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輪行 りんこう 75旅目
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 11:50:06.59 ID:i0fhucrZ.net
- 俺が不便を強いられて嫌な思いをしてるんだから
周りの客も駅員も嫌な思いをしないと不公平だろ
こっちは通勤で毎日使ってやってるんだから頭を垂れて道をあけるのが駅員の仕事だろボケ
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 11:57:55.42 ID:EsbJ4St1.net
- >>505
迷惑な人間を排除するのも駅員の業務です
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 12:30:23.90 ID:2/LL1sj4.net
- 単に転がし輪行の交渉をする人も団体も無いからだろう
行動しないとダメってだけで、ルールさえ決まれば割と簡単に許可されだすと思うぜ
外国ではこういうロビー活動を一般市民がするのは普通なんで改善されてるケースが多いのさ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 13:28:58.42 ID:/pFj+esn.net
- >>504
超レアケースは考慮しないのは何でも同じ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 14:29:26.15 ID:+OFV5TsP.net
- >>504
輪行で通勤が必須とか手段と目的が入れ替わっちゃってる典型だろキックボードでも乗ってろ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 15:35:58.09 ID:oXfeGmAw.net
- レンタサイクリングずき
https://youtu.be/GjGogT9E2yw
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 16:19:16.46 ID:n5uEgTdg.net
- >>508
>>509
手前が理解できないもんは頭ごなしに否定する事しかできんのか思考停止のクズ共が
A-bikeやCarry Meがどういう需要と背景から生まれたか想像すらできないんだろうな
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 16:21:27.73 ID:n5uEgTdg.net
- お前ら鉄道会社のイヌか?
アホなルール守ってなんか得してんのか?
社会を良くするためにちっとは自分の頭で考えな駄犬ども
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 16:27:11.41 ID:SIwMxbSe.net
- https://imgur.com/a/K3zsj6y
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 16:33:49.36 ID:+OFV5TsP.net
- >>511
参考までに自宅から駅まで
駅から職場までどの程度かかるのさ
家から駅まで三分で駅から職場まで五分だから創造力が乏しくてさ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 16:35:09.07 ID:xl7eReDc.net
- このルールおかしいんじゃね?ってぼやいただけで叩かれるのはおかしな話だわな…日本人を感じるよw
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 16:48:36.22 ID:9WSIRbmD.net
- >>511
キャリミは知ってるけどAbikeは?
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 17:05:55.99 ID:rBC55QRX.net
- >>515
いつも言われるのは
先人の努力によってJRで輪行可能になったのに何の努力もしていない者が嘆くとは何事ぞ
署名なり何なり努力したのかいって話
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 17:48:43.29 ID:2/LL1sj4.net
- では実際何しましょかって事だよ
陳情とかは経験あるからやれるぞ
別に偉い国会議員先生にいきなり行く必要は無くて地元の地方議員からで大丈夫だ
陳情から上手く議会が動いてくれたらいいし
ロビー活動の成果を背景に地元鉄道会社と交渉を進めていってもいい
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 17:49:14.30 ID:xl7eReDc.net
- 不満すら言えない匿名掲示板
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 18:08:37.29 ID:0kio7gEM.net
- >>519
不満を言うスレを作ればいいさ
お前他人の作ったものに乗っかってるだけじゃん
乗っかるのは自転車にしろよ
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 18:17:06.32 ID:xl7eReDc.net
- 息詰まる世間にはびこる不寛容
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 18:21:42.96 ID:2/LL1sj4.net
- 言えばいいだろw
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 18:57:11.37 ID:wMhXDL+N.net
- >>517
それ、いま無料で輪行できるようになったのは、ものすごくありがたい話なのに
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 19:14:18.80 ID:TpK6xDt4.net
- なぜすぐ喧嘩になるのか
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 19:17:38.46 ID:e2bwyjFd.net
- 争いは同じレベルの者同士でしかうんたらかんたら
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 19:22:53.52 ID:oCXYt6Z4.net
- 自分勝手でクレーマー気質のめんどくさい奴の意見が聞き入れられるわけないだろ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 19:36:50.43 ID:Yiaa4Aro.net
- 歴史を知らずに未来は語れず
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 19:37:47.30 ID:Yiaa4Aro.net
- まず、文句言うとかでなく、自ら何故そうなのか疑問に思った所から学んでみよう。調べてみよう。
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 20:32:25.15 ID:+QW+mQ/J.net
- >>513
カラクルSにコロコロつけて今日もJR
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 20:57:47.44 ID:+OFV5TsP.net
- 日本独自の輪行文化が過去の異物になるくらいサイクルトレインが発展した未来がほしい
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 23:41:17.36 ID:ipnyT5aH.net
- >>514
>>511ではないが、自宅〜最寄り駅が約4km、職場〜最寄り駅が約6kmだった時に持ってたDahonで輪行通勤してた事はある。
でも面倒になって職場側用に1台購入した。
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/04(日) 23:57:33.53 ID:/pFj+esn.net
- >>519
不満は言えてるじゃん
肯定する人がいないだけで
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 00:42:41.52 ID:/QaMoFGC.net
- >>513
輪行二回目の俺、この写真撮ったあと、スマートにチャリを下ろさなきゃと思って
変な緊張からか網棚のリュックを忘れて降りてしまったよわっはっは。
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 00:44:23.74 ID:/QaMoFGC.net
- リュックには、ヘルメット、グローブ、サドルバッグ、サドルバッグに入れたペダル、ライト、チューブ、
パンク修理キット、キーチェーンが入ってたorz=3333
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 04:17:57.23 ID:XL9u/UTF.net
- Supersix EVOやMADONのようなハンドルが90度回ってくれないバイクで輪行している方、お教えください。
やっぱり包み方は横置き(ハンドルとサドルが床側)になるでしょうか?
ハンドルが途中までしか回せなくても縦置きってできるものでしょうか。
手元にロードバイクがあればハンドルを回らないようにして試せばいいのですが、
何せ初めてのロードバイクを探している最中のため…。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 07:06:45.52 ID:3RClPl34.net
- >>531
参考になったありがとう
毎日通勤電車で輪行よりも駐輪場借りて二台の自転車使えるならその方がいいね
つかその勤務条件なら従業員の安全のため自転車じゃなく自家用車使わせてほしいよな
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 11:32:32.14 ID:b5Xy6oD7.net
- 輪行はなにかと気を遣うからたまにやるくらいがいいと思う
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 11:57:20.91 ID:jOsZlnRi.net
- >>537
ほぼ毎週輪行してるので昨年買った新車は輪行最優先の考えでリムブレーキ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 13:22:21.84 ID:AdJT7G9k.net
- >>535
普通の輪行袋だと、縦型横型に関係なくハンドルは90度きれないと入らない
エアロロード用とか専用の輪行袋を使ってください
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 13:24:16.10 ID:AdJT7G9k.net
- >>535
縦型は最近オーストリッチが出したはず
あと傷は付くものなので気にしないこと
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 13:27:52.83 ID:XL9u/UTF.net
- >>540
ありがとうございます。
ハンドルが90度切れないバイクは縦置きができない、という訳ではなくて、
通常の縦型輪行袋だとハンドルが出っ張って収まらないということであって、
それを見越した縦型輪行袋があるんですね!
オーストリッチのサイトは商品紹介ページが準備中状態だったのですが、
こちらでしょうか?
https://www.worldcycle.co.jp/shopdetail/000000050807/
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 13:40:03.91 ID:XL9u/UTF.net
- >>539
あと、横置きは通常ハンドルを正面向きにするから限界舵角は関係ないものと思ってました。
ちなみに、横置きは以下を参考にしてました。
ttps://www.1jyo.com/news/?p=52526
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 15:24:39.98 ID:RneZX+3A.net
- >>542
クロス用でこのシリーズ使ってるわ
ハンドル正面向けて固定なのでバランス取れて楽だ
その代わり袋に入れて端から見ると
デカさと迫力がやっぱあるので申し訳ない
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 15:33:51.36 ID:jbUTG6BF.net
- >>543
ドロップハンドルなら450mmくらいだから、
ペダル幅、両サイドにタイヤ並べた幅からそんなに出ないだろうけど、
600mmのバーハンドルだと少し目立ちそうだね。
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 18:38:00.52 ID:yXMGz9SU.net
- >>542
この固定だとハンドルが動くような気がするんだけどなあ
全開の力で固定でもすれば別だけどそれがなかなか難しかったりする
以前、ハンドルが絶対に動かないように固定する方法を自宅で模索したことがある
簡単なようでかなり難しく紐は1本ではなく2本の長いストラップを使ってSTIのところに通す必要があった
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 21:33:46.00 ID:yBcNpVBH.net
- RK02使いの俺はタイヤをベルクロストラップを使ってハンドルとフレームに縛り付けて固定
これで縦置きも自在や
https://i.imgur.com/75K3nEr.jpg
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/05(月) 21:44:57.52 ID:4vVe6i+4.net
- もうこの画像での釣りあきた
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 03:24:48.44 ID:owymZwlS.net
- >>546 これ人が入ってるの?
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 09:43:48.60 ID:fACNaRM1.net
- >>546
飛び散って迷惑かけ無いように予め袋に入ってるわけですね
なるほど合理的です
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 10:13:29.31 ID:Aa+oblBT.net
- 輪行勉強しようといくつか動画見たんだけどチェーンカバーしてないのばかり。絶対輪行袋汚れますよね?気にしないもんなのかな?
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 11:08:30.19 ID:AD87gwue.net
- 汚れを気にしだすと輪行グッズの量が倍になる
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 11:54:23.37 ID:eQCZ72Pm.net
- >>481
泣きたくなって、人がいなくなった瞬間に
私は今まさに輪行袋を解いて乗り出す人なんです、って顔をして片付けました。
まあ誰もオッサンの輪行作業なんて見てないと思いますが…
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 11:55:31.20 ID:eQCZ72Pm.net
- クロスバイクを輪行袋に入れると、
ハンドルを倒したら、
片側のグリップで支持みたいになりますが、そんなもんですか?
