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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:06:21.97 ID:MSeZk3Ca.net
- 前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528089898/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part27【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563799015/
注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします！
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:25:45.81 ID:BbqzbEUB.net
- 質問いいですか？
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:42:03.13 ID:i1LWtKIj.net
- >>1
1乙！スレ立てもせず人をカス呼ばわりするよりも数段カッコイイわ！
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:56:34.75 ID:KherUDbn.net
- >>1
乙
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 21:55:47.43 ID:auI8261u.net
- >>1乙
あなたが髪か
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 08:11:43.20 ID:68vKTodF.net
- (^^)
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 11:27:32.75 ID:CUkvMtjK.net
- ９１００のリアディレイラー壊れて８０００に換装したが
滑らかさに全く差がない
見た目も変わるわけではなく僅かとは言え価格差がバカらしい
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 11:51:09.24 ID:Q3m621U7.net
- 勝手にスレ立てしろとか言ってる方が常軌を逸してるだろ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 11:52:57.56 ID:E07EH7to.net
- 5ch初心者か？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 13:55:53.52 ID:fNBJqYfs.net
- 宣言もなく突然スレたてて上から目線の>>1はなんなの？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 13:58:23.31 ID:08L+thXJ.net
- 1乙
>>10
昔の偉い人は言いました
「10年ROMってろ」
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 14:11:11.17 ID:pX6A4bUY.net
- >>10
前スレで宣言したぞ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 17:38:36.60 ID:okeeQ1YV.net
- >>10
そうだぞ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 17:41:10.75 ID:2ABZXqHm.net
- 上から目線とは？
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 17:41:39.80 ID:NAdlrWaz.net
- >>10の人気に嫉妬
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 18:34:04.73 ID:J/EV1YFs.net
- ってかスレもう要らんでしょ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 19:51:36.22 ID:Ebwp2frv.net
- >>16
一票（シマノ総合かどっかに統合でもいい。）
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 19:53:51.54 ID:NAdlrWaz.net
- 105スレ「お断りします」
SORAClariSスレ「お断りします」
ﾀｰﾆｰスレ「やらないか」
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 20:01:50.85 ID:qq+pKBvW.net
- そんなこと言って
新スレ建てて今日一日でこれだけ伸びてたら十分活発なスレだわ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 20:58:55.57 ID:BMWfcTy2.net
- アルテグラの無線化まだ？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 21:01:26.58 ID:RBzGu3wz.net
- 105もデュラも統合は嫌だろうな。GSX400Sみたいなもんだよ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 22:02:07.20 ID:2T3H3ydy.net
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 122日 0時間 32分 20秒
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 22:02:27.19 ID:2T3H3ydy.net
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- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 22:07:31.25 ID:qq+pKBvW.net
- 森まさこってなんであんなに顔が不自然なのだろう
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 22:32:40.43 ID:raqj5QBZ.net
- それは…せ○○い～～♪
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 23:30:27.40 ID:J/EV1YFs.net
- 以下ラーメンスレ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 00:50:01.17 ID:lh7XvQ2u.net
- 花月はここ一年以内でやったデカ盛り油そばレギュラーメニューにしてくれたら通う
腹減ってる時にちょうど収まりのいい味と量だった
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 14:59:58.54 ID:5AwWul1w.net
- 今後
O.L.D130mm難民が
大量に発生しそうだ…
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:01:11.54 ID:HVfJdBQq.net
- いま古いSTIレバー分解してて思ったんだけど
現行モデルでもフライトデッキとか使えるの？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 23:12:58.90 ID:4sXndV6Y.net
- >>29
使えるわけないじゃん
11s対応のフライトデッキなんて聞いたことないでしょ？
ギヤ表示したかったら今は電動化して対応のサイコンを使うんだよ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 23:12:59.59 ID:07NCYLLg.net
- FD-5500のバンドアダプターにFD-R7000付けられるかな
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 00:23:32.72 ID:TZHIr41I.net
- >>30
ですよね。
聞いてみただけ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 05:18:32.24 ID:ZUjBihBo.net
- >>30
別に適当に聞いてみただけなにに
変な日本語使って偉そうに
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 06:03:56.58 ID:QNKPbJp6.net
- これは恥ずかしい
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 08:48:19.41 ID:U/p6K9LI.net
- どこが変な日本語なのかわからんのだけど
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 09:29:22.32 ID:ScFan3lh.net
- ニホンゴムズカシイデス
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 10:43:35.47 ID:fniwXhsn.net
- >>35
上から目線のくせに自分の文章のおかしさもわからないのかよ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 12:23:56.98 ID:TZHIr41I.net
- 喧嘩するなよ
そんなのどーでも良いわ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 12:25:04.83 ID:fAjSe+fz.net
- >>38
お前は関係ないだろ
すっこんでろ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 13:19:01.52 ID:HQFaFm7/.net
- >>32も下らない質問してるってわかってたみたいだし
多少上からの回答になるのは仕方ないんじゃない？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 13:23:29.01 ID:62ym8iGy.net
- >>40
だからと言って偉そうにされる筋合いはないだろ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 13:51:22.28 ID:NM7Gsfhv.net
