【舗装】グラベルバイク 35台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 15:58:34 ID:z/j5rmVW.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592991157/
【舗装】グラベルバイク 33台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594263587/
【舗装】グラベルバイク 34台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595743320/

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:35:58.84 ID:WQh7cAO8.net

>>874
できる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:46:48.11 ID:Z7CiprJU.net

>>870
ドロハンて脇締めないとメリットなくね
縦にグリップ握りたいだけならプロムナードハンドルで別にいいし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:59:36.67 ID:RyGxBRYx.net

縦持ちで幅広はしんどい

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:02:04.67 ID:26oLTvX1.net

>>876
平地の巡航ペダリングはどうでも良い
悪路の下りで脇開いて衝撃いなしたり
コーナーで胸をハンドルに近付けて押さえつけるのが楽になったり
ロードに比べて4cm広めのフレアにしてる

879 ：naeba：2020/09/13(日) 09:40:23.90 ID:8uoJsCYT.net

胸をハンドルに近づけるって
フロントが過荷重になってグリップ抜けて前転で
前歯全損コースですやんw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:45:19.95 ID:m4px9UmO.net

本格グラベルしてるやつでカーボンフレームてリスキーすぎると思うんだけどやっぱ意外クロモリアルミが多かったりするの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:53:20.65 ID:26oLTvX1.net

>>879
腰も下げます
アホみたいに座ったまま曲がりませんわ

>>880
今はアルミフレームだけど、カーボンフレームのロードで泊り込みのツーリングもしてるのでリスキー言われてもなあ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:56:03.51 ID:fy32/HIW.net

一応グラベル用カーボンは頑丈なんじゃないの？
こけたときは気になりそうだけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:58:18.64 ID:/uce7RNf.net

高速走行時の空気抵抗も含めて本当に合理的な両立考えたら上をブレーキ握れる幅広にして下を幅狭にするべきだよな。フラハンの中央に拡張ドロップとか。
メーカー側がそうしない時点で機能性なんかより「ドロハン使ってるからロードですよー」って体裁のが優先されてんだよ。
ロードの名前を死守したいが為に無理に変質させてるパーツなんだからメリットも大したことないし欠点も残る。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:58:25.86 ID:ZuItA2Wy.net

>>880
カーボンのDHバイクだってふつうな時代に何言ってるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:59:57.79 ID:tbIVg67m.net

カーボンはツーリングとか輪行とか実質クロスバイクの街乗り専用とかでしょ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:00:28.68 ID:Z7CiprJU.net

>>881
ドロッパー前提ってこと？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:03:01.84 ID:Z7CiprJU.net

>>884
それな
>>885
昨日話題になってたようにカーボンはオフロード走行よりむしろ
キャリアつけたり普段使いに向いてない
駐輪してる間に隣の奴が乱暴に扱うかもとか気にすんの馬鹿らしいし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:11:31.51 ID:26oLTvX1.net

>>886
昔から基本リーンアウトなので
ドロッパーも欲しいけどケーブル穴無いのとサドルバッグ着けてるから無理
KSのケーブル横出しドロッパーとサドルバッグ用のアタッチメントが出てるのでどうしようかな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:28:06.88 ID:eXwelJbq.net

>>887
普段使いかどうかはわからんがキャリアは問題なさそう
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/116018224_322593702211841_1017504133855361824_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=105&_nc_ohc=dPY1URKX_94AX88u4XB&oh=200890f8268e250bc857051f7e6ad1f0&oe=5F85F067
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/117950448_1549583411881627_5294268776624474630_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=EI-F1rbUUVYAX-Q19Ku&oh=2130c3846a2416dd2cddb26f9fff63b5&oe=5F88A6A0
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/p1080x1080/81237767_315265746087351_2400479258360308834_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=103&_nc_ohc=ZruapShOdYgAX978gT8&oh=4feaa87414a0f711055b30f67001e003&oe=5F8687B3

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:43:15.94 ID:5cx16zoc.net

>>883
ダウンヒル時の操作性を考えてのフレアドロップだろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 10:54:23.93 ID:tWNKY8m6.net

むしろ見た目って煽ってる方が真っ赤になりそうな感じだが
何々は許せない系の雰囲気がする

悪路走破性やダウンヒル性能は逆立ちしたってMTBに勝てないんだから
自分の目的に合わせて好きに乗りゃいいんだよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 14:02:19.11 ID:CGELyySR.net

