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【舗装】グラベルバイク 35台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 15:58:34 ID:z/j5rmVW.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592991157/
【舗装】グラベルバイク 33台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594263587/
【舗装】グラベルバイク 34台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595743320/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 16:02:20 ID:utQJ9il8.net: サーベロのアレ、どうですか？

あと、国内で買えるとこあるかわからないけどキャニオンのハンドル変なアレも気になります。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 16:50:04 ID:4L9rsZYu.net: 10万円と20万円のを、1時間乗ると違いは何が出てくるのでしょうか？
　おっさんでも、走りの違いは明確にわかるぐらいなんでしょうか？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 17:16:21 ID:a5HMK+I7.net: >>1
いちおつ

このスレじゃイチオツもしねぇのが礼儀なのかい
5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 18:53:49 ID:utQJ9il8.net: たまたまこのスレが上にあったもので覗いてみたのだけど、新参の俺がしたり顔で、乙もどうかと思ったのでね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 20:08:22 ID:gqv+JdJ4.net: >>1乙カレー
BASSOのTERRAがほしいけどスタンドオーバーが書いてなくて短足おじさんだからサイズ迷っちゃう。
近所の実店舗に在庫があればいいんだがなぁ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 00:53:45 ID:mMZ0K5mc.net: 公式サイトに全サイズの写真載せて欲しいよな
提灯記事見てスゲー！！カッチョエエ！！っと思って自分に合ったサイズを取り寄せてみたらコレジャナイ感の漂うフレーム形状に絶望感
8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 01:32:00 ID:f3Nbhj5k.net: 俺はたまたま同じサイズの写真あげてる人が居たから助かった
まぁ最小サイズだから見るまでもないんですけどね
9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 01:33:09 ID:tUqzhPNR.net: >>6
代理店に直接問い合わせたら？
BassoのTerraは色が綺麗でGRX600付いてて良いよね
10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 01:43:31 ID:PP/MKqW/.net: >>7
完全に同意だわ
仕方ないのでBikeCADに数値打ち込んでシミュレートしたわ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 01:57:48 ID:FUWqzYMj.net: >>9
PETROLEUMカラーのメタリックなブルーがとても好み
スタンドオーバーハイトは明日代理店に確認してみますぜ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 02:14:27 ID:hoFXcmfP.net: >>7
グラベルってタイヤ太い分フレーム2サイズくらい小さくなるようなものだから
チビ用のダサいフレームの悲哀を170cm代でも味わうことになるな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 03:26:20.36 ID:7YfAcTiO.net: 数字は台なのに年齢だけは代だな
何だこれ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 04:47:34 ID:x6MbeF5Z.net: 股下86だが700cにタイヤ幅40だと足付き悪いからドロッパーは必需品
ロードにも付けたくなるが軽いのないんだよね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 04:56:50.81 ID:mdOsH2JS.net: >>12
>>14
どういう意味なのかわっかんねー
16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 05:24:18.82 ID:x6MbeF5Z.net: >>12
俺も意味わからん
何で2サイズも小さくなるの？
俺はロードは56でグラベルは54だが
17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 07:08:15.68 ID:TLjx9Qkz.net: チビのロードはダサいまで読んだが言われなくても分かってるさ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 07:44:30 ID:hoFXcmfP.net: >>13
ごめん書き間違えた
>>16
例えば175cmあってキャノのCAADに乗れる人は
サイズ51（C-T 48）か54(C-T 52)に乗れる
http://ysroad.co.jp/ueno/2019/07/22/53920
どちらもそんなに恰好悪い感じはしないよね

ところが同じ人がTOPＳTONEに乗ろうとすると適正サイズは
Mサイズ（C-T 50cm）、腕の長さで決めるとSサイズ（C-T 46cm）になることもある
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2019/10/24/60865
http://ysroad.co.jp/yokohama/2018/11/29/47427

グラベルはものにもよるけど
ポジション楽にするとかトップチューブ長くするとか
足つき性良くしたりドロッパーのストローク量稼ぐとかの都合で
足の長さでこのくらいのロードに乗れる！イメージよりも
かなりMTBとかクロスバイク、女性用ロードみたいな
小さいひしゃげたフレームになりがちなことに注意
19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 07:52:27 ID:hoFXcmfP.net: あと書き忘れたけど自転車って700Cの規格に従うかぎり、
28C≒外径678mm（CAAD）
37C≒外径696mm（TOPSTONE）
みたいなタイヤサイズの前提は変えられない
実際にはブロックタイヤ履かせたり、泥よけも付けられる余裕を作るので
要はグラベルの方がかなりフォーク肩下が長い、
スローピングのきついフレームになる
20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 08:58:08 ID:+m4XMN9/.net: TopstoneとCAADって同サイズでリーチ変わらんのだが
CT長で見るのやめたほうがいいぞ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 09:27:30.75 ID:hoFXcmfP.net: >>20
と思うでしょ？数値ほぼ同じだし
でも実際はグラベルの方が後ろ乗りなんで遠く感じるよ
リーチってBB上の垂線からヘッドチューブ根本までの長さだから
22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 09:27:38.73 ID:xs/3C01N.net: キングジデコが欲しい。在庫あります？
そしてGRX600で組んだらいくらくらいになりそうでしょうか？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 09:32:16.13 ID:hoFXcmfP.net: 上げちゃったすまん
この辺乗ってみるとポジションが変わりまくるから、あれ？てなりやすい
一番極端なのがメリダのサイレックスで、カタログだけチラ見しちゃうと
こんなの乗れるわけねーだろｗてなるけど実際乗るとそんな遠くないとか
24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 09:41:27.06 ID:FM0Hd6UB.net: ロードと同じオンロードしか走らないポジションを当てはめようとするのがそもそも間違いだしな
25 ：13：2020/08/19(水) 10:19:16.00 ID:7YfAcTiO.net: 何だこれ、は漢字の用法の不思議さへの疑問です
誤字を指摘して「何だこれは！」じゃありませんｗ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 18:01:33.92 ID:zg6hRXE0.net: >>22
ここで聞いても答えは出ないと思うぞ
↓から近場の取扱店を調べて聞いてみれば？
https://www.podium.co.jp/shop
27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:40:48 ID:vH0plJsh.net: パナレーサーのグラベルキングTLC無印38C履かせたが駄目だねこりゃ
ロード歴10年MTB歴5年こんなにパンクするタイヤ初めてだ
オンロードのみ1000kmしか走ってないのにダートツール5発使っちまった
28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:46:25 ID:ZtaazCHG.net: それは残念だったね
29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:50:07 ID:hCDSPxg3.net: グラキン糞ってレビューに散々書かれてるじゃん
30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 06:53:44 ID:W5h/uLcN.net: パナレーサー
自分が使って耐久性がイマイチだったもの

タイヤ　サイド切れたりパンクしまくり(チューブレスレディ)
チューブ　バルブダメ
携帯ポンプ　　半年でハンドル破損

問題ないもの
タイヤレバー
フロアポンプ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:50:57 ID:nYmq5mlu.net: パナレーサーのチューブのバルブすぐいかれたな
パンクはぜんぜんなかったのに
32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 08:07:26 ID:jdTMvsEk.net: >>27
全くパンクしないけど？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 09:59:41 ID:mPW8ncX2.net: 1000kmで5回パンクするのはもう個体の問題だってまともに自転車乗ってりゃ分かりそうなもんだが
ゲン担ぎもあってそんなことあったら二度と使わんけどなw
34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:01:24 ID:m3n+Bqh3.net: >>29
WTBだから頑丈とかないんだけどね
所詮タイヤは重さなりよ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:10:20 ID:b4BAojnb.net: 結局おすすめは何なんだよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:27:08.05 ID:fzj5PDzl.net: パンクしやすいからグラキンプラスが出たんじゃないの
37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:59:15 ID:M49XGPgP.net: その手の応急処置ツールは出先での緊急時に家に帰る為の延命アイテムであって、帰宅したら新品に交換すべきもの
38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 11:14:17 ID:as6lVDZX.net: パンクするタイヤはクソ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 11:24:44 ID:gGiudc8c.net: >>9
GRX600付いてて20万ちょいって良いなと思ったけどフロントシングルっぽいね
リア42付いてるからシングルでも登れるところ多いんだろうけど気になるなあ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 11:42:10 ID:ZQMtQluH.net: >>38
すべての空気入りタイヤはパンクするのが宿命
41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 11:46:03.56 ID:b4BAojnb.net: ロングディスタンス系のMTBレースのドキュメンタリ見ててもも結構パンクしてるよな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 12:07:42.89 ID:RE/BUOJK.net: ブリジストンがゴムプラスチックを開発したみたいだな。
もうパンクはねーわ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 13:40:23 ID:3jmrEZE4.net: グラベル用のカーボンハンドルでおすすめってありますか？　一番気にしてるのは
振動吸収性なんだけど。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:20:26 ID:ScjLkPZg.net: グラベルバイクとか中途半端すぎていらなくない？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:22:50 ID:wcndnChG.net: 要らない人には要らないだろう
要る人には要る
46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:36:01.65 ID:I3hW9Hpy.net: 定期
47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:37:19.27 ID:cgK4tLN1.net: むしろグラベル1台でいい
48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:43:53.41 ID:gGiudc8c.net: >>47
それはある
通勤もロングもこなせるしね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:48:58.67 ID:R/Q1FxpG.net: >>45
君がこのスレには要らない
50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:49:21.42 ID:R/Q1FxpG.net: ごめん44だった
51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:52:34.45 ID:EPpr8MpU.net: グラベルバイクってのは最新のロードバイクに太いタイヤが入るようにフレームの縦も横も拡げただけの車種。
あとはラフロード向けにちょっと前傾姿勢を緩めにしたり幅の広いドロップハンドルにしただけ。
俺は最新のロードやMTBのコンピューターグラフィックのロボットみたいなあのカタチが生理的に駄目なのでグラベルも駄目だな。
用途的には昔ながらのツーリング車で事足りるし無理して嫌いなカタチのバイクに乗る理由はない。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:54:10.92 ID:cgK4tLN1.net: 別に乗れって誰も言ってないよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:55:42.17 ID:8Qtva290.net: グラベルロードって普通のロードと比べて路面の衝撃は何割くらいになる？
久しぶりにちゃんとしたスポーツ自転車に乗りたいんだけど
54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:59:53.61 ID:PobNZ31q.net: まあまあ古き善き昔の人なんだろ
今は専スレも同好の士も死に絶えて気にくわない今風の場所にすり寄らないと寂しくて死んじゃう程度なんだし優しくしてやろうぜ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:13:47 ID:5DFVwHZb.net: >>53
使うタイヤ幅とチューブレスか否かにもよるからなんとも言えない
35Cチューブレス使ってるけど25Cクリンチャーと、だと粗い路面はすごい差がある
28Cチューブレス使ってるなら、俺は40Cとか650Bで28Cと差をつけたくなるかな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:16:05 ID:cgK4tLN1.net: フレーム等の材質の選択にもよるし
57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:18:11 ID:R/Q1FxpG.net: 40cとかだとタイヤの影響大きすぎてフレームの違いなんて感じないけどね
フラメムの材質()いかにもエアプが言いそうな決め台詞笑笑
58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:25:27 ID:8Qtva290.net: >>55
前に乗ってたのは23Cのクロモリロードで、目星を付けてるのは40Cのグラベル
未舗装路グイグイというよりは老朽化してる荒い道路で荷物積んで長い距離乗るつもり
そうか差があるか、緩和されるならいいなぁ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:27:32 ID:m3n+Bqh3.net: >>57
違いなんてない、て人は単に経験が少ないか、
今までロードくらいしか乗ったことがなくてタイヤにしか意識が向かないだけだと思うよ

つか今までタイヤ幅40mm前後の自転車何台乗り継いだことある？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:30:05 ID:R/Q1FxpG.net: はいはいすごいすごい
61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:39:03 ID:8Qtva290.net: あとは防潮堤が完成したんだけど低予算の材料らしくやたらゴツゴツしてるから、そこもストレス少なく走れたらいいな
自転車を何台も持てないからグラベルが良さそう
なんか無骨でかっこいいし
62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:42:43 ID:L9rtFyDq.net: グラベル無骨かねぇ？
見慣れてる乗り慣れてるせいかな
29erとかファットの方が無骨に感じる
63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:46:19 ID:ZldC2InR.net: 2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実

915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが
相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない

その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:48:59 ID:R/Q1FxpG.net: はいはい陰謀！陰謀！
65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:51:51 ID:1bSAGYbv.net: 捏造の意味を調べてこい
66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:52:58 ID:ZldC2InR.net: 0388 ツール・ド・名無しさん 2016/11/17 17:26:04
あれほど非競技系ユーザーに向けて「ロードこそが最高、ロード以外の選択肢は認めん」とばかりに
ロード一択のゴリ押しで10年間突っ走ってきた業界だけど、やっぱりロードは競技やそれに準じた
用途でのみ活きる特殊な自転車でしかないことが一般ユーザーにばれてロード離れが加速してきた。
その一方でこの日本でロード以上に過疎化が進んでるMTBという過去の存在があった。
この大失敗2車種の生産設備や余剰パーツを活用するために「画期的な目新しい車種」ということに
して、業界が素人に向けて捏造したのがグラベルロードなるインチキ自転車なんですな。
実際ロード系ベースの車体でMTBの技術が入った車なんて昔っからあったしね。
何を今更という感じです。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:01:09.64 ID:m3n+Bqh3.net: >>60
違いなんてない、と言い切れるお前がすごいんやで
いろんな意味で
68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:06:26.82 ID:R/Q1FxpG.net: >>67
いえいえ貴方様の凄さにはかないませんよ
私にはとても低圧で太い40cのタイヤを履いた異素材のフレームを語れるほどの感覚はございません
69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:07:14.05 ID:m3n+Bqh3.net: >>68
感覚はいいけどまず経験はあるの？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:13:33.22 ID:m3n+Bqh3.net: 乗りくらべたらわかるものでもないが、乗ったことなくて
違いなんてないに決まってるんだろ、と断言してるなら
天才的な感覚と直感力を持った人だよね？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:14:49.92 ID:KdVUlMyP.net: シクロクロスも競技用だし、なんにせよ街乗り向きのスポーツ自転車自体は求められてたと思うよ
グラベルロードは競技用じゃないから実際各々で共通点なんて太いタイヤと多めのダボくらいだし
72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:15:53.04 ID:R/Q1FxpG.net: いや、誰も経験ないとは言ってないが
試乗での感想ですよ
そもそもフレーム以外全く同じ条件で比較とかしたんですかね？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:17:23.97 ID:PobNZ31q.net: 根っこが同じ自転車でも味つけひとつでウケるウケないがはっきり分かれるだけの話
そしてごく一部のマニアしか喜ばない商品はだいたい商材としては落第生
74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:18:49.34 ID:m3n+Bqh3.net: >>72
それはまず自分に跳ね返ってくるセリフなんだが
試乗はしました？
よくその程度で断言できるなw
75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:33:50.74 ID:R/Q1FxpG.net: >>74
凄いですねー貴方様はものすごい経験をお持ちのようで　
さすがです。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:34:35.04 ID:R/Q1FxpG.net: せっかくですから貴方様の体験談をもっと聞かせてくださいな
正座してお待ちしておりますよ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:36:52.02 ID:EGca3zxq.net: >>72
ホイールだけ条件揃えるのはそんなに難しくないんだけどね
流用すればいいんだからｗ

つかあなた、自分が上から目線で叩かれてるのに
逆切れはみっともないと思いますよ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:54:33.38 ID:6PrJwOQD.net: フレームの話ですから
79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 19:03:08.64 ID:R/Q1FxpG.net: >>77
で貴方は経験や感覚があるんですか？
私は別に切れてませんが
80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 19:32:06 ID:cLTKMO3Q.net: >>9
28Cに履きかえた510で、750ですね。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 20:34:54 ID:wZ2Ml3BY.net: 路上の小石めちゃ怖いです
37cくらいなら気にせず走れます？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 21:01:49.05 ID:W5h/uLcN.net: >>79
煽ってる方も大した経験とかないんだろ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 21:42:46.96 ID:pd1T7Fc1.net: 700 35～40あたりでおすすめのタイヤありますか？標高700から1300あたり　片道30から50キロぐらい週2で走ります。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:03:21 ID:UB2IV27w.net: まあ、そんな適当なグラベルロードが適当に乗るには持ってこいだから性に合ってる
85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:21:15 ID:gGiudc8c.net: >>83
路面どういうところ走るかにもよるけどグラベルキングでいいんじゃないの？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:39:22 ID:SKQt6xza.net: >>83
pathfinder 2bliss ready 38あたりは
87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 23:43:18.51 ID:W5h/uLcN.net: >>83
WTB venture
88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 23:51:25.39 ID:f/5j8qk7.net: 俺、ノーマルグラキン38が一番お気に入り何だけどなぁ。二本目だけどシーラントで対処出来ないパンクは今の所無い。
ガチグラベル勢じゃないんでライトユーザーには丁度いいのかも知れない
89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 00:28:13 ID:VG3h0eJv.net: >>43
ウイスキーのが気に入ってる
人によってはちょっと頼りなさも感じるかも
90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 06:23:24 ID:ZhCgTEQY.net: >>88
主にどういうコース走ってるの？
アメリカ人とかは見晴らしの良い砂地のハイキングコースを下っててめっちゃ羨ましいんだが
日本だといきなりハードなガレ場になりがちで悩んでる
91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 06:41:36 ID:hF7+5Hsn.net: >>89
詳しく！
92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 07:08:11 ID:VG3h0eJv.net: >>91
WHISKYってアメリカのブランド
国内だとカーボンフォークはたまに見る
フレアしてるグラベル用カーボンハンドルだとENVEが定番だけど硬いからしなるWHISKYにした
フレアが6°と浅いモデルあったのも大きいけど
がっつり下ハン持ってスプリントする時はなんか芯の無い頼りなさみたいなものを感じることはある
グラベル本場のアメリカでカーボンパーツ作ってるブランドだから性能に問題はない
93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 07:13:58.40 ID:cweDRadl.net: フォークの方はバイクに純正採用してるメーカーもちらほら
94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 07:40:58.93 ID:U5eiWpSu.net: >>81
32Cまでと35C以上は全然違う
どっちかっつーと幅より空気圧だな
95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:25:35 ID:rPlDIWmd.net: シクロと迷ってますが
皆さんがグラベル選択して良かった点教えて下さい
96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:35:02.71 ID:4R5hkU/V.net: シクロより太いタイヤが入る
ジオメトリがゆったりしてる
フレームカラーが気に入ってる
97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:41:01.59 ID:6ZWPinjH.net: >>95
ダボ穴がいっぱいついていたので、いろいろとカスタマイズに使えて楽しい
フロントフォークのボトルケージ互換穴は、ロードでも採用してほしいわ
いかにもアップライトなポジションなので、変なロードに後ろにつかれることもなくなって、快適っす
98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:28:22 ID:LHvBZ7XV.net: 今まで都内でグラベル乗ってる奴2人ほど見かけたけど2人とも外国人だったわ
逆にロードは日本人ばっかり
99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:38:00 ID:U5eiWpSu.net: >>95
シクロクロス競技に出場しないのに今シクロクロスを買う意味は特にないと思う
むしろグラベル寄りのロードかロード寄りのグラベルかで迷った方がいいかと
100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:38:01 ID:U5eiWpSu.net: >>95
シクロクロス競技に出場しないのに今シクロクロスを買う意味は特にないと思う
むしろグラベル寄りのロードかロード寄りのグラベルかで迷った方がいいかと
101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:39:26 ID:l4Mg9mve.net: >>95
シクロクロス競技に出場しないのに今シクロクロスを買う意味は特にないと思う
むしろグラベル寄りのロードかロード寄りのグラベルかで迷った方がいいかと
102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:50:20 ID:cweDRadl.net: (´・ω・｀)
103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 11:08:52.88 ID:U5eiWpSu.net: ちょｗｗ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 14:03:25 ID:DcnoF7mx.net: ロード寄りのグラベル知りたい
舗装路７未舗装路３くらいで乗るつもりだから
105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 14:32:23.46 ID:+MLZY7oZ.net: >>104
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2020/grevil.php
106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 16:03:20.82 ID:QXZMpunO.net: >>104
http://ride2rock.jp/products/114420/
107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 16:32:01.67 ID:u6cARzFa.net: Asperoとかホイール問題クリアできればTopstoneCarbonのリジットフォーク版とか
とりあえず舗装路走る時間長いならダブルでいいと思う
108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 16:38:36 ID:pIcDHriP.net: グラベルの味付けもよっぽど奇抜なフレームでない限りタイヤでけっこう変えられるよね
109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 17:02:20.10 ID:Ew8TLbWl.net: 車でさえ乗り心地の印象は７０%タイヤで決まるって言うからな。
実際、自転車でも10psi変わると、結構印象変わらない？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 18:09:05 ID:U5eiWpSu.net: 最近気になってるのは、オールロード（エンデュランスロード）の位置づけがどうなるかかな
今のところ入門用の価格帯だけアルミでいきなりカーボンに飛んで、
間がアルミグラベルってメーカーが多くて、ある程度アルミ重視してるのはFELTくらいだけど

つまりアルミは乗り心地に劣るから思い切りタイヤ太くしてしまえ、て方向なのか
それとも32Cくらいでもフレームでグラベルと差別化できると考えてるのか
111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:09:48 ID:0eRoPYDQ.net: >>110
＞今のところ入門用の価格帯だけアルミでいきなりカーボンに飛んで、
＞間がアルミグラベルってメーカーが多くて、ある程度アルミ重視してるのはFELTくらいだけど

ごめん意味が分かんない
112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:17:47.95 ID:A2rn54LR.net: レース向けみたいな軽量アルミフレームのグラベルとか誰が欲しがるんだよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:37:43 ID:pIcDHriP.net: 海外でグラベルレース出る人達
日本では殆んど売れないと思うから
その辺のはそのうち消えるでしょ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:46:32 ID:A2rn54LR.net: >>113
いや、だから用意してないメーカーが大半なんだよって話な
クラックのリスクとか許容するカーボンか
多少ラフに扱える肉厚アルミやクロモリって需要のジャンルだから
オールロードがもっと流行るならでてくるかもしれんけど
115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:51:59 ID:ZC8+rMPa.net: 文章わけわかんなくて何を指してるのか読み取れなかったけど、ドマーネとかのことなのか？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:52:39 ID:2svKcJ6z.net: スクルトゥーラのエンデュランスとか気になるな。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:57:06.84 ID:pIcDHriP.net: >>114
あぁ、そゆことか
グラベルに限らず海外展開してても
日本には仕入れないってよくあるよね