ハンドルに荷重しないように、なにか緩衝材とかクッションとか
噛ませたほうが良いのかなと思いましたが、
特にそんなことされてる方もいらっしゃらないようで
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:08:15.91 ID:au2dhiSb.net
- >>552
俺は折りたたみ輪行だけど電車の網棚にペダル等々の入ったリュックを忘れて降りて、
さあ最後にペダルを付けようと思った時に、あ、電車の中だ、行っちゃった、と愕然としたよ
該当するであろう折り返し電車を待ち伏せしたらまだ網棚にあったんだけどね
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:36:08.05 ID:+iZNFOCF.net
- 俺は輪行袋ごと忘れたことがある
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:38:21.90 ID:e79hZx66.net
- 想像してワロタw
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 12:44:09.73 ID:ypRGDNkt.net
- >>550
素手で触っても平気なくらいキレイなチェーンなんだよ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 13:37:03.09 ID:4QPr1BmU.net
- >>554
高崎観音に感謝するんだな
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 15:19:57.81 ID:z+hdRpG/.net
- >>553
クロスで輪行してるけど
グリップなんて高くないし最悪変えればいいのだから気にしないなぁ
それより荷物と工程を少しでも軽くしたい
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 18:54:26.89 ID:0HasYN0M.net
- >>550
カバー買ったけど2 3回使って使うの止めた。
付けるのに時間がかかる、付けてても運んでる間に外れる、かさばる。
袋の汚れよりデメリットと感じたので結局つかわなくなった。まぁ買ってるなら自分に合うかどうか試せばいい。
袋の汚れはタイヤなんかでも汚れるから気にしてたら輪行できなくなるよ。
時間かけてでも綺麗に運びたいなら当然つけたほうがいいよ。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 19:00:27.67 ID:Xj43pFjv.net
- >>552 意外に見られているよ。自転車を分解しているとよく爺さんが寄ってくる。特に高知県にお節介爺さんが多い気がする。(個人の感想です)
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 19:01:57.03 ID:+iZNFOCF.net
- なぜ高知w
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 19:47:19.80 ID:6R5tAY12.net
- 俺も中野で輪行作業中に爺さんに話しかけられたな
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 19:51:42.88 ID:GafV5ZMC.net
- ロードバイクの輪行作業中に若い女から話しかけられたことあるぞ
最近クロスバイク始めたんですよー.みたいな
でもデブ女だったがなw
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 21:30:30.19 ID:l8IXtK47.net
- >>561
個人的に声かけられ率は山口が最強。鳥取と島根も多かった
徳島ではギア比の構成についてやたら聞いてくるおっちゃんがいた
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 21:33:47.09 ID:9LYEVQUi.net
- 山口はノーヘル率高杉
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 22:03:40.78 ID:FdeVL6Bm.net
- >>564
輪行作業中で声かけられることはないな
落車して?結構出血したの可愛い女の子がパンク修理で困ってたけど、
遠目に見ながら華麗にスルーしたことはある
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 22:29:13.07 ID:owymZwlS.net
- >>567 俺は江の島で上品そうなおばちゃんがチェーン外れてたのスルーしてしまった。
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 22:42:19.78 ID:tbUglvWH.net
- ママチャリでこけてうずくまってた若づくりの主婦がいて、
大丈夫?って声かけたら大丈夫っつーんで、脇を通り抜けたことがある
ふとももの傷をウエットティッシュで〇〇してあげればよかった
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 23:01:42.74 ID:y3UrwoNs.net
- サランラップのガムテープ幅ぐらいにカットしたものを常備している
輪
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 23:04:09.68 ID:y3UrwoNs.net
- 切れた…
サランラップは
輪行袋内の固定や防寒、包帯代わり
ゴミとしても捨てやすい
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 23:12:57.53 ID:tbUglvWH.net
- なるほど。参考になる
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 23:45:54.27 ID:ES5luikV.net
- 輪
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/06(火) 23:59:11.82 ID:VOHUzPB4.net
- 島
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 00:15:15.77 ID:5WfIFL3B.net
- 大
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 00:16:22.90 ID:0dIGO1qy.net
- 王
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 00:46:13.63 ID:ZmzWGv5C.net
- >>567
既にキモイ男性陣に取り囲まれていたんですね
わかります
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 02:34:00.51 ID:zgPjSN/1.net
- >>571
梱包用のラップがその目的にぴったりだね。
でもサランラップのほうが安上がりなのかな。
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:41:55.95 ID:cnODJJ4i.net
- サランラップのガムテくらいの幅のって売ってるの
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 08:59:10.83 ID:xShy5RH7.net
- 10cm幅くらいのはホムセンとかでよく見るよね
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 09:36:06.64 ID:7R8cgH5r.net
- うるさくない昔はごみ袋やサランラップ輪行という手もあったよ
ラップは色つきがあれば良いのにと思う程の自転車旅優れものグッズ
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 10:27:25.55 ID:qU27gc+5.net
- なんでもかんでもサランラップと呼ぶとは年齢高そうなスレだな
我が家はは三菱化学のダイヤラップを愛用してる
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 10:30:16.87 ID:kb+AgFo5.net
- サランラップは発泡スチロールと同じく一般名詞化した固有名詞だったか
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 10:47:05.11 ID:Vw9PCd1j.net
- 俺はMAX製のホッチキス使ってる
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 10:58:17.62 ID:OTdfTH2S.net
- ホッチキスって戦車あったよな
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:47:11.06 ID:/J8Lhab9.net
- ホッチキスは登録商標で正式名はステープラー
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:51:02.46 ID:smipQUzm.net
- 細かい事は気にしない気にしない
ガンダムはロボットの普通名詞なので商品名にしてもセーフって国もあったし
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 11:51:14.64 ID:JFxVI+RH.net
- ホッチキス全般のことをステープラーと呼ぶ人は頭がいいのか馬鹿なのか
たぶん馬鹿寄り
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 12:25:07.57 ID:tcEYCZ+N.net
- >>586
文房具としての「ホッチキス」商標は失効しています
登録第4343797号 キヤノン株式会社(理化学分野限定)
登録第4766203号 マックス株式会社 (医療器具限定)
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 12:44:46.68 ID:+tUVMGrb.net
- >>588
ステープラーは、オペ後の傷をガッチャンコする時に使う器具名になっているから医療業界の人がよく使いますよ。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 13:50:03.51 ID:2nqKvsy5.net
- ホイールバッグ使ってる人いる?
ひと手間減ると思うんだけど
自転車は自立しなくなりそうでどんなもんかなと?
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 14:09:57.22 ID:S9Yr7csI.net
- 輪行でホイールバッグは使わんな
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 14:42:08.15 ID:OTdfTH2S.net
- ディスク車にしてからホイールバッグ使い始めた
人の字式に支え合わせればワンチャン自立もあるけど不安定だから基本あきらメロン
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 15:12:23.61 ID:1uctuWKc.net
- 451用のホイールバッグってないかな?
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 18:09:26.60 ID:Jkb+ulwX.net
- ホイールバッグってどれもクッション入ってて分厚いから輪行後走るとき邪魔
輪行袋並みに薄い素材のホイールバッグが出たら運用考えるかも
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 18:27:44.37 ID:XVGY8Qd2.net
- クッション入りの折りたたんでロッカーに入る奴で空港に保管
電車ワープとか、帰還用はボトルサイズのコンパクトな奴
2種類使い分けすなぁ
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 19:31:21.06 ID:4jee4WTa.net
- 飛行機の203cmの壁が厚いorz
EVOC280L使えないorz
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 21:53:11.30 ID:/pZmffOY.net
- なんだっけあの輪行袋をくれるレーシングチーム
安チャリで旅に出て疲れた感じの時にあいつらに遭遇したいわ
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/07(水) 23:43:35.22 ID:PCx+Zw5X.net
- 漫画の話?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 00:38:28.38 ID:ox5EMeSI.net
- そうか、答えてくれた皆にサンキュー。
自転車自立しにくいとホイールバッグの輪行は面倒かもな。
関東から信州と新潟周ってこようと思う
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 00:40:55.22 ID:6iaUuYbI.net
- もうひとつ、
人を貶すばかりの自転車板で
このスレは紳士で嬉しいな
君らによい旅を
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 00:43:58.14 ID:zAdZzh7E.net
- 輪行界に新風が
https://bikerumor.com/2020/10/06/unique-canyon-aerocockpit-on-new-aeroad-offers-unprecedented-cockpit-adjustability-packability/
ハンドルだけ手に入れてどうにかならんか
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 00:48:03.64 ID:zAdZzh7E.net
- あーコラムの形状が特殊なので無理だわ
糠喜びしてしまった
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 00:54:54.40 ID:RFKtTwwE.net
- そもそも固定が面倒臭そうじゃね?
ブレーキワイヤーは取り外し難しいし、下手したらダメージ入ったら目も当てられない
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 01:10:47.69 ID:zAdZzh7E.net
- >>604
ブラケットにゴム紐引っ掛けて何処かに吊れば大丈夫
そもそもハイエンドのDi2かAXS前提のハンドルだし
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 01:36:26.25 ID:pUA5IQY0.net
- キャニオンの新エアロードって、ハンドル幅が変えられるってのが売りだよな確か
このハンドルフロントフォーク共に変な設計で、固定自体はママチャルのハンドルみたいに中で斜めになった臼がスライドして止まる
https://youtu.be/HdCNA0KZ7Dw
動画
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 03:59:33.46 ID:LCQsaHMH.net
- ダメだよ
https://youtu.be/_guA4gMj6U8
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 05:23:41.55 ID:N2ixlWjX.net
- >>597
203cm超えたら積めないと思ってる人多すぎ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 08:46:50.46 ID:UkhbxAJ9.net
- 載せてもらえるけど航空会社の状況次第って不安すぎる
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 08:59:58.95 ID:OgiJ8eDY.net
- >>609
早くチェックインしたらいいだけや
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 11:55:15.74 ID:c64HnSp2.net
- 袋状ならまず計らないけど、ハードケースは計ることがある
航空会社によってはカウンターにたどり着く前に、警備員に荷物のサイズ計測されて弾かれるわ
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 22:29:53.67 ID:05Ae6m9D.net
- 袋状だと測りようがないのかね
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/08(木) 23:23:50.26 ID:DBNa12ur.net
- 飛行機輪行のサイズオーバーが気になる時の裏技(特に厳しい国際線用)
わざとケースの中に預入可能なタイプのオイル(金色のやつ)や二酸化炭素ボンベを入れて置く
預ける際に預入可能なタイプのオイルが(ボンベが)入っている旨を申告
成分調査のために別室検査に回されるので、そこで個別検査
問題ないとわかればそのまま別室より預け入れ
サイズ規定はあくまで航空会社独自のものなので、空港施設である検査場の係員は計測しない
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 10:57:04.62 ID:X/Jn/ySr.net
- >>613
すてき
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 18:34:31.97 ID:NknbHW9i.net
- >>613
目から鱗
やる勇気はないが、以前行きはOKでボンベない帰りは引っ掛かった訳がわかった
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 22:42:47.30 ID:g177qGRH.net
- いままで20回以上海外輪行してるけど空港やカウンターでトラブったことは1度もありません。
書き込みしてる人ホントに海外輪行したことあるのか疑問です。
輪行ケースは当然203cm超えてるのでスポーツ用品扱いで有料になりますがせいぜい数千円の追加で済みます。
そもそも予約時に申請するのでトラブルになることはないのではないでしょうか?
成田、関空をよく使いましたが空港警備員に何か言われたことも1度もありません。
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/09(金) 22:52:45.93 ID:PXfEeQbX.net
- 100ユーロ追加されたFinnairはファック
0ユーロで乗せられて受諾手荷物数にカウントされないBritishAirwaysはゴッド
スーツケースに入れて黙って受諾手荷物に預ける事が出来るBromptonは女王陛下万歳
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 08:30:53.92 ID:J7xAgC4e.net
- >>616
でた!自分が問題なかったから他も間違いないと勝手に断言するやつ
自分はダラスからのAAと成田からのジェットスターで高額超過料金請求経験あり
まあそれすらこういう輩にとっては信じられないのだろうが
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 08:56:32.31 ID:IWpwWv8n.net
- >>618
ぷぷぷっw
作り話までして必死だなw
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:09:49.22 ID:1DoOssQo.net
- もう何が本当だかわからん書き込みばっかり
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:29:32.27 ID:g3VaZolo.net
- こういうときは盛ってるだろうし全部嘘とかも普通にあるし面倒なこって
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:51:45.88 ID:6guklkfz.net
- 嘘も全部含めて楽しめる余裕のある男になれ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 09:53:24.69 ID:/qQsa0Lw.net
- >>622
男女差別!
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:27:17.84 ID:U666IaUJ.net
- >>623
余裕がないなあ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:28:58.79 ID:CgF97auF.net
- 嘘をつくなら最後まで騙しきれ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 10:35:46.72 ID:6guklkfz.net
- 嘘とわかっていても気づかないフリをするのが良い男
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 13:09:25.89 ID:dKroMini.net
- >>618
それお前が航空会社の輪行のルールや規約確認しないから悪いんだろアホかよw
航空会社ごとにサービスは全く違うんだから確認してから文句言えよノロマ
トラブルって言うのは破損、ロストバゲージぐらいしか思い浮かばないぞ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 13:42:12.07 ID:vhHjoGpB.net
- >>627
余裕がないなあ
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 14:09:06.50 ID:1DoOssQo.net
- 627がアボンされてて見れない
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 15:31:58.28 ID:dKroMini.net
- 受諾手荷物がオーバーサイズで貨物扱いになって高額な追加料金取られるのは当たり前
こういうのはトラブルなんて言わない事前に調べもしない無知が損をしてるだけ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 17:08:18.99 ID:LL94Anvv.net
- >>629
見たいならあぼん解除すればいいのでは?