何処でも最低限走れるって場所のマルチさよりも、
アスファルト融ける夏場だろうが凍結路面に雪が降り積もる冬場だろうが年中オールシーズン走れる、
って方向性がグラベルだろうがロードって付いてる車種のエリアっぽいがな
凍結雪道の困難さを克服できてれば、路面状況としてはマルチ対応だろうし、既存のロードバイクには無理でMTBじゃなきゃって状況を克服してる独自性が出る

893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 14:05:55.54 ID:eXwelJbq.net

>>891

この流れって海外ユーザーが求めてメーカーが答えて製品化してるが
ロードからの参入組には最近の流行りの見た目は受け入れられないんだろうね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 16:00:16.19 ID:Z7CiprJU.net

>>892
人間の方が先に音を上げそう
>>893
合理的に考えてるのはわかるけど見た目が
ゴキブリみたいできっしょいんだもん、シャモアなんとか

895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 17:55:32.92 ID:dggoPqyC.net

ロードなんてどんくさいピチピチ野郎が変なポジションでヨタヨタ乗ってるだけなんだからあいつらのセンスを真に受けるは無いでしょ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:02:14.35 ID:gkIVZgMS.net

通勤使いたまにオフロードって人はハンドルどうしてんの？
普通のドロハン？フレアで舗装路は下ハン使わない？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:33:39.35 ID:sT1DBQHk.net

>>895

はぁ?
俺はグラベルバイクでもピチパンなんだけど

898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:39:02.24 ID:kuCS/Rdm.net

インスタ見ててもリスクは関係ねえおじさんみたいな格好の人思ったより少ないよね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:40:37.78 ID:XXwJFeqX.net

海外だとグラベルは髭にタトゥー必須らしいぞ
お前らも墨いれないとな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:43:48.86 ID:kYaAoaWH.net

和彫で

901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:45:11.03 ID:ZhvQWpkQ.net

(温泉に入れない)リスクなんてかんけぇねえ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 18:48:51.92 ID:/ysZimMl.net

>>897
やだ…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:00:14.78 ID:kYaAoaWH.net

ピチピチの方が明らかに走りやすいけど、グラベルではロングタイプにしておかないと気付いたらヒルに食われてそう、休憩してたらマダニにやられそう

904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:27:56.01 ID:3LPYOOvV.net

お前ら大好き海外ユーザーもだいたいピチパンだべ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:31:03.35 ID:5cx16zoc.net

>>899
付け髭もタトゥーシールも中華製なら1000円以下で買えるから
初心者グラベラー扱いでマウント取られたくないなら付けとけ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:35:07.55 ID:ZhvQWpkQ.net

汗染みぐしょぐしょのハーパンVSもっこりピチパン
ファイ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 19:37:56.63 ID:iMk//o65.net

極めて標準的なグラベル乗り
http://imgur.com/QquUARf.jpg

908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:08:58.49 ID:sT1DBQHk.net

ヒルくらい我慢しろよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:27:43.05 ID:EvLx0IhE.net

ウルトラロマンス師匠…

910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:28:32.37 ID:YtgEq2x2.net

>>907
大麻キメちゃってるじゃないですか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:28:51.43 ID:KE+Z6ANM.net

愛に 気づいてください？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:00:45.99 ID:H4E7i3Az.net

>>907
フォークは耐荷重と振動吸収に優れるクロモリ
フレアドロップは大型フロントバッグを装着できる700ミクラスか？
タイヤも太い上にブロックとかもうMTBで良いだろってレベルだなｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:01:43.71 ID:ZX1gCNtj.net

>>905
ロバート秋山の扇風機とかお餅のタトゥー（シール）は良いよね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:42:47.27 ID:Q5yk9e5E.net

>>907
極めると空中浮遊もできるのか

915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 21:52:58.51 ID:zwgq+ZcK.net

いつ見てもイビルはカッコ悪いな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:15:10.29 ID:/nBppeEG.net

>>907
滅茶苦茶エンジョイしてんな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:29:03.06 ID:kuCS/Rdm.net

ウルトラロマンスさんの
「お前ら俺が木の枝とか食ってると思ってるだろ？ちゃんと料理とかするわ！」っての好き

918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:36:35.99 ID:r8t0waxj.net

>>907
この人はどこで人生を誤ったんだろう

919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 23:30:38.00 ID:sT1DBQHk.net

むしろエンジョイ組だろ


人生を誤ってるのはお前のほう

920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 23:37:16.34 ID:/nBppeEG.net

>>918
誤ってるようには毛ほども見えんけどな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 23:43:01.40 ID:eXwelJbq.net

人生謳歌してる方だろう

922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 00:02:35.00 ID:XE16oUSd.net

タイヤのブランドやってるし、スイフトからシグネチャーバッグ出してるし勝ち組やで

923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 00:34:06.27 ID:3Nd7iR9Z.net