元々グラベルは需要そんなに無さそうだしオールロードのが流行りそう
太いタイヤ履けるロードバイクってだけで充分だよ
そもそもクリアランスカツカツのガチレースモデルとか好きならいいけど
たぶん大半の人はそれを勧められたりそれしかないから乗ってただけでしょ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:06:06.90 ID:A2rn54LR.net: >>117
林道突撃とかするんでなけりゃ40c以上は過剰だし
バランス的にも35+フルフェンダー行けるMAX38c辺りのオールロードの方が
日本では流行るだろうねぇ
でもその辺は既にじわじわ太タイヤ化してるクロスが多いからどうなんだろうね
そもそも実用的には長距離走らないなら倍近く高いドロハンなんていらんって感じだし
119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:35:38 ID:U5eiWpSu.net: >>115
すまんね書き方が悪くて
アルミのオールロードは本当の入門車しかなくて、まともなの乗りたければ
カーボン買え、ってラインナップになってるメーカーが多いって話だよ
所詮乗り心地が悪いから、タイヤを太くしたグラベルでなければ
アルミは売れないと考えているのかと
120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:42:54 ID:U5eiWpSu.net: 逆にFELTは
アルミのオールロードVR40、60
アルミのグラベルレーサーBREED、
同じくアルミでツーリング系グラベルのBROAM30、40、60
て構成だから相当アルミという素材にこだわりあるんだと思うけど
121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:21:28 ID:U5eiWpSu.net: あと、よりFR30Discもあったか、FELTのアルミ

>>115
つまりオールロード＝ディスクブレーキで28C以上の太目タイヤってなると
ロードと言っても今までよりかなり汎用志向になると思うんだけど
その場合、ドマーネALみたいなアルミモデルが今後増えていくのか
それともキャノみたいにあくまでロードのメインはカーボンだよ、
グラベルなら一応アルミも売るけど程度になるのだろうかって話です
価格帯もアルミとカーボンで2倍近く違うので、どっち主力で売るつもりなんだろな、と
連投すまん
122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:29:15 ID:MBFbgGNk.net: 言いたいことはなんとなくわかる
タイヤ太くしていいならロードはカーボンメイン
ツーリングは金属フレームて住み分け崩れるかもしれんな
123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:58:37.67 ID:ItEv0pyh.net: つまりクロモリ最強ってこと？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 00:10:50.05 ID:DV+aRSfR.net: yes
125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 01:41:04.00 ID:UXvG7njJ.net: >>116
良さそうだけど結構高いんだよなあ
タフに色んな所に行こうってのならサイレックスの方が安いし良さそうなのがな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 03:04:59 ID:r1tX53zM.net: アルミグラベルとアルミオールロード(エンデュランス)のどっちがエントリー向けの主力になるかってことか
メーカーによって分かれそうだけど、一番気になるのはコンポかなあ
アルミオールロードがおされるながれになっても俺のアルミグラベルみたいにapex1がついたのなんてまず出てこないだろうし
127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 05:01:52 ID:Jk6Jt0I0.net: >>95
センタースタンドがつく
128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 05:17:38.12 ID:yfy0a5wv.net: >>95
UCIの呪縛から解き放たれスッキリする
129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 07:56:48.68 ID:jrM+p+Sx.net: >>126
売る方は高いフレームに高いコンポってなるだろうけど、乗る側にしたら
乗り方自由なら自分の用途に合ってる方がいいやって思うかも
フレーム組みならアルミにGRX前シングル11速とか、
カーボンだけどティアグラorソラ＋HY/RDの輪行スペシャルとかｗ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:09:05.09 ID:UXvG7njJ.net: APEX1ってどうなの？
フロントシングルでも坂とか大丈夫なの？
それとSRAMって変速やブレーキって良いの？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:27:31.27 ID:k/Ozj3VX.net: >130
坂が大丈夫かはギア比でわかるでしょ
変速はシマノと比べてシフトアップが早くて気持ち良い
RDのロック機構は便利
ブレーキはspyreなんで分からない
132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:47:16.17 ID:faAkiqu+.net: ロー側が足りなかったらこいつ入れればいける！ｗ
http://relicmtb.blogspot.com/2017/07/r40t-16t-sprocket.html
https://relicmtb.com/wp-content/uploads/2017/04/R40T-1.bmp
133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:57:34.51 ID:CRMIRDQ7.net: >>130
フロント38Tにリア10-50だけど坂問題ないよ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:55:04.37 ID:r1tX53zM.net: >>130
40Tの11-36だけど問題ないかな、変速はｶﾝ!ってなるメカ感が楽しい
油圧ブレーキ乗り比べたことないけどまあ油圧でそんな差は出ないんじゃないかな
135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:39:08 ID:CRMIRDQ7.net: トラベル仕様のEVILいいね
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/117950448_1549583411881627_5294268776624474630_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=sWykWGxmfhwAX9oiB2n&oh=3ca0bc1a83f8d1840a7ca54ee882cda5&oe=5F6902A0
136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:47:23 ID:sxgLF2JK.net: でもEVILって“邪悪”って意味でしょう？
そんな名前の自転車を愛せます？？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:49:54 ID:wCOtU2VC.net: アディダスもevil eyeなんてアイウェア出してたな
138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:30:59 ID:DdnK6+4P.net: >>130
force、rivalとデザイン、サイズほぼ同じなので使用感ほとんど変わんない。
RD最初っからスタビライザー入ってる位固いバネなのでチェーン暴れでほぼ外れない。
RDのアーム固定出きるので、洗車や輪行のときに、間違えてバシュッ！ってチェーン飛ばない
油圧レバーは縦に長いんで、105よりさほど太く無い。

オイルがdotで手につくとかぶれて痒くなる

スラムいいでー。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 15:20:52.37 ID:UXvG7njJ.net: APEX1よさそうね
ブレーキがよさそうなら次のバイクに入れてみる
140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:09:04.73 ID:faAkiqu+.net: >>136
それ言ったら、スペシャのエアロバイクVENGEなんか
「復讐」「仕返し」
という意味だぞ
酷いネーミングにもほどがある
めちゃくちゃ性格悪そう乗ってるだけで人格疑われそう
141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:11:52.51 ID:OGdq0pmX.net: SRAMめちゃ気に入ってるんだけど、壊した時のパーツ代の値段と納期にビビる
rivalのプラボディ割れて三万とか
油圧だと10速オクって直すとかできんし。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:20:19.06 ID:VkgKsKer.net: スラムのブレーキはいいのかな
MTBからグラベル入ったけどMTBだとブレーキはシマノかマグラというイメージ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:22:08.32 ID:CRMIRDQ7.net: ブレーキはマグラ一択
144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:22:24.90 ID:3YY+pMjb.net: スラム、MTB用のなら高いけど割と流通してるよ
ロード用のはけっこう珍しいかもね
ロードもダーフリがやってるんかねぇ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:39:33.77 ID:P7irnpEE.net: >>130
ギア比だけで言えば一般的なロードより遥かにロー側に広いから坂は楽々
速度は出ないけど
平坦飛ばせばすぐ回りきる
146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:49:48.20 ID:r1tX53zM.net: スラムのロードコンポはインタマ、納期がクソ
ただ最近グラベル系で垣根が微妙になったおかげでダーフリでも注文できるらしいけど…
147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:54:38.00 ID:CRMIRDQ7.net: MTBショップで組んでもらったり整備してもらってれば
取引のないインタマではなくダーフリから取り寄せるからな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:42:58 ID:UXvG7njJ.net: インタマはユーザーだけでなくショップからも評判悪い
同じく日直も評判悪い
149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:47:45.09 ID:bgekc5PJ.net: >>148
何件のショップ中何件で評判悪いのですか？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:26:17 ID:bpRPpFgD.net: >>136
Surly:不機嫌な、無愛想な、ぶっきらぼうな、険悪な
151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:40:41 ID:PA++GDDm.net: 83です　入手のし易さでグラキンskプラス　700c 38にしました　どうも有難う御座いました
152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:27:48 ID:bbTJ+TCk.net: >>137
邪眼ww
厨二臭せぇwww
153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:34:30 ID:sxgLF2JK.net: >>150
それはなんかしっくり来る
154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:17:37.03 ID:stb8L+lz.net: これからグラベルロード完成車を買うなら取り敢えずジオメトリはロードと同じで

アルミフレームでダボ穴沢山
1x（ローのギア比1：1）
650ｂ47ｃスリックタイヤ
フレアドロップ400mm
ドロッパーシートポスト
フロントサス（50mm程度で十分）

これだけ押さえておけばおｋ？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:22:39.91 ID:jrM+p+Sx.net: なぜジオメトリがロードと同じでなければいけないのか
つか同じだったら50㎜のFサスが入るわけないだろ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:28:51.63 ID:stb8L+lz.net: >>155
取り敢えずね
Fサスでジオメトリが変わるわけだけど
アップライトなポジションになりBBハイトも上がってペダルヒットしにくくなるから丁度良いかと
157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:35:13 ID:CRMIRDQ7.net: >>154
ジオメトリーはヘッド角が66度でトップチューブが長いフォワードジオメトリーを選ぶ
650bのホイール選ぶなら2.1インチタイヤ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:51:11.57 ID:MxGUjMFC.net: >>156
設計よりフレームの水平が少しでも傾くとすごい違和感あって乗れないよ
一度フォークをよく考えずに交換して、大損こいたっす・・・
159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:51:26.81 ID:stb8L+lz.net: >>157
フォークがサスの分長くなればヘッドチューブ角も寝るので丁度良いかと
タイヤは太すぎると重くなってグラベルロードの主戦場である綺麗なアスファルト路面で不利になる
160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:56:36.76 ID:stb8L+lz.net: >>158
え？前上りになった見た目に違和感あるだけじゃないのか
161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:47:06 ID:vabSo2MB.net: ロードのジオメトリベースにしたらドロッパーも付けられるフレーム限られるんじゃないか
162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:06:01 ID:9NKB397R.net: >>161
なんで？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:30:28.22 ID:4zBrhBaf.net: ロードのジオメトリだからってホリゾンタルなわけじゃないし
スローピングしてるロードならドロッパー生かせるんじゃない？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:19:37.69 ID:h0f4UxQt.net: サスフォーク入れてヘッド位置上がるならマイナス角度ステムで修正すればいい
それでもまだハンドリングに違和感あるならオフセットが違うフォークを入れれば確実にハンドリングはさらに変わるし
タイヤの太さを後ろより前を補足して前を下げる手もある
さらには元のホイールサイズが700ならフロントを650にするなどの前後異径にして元の水平に近い状態に修正する力業だってできる
UCIのクソ縛りがないグラベルロードは自由だ
やれる手はなんでもかんでも試してみると楽しいぞ！
まあセッティングの迷路にはまり込んで取っ散らかってどうしようもなくなる可能性もあるけどｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:29:14.34 ID:PurfKBbK.net: >>164
BBの高さもその分上がるしシートチューブも寝るし仮想トップチューブ長も短くなるのでそのままﾎﾟﾝ着けという訳には行かない
サスフォーク入れるのを考慮して元からヘッドにスペーサー咬ましたメーカーも有るには有るけど
166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:41:13.03 ID:h0f4UxQt.net: 仮想トップチューブ長はステム長でつじつまあわせればいい
シートアングルが寝るならサドルを前に出すなりオフセット減らしたシートポストにしてつじつまあわせればいい
BBが高くなるのはどうにもならんから、
デコボコ道でのペダルヒットしにくくなってむしろ走りやすくなったぜ！と前向きに割り切れば解決ｗ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:54:55 ID:PurfKBbK.net: まあ色々妄想するのは自由だけどさ
折角エンデュランス向きにデザインされた自転車で重心高くしてフラフラしてどうすんのよって話
それから普通のグラベル走っててペダルヒットなんかしねーよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 02:14:20.29 ID:HeAplM0U.net: >>166
bbが斜め上前にズレた違和感ってすごいよ
ためしにマンガ雑誌を地面に置いて、前輪を上にのせて自転車にまたがってみるとわかるかも
169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 02:24:17 ID:671GKrvF.net: >>166
前に出したサドルをドロッパーで下げると前に出すぎるのでは
170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 05:33:46 ID:YxdduRXi.net: >>169
ドロッパー下げているときは基本座らないので問題ない
171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 06:34:37.16 ID:9NKB397R.net: >>169
何のためのドロッパーなのか理解してから書き込もう
172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 06:57:45.09 ID:0hblIASf.net: やってみたければ好きにすればいいけど滅茶苦茶だなｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 07:14:21.48 ID:ol5/UnVB.net: >>136
厨ニ臭い

†EVIL†
174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 09:17:20.24 ID:7mMLJnOm.net: ドロッパーが何の目的でMTBに導入されてるかわかってなさそう
175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:08:30 ID:dmmZvVFI.net: ダウンヒルのときに地球から電気アンマされないため？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:18:06 ID:h0f4UxQt.net: >>167
林道程度でも、雑草ボーボーの中に岩や根っこの出っ張りが隠れてるとけっこうペダル当てたりひっかけたりするぞ
視認できない障害物だから反応できないしスピードと当て方引っ掛け方によってはバイクが吹っ飛ぶ
あれはめちゃくちゃこえーぞたった数回だけだけど死ぬかと思った
なんで俺はBB高い方がどっちかっていうと好き

>>168
MTBでサスのストローク40mmアップしたり69erやったりといろいろいじって遊んだことあるけど、
前を上げるとハンドリングはかなり変わるがBB位置が上がることによる違和感はそれほどなかった
漫画雑誌を～　ってポジション修正とハンドリング修正をしてないから違和感あるんだろ
ちゃんと修正すればほぼ解消される
ちなみに一番ハンドリングに効いたのはフォークオフセット減らすこと
フォーク買い替えになるから金かかるけど

>>169
シートアングルが寝るから、ドロッパー伸ばした漕ぎやすいポジションにした時に遠くなりすぎる
ドロッパーだとシートポストのオフセットはほとんどゼロで変えられないから
サドル位置やステム長で合わせるしかない
177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:30:54 ID:HeAplM0U.net: >>176
雑誌は手軽にできるかもしれない例を挙げただけだぞ
おれはロードのフォーク交換で、ただコラム径が合うフォークを流用したら前上がりになって、違和感を感じた>>158だけど
当然サドルの位置やステムの位置を下げたり、ハンドルの角度などポジションをなおしても、クランク踏む時に強烈な違和感があったから、元に戻したもの
さらに当時はリムブレーキだったから、トップチューブからキャリパーまでのブレーキアウターが左太もも内側に擦れるようになったし
まぁ気になるのは、ひとそれぞれかもしれんが、おれはやだな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 11:09:44 ID:4zBrhBaf.net: そもそもフォーク交換は変わる乗り味を楽しむ目的でやるものなんだし、変えた結果乗り味が変わる事自体は外野が気にしなくて良いんじゃないの
自転車買おうとする奴に自転車は漕ぐと疲れるから買わない方が…と言ってるようなもんだぞ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:01:38 ID:9NKB397R.net: 余計なことを言わないと気が済まない奴なんだろ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:08:17 ID:HeAplM0U.net: >>179
>>154を肯定するのは、自転車海苔としては難しいけどなぁ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:13:17.13 ID:0hblIASf.net: >>178
普通はオフセット量の変化楽しむ程度のものだけどね
まあ自分も肩下大きく変わる換装はサス→リジッドでやったことあるけど
182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:17:00.07 ID:0hblIASf.net: とにかくおすすめはしないけど、やってみたけりゃやればええ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:28:01.99 ID:XyfnUaw0.net: >>167
傾けてバランス取るんだから、左右に重心振れる人体は高い方が安定してエンデュランス向けだぞ
低い方がフラフラする
能動的な重心移動する訳じゃない車体自体の重心の高さとは反対になる
184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:42:28.08 ID:0hblIASf.net: 一応目安で言うと例えばKonaだと、RoveやSutraがフォーク肩下410mm前後で
肩下411mmのLaufはこの手のグラベルに最適化されてる
新モデルのSutra ULTDは肩下430㎜で、SRサンツアーのGVX 700Cあたりへの
換装を想定している
https://www.konaworld.com/sutra_ultd.cfm
https://blog.cbnanashi.net/2020/06/14418
MTB用の80mmストロークは肩下470mmくらいに合わせて作られている
どこまで変わるのを許容できるかは自分で試してみるしかないかと
185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:31:36 ID:swoFJItV.net: BBや肩下高くなるなら、
ホイール一回り小さくすればいいんじゃね
リムブレーキだと無理だがディスクなら問題ない
186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:38:27 ID:kGstyDfI.net: >>185
質問者の>>154が「650ｂ47ｃスリックタイヤ」って言ってるんだから
ホイール一回り小さくすると26インチってことになるぞ？
ホイール探しが大変だろう
187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:43:39.30 ID:PurfKBbK.net: >>185
ジオメトリー優先して走破性スポイルしてどうすんだよ
この手のフランケンバイクはあれこれ妄想してる内は楽しいけどね
188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:46:42.57 ID:MdrFn47V.net: >>178
正論だ
そういう楽しみ方があるからこそフォーク単体で売ってるのに気付いてない奴が多すぎる
189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:30:29 ID:G+MxgXbY.net: てか既存の自転車弄りたいならともかく、新しく買うなら普通にサス入るやつにすればよくね？
190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:39:42 ID:kGstyDfI.net: だわな
最初からメーカーがFOXの32 STEP-CAST AXに対応してますって製品を選べば何の問題もないわな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:18:03.56 ID:4zBrhBaf.net: >>154は「完成車を買うなら」って書いてたから気にしてなかったわ
後からフォーク交換する話は>>164が起点だと思ってた
192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 20:34:23 ID:V1zRQwCc.net: ベンドしてるフォークがあまり気に入ってないからストレートブレードのゴッツいのに変えたいという完全に見た目だけでカーボンフォーク物色中の俺がおかしいのはわかった
193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 20:46:50 ID:9NKB397R.net: 別に良いのでは
194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:50:57.80 ID:uSOjQVaR.net: グラベルかエンデュランスかどっち買うかでほんと迷うわ
俺の場合Googleマップで行きたい場所選んで初めて通る道をゴーするから、
途中に未舗装路があるのか、砂利道があるのかとかわからないんだよね
今はクロスバイクに乗ってるんだけど、仮に荒れた道を通る場合、それなりの安定感があるバイクの方がいいなあと思い出した
距離のあるライド（往復200キロ圏）どんどんトライしたいと思ってるから、そうなるとエンデュランスなのかなあとも考えたり

いやあ、ほんとむずいわ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:03:41.52 ID:7mMLJnOm.net: その使い方ならグラベルの方が良さそうだけど
サス付きとか特殊なの買わなければ太いタイヤが入るエンデュランスロードみたいなもんだよ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:31:02.17 ID:9NKB397R.net: ロードとグラベル両方持つつもりで最初に買うのをどっちにするか？くらいで良いんじゃない？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:31:08.50 ID:uSOjQVaR.net: >>195
そうなんだあ
引き続き研究してみますわ
まだこういう自転車に乗り出して3ヶ月の超ビギナーなもので・・
198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:32:25.22 ID:uSOjQVaR.net: >>196
なんか最終的にはそうなりそうな悪寒・・
自転車ってほんと楽しい
199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:53:08.59 ID:/w+V12PG.net: グラベルも28cくらいのタイヤに変えりゃほぼロードみたいなもんじゃないの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 00:00:00.44 ID:NrbzLx9b.net: >>197
まだクロスしか乗ってないのに往復200とか頭おかしいんか
模試で法政大学E判定の奴が志望校東大って言う位厚かましい
201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 00:02:06.16 ID:qWEcxldP.net: クロスでも200kmくらい行けるよ
大仰に構えすぎw
202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 03:07:44.91 ID:vA5DygLf.net: >>200
貧脚さん、いらっしゃーい
203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 04:21:26 ID:1RWdo9nw.net: グラベル買ってホイール、スプロケ、タイヤ、チューブを追加で買えば何でも出来る。そう思ってたがカーボンロード試乗したらあまりの速さに追加で買ってしまったな。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:14:26 ID:uvCpBblr.net: 用途にあわせて何台も持つのもいいし一台で色々行ける事に楽しみを見出だしてもいい
一番の課題は家な気がしてきた
205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:55:24.80 ID:p89hgG+I.net: >>200
知り合い、自転車ビギナーだったけどランナーだったから体力あって
クロスバイク買ったその夏に東京・大阪ツーリングしてたよ
所詮、体力がすべてだなあと思った
206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 08:15:09.68 ID:xF7bSWu+.net: グラベルバイクを乗り心地重視で調整していけば、
最終的にグラベルとエンデュランス両方の特性を獲得できる
207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 08:25:12.02 ID:Kx/7h47w.net: >>205
みんながみんなそんな体力バカじゃないからね
所詮じゃないよ基準がおかしい事に気付いて
208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:11:40 ID:BASCLIlI.net: >>200
相手の身体性能とか知らんのに持ち物だけで謎の上から目線で草
209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:26:41 ID:p89hgG+I.net: >>207
自転車ってレースやったりガチで走るんでなくてマイペースで長距離走る分には
ランとかやってる人にはそこまで心肺負担きつい乗り物じゃない

むしろ俺らがごちゃごちゃうんちく語ってる横で、
自転車に全く無知な高校生が安自転車でがむしゃらツーリングしちゃうなんて
旅先でよく見かける光景なんだが
だからってポジションとか詰めるのは無意味じゃないけどね
210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:39:55.71 ID:p89hgG+I.net: クロスバイクごときで長距離走れるわけないだろってのも半分正解、半分間違いで、
自転車乗りなれてる人はロードでドロハンでポジション出してがまあ王道だけど、
案外普通の人は体出来てない分、かえってママチャリ的な姿勢で
ペースこそ遅いけどごりごり走り切っちゃったりｗ
痛みさえ出なければいつかは着くみたいなところも案外ツーリストにはある

基準がどうのいったって所詮人が乗るものですから
211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:45:12.84 ID:7RSOZu5J.net: 12時間歩き続けられる体力があればクロスで200km行けるよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 09:58:22.21 ID:5d/0uKHC.net: 使う足の筋肉が全然違うからそう単純な話でもないよ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:01:15.43 ID:7CTKGtyi.net: 前傾の維持がしんどい人だとフラバやママチャリのが長く乗れる分距離を稼げたりするね
214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:01:44.42 ID:CgsJ+BU9.net: 別にタイムアタックしないならクロスでも200km行けるかもしれないけれど、
そもそもそんなに乗ってどうすんの？　ロードでも。
競輪学校、体育大受験しますとかなら頑張ってと言う感じだけれど。
自転車バカ、自転車で人生潰してきたやつ沢山見てるからな。
自転車店員や自転車屋のオヤジなんてどれも知的レベル低いし業界の人間も程度が低い。
死ぬまでの時間つぶしなんだからそれでいいじゃない、と言うならそれでも良し。
ただ素晴らしい人生には見えないな。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:05:55.91 ID:UzBfC0Cn.net: わけわからん話に変えるのやめろ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:15:16.73 ID:bo3kisqY.net: MTBで東京直江津24時間300km余裕でした
217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:18:37.82 ID:2s0O3cOz.net: グロス12km/hとかメンタルやられそう
218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:19:53.74 ID:BASCLIlI.net: >>214
なんか情けないな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:21:04.77 ID:5d/0uKHC.net: いきなり半ギレ長文おじさんの魅力
220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:42:01.36 ID:BASCLIlI.net: そんなに乗ってどうすんの？って