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 20:14:33.10 ID:+YKuBaV6.net
- >>618
米系の糞エアラインとかLCCと、普通のキャリアはそりゃ違うでしょ
616はどこの航空会社か書いてないけど
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 21:06:39.05 ID:j5JwR4D5.net
- >>613
海外迄自分の自転車運んで遊ぶ余裕が有るなら、トリキ錬金術見たな事するなよ。
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 23:02:51.78 ID:AafVqDfY.net
- >>618
>>619
https://www.jetstar.com/jp/ja/help/articles/oversized-baggage
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 23:07:22.17 ID:dKroMini.net
- ジェットスターの追加料金安くて草
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 23:11:40.59 ID:AafVqDfY.net
- >>632
オーストラリア、フィリピンに行くときはジェットスター
アメリカやカナダはANAやDELTAいずれも数千円でした。
国内線でもANA、JAL、ピーチ同じく数千円
618さんはその他の荷物が多すぎたのかな?
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/10(土) 23:28:47.65 ID:AafVqDfY.net
- 補足します。ジェットスター等のLCCは荷物の重量分の追加料金がかかる場合があります。
私の場合輪行ケースにはホイールを外した状態で入れています。
ホイールは20インチ等の折り畳み自転車用の輪行バッグにウレタンフォームに包んで別々にしています。
輪行ケースには本体のみで同じくウレタンフォームでサンドイッチ状態にしています。
ウレタンフォームは安い3つ折りマットレスがおすすめです。
日本の空港は取り扱いが丁寧ですが海外の空港はぶん投げるのが普通です。
そのため過剰な位の衝撃対策をしています。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 01:17:48.97 ID:h3X4NeAT.net
- ANAとJAL以外は扱いが怖くて預けられない
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 01:40:48.78 ID:6xv0aRB7.net
- ん?ANAはつぶれるんでしよ?
JALに吸収合併?
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 02:39:43.19 ID:HjVY0omZ.net
- >>639
吸収合併したら独占禁止法に引っ掛かるんでは?
引っ掛かるのは
1社で50%以上や上位2社で75%以上
去年はANAとJALで日本全体の定期便72%に押さえていたはず
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 03:59:25.40 ID:6xv0aRB7.net
- アホかw
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 07:49:33.75 ID:UanSpqIb.net
- とりあえずEVOC280Lで旅に出たいと思います
海外で走りたいな(´・ω・`)
中東、アフリカにFATbike持っていきたいなw
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/11(日) 10:43:32.99 ID:DzWQKGoG.net
- >>638
ANAやJALでも場所によっては
空港のバイトが運んでたりするようだから
同じだよ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 00:00:59.85 ID:7OVFeorH.net
- 飛行機輪行とか自転車輸送の帰りのときに
輪行ボックスを使う場合の脱法行為的なこと考えた
宅配トランクを使う
宅配トランクサービスは指定の場所に預けてる荷物を送ってくれる
なので宿泊施設を指定すればそこに輪行ボックスを送ってくれるはず
誰か試しにやってみて欲しい
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 00:13:29.51 ID:Xe4QT8CM.net
- >>644
にわか知識だが、選手が大会に出た帰り宿に輪行ボックス届けてもらってそこから運んでもらうと聞いた気がする
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 00:19:23.73 ID:K6w28hfN.net
- >>645
レースみたく一日で終わるなら使える手かも
俺が想定してるのは夏休みとかのツーリングの場合なので難しいと思う
実家か知人に頼むのが一番早いが
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 00:35:21.16 ID:AxAeXu23.net
- >>644
どのへんが脱法?
佐川で自転車、北海道送るのは行けそうだけど
fedexかUPSで海外送るのはなんか高くつきそうだね(´・ω・`)
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 00:40:08.73 ID:7OVFeorH.net
- >>647
本来、企業が想定してる使い方じゃないから
変な使い方してる奴がいるとかバレたら
「住居にしか配送しません。ホテルには送りません」とか規制掛かるかもしれない
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 00:47:38.01 ID:AxAeXu23.net
- >>648
あーそいうことね
ゴルフ便とかスキー便があるから
自転車をホテルに送るのは問題ないのでは?
なんか、佐川は専用の箱があった気がす
もうやってないかも
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 01:23:46.91 ID:ZjOzGUSc.net
- JALやANAには超大型楽器を運ぶための、通称"棺桶"と言うハードケースがあって
事前に頼めばケース自体は無料で貸してくれる
試したことはないが、ひょっとしたら分解した自転車も収納できるかもしれない
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 02:22:49.65 ID:6E1bKrI3.net
- >>613
サイズオーバーってどの程度なのかな。
日本発の国際線で成田空港ならチェックインカウンターで重量を測った後にスタッフに付き添われて大型手荷物検査場にカートで持ち込んでそのまま預けるだけじゃないかな。全然手こずった印象はなかったと思う。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 02:37:28.54 ID:6E1bKrI3.net
- 色んな人の意見はありますが超過料金の有無はさておき飛行機輪行はやってみたら
「なんだ楽勝」と思うはずです。規約にあるような事前連絡は要らないし(する場合は
サイズと重さを聞かれるので予め計測)、今の時期は航空券とセットのパックツアーが
激安なので試しに羽田〜福岡あたりを2泊3日で行ってみるといいと思います。
さっきヤフートラベルを見たら最安は1万5千円(JAL)でした。
私は航空会社はLCCを使いません。自転車を入れると思ったほど安くないし、
運休が多いし、コロナで大手航空会社の方がチケットの変更・取消が無料や
格安なので自由度は高くメリットが多いです。
それと経験上、自転車は荷物の受け取りで早く出てきます。せっかちな人には
普通にスーツケースで旅行するより飛行機到着後に早く動けていいと思います。
自転車がまだ出てこないなと思っていたらとうの昔にスタッフが持って待って
いたこともありましたから。
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 04:28:59.21 ID:ks2FVAd+.net
- >644
脱法というか、それはまともな使い方なのでは?
ホテルに送る以外にも営業所留めで送る方法もある
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 05:20:05.05 ID:WgjQgr6R.net
- ここには馬鹿しかいないのかw
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 07:07:50.62 ID:uqRloHfD.net
- だから皆、ここにいる
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 09:45:00.38 ID:HDl40uhu.net
- ホテルに荷物送るとかホテルでそれを受け取るとかごく普通の使い方よね
ダメならなんで住居外(ホテル含む)に荷物を送るサービスがあったりホテルでそれを預かるサービスがあるんだっていう。(全てのホテルが荷物受け取り可というわけでもない)
問題になるのは大きさとかだけだけど、当然受け取りの可否も含めてホテルによって対応は異なるから誰かやってみてくれじゃなくて自分が利用するホテルに問い合わせないと意味無いよ。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 09:49:38.84 ID:HDl40uhu.net
- ところで23区住まいだから大きな自転車は色々不便+気軽に輪行したくて今は折りたたみ自転車使ってるんだけど
できれば
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 10:07:43.32 ID:1vIaEZcB.net
- 息絶えた
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 10:08:07.83 ID:I6TV6OVs.net
- 魚のようになりたい
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 10:10:51.39 ID:VM2CiWb9.net
- ホテルから送る場合は着払いのみだっけ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 10:17:55.24 ID:MybIv6cS.net
- 宅配トランクは基本ダンボールのみじゃない?
大型荷物預けるタイプは都内のみとか送料高くて意味なくない?
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 11:10:45.23 ID:7OVFeorH.net
- >>661
宅トラとかazkaruとか
少ないけど大型荷物を扱う宅配トランクもある
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 11:14:15.80 ID:7OVFeorH.net
- あと脱法的って書いたのは宅配トランクの使い方のことな
旅行先のホテルへ荷物を送るって使い方は会社は想定してないだろうし
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 11:28:49.49 ID:eVRhZeD5.net
- >>650
ゴーンが入ってたあの箱か
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 16:33:40.45 ID:vaJ1h/az.net
- できれは700Cの自転車でロングツーリング行きたいという思いもあって
車体10kg前後で極力始発狙いだと関東平野脱出結構余裕だったりする?
地方まで行けば駅小さいし列車空いてるからどうにでもなるのかなって思うんだけど
関東平野を電車でさっさと脱出したいのと帰りもトラブルで帰宅遅れるのを避けたいので電車にしたい。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 18:03:51.27 ID:uH/sd503.net
- 余裕だよ
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 18:41:10.72 ID:Ov+HpSam.net
- >>665
帰りも空いてる時間帯に乗れるの?
混んでたらひんしゅくだぞ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 18:48:16.82 ID:afy0lr49.net
- どんだけ世間が怖いんだ
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 18:58:04.35 ID:A3eWbrQm.net
- >>665
日帰り登山でよく東京離脱するけど始発帯なら大体大丈夫だよ。
ただ地方行くと編成短いのと本数少ないので早朝意外と混むことがある。
休みでも部活組がいるしね。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 21:01:22.64 ID:h3u9LVpT.net
- 「おい見ろよ、アイツあんなデカい荷物を持ってるぞ!」
「帰ーれ!帰ーれ!」
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 21:04:53.08 ID:CEtYfl7g.net
- 「おい見ろよ、アイツあんなデカい一物を持ってるぞ!」
「うほっ、良い男」「やらないか」
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 21:38:03.76 ID:Ov+HpSam.net
- >>668
混雑時に輪行するのはルール上禁止されてるから
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 21:43:08.63 ID:+78EwrGJ.net
- 始発じゃなくていつ行くのか
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/13(火) 22:52:42.11 ID:Ov+HpSam.net
- 今でしょ?
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 07:16:59.62 ID:G1nVcdzZ.net
- 俺のは小さくなる折り畳みだから下り電車なら時間気にしないてすむわ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 07:50:44.52 ID:G0FRdNwL.net
- 休日なら時間帯なんて気にせず好きに行けばいい
平日で普通電車なら通勤時間帯に都市部を通らないかは気にするわな
曜日と乗る電車次第だわ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 08:53:30.51 ID:co6oEhNQ.net
- 平日に輪行できるのはええな
皮肉ではないよ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 12:32:44.50 ID:XuyTVKaz.net
- 北陸上越東北新幹線を使え東海道はこだま
あずさは山登りの人で混雑するし遅いしおすすめしない
(コロナ前のはなし今は分からん)
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 12:41:29.36 ID:IdVEK/y3.net
- 飲食や販売業など平日休みの人はいるからね
祝日とか関係ないから、年間の休日数少なくて大変そう
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 13:10:59.42 ID:eyx4bdil.net
- 平日昼間でも大阪環状線は混んでて乗れなかったのを思い出した
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 14:27:59.58 ID:+hsNgqyD.net
- 平日始発の新幹線は割と混んでる
でも新幹線だから自転車持ち込むくらいは楽勝
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 15:29:28.57 ID:8uqLyGXL.net
- 新幹線に乗せたことないけど
車両の前後端の席埋まってて
あの隙間に入れられなかったらどこに置いてるの?
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 15:51:37.74 ID:ky6e8DJq.net
- 自転車はデッキでもok。
最後尾列の予約取ってもいいけど。
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 16:20:16.16 ID:G1nVcdzZ.net
- 最後尾席の予約取れないと乗らないよね
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 17:11:27.04 ID:G0FRdNwL.net
- 自由席の最後尾裏は今まで通り予約不要
予約が必要なのは東海道だけだし
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 17:24:55.49 ID:ky6e8DJq.net
- 自転車は特大荷物の予約は要らないよ。
デッキにでも置けばok
https://railway.jr-central.co.jp/oversized-baggage/
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 17:40:38.67 ID:KmYodXis.net
- 最近の東海道新幹線はデッキに手すりがないの
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 18:00:33.66 ID:QyWMBLBJ.net
- ありがとございます
デッキに置くってあの空間に置くのはなかなか申し訳なさがある・・
トイレ行く人と乗り降りする人に申し訳ない
最後尾列じゃなく最前列に置いてるの人ています?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 18:03:22.15 ID:ky6e8DJq.net
- N700だと全く手すりなしのイメージじゃないんだけどそうだっけ?