え、パンイチはあかんやろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 00:52:57.11 ID:Y/LnDH3d.net

「い……いまマウンテン・トライアスロンの試合中だし…」

925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 01:10:20.35 ID:qxFyj6gr.net

「高性能ウェア？暑くなったら裸で飛んで汗飛ばせば良いじゃねーか」
転んで擦過傷負っても自己責任は裸族の常識
どうせフレームバッグの中にはビール入ってるんだろう

926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:40:41.89 ID:gsIlVGTb.net

全裸で林道走ってみ

マジで爽快感半端ないからw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:53:09.86 ID:HLUgnENG.net

その自撮り画像をうpしろ
話はそれからでおじゃる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:54:53.26 ID:mM/hdEDV.net

そのまま野生化する流れ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 14:17:29.16 ID:5aTDcBu2.net

つ ほしにく

930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 15:03:35.59 ID:tixlSNdq.net

>>927
するわけねぇだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:31:18.28 ID:VBV68l2Z.net

グラベルバイク最初の1台を購入するにあたり、
なんとか油圧（GRX）で15万くらいで買えるの無いかなーと物色してたら
GARIBALDI G2ってのがヒットした

コレ結構良くない？前後スルーアクスル、GRX採用で税抜145,000円サイクルアサヒで取り扱いあるみたいだし
あんまり人気ない？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:37:10.71 ID:UTPzhpfB.net

モノはまあ悪くはなさそうだし気に入ったならYOU買っちゃいなよ
売れ筋じゃないほど他人と被らなくて済むってのもあるしなw

933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:39:34.54 ID:0Na/zmDm.net

コスパの話になると必ず出てくる奴
つかグラベル自体そうそう人と被らんよね
旧規格世代だとそもそも選択肢なかったから被りやすいけど

934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:40:49.58 ID:5aTDcBu2.net

>>931
サイスポだかバイクラでもちゃんと掲載されてたことあるし素性は確かなはずだよ

スタンドオーバーが高すぎてドチビの俺には使えなかったがなあ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 17:43:45.77 ID:VBV68l2Z.net

背中おしてもらえた！ので、もう我慢できないので買いに行ってきます
こういうちょっといいバイク自体初めてだから、まぁなんとでもなるでしょう

936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 19:08:45.63 ID:VqtSjC5b.net

それ迷ったわ
結局ハンドル高いサイレックスにしたけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 19:25:52.68 ID:95Wj380h.net

いいね
enjoy！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:28:44.87 ID:b7qU2vOI.net

>>931
GARIBALDI G2Rだが今のところ800kmちょいで快調

939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:29:02.40 ID:PVhLcJcb.net

>>935
いってらー！

940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 21:00:00.17 ID:h/Mz1yc7.net

ガノーのバイクデリバリされてるの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 21:45:15.00 ID:Pz93Z6dJ.net

>>935
おめ色買ったな！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 21:49:14.25 ID:piD+4ttY.net

税抜とか書いてるとステマくせーけど、初心者ならまあ悪くないんじゃねえの
10sチェーンは耐久性低いし高いから好きじゃないけど
ハブの記載がないから多分回転が超絶糞
フレーム組するのが一番良いんだが最近の規格だと
安いフレーム売りって全然ないんだよな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:03:08.81 ID:GP8fmP3r.net

ロードでそこそこのホイール持ってるからディスクホイールはケチりたいって人多そう

944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:24:19.17 ID:Ip4JonLF.net

安いフレーム売りって具体的にいくら位を想定？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:34:29.67 ID:R3nVq4O3.net

30マン円台くらいじゃね？
ロードだと50とか60が高いフレームの値段で30マンくらいが安いフレームって感じじゃん

946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:41:42.23 ID:wsbnPxQL.net

安いフレームっていったら8万くらいのイメージだわ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 22:54:51.49 ID:xnwk+VNf.net

フレーム単品で30万て上の方じゃね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:05:09.16 ID:R3nVq4O3.net

>>947
フレームセット \540,000-
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2021/grevil_plus.php

>50とか60が高いフレーム
やっぱあってるじゃん

949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:13:09.46 ID:c995vRII.net

どうせ舗装路しか走らないんだから32C入るエンデュランスロードフレームでいいんじゃないの

950 ：naeba：2020/09/14(月) 23:17:15.81 ID:h/cd4oce.net

BBハイトが高くないとクランクが路面にヒットして転けるねんでー

951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:27:35.56 ID:piD+4ttY.net