自転車板でそれを言っても鼻で笑われるだけだと気がつかんのかね

どこの板でも経験の浅い雑魚ほど言葉汚く偉そうなんだよね
221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:43:23.81 ID:7RSOZu5J.net: 効率を考えるのであれば全ての趣味や娯楽は人生の無駄ということになる
222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:50:06.80 ID:2328cIL8.net: ビンディングペダルとかヘルメットとかレーパンのアンチもそうだよな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:56:35.96 ID:3fyQCTQs.net: 5chでくだらない長文レスするよりはチャリ漕いでたほうが人生に有意義だな
224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:03:55 ID:m3aMZwlP.net: 長時間のチャリはチンコに良くない
225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:18:11.94 ID:euwTm8Qj.net: 5kg近くあるテントをどうしても積みたいんだけど、44cmのΦ24もあったらやっぱリアキャリアしかないかな？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:27:05.47 ID:HxFPk2ub.net: 分けて積めば？
ワンタッチ式はシラネ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:45:12 ID:2s0O3cOz.net: >>224
自転車に人生かけてるプロや国内アマレースの強豪とか普通に子供作ってるけど
228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:51:53.09 ID:PW9QDRDM.net: >>214
自転車バカ、自転車で人生潰してきたやつ沢山見てるからな。

自転車屋努めてたってそうそう見れるもんじゃないよな
むしろ>>214のこれまでの人生が知りたい
229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:48:08.40 ID:gZy7K4my.net: 車体以外のおすすめ品教えて下さい
230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:53:33.22 ID:BASCLIlI.net: >>228
ハッタリだろ

100キロ越え程度を何度か経験したくらいで
周りに自転車仲間も居ないからそれでも凄い方だと思い込んでるとか
231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:54:33.47 ID:WzG4S1XZ.net: 横が茶色のタイヤ
見た目の他はまるでメリット無いんだってね
でもあまりにもかっこよすぎる
232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 14:56:51.88 ID:CgsJ+BU9.net: >>220
お前、それまんま自己紹介やんｗ
>>228
自転車屋のオヤジはほぼ自転車にはまってそのまま仕事にしたか、
自転車にはまって就活失敗した奴だ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:04:54.19 ID:BASCLIlI.net: >>232
馬鹿だなあ5ちゃんじゃ何とでも言えるけど

ロードで200キロ乗ってどうすんの？(意訳)
って言ってる時点で自分は雑魚ですがなにか？って言ってるようなもんじゃないかw
234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:10:02.31 ID:3PIsgKUq.net: >>231
飴色は劣化が速いから、劣化する前に交換してるって証明になる
盆栽なのに定期的に交換してる財力自慢か、走り込んで交換してる走行距離自慢か、分かりやすく趣味に金をつぎ込んでる証明書の一種だな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:12:12.54 ID:gQO4ayeP.net: 見た目の満足は何よりも優先されるんだよ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:15:31.96 ID:BASCLIlI.net: 見た目は正義
237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:23:23.80 ID:2s0O3cOz.net: ロード用のクリンチャータイヤでも結構出てきたし今流行りだしなぁ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 20:25:30 ID:wGyoSx3L.net: サイドカットに弱いってよく聞くけど、やっぱりかっこいいから買ってしまった
Wiggleで安くなってたし
239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:50:32.70 ID:2iAtMN3t.net: >>209
なんもわかってないなおまえは
なんでランやってる人基準なの？基準おかしいって意味わかる？
どんな回路してんの脳みそ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:53:46 ID:qWEcxldP.net: なんだ
人それぞれ基準が違えば話が噛み合わないって理解できてるじゃないか
立派立派w
241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:20:58.85 ID:2iAtMN3t.net: 外野はとりあえずクロスで200km走ってから出直せってw
242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:25:17.44 ID:gmmrF3/F.net: そんなだから噛み合わないんだよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:26:06.79 ID:2328cIL8.net: クロスで180キロならあるがダメか？
世田谷区から白石峠
130キロだが多摩川～大垂水峠～津久井湖～
尾根幹とか
ロードのホイール壊れた時とオーバーホール中の時だが
244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:40:15.99 ID:pqX/QE5w.net: まだ社畜だった頃に週末クロスで荒川河口-森林公園往復ならやってた
CRだから楽だったな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:48:52.02 ID:qWEcxldP.net: クロスで最長は秩父～松本だな
麦草峠でひっくり返った時に見た天の川が忘れられん
246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:52:58.33 ID:tnE9pD5J.net: ファットで100km超えのロングを毎週やると効くぞ
平地走ってるだけでも延々登り続けてるのと同等以上の負荷をかけられる
峠アタックも混ぜればさらに倍率ドン！
247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:56:26.33 ID:vA5DygLf.net: うちから、ヤビツまでが丁度100kmなんで、escape r3を通勤用で買ったときはうれしくて、ちょいちょいロードのホイール履かせて、往復してたけどなぁ
安いわりによく走ったわ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:22:01 ID:pktBJRWe.net: 距離自慢はブルベスレにでも行ってやれよw
249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:30:11 ID:DqTDYIuT.net: グラベルもMTBと一緒で車で近くまで行って現地のグラベルのダブルトラックを全力で楽しむ方がいいと思うな
100km行った先に楽しいトレイルがあっても自走で往復考えて走りをセーブしたりするの勿体ないじゃん
250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:42:42.16 ID:lGBIfAJp.net: >>249
自宅スタートの日帰り前提とか随分狭い思考だなあ
トランポで前日車中泊して終日
ツーリングバイクとしてのポテンシャルは充分に有るし
251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 23:46:16.24 ID:lGBIfAJp.net: 途中で送信しちまった
トランポで前日入りして車中泊で早朝から走るとか
輪行で田舎の宿に泊まって片道ツーリングとか
252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 00:01:39.15 ID:forSMLXI.net: そもそも論だが、そのクロス車ってグラベル用なのか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 00:07:59.50 ID:uvMnIOka.net: >>251
＞輪行で田舎の宿に泊まって片道ツーリングとか

これある意味では賢いな
同じ片道ツーリングでも往路を自転車にする場合、ルート間違ってないか確認が忙しくなりがちだけど、
復路を自転車にすれば多少道間違ったところで大きくハズすことはないしハズしてもすぐ気づく
逆に、時間無制限でウロウロしながら目的地を目指すのなら往路ツーリングだろけど
254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 01:58:41.47 ID:dSe5D7i/.net: >>241
外野とか選民気取りかなこいつ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 02:28:15.46 ID:s0MYAStw.net: >>239
痛いやつ発見
256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 04:14:55 ID:ADtLtnl7.net: グラベルバイクから自転車はじめてMTBも買っちゃった人いる？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 05:21:41.48 ID:VzbZEY0e.net: 三輪車は別として初自転車は安い補助輪付きの子供用自転車だったなあ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 07:55:01 ID:1/RMFrqE.net: >>256
それかなり稀なケースじゃね
グラベルロードからロードは結構いそう
259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 08:10:52 ID:Yyd9DUra.net: だいたいがロードからグラベル買い足しだろ
そこからMTB買い足し検討中の自分のようなのもいるだろう
260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 09:13:46 ID:3Ip96C++.net: MTBルックからグラベルだわ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 09:51:12 ID:y/QFp1j3.net: 体力衰えて、最終的にはオフロードバイクに行く
262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 10:43:33.95 ID:dUQOVmFO.net: 今だとeMTBだろう
ペダルコントロールの楽しさを諦める必要はない
263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 11:35:30.74 ID:7swoXh4Z.net: オフ車はオフ車で筋力使うからな
ペダル漕がないから楽とか思ったら大間違いやで
264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 12:46:01.91 ID:ADtLtnl7.net: >>258
書き方悪かったね。
グラベル→ロード→MTBの順。
グラベルバイクでしばらく舗装路も走ってるうちにやっぱりロードバイクも欲しくなって、買ってしまったパターン。そこからのMTB検討中
265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 13:38:52.96 ID:RGDbPW0Z.net: 最初からグラベルロード欲しかったけど結局ロード→MTB→グラベルバラ完だったわ
ロードもMTBも色々弄って勉強になった
266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 13:52:40.80 ID:7/+efILs.net: CXレース楽しそうで自転車始めた。
カーボンCX車➡アルミHT➡カーボンフルサスMTB
今は太タイヤはける軽いロードが欲しい
267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 17:55:28 ID:iihBF2J4.net: シュワルベ CX Comp 30C 快調です！
268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 18:05:29 ID:d5m6T9QI.net: ロード→クロス→MTB→グラベルだな
もし自転車買うなら次はカーボンロードかな
ロード乗ってる時は常々もっと太いタイヤ履かせられたらなぁと思ってたからグラベル最高
今のグラベル、オールロードの流れ
ロードタイヤ幅広化の流れも最高
269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 20:23:48 ID:7gEFYsTu.net: MTB→ロード→グラベル
MTBだと目的地までの移動がかったるい、ロードだと未舗装路に入れない
なんで間とってグラベル
270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 20:25:04 ID:Ro789iBq.net: 自分語り
271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 21:27:02.75 ID:ADtLtnl7.net: 結局、3台持ちが一番幸せになれるってことやね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 21:52:47 ID:L8HEy74c.net: 3台の機能をなんとか2台に集約せよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 22:00:07 ID:iihBF2J4.net: コミューター適性から
クロス→グラベルも自然だと思うが
274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 22:41:53.85 ID:bItdRiWL.net: Canyon Grail Gravel bikes gain new gearing options w/ Shimano 1x, SRAM wide range 2x - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/08/25/canyon-grail-gravel-bikes-gain-new-gearing-options-w-shimano-1x-sram-wide-range-2x/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/08/Canyon-Grail-CF-2021-carbon-fiber-SRAM-etap-4.jpg
275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 00:21:35.24 ID:HvJyuxY4.net: 自分は今クロス乗ってる新参だけど
キャンプツーリングしたいからグラベルロード検討中です
276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 08:32:22 ID:RSbxffRF.net: 3台あると1台はほとんど乗らなくなっちゃうんだよな
車種が違うとポジションも全然違うから乗らないでいると違和感強くなるし
277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 09:23:28 ID:UKVCJmj0.net: 1台はドロップハンドル、もう1台はフラットバーの2台体制がいい
街中乗るならフラットバーのほうがやっぱ楽
278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 09:46:06.43 ID:3vMDxt38.net: 俺の3台のうちひとつはMR4なんだが、毎回新鮮で両立してる。可愛い。
そういう特徴が強いの混ぜればいい
279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 10:04:48.70 ID:RSbxffRF.net: 別に3台持つことが目的じゃないからどうでもいいです
280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 10:38:39 ID:vOlUY/Ni.net: 何台持っても一回に乗れるのは一台
281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 11:40:56 ID:NPyLJPe3.net: 意識して3種類用意しなくてもサイクリングだけでなく自転車で色々楽しむのが趣味ならどうせ多岐にわたる用途を厳選して3台くらいになる
輪行用、ツーリング用、ヒャッハー用、雑に気楽に乗れる用とか用途は沢山あるし
用途別の使い分けならスポーツサイクルに限らずママチャリミニベロ、電アシも候補だし
282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 12:16:35 ID:EorYr51d.net: 電足グラベルが第一候補です！
283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 12:37:53 ID:i//mUI8l.net: グラベルとミニベロは俺専用
ママチャリは嫁用だけどポスト引き上げて俺が乗ることもあるので2.5台体制
284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 19:05:23.90 ID:mJffIosp.net: >>278
よう！
俺もグラベルとMR4乗ってるぜ
キャラ付けハッキリしてていいよな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:17:21 ID:dg1CrYL9.net: GT Grade Carbonを注文したぜ
ワクテカ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:38:35 ID:YOOaEvZO.net: レビューよろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:44:50 ID:lGsu38dg.net: シートステーぶち折って見てほしい
288 ：naeba：2020/08/26(水) 22:01:05 ID:xaIARLt0.net: グラベルバイクはHTのMTBの互換にもなるから
グラベルバイクとフルサスMTB(eBikeもあり)というのが
最強の組み合わせだと思うの
グラベルと普通のロードって組み合わせが一番情弱のパターンだなw
289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 22:07:11 ID:oOux+qE8.net: 最強の組み合わせ2台の情強ですまんな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 22:16:39 ID:JN0yDAWB.net: そんなチンケなマウントの取り方もあるのかと感心してしまった
291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 23:27:54.97 ID:TkRlmM1P.net: >>285
犬飼ってたら注意な
飼い犬がシートステーを噛みちぎった事例が発生したから
292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 00:43:08 ID:m9jLY3lD.net: グラベルもロードもクロモリの俺の情弱？っぷりには敵うまい
293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 07:08:50 ID:n/DiffGZ.net: 嫁と共用の最強1台でプレゼンたのむ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 07:51:49.31 ID:RpJejqvx.net: >>292
同じく俺も情弱だ！
295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 07:56:13.38 ID:y0CfsMJo.net: >>293
LivかJulianaでも買ってろ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 09:26:53 ID:X0K2zQ2k.net: >>292
おれはカーボンロード、クロモリロード、アルミグラベル、クロモリグラベルだよ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 11:29:31.39 ID:J0epzXrX.net: グラベルに一番適した素材って何だろうな
298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 11:31:00.59 ID:Btq+TX5h.net: 予算に合うもの
299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:32:27 ID:6Aigp8Dj.net: >>297
金がありゃ(耐久面含めて)カーボン
300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:35:23 ID:+1iPFEVa.net: 超軽量じゃなくていい、そこそこ軽量で堅牢なカーボンフレームがいい
301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:40:57 ID:lF/RSPBE.net: AM系MTBメーカーのフレーム
302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:44:24 ID:y1dNWKje.net: オフロードバイクの方が安かったりするが
エンジンより自分の足なのか
303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:57:44 ID:o8PF6rf9.net: 長閑な山の中に爆音と排ガス垂れ流す自然破壊者だろオフバイク乗りって
最悪
304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 13:18:32.80 ID:gPkuiqPM.net: 林業全滅
そこは「趣味で」と限定しとかな
305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 14:51:33 ID:F2p5iMW8.net: 溶接できないかわりに強度最強の7075超々ジュラルミン完全削り出しフレームなら
滅茶苦茶ハードなオフロードライドでもへっちゃらそうでちょっと欲しい
https://www.pinkbike.com/news/the-frace-f160-is-milled-from-a-70kg-slab-of-aluminium.html?fbclid=IwAR1DGT0TCeEuLya_Y63xhxm8tPRg4E4MJK0d4Ti14_b1dESaJEh_TiyGKMg
https://ep1.pinkbike.org/p5pb18992253/p5pb18992253.jpg
見た目のスカスカ感すごいわりには実測はそこまで軽くないらしいけどさｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 15:49:55 ID:nmX6QVz+.net: グラベルバイクでソロキャンプ始めると、純粋にキャンプが楽しみたいってなってハンターカブとかクロスカブがとっても欲しくなってきてる俺
カーボン車くらいの値段で買えちゃうし
307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:07:09 ID:xvi46YVp.net: カーボン製板バネサスが一番っぽいが、コイルスプリングなんてカーボン化できないバネにこだわってるのが駄目だな
MTBのレース前提でだと調節しやすいのとして仕方ないだろうが、グラベルで何でレース前提になる
308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:51:10 ID:B/xYlxCu.net: https://article.yahoo.co.jp/detail/bc8b08f9dcd12f57232bc68550264c548edcba3b

こんなん近くにあったら絶対グラベル買うわ！
309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 18:12:54.58 ID:owwPgvqc.net: >>305
コレダ！オモウタラ16.8kg……
310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 18:30:17.07 ID:GIZpIYhn.net: >306
わかる。
キャンプにいいかと思ってグラベルロード買ったものの、自転車キャンプ一度だけで途切れてしまった。
キャンプ場が近くないと移動時間がつらいし、輪行組み合わせるにはグラベルロードは大きめ・重めでキャンプ道具持つのがつらい。
自転車は自転車で走る楽しさがあって、宿とってツーリングするようになってしまった。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 18:46:17.04 ID:lF/RSPBE.net: >>308

You TKCみたくgo toすればいいんだYO
https://twitter.com/tkcproductions/status/1296402298239954944
(deleted an unsolicited ad)
312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:11:59 ID:F/V+K6KG.net: >>311
白神山地この時期ハチがめっちゃいるぞ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:14:03 ID:R6eMqbFO.net: >>308
42kmは羨ましいな！
314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:17:17 ID:M2GLZbkO.net: ロードじゃなくグラベルで42ｋｍ
帰れる気がしない
315 ：naeba：2020/08/27(木) 20:47:59.82 ID:tlAqkRjB.net: キャンプ楽しみたいならジムニー一択
パッキングも天候も関係無し
人が歩けないような山奥に分け行って
土砂降りでも車中泊でしのげるのに
何故に自転車と大差無いのに不便極まりないカブ？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:52:37.46 ID:1J9lhOL+.net: 人が歩けない山奥には車入れないだろ...
317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:55:02.18 ID:lKUZsfzW.net: つかキャンツーって言葉の意味理解してないっぽい
318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:57:11.62 ID:lKUZsfzW.net: あぁごめんキャンツーなんて言葉出てなかったね…
キャンプしたいたいだけなら四輪がいいね
2輪キャンプは荷物の制限とか縛り含めて楽しむもんだから
オートバイも自転車もそれぞれ楽しい
319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 21:05:58.21 ID:0ULbUy9C.net: 嫁と子供は車でキャンプ場へ
俺は自転車でキャンプ場へ
嫁が出発する時間の調節がムズい
320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 21:06:58.64 ID:3qmRowdK.net: キャンプツーリングしている4人の大学生
全員jamis renegadeだったが
ああいうツーリング学生の定番グラベルロードって今は何になるんだろう？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 23:20:31 ID:Gl9Ad5tW.net: 折りたたみグラベルが欲しくなってきた
322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 23:25:42 ID:gPkuiqPM.net: つうかキャンプしたいだけなら手ぶらでグランピングすればいい
もはやジムニーも不要。
ていうかジムニーでグランピングに行ったらプークスクス
323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 23:33:35 ID:nBtCgBAt.net: >>321
バーディーにそんなんあるよ
かっこいい
324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 05:51:58 ID:s4YnEuAq.net: キャンプとグランピングって全然違うでしょ
まったくの別物だと思うけど
325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 07:41:44.37 ID:undtlfsC.net: グラベルロードのペダルはビンディングペダルを使用した方がいいですか？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 07:49:22.33 ID:OUmGSDUs.net: >>325
俺は片面SPD使ってる。何年か前にこのスレで相談して教えてもらったわ。ほんと片面にしておいて良かったと思ってる。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 09:46:00 ID:wThsvs20.net: >>326
へーグラベルは片面がいいのか。
なんでですか？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 09:51:16 ID:l/A8oym9.net: 両面使ってる
ほんと両面にしといて良かったと思ってる
329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 10:04:12.96 ID:+j2fx15o.net: TIMEやクランクブラザーズのビンディングいいぞ
シマノタイプと違って泥や雪がついてもはまりにくくなることがない
どんなコンディションでも安定して運用できるのでグラベル向き
330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 11:04:42 ID:NX2eJniQ.net: クランクブラザーズのクリートってSPDより薄くて歩きやすいって聞いたけどホント？本当なら換えようかなと思ってるんだけど
331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 11:42:34.86 ID:VR4kMh/q.net: 俺もクランクブラザーズ使ってるけど歩きやすいとは思う
ただ、調整次第な気もする
いずれにせよ、調整すれば自然に歩けるようにはできるよ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 12:48:52.61 ID:+j2fx15o.net: 薄いけど多少薄いくらいかな
まあその多少がわりと違いとして感じられはするけど
3種類全部使ったけど
クリートの左右スライド機能があるTIMEが一番膝に優しい
333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 12:49:57.54 ID:Uxj4cXb6.net: ハンドルは何ミリくらいつけてる？
ロードからグラベル組とmtbからグラベル組で違いがありそうで
334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 13:24:02.84 ID:pm7pNnnu.net: >>306
俺はそこからジムニーにキャンプ道具とeMTB積んで行きたい状態w
335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 17:26:43.44 ID:wThsvs20.net: >>306
通勤用に初ロードをグラベルとPCXと予定してたけど、ロードをレーサー（エンデュランス）、オートバイをハンターカブにしたよ。ちなみにハンターカブは来週納車。
ロードはs6evoかルーベかエモンダかドマーネで悩んでる。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 17:54:54 ID:LJa+QEOI.net: 俺ならグラベルとセロー買うけど
337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:09:24 ID:ghTkUAi4.net: むかーし昔、日本が好景気でイキってドヤって世界中から目の敵にされていたバブル時代にオートキャンプブームがあってのう、、
テントの設営すら出来ん白痴どもがクロカン四駆でオートキャンプ場に乗り付け、テレビも風呂も冷蔵庫もある空調完備のコテージ
に泊まり、BBQをやってバカ騒ぎするだけの自称「キャンプ」には何故か折りたたみ自転車が付き物じゃった。
キャンプと折りたたみ自転車にはそういう忌まわしきイメージしかないのじゃよ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:10:41 ID:ghTkUAi4.net: >>336
わしはSEROW225で林道を走り野営しておったよ。
分かるか？225じゃよ。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:12:42 ID:nKWieOn+.net: >>323
かっこいいよねあれ
どんくらい荒れたとこ走れるんだろ
一応前後サス付きw
340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:13:01 ID:1oDtjkWS.net: キモ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:13:16 ID:ghTkUAi4.net: 寺崎さんや加曽利さんに精神的に従事しておったのだよ。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:14:48 ID:ghTkUAi4.net: >>339
たんなる雰囲気だけのなりきり自転車なのでご近所チョロチョロに留めておきなさい。
こういった悪い自転車はブロンプトンにもモールトンにもある。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:40:23.45 ID:+j2fx15o.net: タイヤが小さいほどそれに比例して不整地走行に向かなくなる
障害物の乗り越え性能は極端に落ちるしハンドルを取られまくるし
チェーンリングやRDを障害物にぶつけるリスクも飛躍的に上がる