最近乗ってないからなんとも言えないけど。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 20:21:22.26 ID:g5bS5Cka.net
- 最後列を予約して乗ったが既に荷物スペースが他の自転車で埋まってたことがある
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:01:29.50 ID:G1nVcdzZ.net
- >>690
最後尾予約同士だと仲良くおくしかないよねー
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:02:05.17 ID:G1nVcdzZ.net
- ねー、と伸ばすつもりはなかったすまん
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:06:01.91 ID:G0FRdNwL.net
- >>688
最前列はムリでしょ。最前列一列を自分が確保できてるならともかく
他人が座ってる足元に自分の荷物置くかって話だから
デッキと言っても、扉に向かうところだからトイレ行く人の邪魔にはならない
ただ手すりがないと固定できないから倒れる可能性あり
あと乗客が多い時は駅に着く度自転車気にした方がいいかもね
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:08:38.95 ID:wXPl1mFQ.net
- 俺はいつも手すりにワイヤーロックしてから座席に座るようにしてる
これで爆睡可能
ワイヤー切る工具もって列車内で待ち構えてるやつなんてそうそういないだろうし
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:09:42.19 ID:G0FRdNwL.net
- 新幹線輪行で一番確実な方法は、自転車持ったまま自分もデッキに立つことだね
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:11:25.58 ID:G1nVcdzZ.net
- >>695
ちょっと疲れるなそれは
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:12:44.90 ID:SCCxsmUU.net
- グリーン車の最後尾が確実よ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:17:34.29 ID:G0FRdNwL.net
- >>696
でも気疲れはしないw
実は車掌にどうすればいいか聞くとデッキに持ったまま立つことを奨められたりもする
ま、俺は普通に座るけど
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 21:59:30.22 ID:Vk/G0mj8.net
- >>698
不審物扱いされて本部に連絡を取り始めてるのに遭遇してから
デッキで自転車の横に立つようにしてる
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 22:15:30.62 ID:8HnnCQsZ.net
- 輪行の最大の魅力って電車移動中に酒飲むことだったんだけどコロナで不特定多数がいる空間で飲み食いするリスクは許容できん→車載移動になってるんだけどオレ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/14(水) 22:39:53.20 ID:nAVOpPn8.net
- トピークのバックローダーの6リットルかR250のスモールサイズ持ってる人います?
両方持ってる人はいないと思うんですけど、どっちのがオススメですか?
ダンシングした時にあまり揺れないとか、付けた時に形が崩れないとかレビュー聞きたいです。
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/15(木) 00:41:39.22 ID:jkqM7i95.net
- >>701
トピーク10リッターなら持ってる、不満は無いかな
スタビライザー付けちゃってるからダンシングしても全く影響無いな
スタビライザー無しは分からん
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 02:53:13.62 ID:oRezuQ3I.net
- >>700
チャリでも飲酒運転になるぞ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 08:24:33.22 ID:y5vXbjiN.net
- >>703
まぁそうかたいこと言うなよ。ベロベロに酔っ払うワケじゃないしホロ酔い程度だろう。
免取りないし。
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 08:46:25.39 ID:grnr2fLm.net
- >>704
たしか免許が無いから捕まると前科付くんじゃなかったか?
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 09:25:57.76 ID:E8gIwB75.net
- ぼくね、
しんかんせんのったことないの。
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 10:58:15.04 ID:XZFRBIQE.net
- 捕まえると即犯罪者になっちゃうから自転車には注意しかしないんだよ
めんどくさいから
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:40:59.37 ID:y5vXbjiN.net
- >>705
知らんけど よっぽどのコトしないと捕まらないだろ注意くらいじゃないの
まぁチャリの飲酒くらいで前科ついてもどーってことないけどね 会社クビになるワケでもないし
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:49:48.45 ID:sODDfJEr.net
- 酒気帯びでも停職とかあり得るのに、飲酒運転でクビにならないってどこの田舎企業だよ
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 11:54:14.54 ID:y5vXbjiN.net
- 車じゃないんだからチャリだぞ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:16:30.79 ID:sODDfJEr.net
- うちの会社は酒を飲んだら自転車にも絶対に乗るなって定期的に言われるが
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:19:09.50 ID:QreyXTup.net
- >>710
自転車でも人殺せるからな
伯父が二人乗り中学生に殺されたよ
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 12:56:27.68 ID:dUwMm60t.net
- 事故を起こしたとか酔って暴れたとかは別問題
酒気帯び自転車運転だけでは、起訴どころか送検もされたことないから
前科なんかついた例しがない
今まではそうだったというだけで、今後もそうだとは言えないけど
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:28:30.28 ID:Jux7XhHo.net
- 流石にスレチ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 13:56:49.71 ID:y5vXbjiN.net
- >>712
運の悪いヤツだな と言うかそんな話しはしてない少しくらい酒のんでチャリ乗るくらい大した問題じゃないって話しだから
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:28:18.91 ID:sODDfJEr.net
- >>715
大したことが無いと思ってるのはお前だけだって早く気付けよ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:37:15.24 ID:ypcVoqeU.net
- >>713
自転車を泥酔状態で運転していた女、道交法違反で逮捕
https://s.response.jp/article/2018/09/13/313980.html
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 14:44:32.78 ID:y5vXbjiN.net
- >>716
世の中にはそんなヤツ山ほど居るってことに早く気付けよ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:15:25.34 ID:cuEU42Jw.net
- >>717
さすがに泥酔状態はダメだよ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:23:48.87 ID:n+v8XFFs.net
- 酒気帯びと飲酒の差が分かってないアホが多そうだね
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 15:31:48.37 ID:0grXTPKK.net
- >>715
酒飲んで人殺せるもの扱うなよって話
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:20:56.66 ID:hO/iMw/g.net
- 走った後の餃子とビールがたまらん!
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:26:54.15 ID:q139dB5M.net
- 飲酒運転する奴等のメンタリティってまさにこういう感じなんだよな
反吐が出る
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:37:30.02 ID:06w3syeF.net
- 飲酒でチャリくらいいいじゃんって人が一人だけいるみたいだけどけど
自分以外の人間が一人も同意できない感覚だってことに気づけないんだろうね。
なんで分からないんだ!くらいにしか思わないんだろうから、いくら話しても絶無駄。
絶対に俺らと分かりわあうことはない
どうしようもない遺伝子で生まれてきてしまう人はやはりいるんだよね。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 17:44:38.42 ID:q139dB5M.net
- これくらい大丈夫
これまでも大丈夫だった
誰でもやってる
そんな奴等が今まで何人殺して来たかって話
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:34:22.87 ID:cuEU42Jw.net
- >>724
確かに無駄だわ お前らのような0か10の極論しか言わないキチガイとは分かりあえるワケもないよな。
↑のヤツみたいに何人殺してきたか?とか言ってるアホも居るし
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:38:31.57 ID:X4HVa3RP.net
- ほらね絶対に分かりあえない感覚でしょw
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:40:09.66 ID:MsU5B+zm.net
- >>725
これまで大丈夫だった
という事を覆すのが一番のネック
それを経験が邪魔をするという
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 18:48:31.26 ID:/DeWjBLN.net
- メットとウェアでバシッと決めてるとほろ酔いでも止められないから便利
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 19:06:53.59 ID:MsU5B+zm.net
- >>729
しんでしまえ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 19:53:20.20 ID:58PC89VD.net
- 車ですら飲酒運転が後を絶たないんだから自転車なんかもっといると思うけどね
駅からでも押して歩く人なんて少数じゃないかな
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 20:03:22.51 ID:qvn4wOK0.net
- まじめな人って
右折左折の合図も欠かさないんだろうな
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 20:26:17.43 ID:GiGYjHWq.net
- >>732
当たり前だろ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 20:35:31.18 ID:I3w6lEQS.net
- 今、TV東京で、ニセコから知床まで、ローカルバスで移動するやつやってるけど、ローカルバス、空いてるけど輪行袋でだめかなー
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 20:37:36.41 ID:sODDfJEr.net
- >>734
路線バスは大体駄目だよ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 20:48:33.09 ID:mECaw1+b.net
- >>719-720
酒飲んで自転車乗っても大丈夫と思ってるやつの頭に泥酔と酒酔いの違いが分かるのか
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 20:53:26.85 ID:TnIjqHXL.net
- >>735
夜行バスは大体駄目だけど路線バスは大体問題なくね?
断られたことがない
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 21:13:09.42 ID:BSFAVTvB.net
- >>717
嘘とは思うが乗っては居ないという線での否認
警察官の証言だけで有罪にする事も可能だが
自転車の飲酒ごときで使うカードじゃないから不起訴になるんでないかな
警官が嘘を付かないってのは裁判所の基本的判断だが
過去に嘘を付いた事もあるし無理を通すよりは下げるでしょ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 21:26:02.75 ID:rmoLwn7f.net
- >>732
真面目じゃないが、右折左折はやるぞ。
後方車が居る場合だけだけど。
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 21:27:55.57 ID:Jux7XhHo.net
- 池袋で暴走したおじいさんも、こういう感じなんでしょうね。
何が悪いんだ、みたいな。
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/17(土) 21:31:40.28 ID:BXf0mAlE.net
- >>740
だな
飲酒でチャリ平気とか言ってる天才とは生まれた時から見える世界が違いますわね
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 00:36:10.27 ID:z1esWpOJ.net
- 飲酒運転もキチガイだけど曲がり角をノンストップで走るママチャリとかもマジで頭逝かれてる
死にたくて走ってんのかと思うわ
てか迷惑だからマジで死んでほしい(´・ω・`)
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 01:56:52.81 ID:QxSxVo9N.net
- まあ、
あんたも気づいていないだけで
人からそう思われてるよ。
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 01:58:00.28 ID:QxSxVo9N.net
- そんなワケあるかと思うだろ?
みんなそう思ってる。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 02:56:02.99 ID:BVsTSrgW.net
- もう輪行関係ねーやん
なんやこのスレ
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 03:15:01.74 ID:QxSxVo9N.net
- ん?
電車の中で酒飲む云々の話だろ?
もろ輪行の話やん。
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 03:16:23.81 ID:QxSxVo9N.net
- 馬鹿は口はさむな、な?
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 07:52:22.34 ID:FBZPSSls.net
- 正義と法律を棍棒にして他人を殴りたい人が集まるスレ
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 07:57:41.83 ID:slfFyitq.net
- 正義はしらんが法律は守れ
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 09:11:57.54 ID:eBDz8V97.net
- 寸法のルール守ってる人にまで攻撃する輪行警察がいるようなスレで堂々と飲酒運転を肯定する奴がいるなんてなー
最初はてっきり帰りの電車で酒飲んでそのまま押し歩きで帰る話かと思ったよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 10:25:10.25 ID:t6eempnn.net
- 法律ぜんぶ守ってたら疲れちゃうよ
立ちションするし法定速度もオーバーしちゃうし
てか、走ってる車はほとんどスピード違反だよね?