- >>37
俺は>>35だが質問も回答もしていない。ただ聞いてみただけなにになんだその偉そうな言い方は
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 15:19:48.63 ID:4OWjKd9S.net
- >>29はID:TZHIr41Iなの？
ID:ZUjBihBoが>>29？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 18:57:02.63 ID:TZHIr41I.net
- もうどーでもよくね
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 19:05:01.48 ID:e1rlgIgu.net
- >>39
あ？やんのかてめーこら
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 19:12:36.20 ID:6JSCQjiI.net
- みんな単発IDで訳分かんなくなってるじゃんw
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 19:13:33.61 ID:phRfLvyH.net
- だからラーメンスレでいいと
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 19:23:20.60 ID:6JSCQjiI.net
- >>31
つけることはできるでしょう
サポートボルトは利かないと思うけど
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 21:23:04.60 ID:P9LF7uz7.net
- 付けるだけ事なら何でもできるだろwww
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 19:14:09.46 ID:lcReEcmE.net
- >>20
来年の春にシマノ100周年だから デュラが先行して無線化されると予想。
間違って12速の方になるのが怖い
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 19:34:25.13 ID:lcReEcmE.net
- アルテグラにパワーメーター内蔵のクランクなんてある？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 21:11:30.12 ID:i+ML+Zrj.net
- >>51
https://brand.intertecinc.co.jp/c/stages/power_ultegra_r8000
これではなくて？
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 21:56:32.99 ID:lcReEcmE.net
- >>52
伝え方が間違ってました。
シマノ社製で です。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 22:41:00.29 ID:qoSS8n8K.net
- 思うけど、
コンポが無線化されるよりフレーム自体が
コンポ間の通信できるように配線内蔵型になる方が商業的にも強いし、バッテリー分散させる必要もないし
同期切れも無いし、電波妨害もないし、
最終形態だと思うんだけど
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 22:58:51.70 ID:anjk/HYv.net
- 有線電動コンポの先に無線コンポがあったわけじゃない。
スラムはフロントシングルも考慮して電動化考えたらバッテリー分散する方が良いと思った。
分散してるんだから末端に電源あるんで無線通信が可能になり、無線電動コンポが出来た。
同じ電動化でもシマノとスラムじゃ動機が違うので、作りも変わってしまう。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 23:57:24.30 ID:ZR5o/XMQ.net
- カンパのグラベル用コンポは13sだって？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 02:52:16.67 ID:NL2QOIcQ.net
- ダート走るとフロントのチェーン落ちリスクを心配するくらいなら
無い方がいいしねぇ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 12:47:32.56 ID:6gUGPjX9.net
- 日本語だとDuraをデュラって読むけど、
これ何語由来の発音？
英語読みだとジュラだよね？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 12:57:23.36 ID:vj3ryStX.net
- Dura-Ace」というモデル名は、ジュラルミン (Duralumin) という素材、Durability（デュラビリティ＝耐久性）と、さらに「世界で一番に」という思いを込めた「エース」に由来している。発売直後1年ほどは「ジュラエース」というカタカナ表記だった。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 13:50:24.03 ID:j4baqyao.net
- いやduralminをジュラルミンと読むのは日本人だけで英語ではﾃﾞｭﾗｰﾙﾐﾝなんだがアクセントはﾗｰというかむしろﾃﾞｭﾗｱﾙﾐﾝでも良いぐらいだ。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 14:50:28.06 ID:YGfUvJZs.net
- いやとか言われても由来は由来だし
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 14:51:27.84 ID:Ms3JyxCN.net
- ULTEGRAはUltimateとIntegrateを組み合わせたシマノの造語
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 15:22:35.95 ID:j4baqyao.net
- >>61
ごめん発音の話は>>58あて
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 15:55:20.64 ID:XcL97r59.net
- なるほど
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 16:00:05.24 ID:dLijXwND.net
- ジュラルミンってアルミだろ
昔はコンポはアルミだったんだな
今はカーボンエースという感じだけどな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 17:49:05.32 ID:hHAaGZti.net
- >>65
コンポはアルミじゃなくなったのか
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 17:50:52.26 ID:fmfTIhbS.net
- カーボンエースにするべき
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 17:51:57.04 ID:ms3scEfa.net
- アルミテグラ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 18:51:53.65 ID:Tk1Le7Oe.net
- カボエース
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 19:22:58.93 ID:NL2QOIcQ.net
- >>60
マジレスですまんけど、
アメリカ英語はdʊrˈæljʊmɪnなのでデュラルミンに近いけど
イギリス英語はjʊrˈæljʊmɪnなのでジュラルミンに近い。
みなさんご存知の通り自転車は欧州スポーツなので解説動画やインタビューでジュで発音するのを耳にする機会が多い。
でもDuraがジュになる英語はやや異質なので、他のヨーロッパ言語ではデュやドゥになる。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 19:23:11.92 ID:NL2QOIcQ.net
- わお文字化け
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:05:35.78 ID:+Pg1pZWo.net
- ジュにはなりません。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:10:47.44 ID:XYHTK3TK.net
- ではここでGCNのDura-aceを聴いてみましょう
https://youtu.be/HbDROaZ2_Wo
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:43:19.86 ID:+Pg1pZWo.net
- デュだね。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:44:50.91 ID:Tk1Le7Oe.net
- ヨーロッパのスポーツだからｼﾞｭが正しいってのは無理があるな。
ヅラエースだろ！
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:47:17.59 ID:Tk1Le7Oe.net
- そもそも日本人が聞き取ってカタカナにする時点で聞き取れてないことが多い。発音する人によってはデュじゃなくドゥに聞こえたりする。
チャリ関係ないけどソリューションだって実際にはソルーションの方が近いし
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:49:56.63 ID:6gUGPjX9.net
- ちな、うちのじーちゃんはジラエースって言ってた
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:50:45.23 ID:HUXv5na6.net
- >>74
なにを意地になっているのか？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:52:54.24 ID:gomwqq9g.net
- 爺さんが聞き取れてないってことか。
チャリって欧州って言ったってイギリスよりイタリヤだよじいちゃん
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:57:01.99 ID:q2Alm4jN.net