さらにこのタイプの折り畳み車は、前身のBD-1時代はフォークのオフセットが無く走行安定性が極悪で、欠陥と言われたほど転倒しやすかった
バーティと名前が変わってあちこち改善を入れまくったことでかなりマシになったが
折り畳みありきのフォークゆえのそもそもの構造剛性の低さはどうにもならない
林道走行などにはまるで向いてないバイクでしかない
どうしてもあれがいいなら、走行安定性改善パーツつけるべき
https://sunai-san.com/bicycle/13237/
344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:47:24.73 ID:sqTtsYAX.net: >>343
体重90kgのブーちゃんが214gの差を気にするとか笑えるw
345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:48:12.08 ID:+Zz5iwdy.net: 今はアラヤのグラベルミニベロが欲しい
346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:49:30.55 ID:sqTtsYAX.net: ご近所チョロチョロ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 19:00:05.73 ID:qh3r8M/4.net: 自転車でキャンプはしたこと無いけど釣りにはよくいく
季節で釣りものが変化するたび荷物を減らす増やすの一長一短のヤリクリの必要があり楽しい
道具選びも選択肢が多岐で試行錯誤が多すぎてマジで頭が疲れる
キャンプも目覚めたら大変なんだろうな…と思う（笑）
348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 20:29:46.94 ID:BesPLgV7.net: 椅子とかテーブルとか焚き火台みたいなキャンプするなら持っていきたいけど
自転車でツーリングするなら減らしたいものが相反して
結局宿取って泊まればいいと思ってしまうんだよな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 20:44:24.25 ID:PsbbfV13.net: 最近のキャンプ道具は超軽量だから悩むことないけどな
バイクパッキングに使ってる椅子は実測で75g､焚き火台59g､テーブル63gだわ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:20:30.27 ID:VsvACCMV.net: >>342
ミニベロと同じく洒落者の乗り物なのだから寛容さが大事じゃよ
誰がモーリス･ミニに走りを求めるというのかの？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:28:44.35 ID:pd5HU9cF.net: >>349
チェアーが75g⁇ 750gの間違いじゃね⁇
352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:30:35.21 ID:PsbbfV13.net: >>351
カーボンフレームでほんとに75gなのよ
https://www.litesmith.com/qwikback-ul-chair/
353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 22:04:41.80 ID:rCI4IZgG.net: 昔に比べるといろんなものが軽くなってキャンプライドが楽しめるな
リチウムイオンバッテリーとLEDのおかげでライトも軽くなったし
もっと人口が増えてほしい
354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 22:44:26 ID:l95yKcOG.net: New aluminum Rose Backroad AL promises lots of gravel for little money - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/08/25/new-aluminum-rose-backroad-al-promises-lots-of-gravel-for-little-money/
355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 22:48:45 ID:VsvACCMV.net: グラベルにミリタリー系の色が多いってのは気のせい？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 23:10:37.56 ID:PsbbfV13.net: >>353
例えばテントのフレームがイーストンカーボンだったりスカンジウムや7075アルミ採用してたりチタン製品も多いし
自転車乗りならお馴染みな素材のキャンプ用品が多くて案外取っ付きやすいしな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 23:44:43 ID:0Sczvo3i.net: 秋にキャンプツーリングしたいな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 06:53:24 ID:sBHypQGu.net: >>355
ミリタリ―じゃなくてアースカラー
蛍光色とか使わない流行
359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 07:10:22 ID:5RkAJB21.net: キャンプ用品が車に積む前提で揃えてるからキャンツー用に新たに買うのに二の足を踏む
360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 09:02:46.95 ID:iNhK8LDh.net: >>359
車に積む用と自転車用で二つ持てばどっちかが急に壊れても安心！
361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 11:58:34 ID:Ypt8u+2a.net: ここにはキャンパーは多いみたいだけど林道野宿派は居ないの？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 11:59:24 ID:506wYpOs.net: 寝ないで24時間走り続ける派ならここに
363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:00:16 ID:9SzbvKW2.net: 首都圏から車で信州へ行き駐車場からダブルトラックだけ走って宿に泊まる派
364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:03:42.42 ID:JVUFKvMo.net: 林道は誰かの土地だしクマが出るしで迷惑かかりそうだから
若いときはしてたけどね
365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:39:59 ID:WMKMagE/.net: 野宿の連泊ツーリングはしたいけどコロナでうるさい時期だし、アラフォーおっさんがやってると普通に通報されそう。
でもまた一日走れるだけ走って菓子パン食って野宿して寝る
みたいなこともしてみたい
366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 16:25:37 ID:GSvXZv2D.net: 田舎を走っていて野良仕事のばあちゃんからおにぎりもらえたり、
夕方に道を訪ねたら泊まってけと夕食以外にもごちそうになったり
見知らぬ人から親切にしてもらえるのは大学生までな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 19:07:14 ID:CWJbw58j.net: んなこたーない
オッサンでもキンキンに冷えたおーいお茶くらい貰える
368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 19:10:28 ID:JonGga1d.net: >>365
アラフォーおっさんだとただの不審者ホームレス扱いだからやめとけ
公園で遊んでる小学生たちに「おじちゃん、ホテルに泊まらないの？」って尋ねられるぞ
話リアルだろ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 20:44:50 ID:IgJ190lZ.net: おまいらどんだけ見た目汚じさんなんだよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 20:46:39 ID:Rg0QmjZZ.net: 自転車乗りは日焼けして黒いから汚く見えるんだよ
371 ：naeba：2020/08/29(土) 21:01:38 ID:aZXiCEbC.net: カステリの上下ならまだしも垢でウス汚れた島村の安物上下のオッサンは
誰がどう見ても浮浪者w
372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:02:09 ID:2BYmnvuE.net: >>331 >>332
サンキュー！買いに行くよセニョール
373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:21:01 ID:HnVOyABN.net: 民家の近いところで野宿したらそりゃ通報リスクはある

山に入ってけよ
人もおまわりもわざわざ山を登ってまで来ないんだから
374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:32:26.87 ID:CWJbw58j.net: おまわりはおらんがアブがいる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:39:17.85 ID:n/Cp3EEO.net: 山の方には寝れる場所はあまりないんだよな
初見の土地で寝場所探すとどうしても公園とか空き地になりがち
376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 06:19:21 ID:pcTMeEgV.net: 都内だとこの手のバイク全然見ない
ysroadとかデカ目の店もロードメイン
シクロがちょっと
やっぱり舗装道路が整備されてる日本じゃがますます流行らないのかな
正直、舗装道で、47Cとか重いもんね
377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 06:21:53 ID:ecEjETCP.net: >>368
((((；ﾟДﾟ))))　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、一緒に泊まろうか？で
尋問付きの寝床確保w
378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 08:35:37.31 ID:sJ15Urgl.net: >>376
そもそも丸一日どころか数日間もチャリンコでふらふらしていいのは未成年か逃亡犯か狂人だけなので
379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 12:37:41.84 ID:W8j5q+fg.net: >>378
本当にそう思うw
380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 12:53:21.68 ID:kvOpgb0z.net: 消去法で俺は狂人らしい
まあ間違っちゃいないか
381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 13:46:57.49 ID:Lqcyhcdl.net: 都内でグラベル必要な道があるか考えたら当たり前だろ
まあうちの最寄り2店舗では取り扱いあるけど(城東)
382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 15:29:51.57 ID:lCJRf2R1.net: 歩道はグラベルロードみたいなもんだけどな
車道しか走らんのならグラベルいらんね
383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:24:16.40 ID:3Z09BH36.net: 歩道ワロス
384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:30:54.68 ID:YAFjfTBl.net: 歩道の段差も越えやすい
385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:32:51.16 ID:YAFjfTBl.net: >>376
今後財政難で舗装の補修が追いつかなくなると予想
386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:43:01.66 ID:QwzlPwts.net: 意固地に車道しか走らないのも危ないけどな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:29:30 ID:SZ4Sx+TQ.net: でもドロハンで歩道走ってるの見るとダサいって思うよな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:30:17 ID:kvOpgb0z.net: 意固地じゃなくてロードだと車道しか走りたくなくなる
そういう意味でも街乗りにグラベルはありだと思う
389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:49:29.05 ID:2LFb1T+P.net: サス付きクロス
軽量MTBでいいじゃん
390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:54:48.27 ID:b+M0Zd5t.net: MTBを歩道走行用にハンドル短くするのはどうかなあ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:59:24.88 ID:I6vrReri.net: 人が歩いてる歩道を走る自転車乗りなんて外道だな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 18:14:00.01 ID:OSwUI6BZ.net: >>387
被害妄想でかいな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 18:28:43.00 ID:OMwJQqeF.net: 普通自転車が幅700mmまでだったならグラベルバイクをフラバにしたかった
600mmじゃ流石に狭すぎ
舗装路だけ走るならまあいけるだろうけど
394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 18:35:58.00 ID:arjiMD8X.net: 都内は輪行で日本各地のグラベルにアクセスしやすいメリットが結構でかいじゃん
日常的には多摩川荒川メインにしかならんが
395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 18:59:34 ID:+PqhF6Iu.net: 言うほど砂利道って走りたいか？
予期せず出くわした時は突破するけど
396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 19:06:20 ID:GTASxxaU.net: また始まった、このやり取り何回目だよ
荒れた道"も"走れる、それでいいんだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 19:12:09 ID:72rQqsZM.net: 俺は走りたい
お前は走りたくない
話はそこで終わりだ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 19:17:43 ID:ITpyI6mT.net: 都内の歩道なんてスピード出せないんだから28Cかちょっとケツ浮かすだけでいいじゃん
399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 20:54:23 ID:1uYpS1WE.net: >>398
都内ならねー
地方は歩道でも普通に走れる
まぁ車も少ないから車道走ればいいんだけどな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:39:23.07 ID:FlM2+2cF.net: サスペンションって路面の状態関係なく必要なものじゃね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:39:40.47 ID:E9LU14oF.net: むしろ荒れた道しか走りたくない
何十キロも何百キロも延々オフロードを走りたい
だからこそのグラベルロード
402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:40:38 ID:BG4bDMw8.net: 地方は道ガタガタだよ。東京から越してきて驚いた
403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 21:41:46 ID:4RUTvY5d.net: 南米か東欧に移住すべき
日本にそんなシチュねぇし
砂浜か雪道をファットで走るほうがまだ現実的
404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 22:11:52 ID:I6vrReri.net: グラベルに否定的なことしか言わないくせにいつまでも居座ってるレス古事記
405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 22:19:42 ID:+PqhF6Iu.net: グラベルという言葉でこの手のマルチパーパスバイクの可能性を限定しないでほしい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 22:52:43.47 ID:sJ15Urgl.net: 今風のグラベルバイクの話をしてる所にオワコン爺がすり寄る構図うざ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 23:10:46.18 ID:1EPbrIUw.net: >>403
砂浜か雪道でファックされたいっっっ！
ピチパンから勃起ちんぽが突き抜けた野郎がいいなっっっ！
408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 07:22:55.58 ID:sQTJKzAe.net: ロードだと路面の状態と交通量で快適性が大きく変わるから最終的には同じ道しか走らなくなるよね
グラベルは路面荒れてても問題ないし車が多けりゃ歩道に逃げればいい
とにかく快適に好きなところを走れる
409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 07:26:46.03 ID:21iOxv+g.net: アチコチ自分で開拓したり急なルート変更があっても気にならないのは良いよね
地方に行けばちょっと幹線外れればセグメント皆無とかもザラだし走れる場所が限られるのは意外とストレスだと思うんだけど
410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 08:03:06.61 ID:8t4SaZ9U.net: >>409
マジでそれ。ローディー仲間もグラベルも乗る人増えてきて、みんなでいろんなところ開拓出来る楽しみが増えたわ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 09:29:04 ID:dWHKUAEU.net: グラベルカテゴリーでとりあえず括ってるだけで中身は千差万別だし
未舗装路走るかどれだけ走るかも含めてバラバラだって何度言われればわかるんだろう
412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 09:49:54 ID:nYuoMkJr.net: >>411
誰がわかってないの？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 09:53:41.69 ID:lyeymFhA.net: でもグラベルロード持ってるのに非舗装路行かない奴は軟弱者だよな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 10:31:19 ID:dWHKUAEU.net: >>412
なんども日本にはまともなグラベルないからイラネ連呼してる奴
誰がってこのスレみりゃ何度もループしてるのすぐわかるだろ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 10:50:58 ID:OCGTzOox.net: 舗装道路の荒れてる日本でこそグラベルがあっている。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 10:52:35 ID:ZvziNZQy.net: 【エンデュランス　ロード　総合スレ】1周目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594561907/

こっち過疎ってるからみんな助っ人で来てくれ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 11:03:39 ID:nvmDnMTQ.net: 未舗装路メインになるのわかってればMTBで行きますし
グラベルは舗装路ならコース選ばなくていいのほんと楽

まぁエンデュランスとかオールロードもそうなんだろうけど
この辺は既に名称だけの違いみたいなもんだからなぁ
使い方と車種選定は自分でよく考えないと失敗しやすいよね
418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 11:16:54 ID:dWHKUAEU.net: >>417
エンデュランスorオールロードとロード的なグラベルなんて
ツーリング向きロードとツーリング車くらいの違いしかないからね
名前に囚われるだけ馬鹿馬鹿しい
419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 12:47:11 ID:21iOxv+g.net: 日の国じゃツーリングは忌み語
祟り神が来るから使いたがりませんわな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 12:48:52 ID:udEWdvCh.net: たった時速数キロ速く走るためだけに旅の楽しみの殆どを捨て去ってるかわいそうなピチパン変態になる気は無いよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 13:14:23 ID:nYuoMkJr.net: ペダルが無駄に重いと楽しくないけどな
その辺でどのラインを取るかの違いでしかない
422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 13:21:14.77 ID:wnDAEbHa.net: 別に1台に絞らないで3台持てばいいじゃん
・シングルトラックを走るためにAM系フルサスMTB
・ダブルトラックのグラベルを走るためのグラベルバイク
・舗装路を走るためにエンデュランスロード（オールロード）
423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 14:02:37 ID:21iOxv+g.net: ヒルクラレース用の軽量ロードとフェンダースタンドかごつき街乗りミニベロも追加しようぜ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 14:11:49 ID:8ZeRFXi1.net: 最上級クロカンMTBに心底憧れるけど
それはおサイフ事情的になかなか買えないので…
グラベルロードはいろいろ丁度いいの…。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 14:13:54 ID:eWkaOHWj.net: クロカンってレースに出るの？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 14:17:45 ID:+RqdwKpK.net: オールロードってグラベルに限らずどんな路面でも(もっとオフロード寄りでも)みたいなニュアンスだったよな
グラベルロードが本来のグラベル以上の荒地向けになってきて商品名が合致しないレベルになってきたあたりでオールロードやアドベンチャーロードみたいなグラベルに限らない別名をメーカーが使い出した記憶があるんだが、いつの間に立場逆転したんだろう
427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 14:54:32 ID:OieCcmOw.net: >>423
自転車を運ぶためのカート付きe-bikeも必要
428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 19:40:46 ID:wnDAEbHa.net: これはいいハンドル幅
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/118601795_313812996596483_1105688141951487730_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=111&_nc_ohc=RcvW03TAXFoAX_ko8AO&oh=7d0b89ff0340e526a5a2fb7c075bfe4e&oe=5F774747
429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 19:41:33 ID:XTUMArmQ.net: カゴを付けたくなる広さ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 19:42:40 ID:wnDAEbHa.net: いつの日かワンタッチで交換できる日が来るのかな
https://www.instagram.com/p/CEe2H_2Ft-8/
431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 20:02:58 ID:KkjXCAxl.net: >>430
変速の無線電動化して、油圧ケーブル末端＋リザーブタンクをSTIから分離できればOKだね
STIからの分離はジャイアントの何とかシステムで実績あるし、案外近い未来に実現可能ぽい
432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 20:39:04 ID:HmzN+61x.net: >>422
これ言う奴多いけどそんなに沢山いらねーよ
自転車乗りの末期だろ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 20:45:25 ID:UnhANTea.net: いっとき9台まで増えた俺が言おう
自転車は2台までにしておけ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 21:31:52.35 ID:zjxHfsMf.net: 大阪から行けるグラベルというと氷ノ山と若狭基幹林道しか知らんのだけど
長野の南のほうとか岐阜に良い林道ない？
４連休に行きたい
435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 23:18:58 ID:jnfkIXiT.net: >>432
コレクターになるとどの分野も無限増殖するし
436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 23:59:26.50 ID:YDmsUj8l.net: グラベルを走りたい願望は無いけど、路面状況気にし無くていいからグラベル乗ってるわ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 00:22:59 ID:sgmpMRBv.net: >>434
カンザキ吹田店の広田さん？が知ってるよ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 06:44:39 ID:qr+h7KHU.net: >>431
確かにジャイのシステムって小改良でハンドル換装できそうだな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 07:10:18 ID:QuFZ68Vi.net: >>438
けどあれって2021モデルから廃止っぽいぞ
ソラ以下は紐、105以上はSTI油圧に全部なってる
ティアグラは知らん
440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 07:56:13.54 ID:Wq6tKx9z.net: >>434
行ったこと無いけど、岐阜の日当林道
441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 08:06:15.29 ID:qr+h7KHU.net: >>439
そりゃ油圧あるならそのまま使えばいいし、紐にこだわる人もいるから中途半端だしｗ

ただスラムeTapでリッチーのブレークアウェイ組む人もぼちぼち出てきたし
ブレーキもコントロールボックスとジョイントとか使えば
ハンドル完全に切り離せるってアイデアは面白いなと
442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 15:01:44 ID:QVyWfbOI.net: クロスバイクにはオフロード用コンポという定型が出来上がっていたが、
歴史が浅いグラベルロードの場合、ロード用コンポを採るメーカーもあれば
オフロード用コンポを採るメーカーもあり、一貫性が無かった

そこへ来てシマノがグラベル用コンポのGRXシリーズ展開を打ち出したから、
1～2年以内にグラベルロードにはグラベル用コンポが定型として収斂していくと予想
443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 15:12:31.31 ID:8vnYPg9i.net: 去年か一昨年からの書き込みかな？
こわい
444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 15:24:27.11 ID:EEK/VQaZ.net: おそすぎて笑う
445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 15:36:48.40 ID:QVyWfbOI.net: GRXシリーズが商品化して出回るようになったのは去年であって、
一昨年ではない
現在GRXが採用された完成車はグラベルロードの一部であって全部ではない
今のところ、コンポ採用はバラバラなんだよ
普及率の上がり方を見るに、定番となるのは来年か再来年だということ
未だ全部がGRXに置き換わってはいないという事実が見えないとは、
よほど視野が狭いんだな
446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 15:57:39.09 ID:WQTwr6P6.net: せやな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 16:13:54.67 ID:IyTtGWvO.net: 大阪市から六甲山の上の方まで行きたいんだけど、
こういうときに必要なのはグラヴェル？普通のロードでも山道いける？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 16:14:17.06 ID:hb8Vpj5V.net: GRXにクラリスやソラ相当のグレードが出ない限り全て置き換わるのは無理だよおじいちゃん
449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 16:23:31.44 ID:38JWSWHP.net: >>442
SRAMのAXSって知ってる？
1x12速のヤツ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 16:30:56.95 ID:uCqar5Qc.net: それを採用してるのは少ないな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 17:01:14.74 ID:7aNrcSS/.net: 海外通販だとスラム採用は多いけど日本に入るのはシマノが多いね
452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 17:22:17 ID:70Qwag5z.net: 今年からはミドルグレード以上は軒並みGRXだけど
アルミクロモリにGRX400(ティアグラ)乗っけて20万ってぼったくりだよなぁ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 17:31:59 ID:hb8Vpj5V.net: ノーマルなロードでも20万ジャストで105油圧ディスクブレーキなんて買えないぞ？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 17:40:15 ID:hb8Vpj5V.net: あとブレーキ周りだけじゃなくスルーアクスルの棒二本も地味に高いからな。20万以下の低価格帯だと結構価格に来ると思うぞ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 17:41:29 ID:BmQclZyp.net: フロントサスペンションって乗り心地よくなる？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 18:00:25.11 ID:qr+h7KHU.net: >>454
前後スルーにするだけで2万くらい上がる感じだな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 18:21:30.27 ID:QZwf7v6m.net: >>455
確実によくなる
タイヤでのクッションは、リム打ちしないようにある程度以上の空気圧いれないとならないから衝撃吸収性を優先するにも限界がある
タイヤ幅40Cでもストロークに割り触れるのはせいぜい10mmくらい
グラベル用の50mmストロークくらいの短めのサスでもその5倍とかのストローク量確保できるわけで
つまり何倍も乗り心地が良くなる
458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 18:23:25.65 ID:MkM7Gklm.net: やっと時代がスレートに追いついたのにもう星になっている
459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 18:34:37.32 ID:dlcEpME7.net: 11sグレードだらけになってた現在、GRX発表で10s用もあるのを知って既存10sユーザーの換装用も出すのか親切だな…なんて思っていた時期もありました
まさかR7000系の油圧を付けてた価格帯のシリーズまで11x2をやめて採用しまくるとはなあ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 19:05:41.64 ID:lPK0UfIC.net: >>453
俺もそう思う。そう考えるとレネゲードS3の17万は
格別に安いような気がする。前後スルーの油圧ディスクにティアグラとはいGRX。まぁ、クロモリだけど。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 00:03:26.51 ID:dM5e1PAX.net: >>459
46/30は理想だけど105以上では出しにくいからね
462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 00:05:39.42 ID:9MvBnsWO.net: ならソラで出してくれよ4630
463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 01:41:22.14 ID:ESadbP1Z.net: 石畳用のルーベはフューチャーショックで20mmだけど横から見た動画だとよく動いてるね
タイヤ38mmくらいの履けばだいぶ使えそう
464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 02:05:32.01 ID:TkPZa0aq.net: あれ良さそうなんだけど
小さなフレームに見えるし
首長竜に見えちゃうよね
465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 06:45:23 ID:mDXTb2io.net: 短足だからさ
466 ：naeba：2020/09/02(水) 06:49:26 ID:O9URTHMY.net: プルプル(怒)。。。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 06:51:20 ID:VALPZIw9.net: アニメじゃない
468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 06:54:22 ID:S2re61hV.net: ほんとのことさ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 07:31:33 ID:ESadbP1Z.net: スペシャライズドだとディバージュがグラベルバイクなのか
470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 07:57:57 ID:HzAXzx7B.net: セコイアはいらない可哀想な子
471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 08:30:52 ID:2b6/PWJZ.net: デカトロンのVAN RYSEL EDR CF CARBONカッコいいんだが
国内販売してないんか？

https://i.imgur.com/QHZR22Z.jpg
472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 09:12:02 ID:Be6gIM0m.net: デカジャパンは他所の国のモデルは一切取り寄せてくれない
イギリスとか他のジャンルでも良いのいっぱいあるんだが
473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 09:17:07 ID:TkPZa0aq.net: >>471
シャンパンゴールドのグラデーションかっこいいね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 09:46:45 ID:peC8xxHG.net: 気になってデカトロンのco.uk見にいったらホイールどころかフレームまで売ってるし.comはヅラ付けたロードまであって草
日本は105ロード1台しかないのに
475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 09:48:36 ID:S2re61hV.net: 極東の島国ごときに手間かける価値あると本気で思ってんの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 10:10:04 ID:Be6gIM0m.net: ナチュラムと提携したり大阪にラボできた当時は超無名だったし店舗が進出するまでは知る人ぞ知る存在だったからねぇ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 10:11:22 ID:If5wRzKU.net: デカスロンで買う客層にそんなガチガチグラベルレース用で作ってどうすんだ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 10:28:31.44 ID:nZEdgvIA.net: グラベルで一番高いやつでも1700ポンドなんだけど何が言いたいんだ？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 10:40:20 ID:If5wRzKU.net: ダボ穴だ
ダボ穴を穿て
480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 12:29:58.97 ID:mBSGZT8j.net: >>463
ルーベは最大32㎜まで
481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 15:17:50.36 ID:Viv1W4hN.net: グラベルは標準タイヤ履いた状態でだいたい泥除け入るから、
見た目以上にロードとクリアランスの差があるんだよな
ロードのジオメトリはタイト
482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 15:43:35.13 ID:rdQKm09P.net: ロードはできるだけすき間なくがコンセプトだったからね
前時代の空力設計を引き継いでる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 17:12:33 ID:dM5e1PAX.net: >>482
いや、シナプスカーボンとか見りゃわかるけど、縦のクリアランスは
そんなに変わらんと思うぞｗ
エアロだから40C履けるくらいスカスカ、とかはない
つかそんなにしたらホイールベース伸びすぎたり別の弊害出るし
484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 18:27:49 ID:zuoZY4ZO.net: 海外勢は日本のブランド信仰を知ってるから、日本では高いモデルは売らずに安いブランドとして戦う戦略