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 10:57:55.93 ID:Mza8pf6u.net
- 破っちゃいけないラインってのがあるだろう
自転車の飲酒運転を破って良いラインと主張する奴がいるから袋叩きにされてる
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 11:04:46.42 ID:D+BRxPO1.net
- すぐ「他だって◯◯じゃないか」と良い年してるのにガキみたいなこと言うから叩かれるんだよ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 11:08:04.74 ID:D1U5RJGx.net
- うんそうだよ
当然捕まったり非難されても文句は言えない。
法を全部守れるという気はないがそれを正当化はできない。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 11:14:34.26 ID:pCfNwrhj.net
- >>751
それを許されるのが当たり前だと思って発言しているのバカ
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 13:26:27.23 ID:8rTAIvWI.net
- 酒飲んで乗るとマジで事故るぞ
ただ飲んだときにはその事が分からなくなるんだ特に若いうちは
さらに今は昔よりずっと飲酒運転が厳罰化されてるから仮に事故らなくとも罰せられ酷い目に遭うと思っておいた方がいい
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 13:40:34.84 ID:t6eempnn.net
- >>752
その破っちゃいけないラインってのが人それぞれってだけの話でしょ
立ちションや法定速度オーバーが許せないって人も勿論いるわけでw
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 14:21:48.64 ID:t3OSOPf4.net
- お前ら全員
署に輪行するぞ
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 14:40:04.46 ID:Mza8pf6u.net
- >>757
殆どの人が越えちゃいけないと思ってるから袋叩きにされてるんだよ
事故率は確実に、有意に上昇するでしょ
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 14:44:53.33 ID:8rTAIvWI.net
- >>758
w
しらけ世代の現代っ子にはスルーされたけど
何気に上手いこと言うたなてワロタ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 15:19:59.94 ID:M6DDBtpW.net
- >>738
結局は警察官も人間
警官だからと無条件で証言に信憑性を持たせて良い時代じゃない
いっそGoプロでも装備させてあげて飲酒BBAを問答無用で監獄送りにすべき
【警察】北海道警47人スピード違反をでっち上げ 変わらぬ成果主義の弊害【捏造】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602889429/
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 15:35:08.13 ID:IxcEW51Y.net
- ここで飲酒した後に乗ってると言ってるのに警察ガーとかアホやろ
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 15:39:36.29 ID:M6DDBtpW.net
- >>762
それについてレスしてないがアホアホマンなのかな
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 15:40:04.17 ID:sIY1oG4j.net
- >>759
こんな何人いるかわからんスレでほとんどの人って言われてもなぁ
現に俺なんか、ベロンベロンで乗るのはアウトだけどほろ酔い程度に目くじら立てるのもケツの穴が小さいって思ってるし(; ̄∇ ̄)
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 15:44:48.36 ID:M6DDBtpW.net
- 酒飲んだら判断力鈍くなるし大丈夫のラインもガバマンになる
基本的に飲んだら乗らないのは当然って思っておくのがよいっすよ
高齢化でスペランカーみたいなお年寄りも増えてるし死亡事故起こしてからじゃ遅いっす
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 16:15:28.26 ID:AWLRIZ7K.net
- 飲酒は止めて輪行をするんだ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 16:28:41.54 ID:bBU+wsAM.net
- >>764
絶対ダメ!
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 16:28:44.87 ID:slfFyitq.net
- >>764
頭おかしい
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 16:39:01.08 ID:t6eempnn.net
- >>764
理解のある人がいて安心したw
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 16:41:05.67 ID:bBU+wsAM.net
- >>769
犯罪者の理解者は犯罪者のみか
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 17:15:27.43 ID:YQIX+1t4.net
- 自転車だって飲酒運転は危ない。道路交通法ではどうなっているのか、という話をしよう。
飲酒運転は2種類に分かれる。簡単に言えばこうだ。
【酒気帯び運転】
【酒酔い運転】
自動車やバイクは両方ともアウトだが、自転車は違う。
自転車は、酒気帯びはセーフ。酒気帯びの罰条が「軽車両は除く」としているので。
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 17:35:56.12 ID:slfFyitq.net
- >>771
刑事罰の対象じゃないだけで違法には変わりないんだよなぁ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 17:46:43.16 ID:EFqGYbFK.net
- >>771
酒酔い運転は呼気中のアルコール濃度は関係ない
やらかした時に第三者が判断するだろう
フラフラしていながら「全然酔っていない」と言ってるヨッパライを見た事ないのか?
酒呑んで酩酊度合いを自己評価するのは無意味
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 17:49:54.11 ID:rX81R3xl.net
- 飲酒して歩行するのもすごく危ないぞ
否定できるか?
法律で規制されてなければ安全なのか?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 17:52:34.04 ID:rX81R3xl.net
- てか、
飲酒者本人がどうなろうと知ったこっちゃないわなあ
他者に加害することが問題
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 17:54:26.40 ID:rX81R3xl.net
- 飲酒運転してるヤツよりも
普段のおまえらのほうがよっぽど社会の悪だが。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 18:06:08.28 ID:EFqGYbFK.net
- >>774
君の立ち位置がわからん
法律や罰則があったって君が隣の人に殺されないという保証はないが
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 18:37:02.06 ID:t6eempnn.net
- 法律だから守れ!
って頭ごなしに言うのは思考停止だよね
危ないからやめようってのが本来なのにその根っこが欠けてる
だから飲酒歩行や速度オーバーなんかの他の危険には口を濁すんだよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 18:46:25.56 ID:atbtpqIW.net
- >>778
危ないのは分かってるし、それで法律出来たんだから守らないって選択肢は無い
ところで飲酒歩行はどうするべきだと思ってるの?
俺は酒も飲めないし、酒自体が違法でも一向に構わないが
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 18:58:20.82 ID:M6DDBtpW.net
- 酒を飲んだ人が歩行し移動するのはもう自然権だと思うよ
国家が成立する前からの憲法や法律よりも上の人権
とはいえ人間に酒を飲む行為自体を禁ずるのが自然権の侵害かどうかは難しいので分からん
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 20:11:51.48 ID:xiV6lNUb.net
- >>779
車両の飲酒運転が罪なのはそれだけで他者を傷つける可能性が高いからでしょ。
飲酒歩行なら危ないのは当人だ。酔って誰かに殴りかかれば傷害罪だし。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 20:18:16.13 ID:BAnUo172.net
- >>778
法律は思考すれば破っていいものってわけじゃないんだから思考停止とか言われても普通に頭悪いんですねとしか
俺は法律全部遵守できるとは思ってないが君の理論はことごとく頭悪い
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 20:22:03.45 ID:P7SYwUT3.net
- どちらも「法源」ってものを勉強した方が良さそうだな
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 21:15:56.90 ID:TQRYFxT0.net
- >>783
法源の何を?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 21:19:04.89 ID:fPFjjwFg.net
- シラフで乗っていても人身事故をおこす可能性は0では有りません
だから俺は保険に入っています
脇から飛び出してきた子供と接触して飛び出してきたガキが悪いって言っても酒気帯びしてたら誰も擁護してはくれません
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 21:58:44.85 ID:8rTAIvWI.net
- >>779
ベロンベロンに酔っ払った帰りみちに車に轢かれて亡くなった人を知ってる
てことは酔って屋外歩くのもまたそれなりにリスクはあるということ
だからちゃんとした会社だと深酔いした人は本人任せにせず同僚にタクシーで自宅まで送って差し上げろって言われる
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 22:04:51.71 ID:rX81R3xl.net
- え?
それって人生の80%損してる
かわいそう
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 22:33:00.08 ID:8rTAIvWI.net
- >>787
そうやって酒に無防備な先人がこの世から退場していった
彼ら自身はもはや語れないからあの時こうすればよかった後悔なんて話は聞かないだけで、こうして現世に残った俺らが知人の話として語ってる
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 22:50:52.60 ID:aDYUnvCc.net
- 酒なんて面倒なだけ
嫌煙が広まったように嫌酒も大々的に広まってほしい
いっそ禁酒法でも出来てくれて全然構わない
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 22:59:12.68 ID:eBDz8V97.net
- TPOわきまえて飲むのやめられないのは普通に中毒では
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/18(日) 23:11:37.63 ID:5VxMQ1t1.net
- 酒の話はスレチだから他でやれ
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 00:25:22.62 ID:rYbQg1FS.net
- オーストリッチの縦型輪行バックって58とかの大きいサイズのロードバイク入りますか?
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 13:34:40.95 ID:AIZo/xXl.net
- 韓国の輪行
https://i.imgur.com/w8pMdft.jpg
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 16:08:55.27 ID:LdcIdV92.net
- >>793
完全に専用の袋に収容、じゃまにならにように置くのからはちょっと逸脱してね?
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 18:58:26.85 ID:7M30ECiC.net
- でもヘルメットはかぶってんだ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 19:07:10.24 ID:2Duc14k1.net
- 料金はいくら?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 19:24:50.47 ID:582MQjc0.net
- ベルギー、ドイツもこんなんだったよ
駅も電車もそんなに混んでないからね
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 19:26:34.07 ID:b1uZvXhB.net
- いいなあ
日本でも「特定の区間以外は基本自転車持ち込み自由」にしてくんねーかな
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/19(月) 21:36:40.35 ID:rYbQg1FS.net
- ロサンゼルスの路面電車は縦吊り用のフックがついてたわ
でもあいつらスケボーと電動キックボードのほうが好きらしい
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 01:26:10.27 ID:0bvea4xc.net
- 自転車なんて分解して置く向きを変える方が突起物増やしてて危険だし、公道走れる向き形のままにしとくのが一番安全
占有面積が広い分は追加料金払う形にしてそのまま持ち込めるよう交渉すればスマートだったのに
先人が無料で持ち込むことを優先して交渉したのか随分回りくどいやり方になってしまったよね
日本の輪行ルールは取り決めの経緯が特殊すぎる
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 01:38:22.46 ID:FXyiWaBE.net
- とはいえ老人たちもゼロから交渉した訳だ
不満があってより良い案があるなら今まさに交渉を初めても良いはず
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:18:57.71 ID:B/O52fCc.net
- 今乗客増やそうとしてるからチャンス。
マナーを前面に出して攻め時かと
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:24:00.18 ID:42t+1Pf2.net
- 輪行でもマナー講師の出番だ
どんな謎マナーが生まれるだろうか?
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:28:08.57 ID:sHVjs9VC.net
- 輪行中の紳士淑女はスーツか和服姿に着替えるのがマナーでございます
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:30:32.42 ID:TGiftPa9.net
- >>802
コロナ後に戻ってくるだろう乗客の邪魔になるピチパンを増やす愚策などとるものかw
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:32:41.66 ID:OMEAZH1q.net
- 輪行ルールを作った時の国交省(旧運輸省)の担当は定年間近で世界の山々をMTBで乗り回す超人だった
ちなみにバスや電車の「ワンマン」表示を視覚障害者に見易いデザインに決めたのもその人
以上、どうでも良い知識
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:36:35.51 ID:B/O52fCc.net
- >>805
コロナ後も戻らないと予想されている
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:37:19.99 ID:B/O52fCc.net
- >>803
新たなマナーなど不要。
現在の常識で良い。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 07:42:26.87 ID:2owakm8y.net
- >>807
シナ・チョン観光客なんぞ戻って来なくて結構だなw
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 10:13:50.39 ID:T8Rm4GFE.net
- >>806
1999年改正だよね?まだ運輸省時代の。
すごい人だね。今ならアドベンチャーレースとかも認知度上がってるけど…。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 11:18:31.87 ID:ihT9qxRt.net
- >>809
差別主義者は人類の恥だから死ね
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 11:42:45.71 ID:FXyiWaBE.net
- 正義や反差別を掲げる方が暴力的で不寛容
そういう闇は見せないでほしいのよ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 12:22:09.08 ID:mS2b7Kxi.net
- >>809
もともと韓国人訪日者は減ってたから戻るとしたら中国人だけど、
4兆円からの消費が戻らないのは痛いよ、ほとんどの人にとっては。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 12:33:55.41 ID:t2sBv5KS.net
- >>800
スカートにオイルが付いたんだけどどーしてくれんの、は?追加料金は払ってる?