- 何言ってんだコイツ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 22:05:25.24 ID:HUXv5na6.net
- Duraaceの発音は海外でも議論対象に上がることが多く、
Lucky for you there is a phoenetic alphabet here in Japan
From Official sources its pronounced:
duu-ra ace (the script is a long A sound in ace)
と書かれてたりする。
つまり、日本人は海外はどうとか言うけど、日本メーカーなんだから日本語発音で発音するのが正しいと世界からは思われている。
で、素直にDura-aceをヘボン式で発音すると、、、
ヘボン式にはDuもceもないので読めない！！！
日本式で無理矢理読むと、
ドゥラ-アセ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 22:10:46.59 ID:HQOHUwu/.net
- 日本式ならDuはヅだからヅラ-アセだろ
日本は湿度が高いからな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 23:31:04.41 ID:+Pg1pZWo.net
- >>78
意地とかじゃなくて、D+母音でザジズにはならないでしょ。あえて表記するならヂュラ。ジュじゃないよね。ザジズをD始まりにしたかったらDz+母音とかかな。口の形が違う。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 01:32:40.82 ID:y4QsWOzV.net
- でらエエっす(´・ω・｀)
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 01:43:59.22 ID:biVZtuhl.net
- デラべっぴん
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 06:04:04.38 ID:Fb7kY3XH.net
- ヅラのエース
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 06:37:06.17 ID:TQ4j0BFU.net
- 結局アルテの話してねーのな
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 07:38:08.77 ID:F1/Sb75P.net
- ある手倉森誠
なんちてwwwwwww
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 07:38:18.88 ID:F1/Sb75P.net
- ちょwwww
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 07:51:21.70 ID:eFHWmtSh.net
- 今ひどい自演を…自演だよな
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 08:08:51.21 ID:N98eI6A2.net
- 時々ID被ることもある
そう信じないとこの自演は恥ずかしすぎて
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 13:36:28.48 ID:xtmzFg0v.net
- >>81
フランス語っぽいな
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 20:13:52.97 ID:JsYwSWpj.net
- >>85
その節はお世話になりましたw
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 21:21:18.88 ID:kci/ob6F.net
- おれはスパ写
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 22:33:12.50 ID:GK+qtmXz.net
- 来週5500の105からR7000とR8000ミックスで載せ換える！
面倒だけど楽しみだわ。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 23:57:29.45 ID:qPLZsXut.net
- なんかいま世界的にコンポ不足で
完組がコンポ無しで納品されてくると聞いた
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 00:57:25.03 ID:3wD5rsZx.net
- >>96
先日台湾でジャイアントの営業と話したんだが、海外の工場がコロナ不景気で万単位で工員解雇したから自転車の生産がたちいかないのだと
国産自転車もパーツなどは海外頼りで影響が出てる
特にディスクモデルのやつは一年待ちになるらしい
SHIMANOも例外ではなく数千人減らしたようで、部品の調達が追い付いていない
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 01:50:48.07 ID:Bbmcm/hK.net
- >>95
全交換だね
作業も楽しんでね！
ハンドルとぶらけっとの繋がりは5500とは変わっちゃうと思うよ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 06:20:41.29 ID:M/VhJvn8.net
- >>98
換えようと思って早二年…笑
調子悪かった訳じゃないけどレバー握りやすそうだし楽しみですね！
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 10:23:09.08 ID:BZaIGKjR.net
- 一年間コンポが入荷しないとか
自転車屋死亡だろそれ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 11:23:36.32 ID:NS3pifje.net
- そういや自転車屋行ったらやたらペダルが売り切れてたな
たまたまかも知れんが
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:23:51.89 ID:P7n6OQUU.net
- 自転車需要増で世界的にシマノのペダルが枯渇してるらしい
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:28:47.33 ID:q70jMTrH.net
- Amazonでも値上がりしてるね。一昨年PD-R8000買ったけどその時11400円だったのが今14380円
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:31:46.72 ID:GH1xV7wP.net
- 工場もコロナの影響で人員整理してるからね。普通の1/3も生産量ないんじゃないかな？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:35:00.60 ID:GH1xV7wP.net
- 自転車屋も 部品供給難で部品すら売れなくなり相当ヤバくなるな。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:43:24.71 ID:g7b69gSG.net
- ペダルはまだあれだけどパーツ無いけどとりあえず売るとか出来ないから、コンポーネントが一つでも無かったら店は完成車の売り上げ無くなるじゃん。
行きつけの店は完組でパーツが入荷しないものは店の在庫で対応するって言ってたけど
個人店の在庫なんてたかが知れるし
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 16:14:48.92 ID:OVI85ki4.net
- 需要ば増えてるのに工員解雇ってどういうことなんだ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 17:17:29.85 ID:Ei2Vbqsa.net
- コロナで生産停止になったから工場止まってんのに抱えてられないって事では
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 22:32:20.73 ID:MBWNcVmP.net
- 需要があっても工場をフル稼働させられないからな。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:01:55.79 ID:tMaDK6Uo.net
- >>95
それは楽しみですね。
約一年前に10年ほど使用した5600からR8000にしたよ。手が小さい自分にとってはだいぶ握り易くなった。
コンポを載せ替えて一月で事故にあい、フレームまで交換する事になりましたが(笑)
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:34:54.53 ID:HOKT1Hto.net
- アルテのブラケットの握りやすさは魅力的
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:36:10.18 ID:njdZdD05.net
- 俺のブラケットも握りやすいと評判です
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:38:40.31 ID:c7xf8e++.net
- >>111
アルテと105はレバー形状同じだよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:48:17.93 ID:HOKT1Hto.net
- >>113
105より明らかに握りやすいのだが、105が旧型だからとか、理由になる？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:58:42.27 ID:ZXdEqwj/.net
- >>114
R7000とR8000は同じ形。5800はデカいですよね
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:04:59.34 ID:8jF2xipg.net
- >>110
明日の午前に届くので昼間にやります！STIレバーとカセットスプロケットはR8000、クランクセットと前後ディレイラーはR7000、BBとチェーンだけﾃﾞｭﾗです笑
ほんとはクランクもR8000にしたかったですが、クランク長を165にしてみたかったのでとりあえずR7000で様子見ます。今までがフロント3速のスクエアテーパーBBでクランクがFSAのゴッサマーだったので、それとおさらばできるのがワクワクしますね。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:09:33.14 ID:y0jfLhK7.net