仮にアルテのカーボンモデルを売ったとして、買う人は物好き数名だよ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 18:33:01 ID:TkPZa0aq.net: >>484
解読するまで時間かかったぜ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:40:14 ID:Y5TRFLI3.net: >>485
どういうことか教えて下さい。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:54:10.95 ID:TkPZa0aq.net: >>486
説明しよう

海外勢（デカトロン等の日本マーケットを狙う世界的企業）は日本のブランド信仰（日本人はピナレロSワークスTREK大好き）を知ってるから、（デカトロンは）日本では高いモデルは売らずに安いブランドとして戦う戦略

仮に（デカトロンで）アルテのカーボンモデルを売ったとして、買う人は物好き数名だよ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:58:05.97 ID:e3n+Gqnd.net: そういやデカトロンの激安105が2万円値上げされてるな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 21:08:35.19 ID:3mh9GD36.net: >>487
アウトドアギアは前から海外でも好評なモデルを揃えたりしてるよ
まあ300円ザックとかに群がる乞食や転売ヤーが多かったのも事実だがね
あと胴長短足族が自分の手足の短さを棚に上げて文句を言うのが伝統
490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 21:55:20.50 ID:zuoZY4ZO.net: わけわかんないブランドロゴの入った105車に10万払うなら、
同じ10万でビアンキのクロスバイクを買う
それが日本人
491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 22:09:20.71 ID:Zqp+eSbx.net: 流石にビアンキのローグレードクロス選択は10年前くらいの話では？
と言えないとこがなw
492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 06:54:35 ID:EDwF+NaL.net: >>490
わけわからないブランドの自転車を買う人は105とか必要ない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 07:46:17 ID:0j8qfmBs.net: 6台まで増えたが確かにメインで乗るのは2台までだったな。
手頃価格だからといっていろいろ欲しくなるが束にしてもハイエンド一台にはかなわない
494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 09:27:15 ID:/RGyChqL.net: feltの2021vr、ロゴが隠れるんだな
ちょっと気になる
495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 09:43:31 ID:UzMawNT2.net: アノンデールに続いたのか
496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 10:39:37.67 ID:+lV317cS.net: 希望のやつ、どうやって買いました？
近所にない
497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 10:41:55.68 ID:Iiw0YoE1.net: メーカーサイトの取り扱い店舗になくても更新さぼってたり、自転車屋の横のつながりでゴニョゴニョしてくれたりするから取り敢えず聞いてみろ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 10:42:50.95 ID:Z5+eRNUA.net: BMCやEVILのようにロゴを目立たなくするのが主流になるんだろうか
499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:07:23 ID:RowX2xW5.net: グラベルチョイスする人はレーサー！って感じの好まない方が多そう
500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:21:36 ID:T5hrHadL.net: 人によるだろ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:23:34 ID:5oB70CvS.net: それ足が短いからやで
502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:27:31 ID:Meu/6Bbi.net: メーカーロゴ隠すのは脚が短いから？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:31:30 ID:n+R6LDmk.net: 単に流行りじゃないの
ホイールだってマットカラー+ダークロゴが近年増えてきたでしょ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:40:17.46 ID:/UfQ4PSm.net: >>499
と思って最初にグラベル買ったけど
やっぱり速いマシンは欲しくなって結局
ロードバイクも買ったわ。
まぁ、結果的にグラベルとロードの2台持ちになった
からそれはそれで楽しいけど。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 13:53:46 ID:y4fMBqHH.net: >504
実際早さや乗り心地は大分違った？
同じくグラベルから買って、ロードも買おうか迷ってる
506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 15:28:38 ID:bs7txPny.net: グラベルから買ってロードもほしい気もするがガチ勢になる感じはないんで
乗る頻度と整備にかけたい時間を考えるとやっぱ1代でいいやってのが今のとこの結論
507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 15:38:35 ID:n+R6LDmk.net: 世襲はしない
508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 15:42:42 ID:Cl3XH3p/.net: そうは言いつつグラベル、ロード共に2代目、3代目と2台体制のままいくんだろうなぁ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 16:12:49.73 ID:UKiLvxO9.net: 物欲がとまらないの
510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 16:25:00 ID:gJ61/Y/a.net: ぼっち専ならグラベル1台でもいいんだけどなぁ
サークルに入ったりイベントに出ようとするとどうしてもロードが必要になってくる
511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 18:51:07 ID:qSKiNJIy.net: 逆に考えるんだ、みんなグラベルに乗ればいい、と
512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 18:56:07 ID:1EMMQoUQ.net: だが雪道にはタイヤの太さが足りないな
513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 19:32:46 ID:T5hrHadL.net: 自転車をマシンとか言う奴笑笑
514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 19:56:06 ID:xsS9irkh.net: しょせんはチャリンコだからなw
俺も免許取ったら乗らなくなると思うわw
515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:02:53.43 ID:9n7Gswit.net: >>510
コロナの影響でソロライド始めたからグラベル必要になって買った
それまでグループライドしかしてこなかったし、一人でロードに乗るのも違和感あるんでグラベルでお茶を濁してる
516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:04:33.97 ID:SwKGVyZe.net: >>505
結構違うね。ロードだと単独でも平坦ならAV30km/hくらいにはなるけどグラベルでは無理。
それに誰かと一緒に走る時はロードの方がいいかな。
乗り心地は言うまでもなくグラベルバイクの圧勝。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:06:03.25 ID:X5LRwDh8.net: >>514
その思想が理解出来ない
遊具、楽器等のアナログは全否定か
518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:06:41.78 ID:OCWJpMfA.net: 正しくはケッタマシーン
519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:07:42.87 ID:UzMawNT2.net: >>517
荒らしのおっさんにエサやるなよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:22:45 ID:ZvCWsO8P.net: >>470
セコイヤにもディバージュにもそれぞれよさがある
俺はエイウォルが好きだったけどな
なんでやめるかな？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:23:15 ID:88zDH+lv.net: 路面と行き先じゃなく行動人数でロードとグラベル乗りわけってのも結構珍説では
522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:24:53 ID:aTVf6v9T.net: >>514は自転車を移動手段としか見れない精神的文化的な最貧困層だね
悪い意味での田舎によく居るんだよね、こういう人
自転車を余暇を利用したレジャー、アウトドアスポーツの機材として見れない時点で生活がいっぱいいっぱいの人。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:27:01 ID:XBtDbUSi.net: 釣り針見えてるのにガッツリ食いつくのか…
524 ：釣りキチ三平：2020/09/03(木) 20:33:42 ID:8wOwayNs.net: http://imgur.com/IFqpRK4.jpg
525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:49:22 ID:SwKGVyZe.net: >>521
単純な行動人数ってわけじゃないと思うぞ。
グループライドってなるとほとんどの人がロードなので走る路面も限られてくるからそん時はメンバーに合わせてロードの方がいいってことだけじゃないの？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 20:52:43 ID:Iiw0YoE1.net: そんな理由なら別にグラベルでよくね
ガチンコ練習会ならそらロードじゃなきゃつらいけど
527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:12:31 ID:ucThuOD2.net: >>526
ガチ練ではないと言いつついつも上げる人いるから
グラベルではキツいんだわw
528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:24:57 ID:lE4hUdJ8.net: それメンバーが悪いだけじゃん
529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:26:01 ID:tGEftYwb.net: 新しい道を見つけようよ、って乗り方が好きな人と乗るのがいいね
そんなところにいいグラベルが現れる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:38:04 ID:Q12Wd/h2.net: なんでageながらIDコロコロしてるん？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:42:11 ID:GrwcHXJY.net: >>516
自分が貧脚なだけだろ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 23:08:19 ID:nioh3MvZ.net: バイクパッキングとリアキャリア付けてパニアはどっちがいいのかな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 23:11:35 ID:Z5+eRNUA.net: >>532
両方使う
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/117950448_1549583411881627_5294268776624474630_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=c7b2qc2XaZEAX9pXaYY&_nc_tp=18&oh=daa8931955aeadff6cc99d5f3e315bd0&oe=5F78D4A0
534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 23:16:55 ID:jPn3pmZP.net: ここまでやるならフロントもキャリアでええやんっていつも思う
535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 00:17:06 ID:Qfqerifq.net: 乗り降り大変なんだよなこういうの
脚ひっかけて倒したことあるわ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 00:34:30 ID:ImP9bZhX.net: それは股関節固いか足が短い…
537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 00:35:02 ID:kGgZOAcC.net: パニアですら油断してると引っ掛けちゃう
538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 01:02:39.60 ID:60DaF0Hw.net: 忘れて普通に脚おろすと引っかかるな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 01:22:25.66 ID:5HrYGabA.net: >>512
前輪だけロードプラスとして650Bの太いスパイクタイヤ履いて、
後輪は700x40Cで我慢するとか
57-584と外径ほぼ同じで普通に走れるでしょう
まあロードプラスでも57mm幅前輪だけでも履けるのは無いか
フォーク交換して作らないと無理？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 07:46:11 ID:FVjrdJxC.net: >>539
圧雪路ならスパイクタイヤで問題ない
積もってるだけならセミファット以上がホンダ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 07:46:52 ID:FVjrdJxC.net: どこのホンダだw
欲しいです
542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 10:57:58.12 ID:Rc0IJqLg.net: オフロードバイク乗れる金ない奴が買うもの？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 11:40:27.24 ID:8kANeShb.net: >>440
行ってみたい
林道って本州だと関東東北に集中してるよね
544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 11:47:24 ID:pU6wgNWQ.net: >>542
オフロードバイクは欲しくない人が買うものだよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 12:05:42 ID:nB6Gl4Eb.net: 油圧と機械式てだいぶ違う？音鳴りが特に気になるんだけど多少油圧だとマシなのかな？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 12:15:36 ID:s+y6zwBM.net: 音鳴りは油圧のほうがしやすいんじゃないの？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 12:23:37 ID:Pj+I57UG.net: >>521
日曜の朝、都内某サイクリングロード
ロード愛好家たちが集まる小さなサイトのサイクリングオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のネストのガベルで乗り付けた
「おはよう！ガベルキッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「ガベルキッドさんって高校生なんですよね？若いですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる

『うん。で、君のロード…それグラベルロードだよね？』
『これから風張峠登るんだけど…グラベルじゃ重くて登れないよね？』
『グラベルは峠を走っちゃダメなんだよ。それにそのタイヤ見てごらん』
『ロードは巡航速度30ｋｍ/hくらいで流れてるからね。君のグラベルじゃ奥多摩までついて来れないよ（苦笑』
548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 12:40:57 ID:EHom6qjw.net: >>547
それ絶対参加したくねぇｗｗｗ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 12:42:18 ID:fPiryPgV.net: 『エスワオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』

『ガベル君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』
550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 12:57:27 ID:s+y6zwBM.net: すこここ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 13:08:15 ID:5HrYGabA.net: 高校生なら多少重いグラベルロードだろうが脚力で覆せるだろうに
タイヤはブロックタイヤでも履いてたか？太くても高圧なら巡行速く流せるだろうし
552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 13:11:02 ID:wnpL+VgT.net: >>535
ドロッパーで解決
553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 13:15:36 ID:gmTQVPiw.net: >>552
>>533ではReverb AXS搭載してるがパッキングでドロッパーが作動できない
554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 13:23:52 ID:NDWi7m/q.net: >>553
https://bikerumor.com/2020/02/11/apidura-dropper-saddle-pack-hauls-bikepacking-gear-on-dropper-seatposts/
ドロッパーとバッグ併用も増えてきたけどそうするとますます
ジオメトリの制約が大きくなんのよな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 13:33:52 ID:i/JGqOJI.net: >>547
高校生がおっさんに、おはよう！とかよろしく！はねーわ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:15:40 ID:gtC/yPq1.net: 650×47Bのロードプラスタイヤってくっそ遅いんだな
俺700×32Cグラベルキング履いた内装8段
フェンダーとキャリアとパニアとダブルレッグスタンドつけたクロスバイク
登りで前に47Bのマリンのクロス遅いからばーんと抜きてやったわ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:18:59 ID:Rc0IJqLg.net: 漕ぐ人のスペックによるだろ
こんなことで喜べるなんて幸せな奴だ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:19:50 ID:bHCZkYM7.net: タイヤの太さだけで速度が決まれば苦労しねえよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:21:25 ID:B2wyWhFS.net: クロススレのコピペ？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:27:50 ID:fPiryPgV.net: 嘘かと思われるかも知れないけど裏ヤビツで28キロ位でマジでS-worksを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:31:04 ID:YJCsBZQ3.net: ホビーライダーに本気出すの虚しい
562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:32:25 ID:YMrnwy5c.net: へーすごいね。ちなみに何てグラベルに乗ってるの？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 15:50:43 ID:efKsjMNs.net: スピードは別として、この間グラベルで奥多摩行って風張峠越えてきたよ
グラベルはギアが軽くて初心者でも登れるのがよかった
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 15:55:18 ID:BbmFgWb+.net: エアグラベル
565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 16:44:39 ID:3E9qU2Qq.net: >>560
最後まで頑張れよw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 18:10:04.84 ID:ujByHgFQ.net: GTOコピペとかおっさん下手したら爺さん。。。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 18:52:54 ID:Uh/w7BqY.net: それぞれが好きな自転車に乗ればいいのにね
なんで自分の考えを無理矢理認めさせようとするかね
グラベルが重くてイヤな人はこのスレに来なきゃいい
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 19:14:27.20 ID:9sF+YeNW.net: >>547
マグナキッド君のコピペだぞ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 19:27:39 ID:A2V69aEe.net: あ、はい
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 20:27:51.58 ID:ipY5h+Cv.net: クロスバイクとのすみ分けは距離？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 20:31:11.06 ID:AERaAfGm.net: クロスバイクで180km走ってきたよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 20:48:58.21 ID:J1nYAsDZ.net: 住み分けとかどうでもいい
各自好きにしたらええがな
今のとこメーカーが勝手に区分けしてるだけで
特に自転車の種類に明確な定義とかないし
573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 21:46:46.29 ID:wO2tH8gx.net: >>545
音鳴りというのがなにを指してるのかがいまいちわからないけど、
ウェット時などのパッドの鳴きはシマノのレジンがほぼ音鳴りゼロで超優秀
グラベル程度のハードさなら熱ダレも大したことないからメタル使うまでもないレジンで十分

機械式と油圧式どっちがいいかなら、断然油圧
効きが明らかに違うしキャリパー位置調整も楽
使っていってパッドが減った時のクリアランス調整も、機械式はこまめに手動で詰めないといけないけど油圧式はピストンシールが自動で詰めてくれる
シマノ油圧なら安いのでもしっかり効くし、性能でも価格でも機械式を選ぶ意味がほぼ皆無
574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 22:09:25.59 ID:fv//IimB.net: 旅用にすんなら機械式、てなぐらいじゃね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 22:14:52.93 ID:r7+bwent.net: >>573
片側ピストンは知らんが、対向ピストンの機械式なら、半年くらいはメンテフリーだけど
おれは機械式というかtrp spyer好きで油圧はいらんタイプw
ただしパッドとロータはシマノに換えているけど
576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 22:31:42.58 ID:zulYNLxO.net: シマノの機械式片押しそんなに悪くないけどな
ブレーキング時ローターが歪むのが気に入らない人はいるだろうけど
調整は最初に平行きっちり出せば特に難しいところはない
577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 22:36:16.63 ID:ZWv2eyOv.net: spyreはパッド間をきっちり詰めようが間隔を1mm増やそうが効きに大差ないのよね
重くなるのはパッドがローターに触れてからの押さえ込みだし、ローターに触れるまでのワイヤーの引き量は大差ないから
578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:01:01 ID:4qBErHom.net: >>576
そういう調整とか追い込みが面倒だと思ってしまうのは油圧脳でしょうか
579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:03:13 ID:Z78UAO8q.net: それな
平行きっちりってけっこう大変
片押しだとローターちょっと振れてるだけでシャカシャカ言うし
580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:22:10.10 ID:gmTQVPiw.net: >>578
それでいいと思うよ
だってコスト以外じゃ全て油圧の圧勝だし

グラベルじゃ4potはHOPEのRX4キャリパーをわざわざ購入しない限りないけど
MTBじゃ当たり前の4pot、マグラのMT7はブレーキパッドが独立して4枚使うから
あれを機械式で調整ってなったら発狂レベルだろうし
581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 23:25:32.25 ID:T5v7vNNo.net: 20年後
新型コンジローマウィルス感染症の世界的流行で自転車が再燃すると
ガベルキッドは思い出したかのように
(中略)
「おはようガベルアニキです！」
「…あ、おはようございます」
『うん。で、君の…それ二輪だよね？』
582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 02:01:25 ID:EsnkB7g1.net: 最初にMTBでメカディスク導入したときQRだったからセンター出し面倒だったな
車に前輪外して積んで付けて走り出そうとするとシャカシャカ言って走っては止まり調整を繰り返すという手間があった
なのでなるべくホイールを外したくなかった

今はスルーアクスルだし両押しのメカもあるようだから改善されているのかな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 05:15:11 ID:RWfSpRfX.net: KONAは次どこが扱うんだろ、モトクロスあたりか？イケイケのあさひか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 05:51:53 ID:ljELrBpl.net: あら代理店やめたの？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 10:06:37 ID:VMgcJcDB.net: >>575
それいいよね
高めだけど
586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 18:32:58.64 ID:/52HUXVd.net: ファクター LS　フレーム重量950gを実現したピュアグラベルレーサー - 新製品情報2021 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/325977

HED gravel wheels regroup under Emporia name, GC3 Pro races in with 26mm wide carbon rim - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/09/03/hed-gravel-wheels-regroup-under-emporia-name-gc3-pro-races-in-with-26mm-wide-carbon-rim/
587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 18:44:13.87 ID:/qomGknl.net: エイウォルは絶妙な作りだったな
15万円であれが買えたのはビックリだ
今なら10万円ちょいでイマイチなのを買うか、納得できるものを20万円出して買うか両極端になってしまってる
588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:28:52.31 ID:+bO4sXDR.net: >>583
MTB下火な日本じゃマイナーなコナをわざわざ拾うとこなんてないんじゃないかなぁ
あり得るとしたらまああさひなんだろうけど
元々日本には半分くらいしか入ってきてなかったから
ガイツー復活してくれて方がいいってファンのが多そう
589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:32:01.59 ID:tNps4tBe.net: >>587
スルーアクスルと油圧ブレーキっていうコストアップ要因が２つ重なってるからしゃーない
どちらもツーリング車の本質にはあまり関係ない部分だし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:50:02.43 ID:K/L5NjbR.net: でもスルアクじゃないとホイール外してられん
591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 20:57:22.88 ID:XU3P2h0+.net: >>589
10万と20万でフレームはそんなに良くなってるわけじゃないからね
Fシングルも本格オフロードでなければそこまでアドバンテージないから

>>590
しょせん32Hのホイールなんてもう少し安く調達できそうだが
スルーのクロスバイクがまだ少ないからか
592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 00:39:48 ID:gNYW0jv7.net: スルーのクロスは少ないどころか片手で指が足りるくらいしか知らんな、今後増えるんやろか
593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 01:17:09 ID:SpFOD9ri.net: クロスは安さが命
油圧ディスクはフラットバーのおかげで安く付けられるが
スルーアクスルは安くならないから厳しいな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 04:53:43.59 ID:FwtYyU6d.net: クロスの一般的な使い方ならナット留めでも問題無いと思うんだけどな
595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 05:08:47.34 ID:iHUETaJO.net: 問題はないがルック車呼ばわりされちゃうし
596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 07:37:42 ID:zv9qtvwb.net: 135mmのクイックだとホイール換えたくなった時にやや面倒臭い
597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:20:35.08 ID:vqEsHp3f.net: レネゲードs3を買おうと思っています
初ロード＆初グラベルですがどうでしょうか？
都内だとどこで買うのがいいですか？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:34:19.15 ID:j0moPA8A.net: 乗って気軽に寄れる範囲のショップで買え
599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:38:37 ID:0HjUkN8+.net: チャリダーで剣山スーパー林道走ってたな
今は通行止め区間が有って87.7kmのうち一部しか走れないから解除されたら行ってみるわ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 11:53:06.47 ID:++oQ5kUx.net: >>599
その昔MTBでなら全線走破したことあるわ
拳大の礫とかが転がってるからフレームやらクランクが傷だらけになった
今度はバイクパッキング装備のグラベルで走ってみたい
601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 12:24:13.01 ID:KM5uPgRL.net: 剣山スーパー林道は旭丸峠から土須峠までルーベで走ったけど話にならなかった
砂利というより小ぶりの岩の破片が落ちてる区間はグラベルでも厳しいのと違うかな
それこそフルサスMTBの猟場か
602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:01:56 ID:UVh1INLg.net: 映像観ただけでもグラベルでは厳しそうと思った。
トップストーンとかなら楽々なんかなぁ？
ごろーさんドマーネだったよね？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:57:51.89 ID:++oQ5kUx.net: パニアバッグ付けて26HEx1.9のタイヤ履いたハードテイルMTBでも走破できたから
700x45c位のタイヤ履けば行けそうな気はする
604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:59:31.92 ID:Si1d4Lf4.net: タイヤ幅が全てだわな
35cと2.1 inchじゃ全く違う
605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:09:25.66 ID:8nj5GbT0.net: ベテランの皆さん15万までぐらいで
1番コスパ良い奴教えて
606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:36:38.78 ID:0mt9OGd6.net: >>599
　リアパニア+フロントバッグの26インチMTB（フルリジッド）で昔走ったことあるけどタイヤはほんと太目がいい
　拳大の石をばらまいて作った区間があって、乗れないわ押しても細めのタイヤが坂にめり込むわで死ねた
607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:51:10 ID:rktupa2S.net: >>599
剣山スーパー林道もう何年も通行止めのままだけど、復旧工事とかやってるのかな?
608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 15:02:14 ID:QzeehS92.net: >>605
topstoneのやすいのでイイんでない！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:26:23.68 ID:jSQH1zEF.net: 15万て一番半端な切り方なんだよなぁ16～7万あたりにちょうど良さそうなのが集まってる感じ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:28:26.06 ID:WIFq5Ru+.net: 税抜でいいならガノーのガルバルディG2が一応フルGRXなんだよね
611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:31:16.51 ID:Y9HuIIqA.net: >>609
上でも書いたけどスルーアクスルと油圧ディスク普及前は13～15万クラスが
装備の分18万くらいにスライドしたんだよ

クロスバイクは値上げすると売れなくなるから新規格に移行遅れてるみたいで
相対的に割高感出てる
612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:46:24.43 ID:WIFq5Ru+.net: TAフラットマウント代で1,2万
油圧で2,3万くらい？上乗せ？
油圧って時点で10速以上になるしね
15万ならSORAの中から選んでクランクをGRXにするとかかなぁ
紐油圧は問題も多い
613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 17:48:15 ID:OVMo6oUe.net: >>612
GRXはチェーンラインの差が大きすぎて
専用FDじゃないと無理な可能性高いぞ。
そうなると紐STIはTiagraとか105にしなきゃならない。
必然的にRDも変えなきゃならない。
スプロケも変えなきゃならない。
11sならホイールも...