んなこと知らないわよあたしの服が汚れたって言ってんだけどハナシ分かってる??
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 12:50:05.15 ID:zgTr0yOv.net
- 20年前の法律か。
お前ら行動力ないな
折り畳みのタイヤ転がし認める運動早くしるよ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 13:54:15.86 ID:xLZpcVg4.net
- >>814
自販機のカップ飲料持ち込みでも起きる類の問題だな
まあペダルとチェーンだけ外して一部カバーした状態でホーム転がせるくらいが丁度良いかもね
今みたく車体逆さまにまですると、車両の揺れで接触した時にスカートが汚れるどころか大人の腹や子供の顔面にフォークやオイル付きのチェーンリングが刺さる
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 14:07:04.04 ID:Or0e6VWo.net
- 「痛っ、、なんやこれ、かなづちでも入っとるんかいな」
昭和後期から平成一桁は地方では輪行の知名度なかったな
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 14:08:04.46 ID:klghL3Jr.net
- よく知らんが昔の交渉って一般人じゃなくて競輪の協会かどこかが組織としてJRにかけあってわざわざ利用者の少ないルールを作らせたんじゃないの?
一般人は要望を送ることくらいならこれまでも出来てるが、そもそも利用者の少ないルールを変えるような交渉なんて一般人にできるもんなのか?
やれることって利用者が多いの前提で署名運動くらいだろ
それはともかく現状電アシのレンタル自転車が普及してしまってるから、気軽にレンタル自転車を遠方に持ち運べてしまうシステムにはもうならないんじゃないかなあ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 14:12:22.20 ID:TGiftPa9.net
- 競輪選手のため整備された方式でできるできないならできた方がありがたい制度なんだがいつまでも現状に甘んじているのも癪だ
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 14:37:16.55 ID:7xIh++mL.net
- >>819
癪とか言ってと自分で諦めているじゃんか>>805
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 14:47:00.62 ID:FXyiWaBE.net
- >>818
そこまで難しくないと思うよ
何もいきなりJR様と交渉しなくても
小さな自治体への陳情からはじめて
まずはローカル線での実現を目指すとか
一番上から行ってどうにかしようとするもんでもないしね
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 14:55:34.59 ID:mS2b7Kxi.net
- >>818
競輪とかの競技用だけ認められていたのを、
1970年代〜1980年代にホビー向けにも認めさせて、
1999年に畳むことを条件に持ち込み無料化も始まったって話。
パナソニックのトレンクルは最後のタイミング合わせで、
JR東日本と共同開発したもの。
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:02:23.38 ID:Or0e6VWo.net
- なるほどずっと昔から輪行してたけどいつの間にか無料化されてたのはそういう経緯か
手荷物品切符たった150円ほどだったからどちらでもよかったけど
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:03:48.76 ID:dDTzT11B.net
- いっその事有料にしてくれれば肩身の狭い思いをせずに済むかもな
子供料金程度が妥当か
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:05:57.94 ID:KU4w0CwX.net
- 日本で自転車積み込み可能にしたら通勤通学の自転車で埋まりそう
海外の自転車okの国はそのへんどうやってんだろ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:08:21.17 ID:oJ4dL+ez.net
- >>813
大統領選が終わったら米中紛争始まってインバウンドどころじゃないんかもよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a44351ac948fe6c0129721b526b8d12d55f5da0
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:09:32.18 ID:mS2b7Kxi.net
- >>825
ドイツ、ベルギーはそもそも通勤、通学で電車使ってない
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:26:36.64 ID:ReP79Q9W.net
- 有料化するなら占有面積で考えて運賃の3倍とかでも一向に構わん
月間パス年間パスを買えば自転車持ち込み放題になるシステムでも構わんぞ
勿論ラッシュの時間帯は持ち込み禁止とセットで
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:39:50.36 ID:dDTzT11B.net
- 流石に運賃の3倍とか有り得んw
5000円の所を2万払う事になる
送ったほうがマシだろ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:43:50.87 ID:10Fl94M8.net
- 混雑している路線・時間帯だけ規制することを予め公表しておいて、そこを避ければ最大限に緩くしてもいいと思う。人が持ち運べる範囲の荷物なら周りの客もそこまで気にしないだろ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 15:47:08.23 ID:Or0e6VWo.net
- ラッシュ時の大阪御堂筋線で輪行したことある
学生んときは図太かった
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 17:25:42.36 ID:TGiftPa9.net
- 仮に電車だけ緩くしても狭いエレベーターやエスカレーターに自転車乗せるんじゃねえボケとか階段でぶつかって転落とかで半年もたずに再度閉め出される未来が見える見える
改札が糞狭くて通れないとかもありそう
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 17:25:51.10 ID:IRq1XRrS.net
- まあ日本で輪行じゃなくサイクルトレインを標準化するなら有料だろうな
JRは特急と新幹線だけでもやってほしいわ、まあ日本の自転車文化的に採算合わないんだろうけどなw
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 17:48:23.86 ID:KU4w0CwX.net
- 列車内に車椅子とかベビーカーのための常設スペース
とか言って社会的に認められやすそうな目的で作っておいて
あとからなし崩しに自転車も使ってOK
みたいな戦略を考えた
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 18:56:10.36 ID:Dn8oHH2R.net
- 年中無料でサイクルトレインやってる私鉄もあるけどね
群馬や埼玉とか
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 19:17:26.39 ID:aQiEWyMR.net
- >>811
オマエ・・・そのセリフはまず
在日朝鮮人とクソサヨク共に言えや!
死ねや売国奴が!
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 19:58:50.11 ID:867mGQaf.net
- ベビーカーをサイドカーみたくつければいける
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 20:19:32.00 ID:Qu1IHXwO.net
- 女性専用車があるなら
自転車専用車があってもいいだろ
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 20:34:19.99 ID:UPGEcD33.net
- 商売にならないからやってないんだろ
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 20:36:19.31 ID:T5k22+qY.net
- 合コン専用車がいいぞ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 20:38:11.06 ID:Cy5vpY+d.net
- 女性専用車は下品過ぎてマトモな女性は避けるらしいね
チャリ専用車なんてどうなることか悍ましい
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 20:38:18.79 ID:OMEAZH1q.net
- >>810
知ってるとは驚き
ちなみにその人、20年前に今でいうサイクルトレインを提唱した人でもある
当時は皆それがどんなものか想像出来なかったから実現出来なかったとさ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 21:01:32.64 ID:ihT9qxRt.net
- >>836
ネトウヨはヤフコメにでも行け
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 22:11:20.65 ID:aQiEWyMR.net
- >>843
ahooこそクソサヨクの巣窟じゃねぇかよwww
差別されて当然な奴ってのは実際にいるんだよ!
テメエみたいな売国奴な。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 22:47:02.10 ID:DtM11oWC.net
- 一日中在日ガーマスゴミガーとかさけんでそう。
そうそう、ネトウヨって単語、櫻井よし子のような保守論客も使うからねw
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/20(火) 23:11:14.45 ID:x9c0pIMd.net
- 大丈夫、お前ら嘆いているだけで行動力ないから今のまま
または輪行禁止
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 00:14:19.09 ID:ppefpWf5.net
- うん、その通り。
だが、
おまえらと違ってリアル輪行の人は行動力抜群なワケで
この新コロ騒ぎでまっさきに輪行禁止されはしないかと
マジでビビってました。
輪行による色んなモノの拡散力がバレないといいなぁ。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 01:03:10.62 ID:WNX0qUx7.net
- >>833
以前、某JRでもサイクルトレイン企画はあったんよ
車両面でも運行面でも問題はクリアできるって話だったんだけど
最終的に駅のインフラ整備に数億かかるってんで、その時は計画がとん挫したんよ
JRの場合、どうしてもどこかで高架駅やターミナル駅があるから
自転車を通せる導線、改札、エレベーターを整備するのにお金がかかるらしいのよね
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 02:43:13.23 ID:QFffwQIw.net
- >>848
昔のカートレインみたいに貨物駅発着にするのはどうだろう?
でも、バイクのMOTOトレインは旅客駅発着だったんだよね。
上野駅内でバイク見たことがある。
寝台列車そのものが少なくなってる上に残ってる便は大人気なので、
サンライズ出雲とか1両減らして自転車用貨物車にするわけにはいかないよね。
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 02:48:17.69 ID:klyNmFOu.net
- 今はそのへんはバリアフリー法でクリアされちゃうという……
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 02:49:32.78 ID:klyNmFOu.net
- >>848ね
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 10:20:53.35 ID:lpf/2j14.net
- >>849
MOTOトレイン の上野積込はバックヤード通って地平貨物ホーム?に乗入れだったよ。一般旅客に遭遇はしない導線。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/21(水) 23:34:58.14 ID:QFffwQIw.net
- >>852
そうだったんだ!平行するホームからバイクは見えたけど、駅構内で見かけなかったからどこから入っているのかと思ってたんだ。
ありがと!
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 00:06:11.65 ID:V0Wku5LA.net
- >>849
それを減らすなんてとんでもない
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 01:09:17.20 ID:WugMu4CR.net
- 輪虎が輪行してた
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 01:32:03.58 ID:t54+OBDR.net
- >>849
サンライズは現状でも自転車だらけだから
確かに貨物車両を作れば、別料金とったとしてもニーズはあると思う
ただ東京〜静岡間と大阪以西は割といろんな駅に止まるから
それこそ駅の中を自転車で通れるかって問題に直面するね
特に上り列車のほうは、通勤ラッシュが残る時間帯の首都圏駅に降りることになるから
自転車ごと降りると結構最悪なことになる
それに輪行袋に納めると個室に収納できちゃうからね
もし自転車をそのまま載せられて専用車両で保管できますとなっても
自分は袋に入れて自室と持ちこむと思うわ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 03:12:26.74 ID:inA0XXZU.net
- >>856
始発駅乗車〜終着駅下車限定のサイクルロッカー並べた貨物車連結するのはどうだろう?
途中駅でホームはみ出しても人の乗り降りない車両だから問題ないし、と思ったけど、
サンライズって岡山で前後に分離するんだっけ。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 07:16:18.51 ID:WFD5cNgi.net
- 車両が縦に分割されます
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 07:18:52.25 ID:JObewT7n.net
- 勇者ロボですか?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 07:26:22.23 ID:g3mPG7HZ.net
- 「合体!」
(中のバイク『ぐわああぁぁぁッ』)
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 10:11:30.14 ID:RyZVNgZc.net
- コンバトラーVすき
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 10:16:56.98 ID:W9q1GLnO.net
- >>858
チリ共和国東西分裂かよw
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 10:35:26.08 ID:W0dB9qzl.net
- 不屈の民
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 16:13:38.84 ID:vCNWDtCL.net
- 土曜に羽田7時の便に乗るんだけど6時着でも大丈夫かな?
初飛行機輪行&初羽田で勝手がわからんのだけど前日入りして自転車は手荷物カウンターに預けて国際線ターミナルで待機してた方が無難かしら…
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 17:11:32.99 ID:mE7FzEH+.net
- 俺なら離陸時間の2時間前に着いていたいけどな
国際線なの?