- >>114
旧型って具体的にはいつの105とアルテ？
あんまり古いのは知らないけどアルテで言ったら6600くらいからは105と同じ形じゃない？
ブラケットカバーが共通だったような
間違ってたらごめん
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:15:10.55 ID:KM3QFzSt.net
- 6600って
フライトデッキつけられるやつか？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:32:24.33 ID:0EfUnsda.net
- >>117
105は2016年に買ったアルミロードについてたもので、アルテの方はR8000です
アルテのついたバイクを電動化したからブラケット、前後ディレイラーを移植する
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:46:06.84 ID:IQVtTUKS.net
- それ5800
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 01:05:07.42 ID:Rit/MTVJ.net
- 同じ世代での比較だったらアルテも105もブラケットの握り具合は同じだよ
違うのはブラケットじゃなくレバーの素材
まあ、カーボンレバーになったところで冬に指先が多少冷たくない程度の差でしかないけどさ
ちなみに、ST-6800、ST-5800、ST-4700のブラケットカバーは同じ物
ついでに言うと、シマノ純正ではなく社外品のshakes hoodを付けたら現行品（ST-R8000,ST-R7000）と似た感じの握り具合になる
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 02:08:43.51 ID:I3OMseKq.net
- リム車の話だけど、クイックじゃなくてスキュワーって結局どうなの？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 02:57:55.96 ID:Rit/MTVJ.net
- >>122
なぜ初心者スレとか馬鹿親切スレではなくアルテスレでそんな質問するのか理解不能だが
まあ、わかる内容なので真面目に答えておく
スキュワーの方がクイックリリースより固定力ある
だから、チタンシャフトやアルミシャフトみたいなキワモノを選ばなければ、スキュワー化によって横剛性の改善効果ある
とくに安物バイクだと効果を実感しやすい
フロントフォークやフレームやハブのショボさを誤魔化せるようになって、ダンシングやブレーキングが格段に安定するから
ただし、基本的にリムブレーキ用ハブはクイックリリース使用を前提にして製造されているし
そういうQR前提で設計されているハブにスキュワーを使うと過剰トルクでシールドベアリングがダメになりやすい
ハブがカップ＆コーンなら強く締め込むことを前提に球当たり調整すれば大丈夫だけど
そもそもカップ＆コーンのハブってことはシマノもしくはカンパのハブだから、球当たり調整を変に弄ったり出来の良いシマノやカンパの純正クイックリリースを捨ててまでスキュワー使う理由がない
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 07:14:19.23 ID:4QPr1BmU.net
- 長い
理由がない、まで読んだ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 07:25:59.51 ID:1CjR/5gE.net
- >>117
同年代の比較じゃなくて、買い換えたときの感想だろ。
5800 105から
R8000 アルテグラ
だったらかなり小さくなる。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 07:49:48.19 ID:HyOju6OK.net
- なげーし、臭いし、きしょい。
内容もない典型的なダメレス。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 08:17:35.70 ID:8jF2xipg.net
- >>123
質問者じゃないけどめちゃくちゃ分かりやすかったわ。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 08:52:55.68 ID:XVLLU7GH.net
- まとめると
エントリークラスなら剛性アップの効果はあるけど、ハブに負荷をかけるのであまりお勧めしない
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 12:51:00.51 ID:MW8VSyFo.net
- デュラホイールだけど軽量化のためにスキュワーつかってる
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 15:57:07.22 ID:rxqu7cpJ.net
- 9速105から現行11速に載せ替え完了した！ST-5500とR8000のレバー形状似てて意外だった。とりあえず調整済んだけど、家の前をちんたら試走した位ではまぁこんなもんかなって程度の違い(笑)
走りに行くの楽しみだわ。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:26:02.17 ID:4vU4pPgr.net
- >>130
ディレイラーやブレーキの形式が変わっても性能は大して上がってないように思うし
ギヤの枚数が増えて太いタイヤに対応しただけのような
それでもBB、クランク周りの剛性は上がって、フロントのシフトアップはよくなった
触角をやめてシフトワイヤーをハンドルに沿わせた分は確実に引きが重くなった
これはワイヤーの性能向上ではカバーできてない
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:28:07.60 ID:ekxXD6pK.net
- >>130
クランクの剥離が起きるようになった。
スプロケットがバリバリに割れるようになった。
かな。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:38:29.07 ID:rxqu7cpJ.net
- >>131
確かにリアは5500の方が軽く感じますね。ただ5500はルーズな感触だったしR8000のカッチリしたのも嫌いじゃないですね。
前の3速Gossamerは踏み込むと撓んでましたから、それが多少マシになるのを期待してます。ただよく言われてますけどホローテックⅡのBBは回転悪いですね。まだ新品だしそのうちマシになるといいですけど。クランクシャフトのがガツッと入っちゃったのも悪影響有るんですかね。打ち込んではないです
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:39:03.60 ID:rxqu7cpJ.net
- >>132
あ、クランクセットはR7000にしましたとりあえず。
- 135 ：131：2020/10/06(火) 21:53:47.33 ID:4vU4pPgr.net
- >>133
触角をやめた弊害はもうひとつ合って、インナーがきついRで曲げられているために疲労でほつれてしまう
そうなる前にチェックしてインナーだけでも換える必要がある
まあこれはそのうち分かる
BB周りはひと踏みで分かるほどカッチリしているはず
ベアリングの位置、アクスル径、クランクアームの太さ、あらゆる箇所で剛性は上がってるからね
純正BBの回転は確かにもっさりだけど剛性アップでお釣りが来るよ
気に入らなかったらサードパーティー製のBBにすればスルスル回る
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 22:09:51.10 ID:rxqu7cpJ.net
- >>135
触覚の時はインナー変えるのも簡単だったけど、R8000はインナーだけ変えるにもちょっと面倒なんですよね…。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 22:14:06.51 ID:I3OMseKq.net
- >>123
さんきゅー
じゃあやっぱスキュワーはやめとくわマビックだけど
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 03:08:09.29 ID:QNqPxCfi.net
- >>131
>>135
お爺ちゃん、それで弊害を感じるのは身長が低いせいだよ
フレームサイズが小さかったり昔ながらのクロモリフレームだと触覚STIじゃないと辛いってだけ
とくにシマノの非触覚第1世代（7900/6700/5700）は巨大ブラケットで手の小さい人は握りにくかったから尚更
>>136
触覚の方が簡単だったのは事実だが、現行でもメンテ怠りまくりや金欠で同じバーテープ巻いたままの人でなければ問題ないだろう
というか、今は電動コンポのおかげで充電以外ほぼノーメンテでいけるし
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 08:00:27.35 ID:1zbb0cCQ.net
- いきなりお爺ちゃんとか言い出すおじさんってなんなん
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 08:40:03.96 ID:XjKZfvMx.net
- ジジイが古臭い理論を偉そうにひけらかしてるからだろw
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 10:27:34.31 ID:Cr6mq1bz.net
- >>138
そりや電動にはシフトワイヤー無いからね。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 10:32:46.94 ID:4ojxJ91H.net
- 今時は電動前提なのが当然
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 11:59:10.38 ID:VmaOcZVq.net
- R8000って言ってんじゃん
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 12:51:11.13 ID:kHO3l+1N.net
- R8050はR8000の一部だと思う
じゃあ8060は？8070は？って話じゃん
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 13:10:49.67 ID:R4xcu5Vp.net
- 屁理屈抜かすなタコ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 13:48:28.77 ID:VmaOcZVq.net