フロントシングルなら簡単なんだけどね。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:48:49.42 ID:Rkq28vKC.net: 趣味や道楽でコスパばっかり気にしてる人はその趣味は辞めた方がいい
無駄金を遣い遠回りをする事をも楽しめる人でないと趣味、道楽を極める事は出来ない
615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:54:09.36 ID:B+fuggS0.net: >>614
>道楽を極める事は出来ない

極めなくってもいいんやで
616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:19:35.97 ID:FbJZSvhk.net: 趣味なのだから効率や性能ばかり求めるのはおかしい
グラベルバイクはスタイルが美しくないので趣味で金を払う気にはなれない
やっぱりランドナーだなあ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:30:52 ID:yKlQthBq.net: ホリゾンタル形状こそ時代遅れで醜い
不整地走行するならスタンドオーバーハイトの低さが安全走行しやすさに直結するから絶対の正義
トップチューブとシートステイが一直線になるくらいにスローピングしているフレームこそが不整地走行するバイクにおける機能美
フレーム剛性も高くなって不整地走行での耐久性も上がるしな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:33:16 ID:0HjUkN8+.net: >>616
わざわざ他人の趣味に口出しすんな
自分の発言が矛盾していることに気付いてないのか？
さっさとランドナースレに帰れ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:37:09.99 ID:Y9HuIIqA.net: >>617
>トップチューブとシートステイが一直線になるくらいにスローピングしているフレーム

そういうのオンロードだと硬くて乗りにくいだけだよ
過ぎたるは及ばざるがごとし
620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:40:25.36 ID:yKlQthBq.net: >>619
そのためのグラベル用太タイヤ
さらにサスつければさらに万全
サスありのほうがオンロードでも快適で乗りやすいぞ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:51:16.69 ID:EzFmKAco.net: >>617
ママチャリが最終到達点だな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:53:27.67 ID:Y9HuIIqA.net: >>620
MTB欲しいわけじゃないから
623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:57:05 ID:yKlQthBq.net: 将来的にグラベルとMTBとの違いはドロハンかフラバかだけになって
サス付きグラベルが当たり前になるぞ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:59:08 ID:NMxFefpt.net: HAHAHA！馬～鹿～め。スローピングフレームこそ「古い」のだ。

あれはホリゾンタルフレーム登場以前の形態である。

１９世紀末に出てきて、あっという間に廃れたのがスローピングフレーム。

http://imgur.com/vAqgoFR.jpg
http://imgur.com/c6uxLbO.jpg

それに対してホリゾンタルフレームやループフレームは120年前のものでも今と変わらん。

実に素晴らしい。

コルビジェの黄金率に合致しておるので万人が見て美しいと思えるのだろう。

珍フレームを多数輩出した全盛期の英国ライトウェイトにも
スローピングなど、ひとつも無いことからもわかる。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:02:02 ID:WnTjkh0S.net: ダサッ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:02:31 ID:0Fqzilq6.net: >>617
ブサイクな激スローピングしか乗れない短足チビには24インチとかお似合い

https://www.bscycle.co.jp/news/release/2010/55
627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:04:39 ID:WnTjkh0S.net: つまりスローピングこそが元祖か
でホリゾンタルは若輩者と
628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:10:02.17 ID:Y9HuIIqA.net: >>623
>将来的にグラベルとMTBとの違いはドロハンかフラバかだけになって
>サス付きグラベルが当たり前になるぞ

そうなったらまたサスの無い別ジャンルができるだけだと思うよｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:14:10.57 ID:x/jARJ6a.net: 見た目で言うと、ロード界隈の「落差が出てるとカッコいい」ってのが理解できないな
そもそも誰が言い出したの、落差って
630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:18:39 ID:Y9HuIIqA.net: >>629
バイクラの人たちじゃね
彼らが残した負の遺産はいろいろある
631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:21:39 ID:KM5uPgRL.net: >>626
>しかし、この流行は、～～ロードバイクが中心であり、乗車時の服装やスタイル等、
>特に団塊世代がスポーツ車を気軽に始めるにはまだまだ敷居が高い状況にあります。そこで、

団塊の年齢でスポーツ車を始めるのかよ！
怖すぎだろ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:23:17 ID:fH04QXQf.net: 人に自分の意見を押し付けるな！
いいかよく聞け！しっかり覚えとけよ！
人に自分の意見を押し付けるな！

念を押すぞ！
人に！意見を！押し付けるな！
わかったか！
633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:39:35.72 ID:F1mW32tC.net: フルサスのMTBじゃないと走れない道には行かないけど25Cじゃ走る道の選択肢が狭すぎる

っていう中途半端さがグラベルロードなんだからフルサスのサス付きグラベルロードとかクロモリで11kg超えとか本末転倒
634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:40:05.19 ID:fR7EmuaN.net: おっぱいなら押し付けてもいいよ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:40:46.90 ID:KBNG0rfc.net: 俺様に意見するなまで読んだ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:50:04 ID:WnVKwGlM.net: でも「人それぞれ」って魔法の言葉で誰も自分の意見を主張しなくなったらつまらん世の中になるよね
637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:58:47 ID:0HjUkN8+.net: 自分の意見はどんどん主張すべきだが
他人の意見を否定するから軋轢が生じる
638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:04:49.31 ID:ysU4YVjy.net: 重量なんてあんま関係ないと思うけど
639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:08:26.98 ID:gNYW0jv7.net: サスつけるならハードテイルMTBでいいじゃんね
でもハードテイルから街乗り意識のが生まれる可能性はあるかもね
640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:11:38.11 ID:0nuCZLXK.net: ＞ホリゾンタルこそ時代遅れで醜い
↑
こういう主張は他人の意見の否定と不可分だから軋轢を生じさせずに主張するのは難しいね
それでもどんどん主張するべきだと思う
641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:16:40.12 ID:KBNG0rfc.net: >>636
5chにおける人それぞれってのは僕ちゃんを否定するな！と涙目で喚き散らす醜い用語だからハッキリ言って嫌い
642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:19:45.50 ID:Evs3RnEm.net: ホリゾンタルじじいまだいたのか
巣に帰ればいいのに

まさに自転車板の蟲毒だわな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:24:46 ID:KBNG0rfc.net: 蟲毒だと最後まで生き残った最悪の奴じゃん

間違ってないか
644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:29:23.38 ID:L4AqkrmS.net: 両方持って違う装備を楽しめばいいんだよ
サス付きはメカメカしい装備をゴテゴテ付けても楽しめるし
クラシカルなフレームはクラシカルなバッグが似合って楽しめる
645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:36:54.82 ID:FwtYyU6d.net: >>629
ツーリング目的ならハンドルは高めが正解だよね
646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:40:17.70 ID:K+ijA0kE.net: ハンドル高いの欲しいってだけでグラベル迷ってるよ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:43:42.53 ID:XDyf8TC0.net: >>609
18万見とけば大抵のグラベルが
買えるね
648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 00:34:37.25 ID:NDt4o26i.net: >>623
このパリルーベみたいな「亜ロード」が今でも出たら面白いのにな。モノとしてもセンターダンパーの辺りとか
https://revistabikeup.com.br/wp-content/uploads/2016/11/bianchi-full-suspension.jpg
https://revistabikeup.com.br/wp-content/uploads/2016/11/bianchi-2.jpg
649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 06:27:05 ID:QpO93eGV.net: >>629
落差がある→空気抵抗の少ないフォームで走ることができる
→競技機材としての機能美

用途による良し悪しで美醜は変わる
レース出るなら速さが正義ってことでしょうね
650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:08:22 ID:cUK1Yx/i.net: ＴＴハンドルの方が空気抵抗の少ないフォームで走れるのに
ってなっちゃうからなあ
恰好付けだけで本当に空気抵抗の削減を目指してないだろって
651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:10:10 ID:XWWXOqmd.net: >>650
短距離と長距離ごっちゃとか
652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:21:22.21 ID:spBVax93.net: >>649
ツーリングだと景色の見やすさと長距離での疲れにくさのバランスが正義だね。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:23:07.43 ID:spBVax93.net: >>647
グラベルを素のままで使う奴もちょっとあれだけどな。
俺は色々弄ったら、倍以上になったわ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:39:58.82 ID:G1l5XjBv.net: >>653
そらよかったね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:48:57.52 ID:7eyWVxBi.net: 初心者あるあるやで
656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:58:09.89 ID:3zb/qALz.net: 落差も大きすぎると逆にエアロじゃない
657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:58:12.70 ID:LyfmX8C3.net: 653が嬉しくて色々余計なの買い込んでゴテゴテさせて俺のマシーン！！とか
目に浮かぶ
微笑ましい
658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 08:01:04.92 ID:4qvWox6e.net: 金を出して経済を回しているなら別に
659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:01:49 ID:SP2pKhil.net: ゴテゴテと金を掛ければ掛けるほど気軽に乗れなくなってR3の出番が増える
そして盆栽化していく
660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:10:32 ID:7eyWVxBi.net: そういう人は元々R3で事足りる用途なんだし買い物下手なんだなーとしか
661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:17:37 ID:GSyyzjJn.net: >>648
機能的にはトップストーンカーボンレフティあたりが完全に実装しちゃってる
その頃アイデアはあったけどこなれてなかったり、
じっさいやってみるとバランスが悪かった部分を踏まえてるのが今だから
662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:18:49 ID:ofOpWk9S.net: >>659
R3が一番使いやすかった！ということだよ。
あとのは自己満。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:22:08 ID:1Eed07i0.net: 時代は電動フルサスグラベル！
664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:36:16 ID:ViOGAqZV.net: 雪用にグラベル欲しいなーも思ったけど格安MTBで十分だとわかった
すぐ傷いきそうだし
665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:38:21 ID:DBK3Xd2x.net: ファットバイクもええやん
666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:50:28 ID:GSyyzjJn.net: >>664
雪道はドロハンの意味ほぼない
当て舵しやすいことが重要だし
分厚い手袋してもフラバーなら操作性そんなに落ちないし
667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:58:07 ID:pMgl3fCQ.net: >>665
凍結あったら滑りそうじゃない？
スパイクタイヤあるんかな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 11:13:50 ID:lBEBffLP.net: https://youtu.be/SvdXVDkooX0

これみてスレ来ましたが
この車体の評価お願いします
669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:00:12 ID:mjZwqGw8.net: 登山や自転車で山に入るとき、山の神様に「お邪魔します。」と言って入る人はどれだけいるのだろうか。
人間も自然の一部。山の神様に失礼があってはいけない。日本人なら当たり前の心構えと私は思ってるのだが、登山や自転車をレジャーと勘違いしている人が多いのではないだろうか。

マタギの歩き方はあくまでもローインパクト。
自然破壊や踏み荒らしなどは決してやってはいけない。
登山道などのシングルトラックを自転車で走るなどは言語道断。
サンフランシスコの岩山などをＭＴＢで走るのは問題ないが、日本の山にＭＴＢで入ること自体私は間違っていると思う。ＭＴＢは日本の文化ではない。

走破性の高いオフロードバイクで山に侵入すること自体、山の神様に失礼である。
山への侵入が許される自転車は“パスハンター”オンリーであると私は思う。

グラベルロードなる新車種が出てきているようであるが、キリスト教系自転車で日本の山へ侵入するべからずである。ＭＴＢもグラベルロードも”自然は征服するもの”という思想が見え隠れする。
山岳信仰系のパスハンターは押し・担ぎありのローインパクトな自転車である。
担ぎやすいホリゾンタルフレームが特徴であろうか。担げないスローピングフレーム車は入山お断り。

日本人の魂を忘れてはいけない。マタギになれとは言わないが、「山にお邪魔する。」という心構えだけは持っていて欲しいものである。

【山にお邪魔する】 - 妻苦輪愚狂会 : https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29545833.html : https://archive.is/ME3pE
2019/2/10(日) 午前 6:24
670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:28:23.29 ID:QyzVFIt5.net: >>667
ファット用は有るよ
http://ride2rock.jp/products/112647/

細いスパイクタイヤならシュワルベも出してる
671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 13:09:07.00 ID:HIurgqqv.net: 45NRTHはファット以外にもいろんなサイズのスパイクタイヤ出してていいぞ
一昨年くらいにマイチェンで価格据え置きのまま全部チューブレスレディ対応になってコスパもさらに上がった
672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 14:39:45 ID:XuasZSoo.net: ディスクブレーキならチェーン代わりに太いナイロンの紐とか麻縄とか巻いとけばよいかと
673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 15:43:39 ID:h0c47BDL.net: タイラップで簡易スノーチェーンとか言うのは海外tips動画で見かけた事あるなー
無いより良さげだけど逆に滑りそうな気もする
674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:03:24 ID:7+sK3nCV.net: >>673
以前大雪の日にMTBでやったことあるよ
応急的に使うなら有り
20キロも走ればブチブチ千切れていくので環境にあんまり良くない
夜冷え込んで再凍結したアイスにはほとんど効果ない
675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:53:19 ID:HIurgqqv.net: なんか巻いて代用するのは
手間と乗り心地の悪騒ぎでかなり割りにあわない
あと漕ぎで空転しにくくなる縦方向のグリップは確保できても
横方向のグリップはあまり向上しないから横にツルステーンするのはどうにもならない
倒れた後ろから車が来たときはこれで異世界転生できると思ったね
676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:56:44 ID:GnIMhIPE.net: さすがに雪でコケて轢かれる二輪は擁護できんわ
変なリスクを犯すなよ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:14:45 ID:7M8T7FBY.net: 担いで走れば良いんだよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:50:53 ID:ViOGAqZV.net: >>670
すげえ最強だな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:01:30 ID:yd6sQ0Hr.net: サーリーが欲しいけど無駄に高いんだよね
自転車は雰囲気を味わうものでもあるから性能だけじゃないんだけどね
マイナー故に値段が上乗せされてるのは確かだろうね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:05:32 ID:/qhOogoj.net: >>669
遥か昔から同じ軽車両である馬で乗り入れてたんだけど
681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:48:22 ID:QpO93eGV.net: >>650
TTハンドルでレース出たら失格です
スタート前に止められて醜聞を晒しますよ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:05:11.62 ID:ViOGAqZV.net: じゃあぼくはマルチポジションハンドルバー！
683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:21:43.97 ID:qzTgYd9Z.net: 雪道は膝下くらいの積雪が一番楽しい
684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:32:38 ID:ly1F1yTd.net: >>669
ぶっちゃけ現在一番登山道を荒らしているのは猪
数が増えすぎて餌の取り合いになり登山道の路面すら掘り返して食料確保するようになってる始末
そして一番植生を破壊しているのは鹿
これも増えすぎて若芽から木の皮までなんでもかたっぱしから喰い尽くして新しい植物が育たず山が荒れまくってしまっている

山の自然を守りたいなら人間の活動を抑えるより増えすぎた猪や鹿の数を減らすのが一番効果的で最善策
信仰やら心構えを押し付けて良いことした気になってるのは、はっきり言ってただの自己満足
たいして意味のない偽善
685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:50:36.51 ID:Z/9AWxHq.net: MTBで山の中走ってもイノシシは減らんやろ
ハンターでもやれば？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:51:03.49 ID:DBK3Xd2x.net: フレアハンドルがどんどん幅広くなってるのみると
マウンテンドロップやんとか思ってしまうｗ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:45:36.90 ID:yd6sQ0Hr.net: >>684
オオカミを絶滅させたのが間違いの元だったね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 05:44:22.68 ID:730OWkRK.net: トレイル走ってて狼出てきたら逃げられないな
昔の人が何とかして駆逐した気持ちもわかる
熊や猪、蛇も怖い
689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 06:50:06.42 ID:KtOXcHdP.net: 一番山道荒らしてんのは竹なんだよなぁ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 08:09:56.29 ID:kuHaYyZ6.net: >>688
なんか文意を勘違いしているみたいだけど、
>>687は、オオカミは里山を維持するのに害となる野生動物を統制する益獣だった
という前提で発言しているんだよ
実際、ニホンオオカミは人を襲ったという記録が無く、
絶滅させるべきではない益獣だったと考えられている
691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 09:37:15 ID:MLw17UxJ.net: >>690
犬でさえ襲ってくるのに飢えたオオカミは襲ったと想像する
692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 09:51:12 ID:8T3ifU5m.net: 昭和くらいまで野犬に襲われて大怪我とか普通にあったんでしょ？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:02:35 ID:MLw17UxJ.net: >>692
昭和の人は狂犬病ワクチン打ってた
694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:38:29.47 ID:2U+jXoyA.net: 犬畜生という言葉もあるくらいだしな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:02:30.51 ID:BURVjGSt.net: オオカミはかっこいい
野生の獣だけが持つ精悍さがある
https://livedoor.blogimg.jp/lovethee_ever/imgs/c/1/c17fb1f4.jpg
696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:04:23.25 ID:0F3gkSAK.net: デレデレじゃねーかw
697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:04:30.42 ID:xnfDKOgV.net: ニホンオオカミはもっと貧相やで
698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:55:05 ID:ah0tyQjG.net: これ思い出した
http://i.imgur.com/Mhg6plo.jpeg
http://i.imgur.com/o05J5jt.jpeg
699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:18:12.05 ID:cfgqqi2V.net: >>695
かわわわわわわ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 17:13:33.34 ID:fPkeZD4J.net: フロイントのオオカミと生きるを読めば分かる
701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 18:17:57 ID:/nk9EORA.net: >>698
なんの漫画
702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 18:20:02 ID:/byd0xzK.net: >>701
ゴールデンカムイ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 23:29:22.55 ID:VuxRzuvJ.net: ライダーが長身過ぎる様に見えるけど自転車はカッコいいね。https://youtu.be/djw2ZDim_cM
704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 02:14:12 ID:x09ddXZs.net: LeftyOliver単品売りかぁ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 06:55:15 ID:DstGTgP3.net: >>704
お、確定したの？
ハブが独自企画なんだっけ
ホイール選の幅考えるとFOXのaxかなぁ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 07:10:53 ID:+hMhso4a.net: ハブ単品の値段が分かったのは嬉しいが数の出る品じゃないわな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 08:16:21.86 ID:ajTdrkSj.net: 今までのレフティ用ハブが使えれば色々夢が広がるんだが
708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 14:45:59 ID:z6Cwa67S.net: これトップストーン専用？スレートにも使えそう？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 14:59:08 ID:Xp+LphrZ.net: フォーク変えたけど違和感ないどころかキビキビ動くようになって満足してる
元がストレートコラムなもんでテーパーにするために下ワン分ヘッド伸びてるはずだけど
ベントからストレートになってオフセット減ったから上手い具合になってるのかもしれない
710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:06:32 ID:bX2EHSj+.net: checkpoint alr5にサイドスタンドは付けられますか？
浅知恵で調べたところ、ディスクブレーキが干渉したり、フレームの素材で不可ではと不安になっています。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:16:29 ID:27Whq3P4.net: >>709
ストレートに差し込んでテーパーにする変換ワンっ売ってんの
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:23:06 ID:1JcCYShE.net: ビッシィィィィィィィ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:23:50 ID:1JcCYShE.net: 間違えた

ビッシィィッ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:24:10 ID:Xp+LphrZ.net: >>711
下ワン張り出すタイプのヘッドに変えるんやで
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:32:01 ID:1wR11J8w.net: なんかコスパいいディスクホイールってある？
レーシング5とかかな？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 15:34:26 ID:Xp+LphrZ.net: >>714に補足すると、元々は上下44mmZSのヘッドパーツなのでクリスキングで言うとinset7でテーパーコラムにできるよ
その分下ワンがヘッドチューブの下に張り出すからヘッドチューブ長伸びてジオメトリー変わるんやけどね
ヘッドアングル寝てもっさりするんかなって思ったけどオフセット減った分で丁度良かったみたい
あとQRのクロモリフォークからTAのカーボンになったからってのも有るかも
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 16:15:56 ID:27Whq3P4.net: >>714
>>716
なるほど
下ワンの分だけ足が長くなるけど変換できるんだ、知らなかった

逆にテーパーヘッドにストレートのフォークどうなのかな
そもそもそんなシチュエーションないだろって気もするけど
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 16:37:59 ID:Xp+LphrZ.net: >>717
テーパーヘッドにコスト抑えるためかストレート用のヘッドパーツ使って廉価フォーク刺してるMTBあるし結局はヘッド内径とコラム径が合うかどうかなので対応してるヘッドパーツがあれば可能だとは思う
ただクラウンが細いから段差になって不格好なんじゃないかな
ストレートフォークをテープヘッドで使えるようなスペーサー的なクラウンレースがあるかどうかは調べたことないからわからん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 17:26:36 ID:8dyPvz2D.net: 長い
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 18:00:05.85 ID:onZlPl3C.net: トラベル量30mmで1.35kgかあ…
40mmや50mmなら欲しかったけど30mmならlaufでも良いしなあ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 18:15:25.57 ID:27Whq3P4.net: >>718
なるほど
テーパーのフレームに細いカーボンフォークを載せたくなったら不自由しそうだね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 18:18:33.76 ID:27Whq3P4.net: >>720
foxのaxがほぼ同じ重さで40mmトラベルだからなぁ。正確には100gだけleftyのが軽いけど
axならハブ普通だからホイール選択肢広いし
でもleftyかっこいいから付けたい
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 19:00:54 ID:tTWoedEB.net: このレフティは味付け変えてあるはず
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 20:21:21 ID:W7wCtpbY.net: たけー
MTBならfoxのファクトリーフォークが買えるじゃん
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:01:00 ID:SFs8kcL6.net: >>724
フ　フォ　FOXのフォークはPUSHのコイルキットを入れる為の器だからっ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:05:09 ID:MDQWVbZ6.net: FOXのファクトリー級お値段とかやばない
下手したら完成車の中級モデル買えないか？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:06:46 ID:27Whq3P4.net: 訴訟大国であり肥満率３３％のアメリカ製で１０年の実績があるんだから強度は申し分無いんだろうが、勇気のいるデザインだよなぁ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:14:14 ID:SFs8kcL6.net: >>726
自分のFOX 34 FLOAT 140mmトラベル 15QR×110は10マンちょっとだから完成車は買えない
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:19:39.20 ID:/cvCsYPz.net: Lefty3のアルミモデルならもっと安くできるんだろうけどな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:28:46.52 ID:+D2N+v5v.net: LEFTYはわずかではあるけどブレーキングでキャリパーに引っ張られてよれるのが俺はダメだわ
ホイールが外しにくくて輪行とかする時にめんどくさいのは新型で改良されたんだっけか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:38:16.37 ID:8VgDLszN.net: え？片持ちなのに外しにくくてめんどくさいの？ダメじゃん
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:38:53.48 ID:MDQWVbZ6.net: >>728
あれ、そんなもんでしたっけ
20万を余裕で超えてるイメージだった
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:45:56.71 ID:9+/+i/gt.net: グラベルバイク

