傾の維持がしんどい人だとフラバやママチャリのが長く乗れる分距離を稼げたりするね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:01:44.42 ID:CgsJ+BU9.net

別にタイムアタックしないならクロスでも200km行けるかもしれないけれど、
そもそもそんなに乗ってどうすんの？　ロードでも。
競輪学校、体育大受験しますとかなら頑張ってと言う感じだけれど。
自転車バカ、自転車で人生潰してきたやつ沢山見てるからな。
自転車店員や自転車屋のオヤジなんてどれも知的レベル低いし業界の人間も程度が低い。
死ぬまでの時間つぶしなんだからそれでいいじゃない、と言うならそれでも良し。
ただ素晴らしい人生には見えないな。