- あからさまに機械式の話してんのに電動が前提とか頭悪すぎ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 21:16:53.70 ID:8lJNCAVk.net
- 6600ユーザーの俺参上
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 21:39:17.49 ID:Mywr/AFG.net
- 俺なんか6500ユーザー
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 21:58:38.66 ID:39FJzI3S.net
- 6503が現役
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 22:25:49.77 ID:ZPfANVTr.net
- 11s環境でFD6600使ってるんだけど、FDの位置を1mm上げたら何故かトリム不要になった
アウタートップからアウターローまでチャラチャラ鳴らずに使える
チェーンの移動幅が大きいリア11sでだよ
トリム操作が面倒くさかったから嬉しい
FD6600は羽根がつるんとしててカッコいい
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 22:31:13.08 ID:nXJugM3H.net
- クランクとキャリパーが600
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 00:19:21.85 ID:1COkU7oT.net
- うちは5510がサブマシンだけどさすがにシフトが鈍くなってきたので載せ替えようと思ってる
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 03:48:40.98 ID:2oZ2BO80.net
- >>124
新しい。大評価。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 13:35:15.34 ID:xjTgmd2B.net
- >>150
四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水、粋な姉ちゃん立ち小便。白く咲いたが百合の花、四角四面は豆腐屋の娘、色は白いが水くさい。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 13:48:07.50 ID:FNUwDK7f.net
- カッコ、アルテグラ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 17:15:55.84 ID:6Ovq2yms.net
- ＶＴＥＣなの
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 07:01:53.25 ID:VvJSPVMN.net
- アルテックは家具販売メーカーらしい
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 15:13:15.00 ID:7KWPTM1t.net
- 30-42-53のフロントトリプルから現行の52-36に替えたんだけど、今までの42が無いからほぼアウター固定になってしまった。たすき掛けにならないように気を付けるとフロントの変速が頻繁になるけど、みんなあんまり気にしない？
こういうときDi2のシンクロシフト欲しくなる
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 18:34:59.15 ID:zas6VLmf.net
- 最端にならないようにはしてるけど
その手前とかあんま気にしてない。
しっかり踏み込むなら変えるけど
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 19:33:50.14 ID:7KWPTM1t.net
- >>159
9速に比べて11速はチェーンラインがかなり傾いてる気がしますけど気にし過ぎない事にします！
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 22:39:33.88 ID:3yET2VBj.net
- >>160
フリーの幅は1.85mm拡がっただけだぞ
チェーンラインへの影響はそれほどでもない
それでもホイール全体に対しての影響は大きいけど
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 06:47:55.97 ID:fdSyeM7u.net
- 11速でたすき掛け多用になっている奴はコンパクトクランクをノーマルに変えることを考えた方が良い
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 14:50:00.62 ID:GWxcKxT2.net
- 下りは踏まないし平坦も速度出さない（出せない）自分には、46/36×14-28がフロント・リアも変速落差少なくて良さそうな
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 16:15:24.91 ID:ODme5GUG.net
- まぁゆるぽだグラベル系統はフロントシングル12速の方向になるでしょうね
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:52:02.73 ID:wpr+yh/H.net
- 油圧di2のブレーキレバーが鈍くなってきた
片側だけレバーの戻りが悪くてイライラする
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 21:51:48.83 ID:ZQpCrV3u.net
- 1)買い換える
2)分解して洗えるとこを洗う
3)洗浄スプレーをシャー！してバー！してガー！
まぁ程度によるけど
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:37:28.89 ID:BXP0OTDT.net
- 6700からR8000に買い換えようかと思ってんだけど使い勝手は変わる？特に整備面が聞きたい
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:42:08.03 ID:FSMMWrvP.net
- >>167
シングルテンションのリアホイール脱着は慣れてないと難しい。
RD調整は楽、Bテンションいじってクランク逆回転で確認なんて要らない。
FDワイヤーは縛るような取り回しして余分無しで切るので、失敗するつもりで、旧RD側のワイヤー使って一回やってみると良い。
RDワイヤーの取り付けは楽、但し余分がスポーク側に伸びるのでせいぜい3ｃｍぐらいしか余分出せない。
RDアウターの取り付け位置は変速しても変わらないので、最短で綺麗にカーブさせてあれば良い。
余らせるとダサイ。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:13:44.32 ID:jNaGcQ9U.net
- >>167
FDはセッティング楽だったよ。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 00:14:46.92 ID:DFvmuTsc.net
- Di2への移行をお薦めする。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 00:28:07.74 ID:eFcArplX.net
- 105よりいいのん？
違いどうせわからんのでわ？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 00:46:05.22 ID:sB/iIcPK.net
- >>171
105より良い
でも、今のバイクに105が付いているなら金払ってアルテ化する意味はない
パーツが壊れていないなら105のままで良いし
壊れたパーツをアップグレードするならデュラにするべき
でも、今のバイクがティアグラ以下でコンポ一式まるまる交換するつもりなら、差額をケチらず105ではなくアルテを選んだ方が良い
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 00:46:42.18 ID:qKC9wvTn.net
- >>170
一気に値段が跳ね上がるけどねwサイコンにバッテリー残量、ギア表示は便利。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 05:50:42.33 ID:zMgJvRER.net
- デュラに比べれば安価
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 07:21:20.61 ID:ImUDFs3W.net
- 機械式アルテをdi2アルテにしたが、変速は楽だし速いぞ
だが変速のスムーズさは機械式デュラにはわずかに及ばない
SHIMANOがわざとデュラに追い付かないように設計したと言われたら信じる
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 08:32:00.39 ID:XTYzlOkt.net
- デュラとアルテのdi2てソフトウェア（ファームウェア）違うの？
もし違うならソフトウェア側で性能調整されてそうだな。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 08:53:41.94 ID:r2+RdVl7.net
- 同じチェーンとカセットを使っての比較？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 09:50:03.01 ID:lS0MrKZl.net
- どっかのブログでは、デュラとアルテのｄｉ2の変速の違いは全くわからんって書いてあったで
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 11:32:35.31 ID:86roxcYr.net
- 手が小さいからR8000買うわメンテは動画見てやるよありがとう
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 16:29:54.77 ID:oZM7Xc22.net
- >>179
中指の長さどれくらいよ？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 18:16:55.00 ID:qpYoL1DN.net
- >>180
お前のチソコよりはなげぇよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 19:21:06.88 ID:sB/iIcPK.net
- >>176
一番の違いはモーターだろう