あらしが過ぎさって

たくさんのグラベルが傷ついて

たくさんの林道が土砂崩れにあって

走れる場所が減って

安倍総理もいなくなって
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:47:15.85 ID:SFs8kcL6.net: >>732
ウチのトレイル用の34 FLOATだからPUSHキットが入れられないけど
36 FLOAT + PUSHキットでも20マンいかないよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:47:53.82 ID:9+/+i/gt.net: コロナが増えて行って

林道とグラベルに避難して

大丈夫なところをピックアップして

希望を取り戻して^^
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:50:58.81 ID:9+/+i/gt.net: パワーメーターでペースを守って

たくさんの道を走って

コンビニにはマスクをつけて

カントリーマァムを購入して

お腹が空いたら食べて^^
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:51:02.27 ID:uKvI2Ccv.net: みんなでトレイル作ろうぜ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 21:51:22.25 ID:S5ULwMfL.net: 近年マジで林道が復旧しないまま次の台風で更に土砂で埋まる、みたいなパターンが増えてるのを実感する
3年経って復旧しない道は、このまま破棄されるのかなーとか思ってしまう
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 22:29:33.19 ID:Y9pA377y.net: ポエマー生きてたのか
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 22:39:58.55 ID:bQSOC9gx.net: GRXとか調子こいてね？カンパのアレが発売されたらゴミ確定なのにな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 22:49:39 ID:8vxvfBZb.net: >>738
近所の林道もほとんど一年前から放置されてるな
有名どころも金がないのかそんな感じだし受難の時代だ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 22:52:27 ID:EAsj7z4f0.net: 【エンデュランス　ロード　総合スレ】1周目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594561907/

過疎りすぎてる
助っ人頼む
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 23:12:59 ID:uKvI2Ccv.net: 予備費をコロナ対策で使ったから金がないってことだな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 23:25:03 ID:BqzwjcSj.net: 趣味人なら自分で整備しろよ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 23:29:43 ID:N1U/WQnD.net: >>726
32と重さもさほど変わらんし、32のストローク短くしたほうが便利そうよね。

見た目はかっちょいいけど。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 00:10:44 ID:4V8ZwrUq.net: ポエマーおかえり
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 00:31:10.74 ID:qqfuIoW7.net: グラベルスレだよな？ここ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 01:06:10 ID:YOJTJc1K.net: mtbスレです
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 01:30:18 ID:8lvASZ+l.net: グラベルカーボンフレームで
カーボンホイールに700×40cを履かせればオフロード
700×25cを履かせればロードバイク
字余り
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 01:36:13 ID:8lvASZ+l.net: クロスバイクとかロードバイクとか議論してるけど
クロスバイクにしたければストレートバーをつければいいし、
ロードバイクにしたければドロップハンドルを付ければいい
九月中旬なのに熱帯夜
季語は最後につけてみた。ちなみに秋と夏の季語
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 06:07:26 ID:ejmkk5ve.net: >>730
外しにくいのは改良された
そっか、ブレーキちょっとヨレるのか
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 06:21:32 ID:8zeL0SGd.net: パヨクのアベロスが惨いな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 07:25:08 ID:TA/fHBtN.net: ｱﾍﾞﾔﾒﾛｰからのｱﾍﾞﾔﾒﾙﾅｰだもんなw
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 08:39:17.31 ID:/3kZsBeT.net: アベなきアベ政治とか精神障害か
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 09:13:21 ID:3v9ei7FG.net: アーベー

マリイヤー
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 14:11:55 ID:RGedCBVp.net: ビアンキのオルソclaris復活
2万円の値上げ？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 21:45:50.05 ID:zkS4esKi.net: >>756
オルソはほんとよく走るし安いし完璧
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 22:05:40.49 ID:JoIRfIQ5.net: ニローネARもGRX600ミックス辞めて価格落としてきたな
用途的にもやっぱこのカテゴリで20万は動き渋いのかね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 22:11:36.13 ID:JoIRfIQ5.net: ごめん勘違いだったわ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 22:14:50.35 ID:hsZKHvQ2.net: nironeは仕様変わってないように見えるのに
安くなってて不安
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 22:20:00.36 ID:tvIs+3OQ.net: 自転車全般ここ数年ですげー値上がりしてるからな。その反動もあるんじゃねーの
762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 10:33:09.94 ID:Trzt23hk.net: グラベルロード考えてるんだけど
ボトルケージ用のだぼ穴いっぱいあるやつ多いけどツールボトルとかで荷物運ぶの？結構入るもの？
普通のロードでフレームバッグとかつけてたけど漕ぐとき足に当たるのが気になって
763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 10:43:04.19 ID:EXZUlYZm.net: >>762
フォークだとカーゴケージつけてドライバッグを縛る
キャンプだと便利
764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 12:12:16.08 ID:Cw+I7GFo.net: >>762
オルトリーブなんか今度フォークマウント用のミニパニアまで出すよ
https://i.imgur.com/zibIq1e.jpg
765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 12:15:27.20 ID:CXmT1RkE.net: やべそれワンタッチ取り外しなら買う
766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 12:29:16.50 ID:qeo4tkyX.net: こんなん使うのはどうだろうか？
https://www.wiggle.jp/topeak-%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88-qr
https://www.wigglestatic.com/product-media/74877/Topeak-Cage-Mount-QR-Internal-Black-NotSet-TQCM01.jpg
767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 12:35:59.22 ID:S4+QELFW.net: ベラチでCervero Asperoの51サイズを検討してるんだけども、
168cm股下78cmでも行けるかな？
バイクラのインプレでも51サイズ乗ってるようだけどどうなんだろう
768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 12:55:02.53 ID:Cw+I7GFo.net: >>765
容量は一つ3.2Lでクイックロックらしい
https://i.imgur.com/eOtiHMj.jpg
https://i.imgur.com/SddWjmE.jpg
769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 13:14:55.45 ID:geFBsRnz.net: lefty oliver限定バラ売りの値段草
１７万とか馬鹿だろ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 13:22:09.92 ID:IPUNkbiR.net: ほちい
771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 13:24:52.75 ID:5F/kOKub.net: NITTOキャンピーの700c用のキャリアは、グラベルロードに装着できますか？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 13:55:14.27 ID:x0+wR5P+.net: >>764
これ良さげだよねー
見た目もいいし
773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 14:09:14.39 ID:x0+wR5P+.net: >>767
去年の幕張cxで170股下76の俺でも51試乗車に無理なく乗れたで。ちゃんと跨げるよ
ただ、ガッチガチに固く、鈍重感あって好みじゃなかった（剛性感高く、安定感あるとも言う？）
同じ東商会のドネリーのCX車がめちゃ快適だった記憶
774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 15:32:29.95 ID:u5VpR3kL.net: プロのシクロレースでも使われてたから一般的なグラベルバイクの感覚とはちょっと違う気がするよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 16:53:03.27 ID:S4+QELFW.net: >>773
グラベルというよりシクロに近そうだな
ゆったり走るのには向いてなさそうだし
他の探すことにするよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 17:04:43.52 ID:j9lrjqUO.net: そういえば、女子のCXワールドカップでアスペラのって優勝してたね
777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 17:30:55.65 ID:oih7LG2a.net: >>764
便利そうだけど重いもの入れるとダボとフォークへの負担が大きそうだから
気をつけないとな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 18:23:35.10 ID:rerFPrhg.net: カーボンフロントフォークにキャリア付けて走ってたらフォークが割れたって(ダボ穴の根本から割れた)ユーチューブの動画でみたな
たしかジェイミスのレネゲイドだった
寝袋とか衣服とかかさばる軽い荷物だけにしたほうがいいと思う
779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 18:25:12.80 ID:qpFdL2k8.net: やっぱり割れるのか
780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 18:36:08.83 ID:ZNfyyXvD.net: 何kgまでokかメーカーで書いて欲しいわ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 18:38:20.90 ID:ftPzJ8m0.net: >>780
メーカーが重量の保証するためにはテストをしないといけない
テストをするとその分価格に跳ね返ってくる
782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 18:53:49.26 ID:48szKsqe.net: >>781
強度試験してないメーカーがあったら逆に教えて欲しいわw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 18:59:34.21 ID:Q6483nyH.net: まあどれだけ積んでどんなコース走ってたかにもよるしなあ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 19:20:05.14 ID:yJhcuMul.net: さすがに何のテストもなしにあんなところに穴開けてないと思う
785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:25:40.38 ID:Le3C80CU.net: 田舎のグラベルって人がいないから裸で走れるよ
万が一誰かいても自転車の速度だったら一瞬ですれ違えるし

マジで気持ちいいよ
尋常じゃない爽快感
騙されたと思ってやってみ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:36:06.70 ID:j0MXB0cK.net: >>785
ヒルやらアブのいる山の中を裸で走るなんてジャングルの王者かよwww
787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:39:04.33 ID:tbx0vPil.net: ちんこがぶるんぶるんしてイキそう
788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:49:24.86 ID:Le3C80CU.net: いや、ヒルはいないところだよ
もちろん虫除けスプレーは必須

林道の入口の林の中でレーパンとジャージを脱いで裸に
脱いだウェアはきれいにたたんでサドルバッグの中へ
サドルバッグは林の目立たない場所に置いておく
あとは往復１時間弱のグラベルライドを楽しむだけw
ハプニングが発生した時のことを考えると脚が震えるけど、そこを乗り越えたらすごい爽快感w
789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:50:13.99 ID:Le3C80CU.net: これが目的でグラベルバイク買ったw
790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:50:20.68 ID:0UgIUinu.net: 受けてないネタを引っ張ってしまったか
791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 20:52:05.54 ID:mu2Ki0c7.net: 死ね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 21:06:34.34 ID:lLgJHqev.net: >>780
単純に、穴空けてネジ入れた積載をカーボン周りでやるなよと思うんだが
793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 21:29:17.61 ID:yhZNH4v6.net: 積載するなといってもメーカーがネジ穴付けてるわけで
794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 21:30:34.63 ID:Q6483nyH.net: なんかクロモリ臭がしてきたような
795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 21:34:03.06 ID:KN9XbR9d.net: silex100買った
車載多いからあえての機械式
初グラベルロード楽しみグラベル行かなそうだけど
796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 21:42:41.35 ID:Crqm0YLY.net: 国土地理院のマップ見て道探してるの？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:01:39.73 ID:0JkQlJxF.net: かさばるもの系ならカーボンフォークでも行けるんじゃないのかね

山用テントで1.5kg、シェルターで～1kg
寝袋で600g、マットで300gとかだから
798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:04:29.36 ID:OOdQWlrB.net: >>796
国土地理院の地図と、Googleマップの航空写真を組み合わせてルートを考えてる
航空写真だと人が通ってそうな道も見えたりするんで
実際行ってみると自転車で抜けるのは無理な道もあるけど
799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:06:32.54 ID:sjsMr706.net: 最近のストリートビューは舗装されてないとこも撮影してるからなぁ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:07:29.20 ID:Y+t9L8Z8.net: >>788
ネタと信じたいが一応突っ込んどくな

そ　れ　は　グ　ラ　ベ　ル　じ　ゃ　　な　い　
801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:09:06.90 ID:YA3H9Bn9.net: >>795
俺の中での最強グラベルバイクだわサイレックス
アルミのも試乗したけど凄い良かった
正直最初は見た目はダサいと思ってたけど今は可愛くてしょうがないw
おめ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:16:18.90 ID:+VsqJj2x.net: サイレックスはダウンチューブのヘッド接続部がラッパみたいな形になってるのがかわいい
803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:23:15.17 ID:0JkQlJxF.net: メリダのグラベル、MTBにドロップハンドル付けたような見た目だね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 22:45:35.75 ID:y75bTXCK.net: >>785
騙す気マンマンで草
805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 23:13:00.09 ID:mu2Ki0c7.net: >>801
どう最強なの？参考にしたい。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 00:21:58.28 ID:Fg3TGsYn.net: >>785
ド田舎での自転車歴短いだろ
ダートやグラベルで自転車が故障やパンクに遭遇する頻度は多いのに、
トラブルが起きたケースが全く考慮されてない
フルチンで乳首丸出しの全裸で故障した自転車を担いだり押して家や車まで
戻るときの悲痛さが全く考慮されてない
せめて顔を隠すためのマスクだけはちゃんと着用しろよw
807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 00:37:38.23 ID:TQlIknec.net: えー…ダボ穴に積載し過ぎるとカーボンのフロントフォークは割れるのか
ブラックバーンのカーゴケージを耐荷重が3kgだか4kgらしいから2つ買ったけど、3kg×2は積み過ぎかもなー
808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 00:50:58.73 ID:eloXbLKk.net: >>801
サイレックスのカーボンとアルミの乗り心地の違いを教えてほしいっす
ネットで探しても見つからなくて
やっぱりカーボンはしっとりしなやかな感じ？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 01:01:00.03 ID:Fg3TGsYn.net: キャリア取付金具のボルト通す穴を広げて、ボルトにゴムスペーサを通して
キャリア取付金具からボルトに衝撃が直接伝わらないようにしてみるか
さらに、ボルトとカーボンフレームの間に金属ワッシャーとゴムワッシャーも
噛ませてボルトをきつめに締めこめばダボ穴に衝撃が伝わりにくくなりそう
810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 04:49:30.64 ID:P9tskAe4.net: フォークに直接マウントは怖いな
ダボ穴が開いてるのも嫌だわ
アクスル軸なら大丈夫だろうけど
811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 07:08:20.61 ID:O12Bap6h.net: >>810
ミノウラがダボ付きアクスル軸売ってたな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 07:46:07.14 ID:O12Bap6h.net: バイクパッキングはもともとオフロードでゆるんだり荷重かからないように
ねじとパイプではなくストラップで荷物固定するのが利点なんで
フォークに積みすぎて破断トラブル抱えるのはちょっと本末転倒気味かも
813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 08:09:26.66 ID:IHIg7DB1.net: カンチ台座に比べたら負荷なんか大したことなさそうだし、チョイっと積層厚くして補強してやれば余裕でしょ

振動が怖いならロードプラスと倒立サスにすれば完璧だ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 08:27:34.83 ID:YvO1mneZ.net: スペシャのディバージュとキャノンデールトップストーンカーボンレフティ3に興味があるんだけど
レースまで考えてたらどっちが向いてる？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 08:31:33.83 ID:nCfU2Qqq.net: キャリアダボ穴じゃなくて建前的にはあくまでボトルケージ穴だから
荷重制限もそれくらいじゃないかね
カーボンフレームはボトルケージ台座のトラブルときどきある

>>813
カーボンは外からかかる力には強いけど
クロスのなかに金属棒が入っていて
内側からこじるようなのにはあまり強くないつかクラック入りやすい
816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 10:24:12.09 ID:Ps0OecQN.net: オルトリーブのミニパニア、サドル後ろにボトルケージ付けれるアダプタで付ければどうかな
デカいサドルバッグってパンパン詰めないと垂れるし付け外しめんどくさいから
817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 10:26:19.75 ID:sEVwJt4v.net: orsoはclarisじゃなくてsoraなのか
カンザキとワイアードどっちが正しいのだ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 11:02:50.10 ID:twmjUL6/.net: >>816
それなら旧型のサドルバッグLで充分かと
819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 11:48:10.11 ID:MYKwZbTz.net: 2021モデルのJAMISのレネゲードS3ってどうですか？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 12:06:54.69 ID:xvRv9asK.net: 銅じゃなくて鉄だと思うよ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 12:36:32.25 ID:3nGd+TfE.net: そういうのええねん
822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 12:51:01.06 ID:D6/REbDT.net: まあ実際鉄だしカンザキによると価格や詳しい情報公開は17日解禁らしいし
どうですかとかこんなとこで今訊いても何もわからんぞ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 13:32:52.12 ID:/hPl0y5r.net: タイイイね
https://www.instagram.com/p/CE9ZfTfhKkr/
824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 13:41:55.61 ID:qUz2e4xc.net: >>806
それが気持ち良いんだよ
林の中で全裸で自転車修理、背後からピチパン野郎どもにちんぽとビーチク弄られたいっっっ！
825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 13:55:21.26 ID:Dr0LJjMz.net: >>817
公式だと一覧だとclarisで個別ページだとsoraだね
値段的にもsoraじゃない？
つかorsoは本国サイトから消えてない？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 18:16:36.33 ID:FPQGlJIK.net: 完成車の鉄下駄ホイールなんだけどみんなかえてるの？
ロードじゃないんだからいいじゃんとも思ったりするけどやっぱり走りが欲しい・・
827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 18:21:29.80 ID:JZ+EzaAg.net: ただ重いだけなら良いんだが、シマノ以外だとハブの回転が最悪なのが多いからなあ
完成車付属のステム・ハンドルもゴミだしなあ
結局完成車なんてシマノコンポついてない場合フレーム以外の全交換になる
828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 18:30:07.47 ID:/hPl0y5r.net: >>826
これからなんだけどG23リムにHYDRAハブで組む予定
829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 19:00:09.11 ID:kQZQldO2.net: グラベルの下幅広ハンドルの意味がよくわからん
オフロードで操作性って言うけど幅広いとこ持ったらブレーキ届かんやん
830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 19:27:44.24 ID:TF9QG5nf.net: 荒地での制動のために前傾して下ハン持つってのがちょっと無理があるのであまり説得力ないね
フラバ考えた方がいいと思う
831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 19:28:29.38 ID:rnRY6rDD.net: 届かないんであればハンドル替えたほうが良い
832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 19:47:52.42 ID:SEEbt8fX.net: ぬかるみとか登りで使うポジション？？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 20:05:12.18 ID:Ud5274eO.net: 意味わからんくて納得できないならグラベル剥いてないからもうこのスレ覗かない方が良い
834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 20:09:27.28 ID:/QKC9pRf.net: 完成車購入して、ホイールはチューブレス非対応なので、レーシング5DBを購入したけど
ハンドルは、まあ形が気にいっているから良いかなと思うけど
重さ以外でなにか変わるかな？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 20:10:57.43 ID:tI+d4THi.net: >>833
おちんちんは剥けてないです
836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 20:15:44.28 ID:7W0Z/Wi7.net: よっしゃ下ハンとサドルが面イチになるくらいステムカチ上げよう、って往年のダートドロップに先祖帰りするんだなw
837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 20:52:45.97 ID:RDM5X6W2.net: フレアハンドルは下ハン持ったとき二の腕がハンドルサイドに引っかからないのがよい
838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 21:02:25.56 ID:kjGmFnyh.net: STIにも角度付くのが良い感じ
そしてWALDのカゴに当たらないのも良い感じ
下ハンは使ったことないw
839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:08:49.83 ID:O12Bap6h.net: ブレ―キレバーも位置しだいでいろいろ設定できる
http://vigore.co.jp/news/files/DSC_0094.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/04/14/008-Veno-borderless.jpg
https://www.cyclowired.jp/image/node/291452
840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:11:00.50 ID:O12Bap6h.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2019/03/28/ride-gravelimp-102.jpg
最後の貼り間違えた
841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:13:35.18 ID:9JpTwfM4.net: >>836
ドロッパーシートポスト使う時には下ハンで塩梅良くね？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:25:29.40 ID:K6k6r/6U.net: >>840
これ欲しい
843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:30:40.06 ID:/hPl0y5r.net: フラットバーでいうライザーバーか
600mmとか700mmのワイド幅にライズ角やバックスイープが違う複数の種類が出てくるかもね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:34:18.78 ID:O12Bap6h.net: >>842
ディズナのニーザー2だよ
https://www.cyclowired.jp/news/node/291448
曲げ技術が進歩したのでドロハンでもライザーできるようになった
845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:36:03.49 ID:w7E8fJeX.net: 700は広すぎない？
力を入れる時は下ハンで縦に握るんだからバーハンより握り拳２つ分差が出るんだし
846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:37:51.68 ID:pO7DRhvD.net: バーを曲げなくてもステムの高さを上げればよいのでは？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:48:32.42 ID:O12Bap6h.net: >>846
やってみるとわかるけどあまり角度きついステムって
ハンドリングが不自然になるんよ
自分はコラムスぺ―サー多めだけどステムは水平に近づける方が好き
848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:53:06.98 ID:967xKntp.net: 人それぞれだろポジションなんて。
調節すんのがめんどくせー奴は、買ったままで乗ってるな。
俺は最適なるまで、徹底的に調節する。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:53:42.19 ID:FkBP78Th.net: がっちり下ハン押さえ込むならステムはMTB用の短い奴のがいいんじゃないの
850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:57:10.85 ID:/hPl0y5r.net: >>849
最新のグラベルバイクはすでに短いステムがデフォ
https://evil-contentful.imgix.net/4owwBCiiX8DbEF1MPYdqvY/dad3a00bf8ecb55fd084aecaaa06d7a7/evil-chamois-hagar-real-reach.jpg?auto=format&fit=crop&ixlib=react-8.6.4&h=1506&w=2258
851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:03:38.73 ID:e/G5Gd4O.net: 前からなんですけど
852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:34:29.22 ID:BXU20MGR.net: 下ハン広がってるとカッコいい
それだけで充分だ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:41:46.85 ID:uLH4N39n.net: それはわかる
854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:42:05.53 ID:e/G5Gd4O.net: 見た目だけで選ぶ偽者
855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:48:22.58 ID:DDQCfiMG.net: 見た目が全て
856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:51:02.18 ID:e/G5Gd4O.net: 偽者
857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 23:52:59.60 ID:IUWFMloY.net: 見た目！見た目！
858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:07:56.31 ID:x4YmReu9.net: MTBの短いステムは700mm超の広いハンドル前提でそうなってるのでドロハンで短くするのはやめた方がいいと思う
859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:11:01.91 ID:ZuItA2Wy.net: この手の話はロードの頃から泥沼ネタですやん
結局見た目ってあおられて、idまっ赤にするやつがスレをボロボロにするんだよね
860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:11:34.02 ID:sVgwyKQz.net: 自分にあってりゃ何でもいいんだよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:23:02.22 ID:eXwelJbq.net: >>858
上にある>>850のヤツは完成車に標準でついくるステムなんじゃないの？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:23:14.18 ID:LV/azY6e.net: ステム80mmのサイレックスを舐めてるんですか？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:24:14.79 ID:9F6n445T.net: なんかどんどんダサくなってくるな
これならリジッドの29erに細いタイヤ履かせた方が良いだろう
所詮CXバイクに毛を生やしたもんだし
864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:39:23.48 ID:t95L4/JB.net: ステム短くすると始めこそ違和感バリバリだけど馴染めば問題なくなるよ
ステム長が大きく違う複数のバイクをアレコレ乗り換えてるといつまで経っても
ハンドリングの違いが馴染まないけどね
865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 00:43:53.59 ID:CGELyySR.net: デザイン方向としてはモンスタークロスと変わらんだろ
コンポがMTBのなのがモンスタークロスで、ロードのなのがグラベルロードってだけの違いに収束するかと
収斂進化だな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 01:17:20.09 ID:m8Uxa/Ev.net: バックスイープきつめな幅600mmくらいのハンドルでまったりしたい
867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 01:23:36.84 ID:vt69jOEb.net: 鰐の腕立てみたいなもんで、ハンドル幅がひろがるとまったりはできないよ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 01:33:54.62 ID:x4YmReu9.net: フラバはグリップの内側にバーエンドつけるとかして縦に持てるところを作るのが一番かな
幅とかベンドとかちっとやそっといじっても別に楽にはならない
869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 01:35:25.93 ID:t95L4/JB.net: そうな、ハンドル幅広げたらブラケットが遠くなった分前傾強まるから
ハンドル高くせなあかん
870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 01:37:15.78 ID:26oLTvX1.net: >>867
前傾命なレーサー脳だからそんな事になる
肩の力抜けや
871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 02:58:17.92 ID:lZvIvpWS.net: >>867
肩に対してハンドル幅広すぎると肩とか腕とか痛くならない？
荒れた路面でのバイクコントロールはしやすくなるとはいえ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 07:01:20.09 ID:Z7CiprJU.net: なんとかハガーの画像貼ってる奴はそろそろ自分で買ってレビューしろよｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 07:14:02.97 ID:KE+Z6ANM.net: そもそも下ハンドル常用できる程度の落差にしているから幅広とかあんま気にしたことねーや
874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:34:01.14 ID:WRWk0RbQ.net: >>839
中央ブレーキとかって後から追加とかできるのでしょうか？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:35:58.84 ID:WQh7cAO8.net: >>874
できる
876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:46:48.11 ID:Z7CiprJU.net: >>870
ドロハンて脇締めないとメリットなくね
縦にグリップ握りたいだけならプロムナードハンドルで別にいいし
877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:36.67 ID:RyGxBRYx.net: 縦持ちで幅広はしんどい
878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:02:04.67 ID:26oLTvX1.net: >>876
平地の巡航ペダリングはどうでも良い
悪路の下りで脇開いて衝撃いなしたり
コーナーで胸をハンドルに近付けて押さえつけるのが楽になったり
ロードに比べて4cm広めのフレアにしてる
879 ：naeba：2020/09/13(日) 09:40:23.90 ID:8uoJsCYT.net: 胸をハンドルに近づけるって
フロントが過荷重になってグリップ抜けて前転で
前歯全損コースですやんw
880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:45:19.95 ID:m4px9UmO.net: 本格グラベルしてるやつでカーボンフレームてリスキーすぎると思うんだけどやっぱ意外クロモリアルミが多かったりするの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:53:20.65 ID:26oLTvX1.net: >>879
腰も下げます
アホみたいに座ったまま曲がりませんわ