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 17:56:32.69 ID:WJYT8mOG.net
- 国際線で自転車ありで、さらに慣れてないなら3時間前だな。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 18:03:43.19 ID:wuCbR+uI.net
- 国内線国際線問わず航空会社によるが別カウンターで輪行袋開けて中身の確認させられたりするからな
サドルバックの中身全部確認させられたりライトの中身が電池式かバッテリー式かまで見るからな
確認で10分ぐらいかかるし自走で空港まで行く場合30分は普段より多めに時間取らないといかん
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 21:06:49.81 ID:+MEmnN2j.net
- 搭乗口まで走ってください! といわれないようにな。
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 21:19:38.89 ID:VmqmVO6P.net
- 駆け込み乗機は大変危険ですのでおやめください
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 21:44:07.92 ID:vCNWDtCL.net
- 国内線ですがやはり1時間前(正確にはもう20分前だけど)では危険ですか。手荷物検査にどれくらい時間かかるのかが読めなくて…
そうすると前夜終電際に第三入りして自転車預けて待機。朝になって第2がオープンしたら連絡バスで移動って形かな
自走というのも少し考えたけど真夜中に未走ルートを30km以上も走りたくないなぁと…
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/22(木) 22:22:14.86 ID:YzwJ/ydj.net
- 国内線なら一時間前で大丈夫だよ 早く行っても手続き出来ないから。でも搭乗手続きの最低一時間前にはカウンターに行ったほうがいいよ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 00:23:20.35 ID:OTrtIkZs.net
- 今の時期なら1時間前で大丈夫だと思うけど、
羽田の国内線の場合、荷物は自動預入機の利用が主流ということもあって
自転車を預けられるカウンターは基本1か所しかない上に
早朝は他の一般向けの有人カウンターもだいたいクローズしてるんで
運が悪いと人が集まって長時間並ぶこともある
ただその場合でも、出発間近な便の人を呼び出して別のカウンターを開いてくれるので
大型荷物預かり用のカウンターに並んでさえいれば、なんとかなるでしょう
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 00:32:34.62 ID:OTrtIkZs.net
- 「運が悪いと」と書いたけど、自分の場合は2分の1ぐらいの確立で
30分以上は並んでる。酷い時は2時間以上(これはお盆の早朝)
それでも今の所は乗り遅れなくなんとかなってます。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 01:36:25.66 ID:CaTL3sWT.net
- 色々詳しくありがとう。間に合いそうと聞くとちょっと揺れますね
和光市からの一便のリムジンバスが第二に5:40着予定なので1時間20分あれば大丈夫なのかな…もう少し考えてみます
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 01:37:41.47 ID:cQaiZOP0.net
- 本来なら飛行機の方が早く到着するような地域でも
自転車の預入の都合で所要時間に差がでなかったりして結局新幹線輪行に落ち着く
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 01:40:28.96 ID:ewwS2uMX.net
- 去年のGWで広島から羽田への帰り
広島空港で食事しようと2時間前に入ったら丁度メールが入った
遅延1時間半!
早い便に替えてもらったけれど逆に30分後出発で食事する時間無くなったな
自転車預けるからカウンター行ったけれど預け荷物無かったらボーっと待っていたのか?いやそもそも国内線で2時間前には来ないよな
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 09:44:13.82 ID:L/aavSVE.net
- 普段は大阪駅から輪行するんだがまだ雨が降ってるから
最寄り駅から阪和線・環状線も使ってみた
8時台でも乗る列車と車両を選べば混んでないから輪行できるな
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 12:51:45.01 ID:8ueWgmXK.net
- 新幹線の乗車率イマイチなら1両自転車専用にして完成車のまま持ち込めるようにしたらいいのに。駅の混雑もなんとかなるだろ。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 13:20:16.97 ID:hxBMPsNY.net
- それやる人、一日辺り何人乗る計算なの?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 13:46:20.28 ID:8ueWgmXK.net
- 明確な統計はないし時間帯や場所によるだろうけど一運行あたり複数台、
しまなみみたいな自転車スポットならもっと増える、簡便かつ安全に持ち込めるなら飛行機輪行派や普段輪行しない層も呼び込める、
車椅子やベビーカーみたいなのもokにすればいくらでも埋まる。
お盆で乗車率三割切ってるから車両もいくらでも余ってる。
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 13:50:37.71 ID:ktLCdOxH.net
- 大抵の鉄道運行者にとって臭くて汚いピチパンは害悪扱い
ベビーカーや車椅子の人間はそもそも電車に乗るまでにバリアが多すぎるしな
夢見るのは諦めて袋詰めするかBBBASEでも乗っとけ他社の成功事例として認知されればまた変わることもあるだろう
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 13:54:40.19 ID:8ueWgmXK.net
- 海外は完成車持ち込むのが普通なんだから、乗車率高い時代に誕生した袋詰めルールなんて、少なくとも混雑する時代はもう到来しない新幹線くらいOKにすりゃいいのに。
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 14:01:20.28 ID:JoWfnpU1.net
- 混雑しない→減便→今まで通りの乗車率 という流れになるかもよ。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 14:33:22.73 ID:OTrtIkZs.net
- >>882
ヨーロッパでも新幹線クラスの列車だと、自転車そのまま持ち込みはできないよ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 14:39:41.13 ID:+oOO6tYs.net
- ゴミ袋輪行がここまで悪影響及ぼすとはなぁ
https://i.imgur.com/nfP4aWU.jpg
優先席まで占領してニッコニコだよw
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 15:25:05.35 ID:ktLCdOxH.net
- >>883
もうそれが始まりつつある
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 15:29:49.15 ID:Fi7bip5m.net
- >>885
なんでこんなに雑なんだろう
こいつ普通の輪行袋使ってもまともに袋詰め出きそうにない
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 15:50:53.20 ID:Y+5cRoDH.net
- >>884
例えばTGVとか、荷物室に積めたりするんじゃないの。イギリスのクラス800もサイクルラックあったかと。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 16:14:11.43 ID:3zeyXVpQ.net
- 唯一行ったフランスのTGVでは輪行袋でしたね。
TGVじゃないローカル線では自転車ラック付き車両がありましたが、それ以外の車両でもそのまま乗せてましたね。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 16:14:12.06 ID:JlJFjKeJ.net
- とどのつまりは社会的地位の差
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 17:13:13.98 ID:93oXNseX.net
- ツールドフランスとケイリンの違いか
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 17:40:09.60 ID:Af6LIfp0.net
- 雨の日は構内もホームも濡れてて滑るから転がし輪行のほうが本人もまわりも安全だけど
駅員てバカだからそういうのがわからないんだな
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 17:43:56.36 ID:KE9StN4l.net
- そういうのは駅員が決める事ではないから
会社が決める
たかが自転車乗りのために雨だの晴れだの細かい規定など設けない
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 17:50:07.23 ID:QgELvZQK.net
- >>892
こういうのが駅員さんに怒鳴りつけてひんしゅく買ってるんだろうなぁと思った
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 18:03:26.07 ID:ImZ+5wWN.net
- >>861
ツールで賭けしてないはずない。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 18:31:05.59 ID:oIQZlxWR.net
- >>885
これはゴミ袋輪行とは言わない
ゴミをゴミ袋に入れて運んでるだけw
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 18:31:54.04 ID:vh8db40q.net
- >>885
これ何世紀の写真?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 20:35:50.87 ID:KdihYmvM.net
- こういう風に輪行してたのか
なるほど。
こりゃあJRじゃなくても禁止するに決まってるわ
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 21:12:13.72 ID:uEXW+qU5.net
- 当然だな
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 22:16:17.00 ID:+oOO6tYs.net
- >>896
でもこんなの多かったんだよなぁ
https://i.imgur.com/Zh98Wvt.jpg
さらに酷くなると段ボール千切ったの貼り付けてたりさ
https://i.imgur.com/787fIMc.jpg
>>897
今世紀やでw
2009年かな?
>>898
「覆ってりゃ良いんだろ?」って思考の奴らがどんどん悪い方にエスカレートした結果がこれだし、その結果が今のガチガチのルールだからねぇ
こいつらのツケを払わされてるわけよ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 23:21:12.88 ID:MRaIX3Zl.net
- JR公認輪行袋以外認めませんってしないと
どんどん手作り輪行袋が生まれまくりそうな気がする
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/23(金) 23:35:21.98 ID:sS07PHZT.net
- 回転寿司や牛丼屋で生姜を直接箸で食う爺さんとかの例を出されても困るわ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 01:08:07.57 ID:JiI3vHTj.net
- >>902
今ならそうだろうけど、当時の感覚からすると「お一人様1点限り」の卵1パックを、もう1回並んで買う程度の倫理観の欠如だったよ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 01:12:11.60 ID:MqLkdvTI.net
- これがほんとの輪理観ってね
お後がよろしいようで デンデン ピーヒャラ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 01:52:41.62 ID:RVW1bpJ1.net
- >>901
それいいなぁ
JR公認
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 03:24:26.57 ID:G9+dZE4B.net
- >>900
これらの写真見ると、いまの規則、専用の袋に入れて全部覆う、ってなるのは当然だわ。
一言でいうと、きもい。同じ仲間と思われたくない。
折り畳みの底面出しコロコロなどお行儀のいい事例で出すべきほどだわ
- 907 :864:2020/10/24(土) 06:51:09.06 ID:Q2ZZKxZp.net
- 5:40着のリムジンバスで無事手荷物受付通過し余裕を持って保安検査も通過できました
あとは自転車の無事を祈るだけですね。アドバイスありがとでした
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 07:20:55.94 ID:RVW1bpJ1.net
- >>907
ご安全にー
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 08:24:22.79 ID:hdncehGh.net
- >>900
学生の頃ゴミ袋輪行した話聞いたことあるけどさすがにこんなんじゃないわ
輪行するときと同じく分解したあと入れる袋忘れて大型ゴミ袋を切り貼りして完全に包んだと
この写真の人らはそもそも自転車経験浅く輪行の概念なく電車に乗せようとしたとき駅員に言われてどうしたらいいか分からずやってみたんだろ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 11:32:00.25 ID:QRfgfekd.net
- 知識なくても今まで電車内で自転車なんぞ見たことないって事実から察しがつきそうなもんだがな…
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 13:10:14.73 ID:KO2OkjGZ.net
- まだ子供だったけど最初に電車で輪行バッグ見た時スゲーって思ったな
何が入ってるのか最初はわからなかったけど
自分がやる側になったら
結構周りに気を使うもんだなと
あの時のお兄さんもこんな感じだったのかなと思う
- 912 :あの時のお兄さん:2020/10/24(土) 14:27:38.80 ID:isiY94Ji.net
- そうでもないよ(^o^)ニッコリ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 15:12:53.39 ID:o53E2Kbf.net
- 地元の中学生の小僧どもが俺の輪行袋見て「人だよ、人が入ってんだよ」ってひそひそ話をしてた
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 15:48:37.67 ID:kVsRNvO6.net
- 実際入れてるやつもいるだろ
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 16:42:28.32 ID:DKmROaPj.net
- 頭と足はバラした方がいいぞ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 17:30:26.51 ID:LS3uorKX.net
- 重くて袋破けるわ
待てよ、フレームにストラップを通す様に各パーツにロープを…
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 18:42:42.29 ID:IwQmqhFv.net
- 血抜きしたら結構軽くなるんじゃない?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 18:44:50.02 ID:F6R5iBHD.net
- おさわりまんこのスレです!
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 19:08:02.89 ID:ncYnRiY6.net
- >>917
フッなんとかで液状にしたらいいと思います!
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 20:34:35.48 ID:MqLkdvTI.net
- なるほどJR公認輪行袋が出たらサスペンス作家のシナリオが捗るな
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 21:02:00.78 ID:TDPOwkOC.net
- >>901
競輪選手以外は駄目な時代まで巻き戻した方が良いと思うよ。
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/24(土) 21:08:57.54 ID:LS3uorKX.net
- >>921
ようサイコパス
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/25(日) 04:47:54.89 ID:1+a0zg1T.net
- >>921
なんか気に障ったことでも言った?