デュラの方がトルクかかった状態でも無理やり瞬間変速してくれるし、無理やり変速しても壊れない
保証期間もデュラは3年、アルテは2年
でも、正直に言って、チェーンとチェーンリングをデュラにしていたら電動アルテでも十分だと思うぞ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 19:54:09.42 ID:pSpU2XkM.net
- >>182 に一票！
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:50:03.23 ID:r5n/KmP6.net
- >>179
手が小さいならSTIレバーを6700からR8000に換える効果は大きいと思う
ミックスコンポに抵抗なければ、クランク、FD、ブレーキは6700のままでいいよ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 23:19:41.70 ID:sB/iIcPK.net
- >>184
嘘を教えるの止めろよ
ティアグラやGRXならともかく、旧10速コンポからST-R8000にするならブレーキ以外は全交換しないと駄目だぞ
引き量が違うからFDもRDも使えない
ついでに言うとBR-6700は引き量的には問題ないけど、旧ブレーキだとST-R8000付属のポリマーコートケーブルが使用禁止扱いだし
6700系だと既存パーツ10年近く使っていることになるから寿命ヤバいし
そもそもBR-R8000とBR-6700だと性能差が大きいから素直にブレーキも交換した方が良いとしか言えない
- 186 ：184：2020/10/29(木) 05:26:37.35 ID:0RWS/SJr.net
- >>185
嘘も何も、俺自身が10sクランクと10sFDを11s環境で使えてるんだよ
具体的にはST-6800、FC-R700、FD-6600の組み合わせだよ
シマノの互換表は見てもいないけど、調整の苦労もしてないから「使える」のは間違いない
RDが使えないのは当たり前
俺はそんな事言ってないからあなたの指摘が間違い
ポリマーコートケーブルについては完全に俺の間違い
ごめんなさい
デュラのケーブルまで使ったけど脱け殻にうんざりしてやめた経緯があって存在ごと忘れていた
>>179には、固定されるワイヤーの部分だけ紙ヤスリでコーティングを剥けば旧ブレーキでも使えると
いうことを教えておきたい
>>179のBR-6700がどれくらい使い込まれてるか分からないから寿命については言及しなかったんだよ
状態が良ければ全然ヤバくない
SLR-EVになっても旧世代との差は大きくないでしょう
俺は両方使ってそう感じた
俺が>>179ならこうする
最初の出費が抑えられるし、悪くない提案だとは思うけど
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 06:36:23.50 ID:v2ScgRPR.net
- 電動アルテ型落ち7万って安いよなー
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 07:39:52.46 ID:6y7FxEcL.net
- >>181
この前お相手してくれたタクヤ君か？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 09:59:07.00 ID:3y6EMR1q.net
- ポリマーケーブルは固定部をヤスリで加工剥がせば安心して使える
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 11:09:27.18 ID:Y9FgRVpm.net
- >>186
そういう特殊な条件は人に勧めるものではないよ。使えるのか聞かれれば答えてやって良いと思うが。
ブレーキに関してもレバー比変わってなかったっけ？付けりゃ使えるかもしれないけど、使える使えないの話と安全に使えるかどうかは別の話だ。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 11:11:37.57 ID:Y9FgRVpm.net
- あ、ごめんブレーキは大丈夫か
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 12:30:59.87 ID:FTQW4/vW.net
- 誰かフラットマウントとダイレクトマウントの違いを教えて
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 13:30:26.98 ID:T21ohtcD.net
- >>180中指の長さは76mmです
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:33:47.31 ID:0rSWoUqt.net
- >>192
フラットマウントはディスクブレーキの規格でダイレクトマウントはキャリパーブレーキの規格じゃないの？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:51:11.43 ID:IfT8uocp.net
- あーそういう事ですか
有難うございます！
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 16:59:40.68 ID:herzRqF8.net
- 今はクランクにもダイレクトマウントがある
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 22:17:43.84 ID:CU/KnSef.net
- ディレイラーハンガーにもダイレクトマウントあるよ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 23:13:58.19 ID:x4KAOXnO.net
- >>193
女子？
ショートレバー一択だな
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 23:42:21.13 ID:/lP3SsG0.net
- >>186
7900と6700は専用チェーンを使わなきゃいけないくらい旧10速の中でも特殊仕様だぞ
あと、FC-R700はシャフトがアルミだった頃のクランクだから、十数年前の品を使い続けるのはもう止めた方が良い
>>189
BR-7900,BR-6700,BR-5700でデュラポリマーケーブルを使いたいなら、ブレーキキャリパーのケーブル固定板＆ボルトを新世代の物に交換すると良い
固定板が大きくなるのと、ケーブル溝に凹凸加工が追加されていて、ポリマーケーブルでも滑りにくくなっている
といっても9000デュラのスモールパーツY8L298090は廃盤になっているし
9100世代はケーブル固定プレート単品ではスモールパーツが出てこなくなったけどな
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 23:43:59.19 ID:Y9FgRVpm.net
- そこまでするならキャリパー換えた方がいいわな
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 00:07:24.77 ID:2i0Nbghx.net
- だね
BR-7900ならともかくBR-6700やBR-5700は長年使い続ける価値ない
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 08:12:30.22 ID:gVfg8ztm.net
- >>198オッサンだけど指が少し短いのよね
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 10:34:08.77 ID:mZewVgio.net
- >>199
7900と6700は新10速
FC-R700を止めた方が良いのはアクスルがアルミだから？
十数年前の品だから？
どちらにせよ使うのをやめる理由になる説明が欲しいね
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 10:55:55.83 ID:Cu7Afj3M.net
- >>203
新10速はGRX10と4700だけでは？
- 205 ：202：2020/10/30(金) 11:31:13.99 ID:mZewVgio.net
- >>203
そっちを新10速って呼ぶのか
7900世代になってシフトワイヤーをバーテープに巻き込むようになった時もシフト関係のレバー比は
変わってないもんな（7900のフロントだけは独自だけど）
変わったのはブレーキのレバー比だけか
そういうことなら>>202は俺の間違い
ご指摘ありがとう
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:39:19.09 ID:l9O+7KED.net
- 今さらrd-6500を買っちゃいました、もちろん中古
もうすぐ届くんだけど、メンテとかで何か気をつけたほうがいいことありますか？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 21:47:47.25 ID:j0haWe9M.net
- ９速の奴け
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:40:08.40 ID:ISc4co9h.net
- >>203
チェーンとチェーンリングの世代さえ合わせておけば問題無い。
違っててもチェーンリングが削れやすくなるだけであっという間に無くなるわけでもないから普通に使える。
5700やCX70のチェーンリングで11速動かしてるけど変速も摩耗も特に問題無い。
インナーチェーンリングは10速と11速で山が全然違うので、合わせた方が良いけどね。
10速は歯の上がフラットで11速は尖ってる。フラットの10速で11速チェーン使うとチェーン落ちしやすい。
アルミシャフトのFC-R700だけど、摩耗が早いので、固体によっては異音が出て消せないかもしれない。
後世代は重量差大差無いんで、摩耗しにくいクロモリ鋼シャフトに変わってる。
シマノBBだとベアリング直じゃないから異音自体そうそう出ないんだけどね。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 04:23:13.67 ID:On9Igqaa.net
- >>202
オッサンなの･･･？
可愛い～！好きになっちゃうかもw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 16:38:26.43 ID:H9cDLnjT.net
- 指が短いから下ハンでレバー握ろうとすればスペーサー入れないと届かないのよね
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 09:41:36.88 ID:MWvPlGN2.net
- >>210
それはコンパクトハンドルの弊害
手が小さい人や指が短い人ほど丸ハンドル系の方が良い