>>880
今はアルミフレームだけど、カーボンフレームのロードで泊り込みのツーリングもしてるのでリスキー言われてもなあ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:56:03.51 ID:fy32/HIW.net: 一応グラベル用カーボンは頑丈なんじゃないの？
こけたときは気になりそうだけど
883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:58:18.64 ID:/uce7RNf.net: 高速走行時の空気抵抗も含めて本当に合理的な両立考えたら上をブレーキ握れる幅広にして下を幅狭にするべきだよな。フラハンの中央に拡張ドロップとか。
メーカー側がそうしない時点で機能性なんかより「ドロハン使ってるからロードですよー」って体裁のが優先されてんだよ。
ロードの名前を死守したいが為に無理に変質させてるパーツなんだからメリットも大したことないし欠点も残る。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:58:25.86 ID:ZuItA2Wy.net: >>880
カーボンのDHバイクだってふつうな時代に何言ってるの？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:59:57.79 ID:tbIVg67m.net: カーボンはツーリングとか輪行とか実質クロスバイクの街乗り専用とかでしょ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:00:28.68 ID:Z7CiprJU.net: >>881
ドロッパー前提ってこと？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:03:01.84 ID:Z7CiprJU.net: >>884
それな
>>885
昨日話題になってたようにカーボンはオフロード走行よりむしろ
キャリアつけたり普段使いに向いてない
駐輪してる間に隣の奴が乱暴に扱うかもとか気にすんの馬鹿らしいし
888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:11:31.51 ID:26oLTvX1.net: >>886
昔から基本リーンアウトなので
ドロッパーも欲しいけどケーブル穴無いのとサドルバッグ着けてるから無理
KSのケーブル横出しドロッパーとサドルバッグ用のアタッチメントが出てるのでどうしようかな
889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:28:06.88 ID:eXwelJbq.net: >>887
普段使いかどうかはわからんがキャリアは問題なさそう
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/116018224_322593702211841_1017504133855361824_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=105&_nc_ohc=dPY1URKX_94AX88u4XB&oh=200890f8268e250bc857051f7e6ad1f0&oe=5F85F067
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/117950448_1549583411881627_5294268776624474630_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=EI-F1rbUUVYAX-Q19Ku&oh=2130c3846a2416dd2cddb26f9fff63b5&oe=5F88A6A0
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/p1080x1080/81237767_315265746087351_2400479258360308834_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=103&_nc_ohc=ZruapShOdYgAX978gT8&oh=4feaa87414a0f711055b30f67001e003&oe=5F8687B3
890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:43:15.94 ID:5cx16zoc.net: >>883
ダウンヒル時の操作性を考えてのフレアドロップだろ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:54:23.93 ID:tWNKY8m6.net: むしろ見た目って煽ってる方が真っ赤になりそうな感じだが
何々は許せない系の雰囲気がする

悪路走破性やダウンヒル性能は逆立ちしたってMTBに勝てないんだから
自分の目的に合わせて好きに乗りゃいいんだよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 14:02:19.11 ID:CGELyySR.net: 何処でも最低限走れるって場所のマルチさよりも、
アスファルト融ける夏場だろうが凍結路面に雪が降り積もる冬場だろうが年中オールシーズン走れる、
って方向性がグラベルだろうがロードって付いてる車種のエリアっぽいがな
凍結雪道の困難さを克服できてれば、路面状況としてはマルチ対応だろうし、既存のロードバイクには無理でMTBじゃなきゃって状況を克服してる独自性が出る
893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 14:05:55.54 ID:eXwelJbq.net: >>891

この流れって海外ユーザーが求めてメーカーが答えて製品化してるが
ロードからの参入組には最近の流行りの見た目は受け入れられないんだろうね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 16:00:16.19 ID:Z7CiprJU.net: >>892
人間の方が先に音を上げそう
>>893
合理的に考えてるのはわかるけど見た目が
ゴキブリみたいできっしょいんだもん、シャモアなんとか
895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 17:55:32.92 ID:dggoPqyC.net: ロードなんてどんくさいピチピチ野郎が変なポジションでヨタヨタ乗ってるだけなんだからあいつらのセンスを真に受けるは無いでしょ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:02:14.35 ID:gkIVZgMS.net: 通勤使いたまにオフロードって人はハンドルどうしてんの？
普通のドロハン？フレアで舗装路は下ハン使わない？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:33:39.35 ID:sT1DBQHk.net: >>895

はぁ?
俺はグラベルバイクでもピチパンなんだけど
898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:39:02.24 ID:kuCS/Rdm.net: インスタ見ててもリスクは関係ねえおじさんみたいな格好の人思ったより少ないよね
899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:40:37.78 ID:XXwJFeqX.net: 海外だとグラベルは髭にタトゥー必須らしいぞ
お前らも墨いれないとな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:43:48.86 ID:kYaAoaWH.net: 和彫で
901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:45:11.03 ID:ZhvQWpkQ.net: (温泉に入れない)リスクなんてかんけぇねえ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:48:51.92 ID:/ysZimMl.net: >>897
やだ…
903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:00:14.78 ID:kYaAoaWH.net: ピチピチの方が明らかに走りやすいけど、グラベルではロングタイプにしておかないと気付いたらヒルに食われてそう、休憩してたらマダニにやられそう
904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:27:56.01 ID:3LPYOOvV.net: お前ら大好き海外ユーザーもだいたいピチパンだべ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:31:03.35 ID:5cx16zoc.net: >>899
付け髭もタトゥーシールも中華製なら1000円以下で買えるから
初心者グラベラー扱いでマウント取られたくないなら付けとけ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:35:07.55 ID:ZhvQWpkQ.net: 汗染みぐしょぐしょのハーパンVSもっこりピチパン
ファイ！
907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:37:56.63 ID:iMk//o65.net: 極めて標準的なグラベル乗り
http://imgur.com/QquUARf.jpg
908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:08:58.49 ID:sT1DBQHk.net: ヒルくらい我慢しろよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:27:43.05 ID:EvLx0IhE.net: ウルトラロマンス師匠…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:28:32.37 ID:YtgEq2x2.net: >>907
大麻キメちゃってるじゃないですか
911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:28:51.43 ID:KE+Z6ANM.net: 愛に気づいてください？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:00:45.99 ID:H4E7i3Az.net: >>907
フォークは耐荷重と振動吸収に優れるクロモリ
フレアドロップは大型フロントバッグを装着できる700ミクラスか？
タイヤも太い上にブロックとかもうMTBで良いだろってレベルだなｗ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:01:43.71 ID:ZX1gCNtj.net: >>905
ロバート秋山の扇風機とかお餅のタトゥー（シール）は良いよね
914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:42:47.27 ID:Q5yk9e5E.net: >>907
極めると空中浮遊もできるのか
915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:52:58.51 ID:zwgq+ZcK.net: いつ見てもイビルはカッコ悪いな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:15:10.29 ID:/nBppeEG.net: >>907
滅茶苦茶エンジョイしてんな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:29:03.06 ID:kuCS/Rdm.net: ウルトラロマンスさんの
「お前ら俺が木の枝とか食ってると思ってるだろ？ちゃんと料理とかするわ！」っての好き
918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:36:35.99 ID:r8t0waxj.net: >>907
この人はどこで人生を誤ったんだろう
919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 23:30:38.00 ID:sT1DBQHk.net: むしろエンジョイ組だろ

人生を誤ってるのはお前のほう
920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 23:37:16.34 ID:/nBppeEG.net: >>918
誤ってるようには毛ほども見えんけどな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 23:43:01.40 ID:eXwelJbq.net: 人生謳歌してる方だろう
922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 00:02:35.00 ID:XE16oUSd.net: タイヤのブランドやってるし、スイフトからシグネチャーバッグ出してるし勝ち組やで
923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 00:34:06.27 ID:3Nd7iR9Z.net: え、パンイチはあかんやろ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 00:52:57.11 ID:Y/LnDH3d.net: 「い……いまマウンテン・トライアスロンの試合中だし…」
925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 01:10:20.35 ID:qxFyj6gr.net: 「高性能ウェア？暑くなったら裸で飛んで汗飛ばせば良いじゃねーか」
転んで擦過傷負っても自己責任は裸族の常識
どうせフレームバッグの中にはビール入ってるんだろう
926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:40:41.89 ID:gsIlVGTb.net: 全裸で林道走ってみ

マジで爽快感半端ないからw
927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:53:09.86 ID:HLUgnENG.net: その自撮り画像をうpしろ
話はそれからでおじゃる
928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:54:53.26 ID:mM/hdEDV.net: そのまま野生化する流れ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 14:17:29.16 ID:5aTDcBu2.net: つほしにく
930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 15:03:35.59 ID:tixlSNdq.net: >>927
するわけねぇだろ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:31:18.28 ID:VBV68l2Z.net: グラベルバイク最初の1台を購入するにあたり、
なんとか油圧（GRX）で15万くらいで買えるの無いかなーと物色してたら
GARIBALDI G2ってのがヒットした

コレ結構良くない？前後スルーアクスル、GRX採用で税抜145,000円サイクルアサヒで取り扱いあるみたいだし
あんまり人気ない？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:37:10.71 ID:UTPzhpfB.net: モノはまあ悪くはなさそうだし気に入ったならYOU買っちゃいなよ
売れ筋じゃないほど他人と被らなくて済むってのもあるしなw
933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:39:34.54 ID:0Na/zmDm.net: コスパの話になると必ず出てくる奴
つかグラベル自体そうそう人と被らんよね
旧規格世代だとそもそも選択肢なかったから被りやすいけど
934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:40:49.58 ID:5aTDcBu2.net: >>931
サイスポだかバイクラでもちゃんと掲載されてたことあるし素性は確かなはずだよ

スタンドオーバーが高すぎてドチビの俺には使えなかったがなあ！
935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:43:45.77 ID:VBV68l2Z.net: 背中おしてもらえた！ので、もう我慢できないので買いに行ってきます
こういうちょっといいバイク自体初めてだから、まぁなんとでもなるでしょう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 19:08:45.63 ID:VqtSjC5b.net: それ迷ったわ
結局ハンドル高いサイレックスにしたけど
937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 19:25:52.68 ID:95Wj380h.net: いいね
enjoy！
938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:28:44.87 ID:b7qU2vOI.net: >>931
GARIBALDI G2Rだが今のところ800kmちょいで快調
939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:29:02.40 ID:PVhLcJcb.net: >>935
いってらー！
940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 21:00:00.17 ID:h/Mz1yc7.net: ガノーのバイクデリバリされてるの？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 21:45:15.00 ID:Pz93Z6dJ.net: >>935
おめ色買ったな！
942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 21:49:14.25 ID:piD+4ttY.net: 税抜とか書いてるとステマくせーけど、初心者ならまあ悪くないんじゃねえの
10sチェーンは耐久性低いし高いから好きじゃないけど
ハブの記載がないから多分回転が超絶糞
フレーム組するのが一番良いんだが最近の規格だと
安いフレーム売りって全然ないんだよな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:03:08.81 ID:GP8fmP3r.net: ロードでそこそこのホイール持ってるからディスクホイールはケチりたいって人多そう
944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:24:19.17 ID:Ip4JonLF.net: 安いフレーム売りって具体的にいくら位を想定？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:34:29.67 ID:R3nVq4O3.net: 30マン円台くらいじゃね？
ロードだと50とか60が高いフレームの値段で30マンくらいが安いフレームって感じじゃん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:41:42.23 ID:wsbnPxQL.net: 安いフレームっていったら8万くらいのイメージだわ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:54:51.49 ID:xnwk+VNf.net: フレーム単品で30万て上の方じゃね？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:05:09.16 ID:R3nVq4O3.net: >>947
フレームセット \540,000-
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2021/grevil_plus.php

>50とか60が高いフレーム
やっぱあってるじゃん
949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:13:09.46 ID:c995vRII.net: どうせ舗装路しか走らないんだから32C入るエンデュランスロードフレームでいいんじゃないの
950 ：naeba：2020/09/14(月) 23:17:15.81 ID:h/cd4oce.net: BBハイトが高くないとクランクが路面にヒットして転けるねんでー
951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:27:35.56 ID:piD+4ttY.net: GARIBALDI のベースになってるフレームは
リムロードの安い完成車6万位のグレードと大差ない
本来バラ売りなら3万で利益出して売れる筈だが規格が新しいからなあ
新規格だと安いディスク用完成車買って部品総とっかえした方が安い位
今年で競技用自転車21年になるが、いい加減高い金払うのが馬鹿らしくなったわ
家は注文住宅で新築建てたいし。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:30:36.52 ID:piD+4ttY.net: GARIBALDI に乗ったことはないけれど、安いグレードのフレーム＝糞
とは思ってないからな　付いてる部品がシマノ以外は糞っぽいけれど
むしろガシガシ使い倒して楽しむのに良いと思う
少し傷が付いたり転倒して嘆くよりも安いフレームを心置きなく楽しむ方が良いよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 00:20:28.95 ID:1lR54oHL.net: 自転車に20万以上って、今までママチャリ乗ってた人からすると結構なハードルだよね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 00:54:48.02 ID:om5bwzm8.net: すきあらば自分語り
955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 01:41:49.50 ID:nuZ3mw56.net: 2chの華だ
何を今更
956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 03:00:33.39 ID:wMBdCA93.net: グラベルロードってレネゲードとかコナみたいなそっち方面のメーカーにするかスペシャみたいなのにするか迷う
957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 08:28:33.77 ID:t32tkCBN.net: 輪行してみようかと思うんですが皆さんどの輪行袋使ってますか?普通の輪行袋だと入らないぽくて。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 08:38:24.18 ID:owbGDRU6.net: 崖から落ちたり熊の攻撃の盾にしたりすることを考えたら
安くて頑丈なフレームがいいよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:16:15.48 ID:0plROASE.net: FELTのブロームはリリースされたときに
当時のVRのフレームより500g重くて頑丈！とか宣伝してたな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:21:33.41 ID:OMjbK2cH.net: グラベルがロードよりだいたい1kg程度重いのはそういうこと？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:25:38.68 ID:cX8mlmvD.net: タイヤも太いから重いぞ、チューブレスにしなかったらチューブも重いしホイールも重い、ハンドルも広い分重いサドルも重い、フロントシングルにした結果巨大なスプロケが重い
962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:32:16.49 ID:kbsxQ794.net: 乗る人も重い
963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:48:02.20 ID:m1CI2QLX.net: 余計なお世話じゃ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 10:15:18.19 ID:fYctyCE0.net: なるほどファットバイクがリム幅100mmあったりハブ幅197mmあったりするのは
クマの手をスポークで受け止めても爪がこちら側に届かないようにするためだったのか
そして25cmくらいあるスルーアクスルシャフトでこちらはホイールの向こうから安全に攻撃できる
なら重くても仕方ないな命には替えられないし
965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 10:19:19.83 ID:J0Xl8cUc.net: 正直田舎道で小石やら角材やら踏んだだけでパンクする都会ロードはいらない
966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 10:29:55.11 ID:WfL1enWC.net: 田舎の定義もいろいろあるけど、車の数的にほどほどの都市部近辺のほうが小石も角材も多いと思うよ
角材なんてそう落ちてるもんじゃないが
967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:11:57.60 ID:OYOPEdHr.net: 安いフレームといえば中華カーボンにもグラベルフレームあるんだよな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:16:31.07 ID:JN8dQG4Y.net: それはよっぽど目が確かなひとじゃないと手を出したらダメなやつや
設計も古いかもしれないし
969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:21:57.20 ID:JN8dQG4Y.net: >>965
田舎道で壁がある角を曲がったら、山ほど石材が積んであって落車したけど、silexは小傷ついたくらいでした
人間は骨折全治半年くらいだったけどなー
メリダに骨格つくってもらいたいわ
ちなおれは骨格のチタン含有率2%くらい、片目眼内レンズ搭載のサイボーグっす
970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:30:02.28 ID:ou8xxCNe.net: 自転車の事故も悲惨だな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:31:02.41 ID:owbGDRU6.net: MTBやグラベルのような
フレームジオメトリーの進化が走行性能の進化に直結して未だにアップデートされ続けているジャンルでは
自力で開発できずパクることしかできない中華メーカーはアップデートが遅れて時代遅れの設計のものしか出てこない
なのでロードよりも安かろう悪かろう度が高いぞ
強度や耐久性への不安を頭の隅に抱えながら乗るのも走りを楽しめなくなるしな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:45:03.70 ID:C3CHkqPr.net: ジオメトリーごときにそんな超技術が使われてるとは思えない
973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:47:19.53 ID:tl44kvIH.net: いかんのフレームとか良さそうだけどなぁ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:55:10.52 ID:kGDivGQU.net: バクチで楽しむぶんにはいいんじゃないの
でもいきなり折れても文句言わない広い心は必要だろう
975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:56:00.02 ID:8odzHnaW.net: トーエイでグラベルフレームをオーダーしようと思います
976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:02:25.44 ID:cX8mlmvD.net: >>975
得意中の得意だから期待できるな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:05:43.84 ID:Es8GrFfY.net: >>969
目のレンズはあれ無理だろ
タイガーみたいな無限に金出せる奴でも上手く行ってないし
978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:08:30.63 ID:Es8GrFfY.net: >>971
中華メーカー買う位なら大手の一番安い完成車買った方が良いとは思うが、
高いの買ったところでMTBとかすぐ陳腐化するっつうか
業界が陳腐化しか考えてない
979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:13:43.50 ID:owbGDRU6.net: >>972
PINKBIKEによると将来のMTBはこういう方向のジオメトリーになると予想されていて
https://valleybikes.net/wp-content/uploads/2020/01/grim-donut-1.jpg
グラベルも同じ方向に引っ張られるよ
これだけヘッドが寝てるとドロハンバージョンを作るときもジオメトリー変更わずかで済むし

安売り中華は多く売れるものをパクることしかトップの頭に無いからある意味めちゃくちゃ保守的
新しいトレンドにはかなか手を出そうとはしない
980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:23:14.23 ID:W5Jg9Mfa.net: >>969
９課にいそう
981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:24:36.58 ID:Oo/rsX2k.net: 中華はバクチだから使いたくないな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:52:57.96 ID:FTGEtqgq.net: >>979
なぜか八頭身車思い出したわ

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983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:55:39.38 ID:JN8dQG4Y.net: >>977
おれは片目が若年性原因不明の白内障で眼内レンズになったよ
片目だけハイビジョンになって、すげー慣れるまで苦労した
984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 14:19:35.05 ID:tpLAgbIz.net: >>983
苦労するよりもう片目を超音波のソナーにすりゃいいじゃん
測距をそっちに任せれば両目でなくとも構わない
レースの時追ってくる選手を振り向かずに確認出来て便利だぜ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 15:20:16.53 ID:0plROASE.net: サイボーグの多いスレですね
986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 15:45:27.03 ID:qftnzvxP.net: 好きなの買えばいいと思うよ。いざとなれば買い換えればいいし
987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 15:48:42.92 ID:Es8GrFfY.net: >>980
まんまサイトーだけど他の連中の目も生身じゃなさそう
>>983
若くして目が白濁するのはきついな・・・
医学に感謝やな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 17:35:00.98 ID:IYBOBtya.net: >>987
足にクリート埋め込もうぜ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 17:36:04.54 ID:IYBOBtya.net: すまぬ安価ミス
990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 19:02:03.86 ID:vd6gwfmX.net: >>984
そんなもん現代医学には無いわ
画家とかは片目が眼内レンズだと、もう片方も眼内レンズに換えたがるほど、色がクリアで解像度も高く見える
これは眼科医から聞いた話だけど
おれは半年くらいで左右差に慣れた
991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 19:16:43.00 ID:2N8Z7uqX.net: >>979
流石にそのジオメトリだと舗装路走ること度外視しすぎだしそうはならんと思うぞ
あくまで未舗装「も、そこそこ」がグラベルロードなんだから
992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 19:18:35.55 ID:1lR54oHL.net: ガリバルディG2、在庫なしだった･･･
はぁーまた選びなおしかぁ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 19:31:18.59 ID:lqkTWpqr.net: もうじき2021モデル出るんじゃないの？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 19:36:22.47 ID:1lR54oHL.net: >>993
それ待つのもありっちゃアリだけど、いつ入ってくるかわからないのと、
しれっと値上がりするのが怖い
995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 19:53:55.17 ID:J0Xl8cUc.net: >>994
G2Rのものだがどんまい
納期3か月だったし
996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 20:06:45.07 ID:kGDivGQU.net: ほい

【舗装】グラベルバイク 36台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600167982/
997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 20:08:11.88 ID:sGcmOOzf.net: >>995
ありがとうございます
ホント残念･･･
見通しが甘かった
一応、系列店に希望サイズの試乗車があるようなので、
出向いて試乗してお安くなってたらそのまま購入かなぁ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 20:21:30.19 ID:+oVBL6BX.net: >>996
すばらし
999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 20:21:48.49 ID:+oVBL6BX.net: うめ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 20:22:04.89 ID:+oVBL6BX.net: ウメェ
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