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/25(日) 15:55:22.23 ID:2QVO58yt.net
- 俺がたまに使うときに面倒なことにならなきゃ好きにしたらいい
巻き添え食らって使えなくなるような事態だけは避けてくれたまえ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/26(月) 10:24:27.42 ID:sxm5nve0.net
- 輪行制度を維持するためには基本料金を高級ソープ並にしないとダメ
いまのままだとただでやろうとする乞食客ばかりで質が低下するだけ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/26(月) 11:58:28.18 ID:v1JdokWl.net
- 根拠もなしにw
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/26(月) 20:17:47.11 ID:BKrDpj3T.net
- 高級石鹸500円ぐらいならいいよ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/26(月) 20:19:56.24 ID:to3GSTdg.net
- 普通電車のグリーン最後列が使えそう
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 07:50:22.01 ID:FsgP5yXb.net
- 真ん中どころに座ってる夫婦のベビーカーで占拠されてんだよなぁ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 15:21:07.95 ID:eFZXnGEN.net
- 群馬から120km走って取手駅で輪行なう♪
ビール飲みながら関東鉄道常総線経由JRででまったり帰宅っすわ♪
最寄り駅からウチまでタクシーで1000円以内なんで余裕で飲めるのは嬉しい限りですな(・∀・)ニヤニヤ
まぁ、ストイックな人はこういうのは無いんだろうけど、別にレースやイベントに出る気も一切無いしね。
ってな訳で、輪行は楽しいねぇ(・∀・)ニヤニヤ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 15:59:02.59 ID:E5RyBamw.net
- 誰かホモの人
ちょーしこいてる
>930
のケツを掘ってあげてください
よろしくお願いします
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 16:49:32.14 ID:Zw5PQFze.net
- >930
いいぞもっと調子こけ
山の高い駅まで輪行でいって下りだけ走るのも楽しいぞ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 17:40:11.32 ID:W+R8Gt2T.net
- >>932
それ俺やりたいんだけど、関東だとおすすめある?
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 17:43:31.34 ID:oIvnbUdP.net
- タクシーに輪行袋って積めるの?
最近増えてるジャパンタクシー型なら収納できそうだなとは思いつつも
昔ながらのコンフォートが来ちゃったら積めるのかなぁとか
不安になって結局一度も使ったことがない
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 17:55:14.38 ID:GUuzhD5O.net
- >>933
関東の隣の山梨に行けるなら小海線がいい感じ
関東だと路線バス輪行してもいいなら草津温泉の方とか碓氷峠とか
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 18:26:20.80 ID:Zw5PQFze.net
- >933
JR最高点の小海線野辺山駅(関東じゃねえというツッコミはさておく
北にゆるゆると降りるのもいいし南側も激しくていい
1346mぶん楽しめる
栃木ならわたらせ渓谷線の間藤駅
660mの下りは楽しいぞ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 18:35:35.75 ID:W+R8Gt2T.net
- >>935>>936
thx!
参考にする
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 18:55:40.22 ID:51UTjzQU.net
- 路線バス輪行って多少混雑してるくらいでも断られた人いる?
原則的に輪行は禁止してないバス会社だとして
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 19:28:36.45 ID:u0luLb7u.net
- >>930
今、地図で確認してるんだけど、在来線で昼間からビール飲んでてまわりの目は冷たく
ないですか?
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 20:08:27.38 ID:VNrNZNup.net
- >>938
コロナで今路線バスが混雑することなんてほとんどないから
余計なこと気にしないでええで
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 20:13:21.75 ID:siaDYCl7.net
- >>940
でも今時期は田舎の観光地に行くような路線バスは紅葉もあるのでどうかな?って
具体的には群馬の尾瀬方面にバスでいきたいんだけどね
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 20:20:35.58 ID:oBwh7HYf.net
- 沿線に高校があれば通学時間帯は混雑必須
前もって会社に電話すれば教えてくれることもある
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 20:48:23.21 ID:ZDyVcqjd.net
- >>931
へへお前のケツ食いてえなあ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 20:50:33.76 ID:ZDyVcqjd.net
- >>939
常磐線はそういうところ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 20:52:23.25 ID:jULmZ2nO.net
- >>939
その辺は鈍感力が試されるね(;^ω^)
平日だから出来るってのもあるかな(;^ω^)
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 21:01:00.69 ID:/ZaYvncz.net
- 宇都宮線、常磐線は昼からビール民多いね
何故かいないのが高崎線
あっ、グンマーにビールなんて作れる技術ないもんな!(暴論)
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/27(火) 22:05:26.51 ID:iJ6wldok.net
- 群馬は小麦の生産が盛んでサントリーのビール工場もある
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 02:46:23.56 ID:wvxgACPN.net
- 在来線で昼間からビールとか優雅じゃん
裏山
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 07:03:38.86 ID:AvEhettw.net
- ガラの悪い在来線
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 07:25:19.92 ID:ImUDFs3W.net
- 新幹線に乗るとサラリーマンの多くがマスク外すの何故だろう
あれが嫌でデッキ民
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 07:27:54.41 ID:1Ns01XAR.net
- 神経症か?
- 952 :ひよ:2020/10/28(水) 22:03:35.56 ID:+/jKMGt/.net
- 新幹線のドアをもう少し大きくして欲しい。大概何かが引っ掛かる。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 22:52:57.11 ID:YeHGAV7+.net
- 11号車乗っとけ
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 23:01:35.74 ID:L2uEQraX.net
- 痩せろ
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 23:03:04.03 ID:5L3solNe.net
- 自動改札も通れなくはないがちょっと窮屈だな
右肩で担ぐので乗車券も挿入しにくい
車椅子対応で幅広の改札機もあるけど
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/28(水) 23:56:16.38 ID:vn1R44zW.net
- 横型で輪行してて
肩に掛ける紐のマジックテープが壊れたのでフレームそのまま持って移動してた
慣れれば改札やら入口やらこっちの方がいんじゃないかと思った
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 00:30:41.38 ID:JGSzo2Tx.net
- 縦型でもフレーム持ってるぞ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 00:46:16.04 ID:m1/v/Qy5.net
- 普通の事だよな
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 01:38:11.37 ID:KVzQYtK3.net
- 縦型の方がフレーム持ちやすいよな?
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 01:56:15.82 ID:m1/v/Qy5.net
- 自分は身長が低いので、横型の方が持ちやすいけど、普段縦型使ってるから気にしてないな。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 02:27:02.32 ID:GCmO0npX.net
- フレーム持ってないと何かの拍子にブチッと肩紐外れたらそのままガシャンで終わるからな
アルミなら大したことないだろうけど
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 06:06:48.48 ID:YYdP5BRi.net
- 肩紐は予備的なもの
メインはフレーム持ち
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 06:45:20.23 ID:4qOFrT3X.net
- 肩に食い込んで痛いだの転がしたいだののたまう奴はもれなく紐だけで運んでいる
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 12:31:10.20 ID:0lcaARCX.net
- 肩紐だけだと自転車が動いて歩きにくいしな
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 13:07:57.27 ID:rfQM6kdb.net
- 腰にバシバシ同じところが当たるので車体にゆがみなどでないか心配
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 14:08:17.53 ID:2bN6U5Pn.net
- 自分の体も心配しろ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 14:36:50.29 ID:TBt9o8v1.net
- 紐はSMの縄師から正しい縛り方を学べば苦痛が快感に変る
ローソク垂らしながらの輪行も楽しいぞ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 14:42:24.33 ID:a0fxfBDw.net
- 亀甲縛りすき
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 18:34:27.93 ID:6XkPflA1.net
- 輪行にケチつけてくるくせに駅員は剥き出しのスロープ板持って走って移動すんだからわけわからん
この前なんて人の荷物にぶつけといて一瞥くれただけでそのまま去っていったからクレームつけたわ
東武の駅員クソすぎんよ(´・ω・`)
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 19:29:36.53 ID:k5yD5xxN.net
- >>969
類は友を呼ぶとはよくいったものだな
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 21:27:35.54 ID:83rKwKNG.net
- >969
車椅子のお客の乗降には必要なんだからお前の趣味の自転車と一緒にすんな
馬鹿か
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 21:51:58.44 ID:6XkPflA1.net
- >>971
客が行き来する中を金属のデカい板を剥き出しで持ち運ぶ必要性がないだろバカ
頭足りねえなら黙ってるか死んどけ(´・ω・`)
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 21:56:39.56 ID:iSenpR1o.net
- このスレにはすごいアスペルガーがいる
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 22:01:39.05 ID:4iml0PHl.net
- スレじゃなくて板全体だろ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 22:12:35.68 ID:ii6s3L2L.net
- ランドナースレとかほんと酷いし否定してよいものか
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 22:27:32.16 ID:y4mbW4xE.net
- 手荷物を他人にぶつけたなら一言詫びるのが真っ当な人間だろ
それが障害者介助のために駅員が運んでいた物だろうが関係ない
それ以前の人としての問題を言ってるんだろ
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/29(木) 23:46:13.30 ID:ZdKfcrYL.net
- 執念深い
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 00:01:58.66 ID:pIXiK+vn.net
- 偏執狂
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 01:58:37.37 ID:tbiFr/pj.net
- premierかんたん輪行袋
肩掛けベルトが滑って肩にかけられない
ショルダーパッドが必要みたい
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 02:28:33.59 ID:ytZQT/IS.net
- 駅員は舐めた態度の奴が多いからしばいて教育してやるのも客の務めよ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 04:18:09.66 ID:OeRGDaQV.net
- あおり運転してるやつみたいだな
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 06:44:57.37 ID:t8Ej1G5G.net
- >>979
トゲつきショルダーパッドかな?
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 06:54:10.49 ID:Vx7+JWcc.net
- >>980
他人を教育しない。自分だけの正義を持たない。これ大事。
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 07:15:40.05 ID:ctx9GrQ+.net
- 俺が気に入らないことは全て悪
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 07:58:17.98 ID:9PlTW4tv.net
- 私が誰より一番(´・ω・`)
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 08:01:08.74 ID:D5vk71oQ.net
- ラムちゃん乙
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2020/10/30(金) 08:36:22.76 ID:S+FvN1SO.net
- ラム尻触らせろ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 21:56:41.36 ID:fkTk4dSP.net
- 誰か東京から白川郷まで行った人情報ください
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 22:30:45.28 ID:oWcUJe2n.net
- >>988
多分、全てを自転車で走るのは無理です
中仙道経由では、小仏トンネルを始め山を越えるトンネルの大半が自転車で走る道路ではなく、相当のスピードで大型車がすぐ側を通るのでしねます
東海道経由では愛知からR156を北上することになりますが、ここもまたトンネルが自転車で走れるものではありません
どうしても全行程を自走したいのなら、東海道から長浜市を北上して福井→金沢→高岡から南下するルートなら行けると思います(俺は名古屋からならこれで白川郷まで自走しました)
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 22:33:33.69 ID:6jSvT+NG.net
- 情報が欲しいだけで全てを自走したいとは言ってねえよ脳筋
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/01(日) 22:35:32.27 ID:6jSvT+NG.net
- スレタイを100回読んできてください
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 00:06:51.05 ID:8ngMf41x.net
- あと30kmだったけど膝が痛くて
電車に積んだ(´・ω・`)
常にバッグ携行しててよかったわ
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 00:20:29.85 ID:5/OUI/id.net
- 大阪府から東北地方に行く場合飛行機を使わないなら
全部電車で行くのと新日本海フェリーとか太平洋フェリー使うの
どっちが良いんですかね?
漠然としすぎる質問ですが
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 00:41:25.09 ID:cDl/eJrO.net
- >>993
どれだけ移動に時間とお金をかけられるか次第なのでは。
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 01:27:01.15 ID:IGv3O/Oq.net
- >>989
笑
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 11:35:46.59 ID:NPOBgAOA.net
- >>989
いい奴だな、お前♪
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 12:20:52.07 ID:5JfxukeC.net
- >>989
GJ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 13:46:18.97 ID:sHytobxS.net
- 989です
ここ輪行スレなのに恥ずかしい
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 14:19:11.87 ID:UvQwYo+q.net
- 質問はしないよ?
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/02(月) 14:53:12.70 ID:8WZwBE9c.net
- では私が・・
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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