下ハン時にハンドル奥まで握れてブレーキレバーに指かけやすいから
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 09:49:17.46 ID:t+x+EdGv.net
- >>210
R7000とかR8000は多少調整できなかったっけ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:02:08.86 ID:9AK+cObX.net
- コンパクト系のハンドルでブラケットしゃくりあげてる人多いけど、それじゃ誰でも指届かないよな。
あの手はハンドル上面と水平にセットするしかない。
しゃくりたいならステムからハンドルごと上げるのが良い。
乗りなれてくれば最終的に水平になって行くからね。
丸ハンのシャローだと指はかなり近くなるけど、前傾はかなりきつくなる。
ステム逆さまにしてハンドル位置を上げる等の対策すればいける。
ハンドルとブラケットの位置は組み合わせでほぼ固定位置になる、ここでポジション調整するからおかしなことになる。
ステム長さ、ステム角度、ハンドル角度でポジションを合わせる。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:28:31.67 ID:3qwf9Q3G.net
- 丸ハン好きだから各メーカー出して欲しい。
今フィジークの使っているけど、もう少しリーチ長いのが欲しい。
コンパクトは1年くらい使ったけど合わなかった。
ブラケット、下ハンどっち握っても背中の角度変わらず深く前傾したくてもできない。
あと下ハンの握った感じもがっしり握りこめないのが好きじゃない。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:33:14.02 ID:7veDNYB2.net
- >>213
カンチェラーラ全盛期にハンドルしゃくってTTポジションにしたくて、わざわざ丸ハンにしたわ。指短い場合はハンドル変えるしかないと思った。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 10:35:25.21 ID:t+x+EdGv.net
- そっか下ハン持ってもブラケットポジションとそんなに姿勢が変わらない気がしたのはコンパクトだからなのか。外野だけど勉強になるわ。
巡航してるときは下ハンの方が多少楽に感じるけど。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 19:30:46.86 ID:6mX006h/.net
- >>211>>212ハンドルはワンバイエスのJカーボンモンローに替えてて下ハンでなんとかレバーが握れるぐらいです
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 20:18:49.66 ID:KK0vXwoE.net
- >>217
典型的なショートリーチ、ショートドロップのコンパクトハンドルだね。
雑誌なんかで小柄で手の小さい人にコンパクトを勧める記事をよく見たけど、そんなのは無視して好みで選んでいい。
俺がコンパクトハンドル嫌いなのはレバーに指が届き辛いのもあるが
下ハンの緩いカーブのせいでハンドルの奥握ってたのがズレてくるのと、
もがいた時しっかりホールド出来ずブレるから。
丸ハン使った事ないなら一度試してみて欲しい。下ハン握るのが楽しくなるから。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 21:21:18.01 ID:t+x+EdGv.net
- アナトミック使ってみたい。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 22:42:41.60 ID:9AK+cObX.net
- >>219
下ハン部分が真っすぐなんだけど、斜めで斜め前方握る事になるんで丸ハンみたいに力が入れにくい。
コンパクトだとカーブした部分を握るんで握力で振りにくさをカバーできる。
今アナトミックがあまり見ないのは絶妙に力入れにくい所握らされるからだと思う。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 23:07:47.01 ID:bYLyaSQP.net
- >>220
レバーに指掛けたいときに握りにくいって事ですか？
今はコンパクトで、見通しの良い場所を下ハンで巡航する時とかもがく時はバーエンド付近のまっすぐな場所握ってる
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 23:31:43.26 ID:tZuo7eRk.net
- 指短いとアルテグラのショートレバーと
GRXどっちが握りやすいかな？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 13:53:48.96 ID:ZzSomiHS.net
- st-r3000でrd-6500は引けるかわかる方いますか…？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:35:07.57 ID:lmL8dDc5.net
- >>223
考察してる人がいた。試してないけどイケるはず、って結論っぽい。
引き代が変わってないらしいからイケるんじゃない？
8,9と4700Tiagra以外のロード系10sは引き代が同じって話みたいだし。
ttps://kazuboh.さくらレンサバ/velo/2019/07/12/rd6500rd6600rd2300/
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:46:37.55 ID:hV0pdxgC.net
- >>223
RDはいける
FDは9000世代以降の物に交換しないと駄目だし
BRも7900世代以降の物に交換しないと駄目だから
どうせなら一式まとめてR8000にでもした方が良いと思うけど
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:07:35.89 ID:/85BVDGW.net
- >>224、>>225
ありがとうございます。RDはいけそうなのでやってみようと思います。
BRについては安全性を考えてBR8000を使う予定でしたし、FDもr3000を使うつもりでしたので一安心です。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:24:39.25 ID:lmL8dDc5.net
- 前書いた気はするけど、
FD-R8000とRD-R8000はSL-4700で前後とも使えたよ。もちろん2x10sで。
チェーンリングはFC-6800だしちゃんぽんも良いとこだけど。
可動範囲がFD-R8000の方が広いので、FC-6800と組み合わせても問題なく使える。
FC-R8000とかのふとましいクランクがあんまり好きになれない。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 03:54:18.47 ID:DQKdwhwb.net
- 見慣れるまでの辛抱だぜ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 13:37:16.93 ID:kuYLAply.net
- >>226
バラ完するならFD-R3000なんて使わずFD-R8000にしておけよ
FDなんて金額差が殆どないんだから
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 07:51:49.09 ID:lFRVmHWo.net
- >>226
それで良いと思うよ
馬鹿はすぐに少し高い＝良いと判断するけどFDに価格差がないのは結局は性能差がそれほど変わらない
つまり別に新しいものや自己満の為に無駄金使う必要はない
現有戦力で遊ぶのも悪くない
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 08:11:10.60 ID:kAeC9nQz.net
- 所詮は趣味なんだから自己満でもいいじゃん
まあ敢えて3000使うのも自己満だから、本人が楽しければそれで良し
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 12:33:47.02 ID:3Riltqzo.net
- 先に良いの買っちゃうとどうしてもグレードダウンさせられないけど、
安いの買えばグレードアップする楽しみが残るし
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 12:45:54.67 ID:fbIzlwVE.net
- 昔のアルテグラついてたバイクのフレームだけ残して安かった新型クラリスつけたけど快適
長く使ってたアルテだからガタがきてたのはあると思うが、新型クラリスが驚くほど優秀
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 13:30:34.14 ID:piAegNWm.net
- >>233
お前にはクラリスで十分って事だろな。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 13:41:17.64 ID:BnFEuwBE.net
- 新型アルテだったら…
- 236 ：233：2020/11/06(金) 20:22:05.18 ID:fbIzlwVE.net
- >>235
新型の電動アルテならある
紐デュラ→レース用
電アルテ→ロング用
紐105アルテミックス→通勤用
紐Sora→グラベル
紐クラリス→職場からのお出掛け用
結婚するけど持てて2台だよなあ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 21:27:04.59 ID:SuePKhXn.net
- それは敷地の広さと収入によるわ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 04:29:00.74 ID:uBC3dI2D.net
- アルテでもソラでも、綺麗に掃除してちゃんとメンテすれば、スムーズにスパッスパッと動く。
ノーメンテのデュラよりも断然良いと思う。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 12:25:16.66 ID:4dpldh/W.net
- 素人がDIYでつけたヅラより、プロにセッティングして貰ったクラリスの方が気持ちいいよな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 12:32:52.36 ID:ZKmf+Jgf.net
- そもそもコンポで差などほとんど付かない
せいぜい重さぐらい
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 13:03:19.01 ID:YuL0EN9/.net