GARIBALDI のベースになってるフレームは
リムロードの安い完成車6万位のグレードと大差ない
本来バラ売りなら3万で利益出して売れる筈だが規格が新しいからなあ
新規格だと安いディスク用完成車買って部品総とっかえした方が安い位
今年で競技用自転車21年になるが、いい加減高い金払うのが馬鹿らしくなったわ
家は注文住宅で新築建てたいし。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 23:30:36.52 ID:piD+4ttY.net

GARIBALDI に乗ったことはないけれど、安いグレードのフレーム＝糞
とは思ってないからな　付いてる部品がシマノ以外は糞っぽいけれど
むしろガシガシ使い倒して楽しむのに良いと思う
少し傷が付いたり転倒して嘆くよりも安いフレームを心置きなく楽しむ方が良いよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 00:20:28.95 ID:1lR54oHL.net

自転車に20万以上って、今までママチャリ乗ってた人からすると結構なハードルだよね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 00:54:48.02 ID:om5bwzm8.net

すきあらば自分語り

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 01:41:49.50 ID:nuZ3mw56.net

2chの華だ
何を今更

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 03:00:33.39 ID:wMBdCA93.net

グラベルロードってレネゲードとかコナみたいなそっち方面のメーカーにするかスペシャみたいなのにするか迷う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 08:28:33.77 ID:t32tkCBN.net

輪行してみようかと思うんですが皆さんどの輪行袋使ってますか?普通の輪行袋だと入らないぽくて。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 08:38:24.18 ID:owbGDRU6.net

崖から落ちたり熊の攻撃の盾にしたりすることを考えたら
安くて頑丈なフレームがいいよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:16:15.48 ID:0plROASE.net

FELTのブロームはリリースされたときに
当時のVRのフレームより500g重くて頑丈！とか宣伝してたな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:21:33.41 ID:OMjbK2cH.net

グラベルがロードよりだいたい1kg程度重いのはそういうこと？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:25:38.68 ID:cX8mlmvD.net

タイヤも太いから重いぞ、チューブレスにしなかったらチューブも重いしホイールも重い、ハンドルも広い分重いサドルも重い、フロントシングルにした結果巨大なスプロケが重い

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:32:16.49 ID:kbsxQ794.net

乗る人も重い

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 09:48:02.20 ID:m1CI2QLX.net

余計なお世話じゃ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 10:15:18.19 ID:fYctyCE0.net

なるほどファットバイクがリム幅100mmあったりハブ幅197mmあったりするのは
クマの手をスポークで受け止めても爪がこちら側に届かないようにするためだったのか
そして25cmくらいあるスルーアクスルシャフトでこちらはホイールの向こうから安全に攻撃できる
なら重くても仕方ないな命には替えられないし

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 10:19:19.83 ID:J0Xl8cUc.net

正直田舎道で小石やら角材やら踏んだだけでパンクする都会ロードはいらない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 10:29:55.11 ID:WfL1enWC.net

田舎の定義もいろいろあるけど、車の数的にほどほどの都市部近辺のほうが小石も角材も多いと思うよ
角材なんてそう落ちてるもんじゃないが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:11:57.60 ID:OYOPEdHr.net

安いフレームといえば中華カーボンにもグラベルフレームあるんだよな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:16:31.07 ID:JN8dQG4Y.net

それはよっぽど目が確かなひとじゃないと手を出したらダメなやつや
設計も古いかもしれないし

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:21:57.20 ID:JN8dQG4Y.net

>>965
田舎道で壁がある角を曲がったら、山ほど石材が積んであって落車したけど、silexは小傷ついたくらいでした
人間は骨折全治半年くらいだったけどなー
メリダに骨格つくってもらいたいわ
ちなおれは骨格のチタン含有率2%くらい、片目眼内レンズ搭載のサイボーグっす

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:30:02.28 ID:ou8xxCNe.net

自転車の事故も悲惨だな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:31:02.41 ID:owbGDRU6.net

MTBやグラベルのような
フレームジオメトリーの進化が走行性能の進化に直結して未だにアップデートされ続けているジャンルでは
自力で開発できずパクることしかできない中華メーカーはアップデートが遅れて時代遅れの設計のものしか出てこない
なのでロードよりも安かろう悪かろう度が高いぞ
強度や耐久性への不安を頭の隅に抱えながら乗るのも走りを楽しめなくなるしな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:45:03.70 ID:C3CHkqPr.net

ジオメトリーごときにそんな超技術が使われてるとは思えない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:47:19.53 ID:tl44kvIH.net

いかんのフレームとか良さそうだけどなぁ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 12:55:10.52 ID:kGDivGQU.net

バクチで楽しむぶんにはいいんじゃないの
でもいきなり折れても文句言わない広い心は必要だろう