- >>238
ソラとか使っててそこまでちゃんとメンテできてる人って少ない印象
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 15:33:45.75 ID:3Tf6FJ1u.net
- インプレ「僅かに感じるネガが解消されている」
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 15:34:40.32 ID:I/IdiZGq.net
- それは自分の周りしか見えてないから
高校生とか学生とかの頃は何も知らずに初めて買ったバイクがソラやティアグラで大事にメンテしてる人をたくさん見てきたわ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 19:44:35.56 ID:9rX246Zt.net
- >>230
FDってデュラを除けばグレード差は変速性能差ではなく耐久性に出るからな
フロント変速はリアと違って負担が大きい
だから、低グレード品を使うと羽が歪んだり拡がって買い直しが必要になる
アルテと105やティアグラの値段差が約1000円、アルテとソラの値段差が約2000円なんだから、金ない奴こそ単品買いする時にケチるのは馬鹿だよ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 20:20:20.30 ID:i0Jn/Czz.net
- 最後の一言が余計
そういう態度だからウザがられる
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 20:31:15.25 ID:YuL0EN9/.net
- >>244
こないだ載せ替えでFDはR7000にしたけど、R8000にしときゃよかったかなと少し思ってる。でもR7000からR8000にするくらいならR9100にするべきかね。ワイヤー引きだけど
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 20:34:38.78 ID:v4A+e/qG.net
- >>244
次同じモノを買い直す前提で喋ってるお前が一番バカ
次はグレードあげようと思ってたり、
交換スパンを短くして新品を保ちたいと思ってたり
そもそも次がない人だってたくさんいる
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 21:00:07.65 ID:dOAgybvb.net
- >>247
だからケチるなって話だろ馬鹿
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 21:01:59.88 ID:dOAgybvb.net
- >>245
それはお前の痛いところを突かれたからだろ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 21:09:05.23 ID:5ElDLtYw.net
- 馬鹿って言った奴が馬鹿なんだぞ！
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 21:53:16.00 ID:i0Jn/Czz.net
- 池沼死ね
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 22:12:41.93 ID:9rX246Zt.net
- >>246
1000円ケチらないでアルテ買う方が良かったけど、もう既に105買って取り付けたんでしょう？
それなら、壊れるまでそのまま使って、その105が不調になったり壊れたらデュラに交換するって感じの運用で良いと思うよ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/07(土) 22:23:17.76 ID:LGxbOwD/.net
- >>252
そうします！今のところ不満もないし
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 10:47:13.69 ID:pwrfK2m4.net
- FD-R8000の防音のプラって優秀だね
FD-R2000と比べると音が全然違う
互換性あるなら付けてみたい
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 11:44:52.94 ID:DLBbyGDH.net
- >>254
差し替えOKだよ
アンチスキッドプレート（だったかな？）は一つ前の世代からついてるけど
失敗作の世代だからFD-R9100、R8000、R7000、R5801から選んでおけばいいよ
- 256 ：254：2020/11/08(日) 13:04:19.74 ID:3uOXHPh8.net
- >>255
ありがと
尼で154円だった
合わせ買い商品だけど
- 257 ：254：2020/11/08(日) 13:09:58.88 ID:DLBbyGDH.net
- >>255
アンチスキッドプレートだけ買ったってこと？
FDを取り換えるって話じゃないの？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 14:16:18.38 ID:m+Lxb9n+.net
- FDごと交換するとは読み取れなかったが…
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 18:17:19.02 ID:/084AzGn.net
- >>254
どうしてもFD-R2000のスモールパーツ交換で対処したいならY5P116000
FD-6800,5800,4700用のインナースキッドプレートだけど、基礎設計が同じFD-R3000やFD-R2000にも流用できる
FD-R8000,FD-R7000,FD-5801用は設計違いでスモールパーツ流用不可
ただ、今使っているのがクラリスなら素直にFDごと買い替えた方が良いと思うぞ
>>255
おまえ、マジで嘘ばかり教えるの止めろよ
>>184や>>186の失敗を全く反省していないじゃないか
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 19:26:23.24 ID:NpR6Xxq0.net
- 254が2人居る件について
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 12:28:57.62 ID:nQtNQffY.net
- >>260
人格は7人いるけど携帯は共用なんでね
256がミノルで257がカズヤ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 12:31:39.47 ID:cKjbInrA.net
- 24人のビリー・ミリガンの勝ちだな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 12:36:55.57 ID:EXzYJYcu.net
- 元霊界探偵がおる
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 22:05:42.13 ID:jBQWyFp+.net
- 仙水忍か
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 22:17:21.46 ID:qQmEQia1.net
- やだこのスレ氷河期くさい
…俺達7人で穴を掘る（意味深）
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 09:21:32.00 ID:7NRkRYpS.net
- 今バラ完のフル105でロードを組んでるのだが、試しに
ＦＤだけアルテ、他は105
→気のせい程度に変速良くなった？
RDだけアルテ
→あまり違いがわからない
スプロケットだけアルテ
→気のせい程度に変速良くなった
クランクだけアルテ
→変速明らかに良くなった
チェーンだけアルテ
→あまり違いがわからない
全部アルテグラに
→「あ～良いっすね～」
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 09:32:33.53 ID:7NRkRYpS.net
- 前はクランクの影響が
後ろはスプロケットの影響が一番大きいみたいですな
…アルテグラのクランク高いなー
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:21:30.26 ID:pHfkCMYL.net
- FDは105かアルテかより
5800/6800世代か
R7000/R8000世代かの違いがデカい
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:27:14.91 ID:VAZ8QmsO.net
- そんなの当たり前じゃん
機構が変わってるんだから
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:35:27.82 ID:7NRkRYpS.net
- 私のは6800の105と8000のアルテグラとの交換でした
スレ違いだが、新型クラリスの変速は侮れない
ソラやティアグラと遜色ない出来
でも105にはかなわないよ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 15:16:44.11 ID:Y7BP6pyV.net
- オレの 6800 は 105 だったのか。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 15:47:45.24 ID:7NRkRYpS.net
- すまん105はR7000だw
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 16:26:57.84 ID:ShpY7Elp.net
- >>266
俺はSTIとカセットスプロケットだけR8000で他はR7000にした。STIは結構違う気もするけどR7000もかなり良いよね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:11:02.14 ID:D4rSbO/m.net
- クランクをDuraにすると周囲の反応が結構変わって面白いよ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:19:23.07 ID:+zlmRFXY.net
- 電動コンポの有無という意味ではアルテと105に大きな差ある
でも、紐STIで同じワイヤー使ったらアルテと105のSTIって性能差は殆どないと思うよ
強いて言うなら、ダンシング時の車体の振りやすさ＆冬に素手でレバー触っても冷たくないのがアルテSTIのメリットかな？
デュラの紐STIみたいに明らかな性能別格感はないね
>>268-269
フロント変速性能はFDよりチェーンリング加工の差が大きい
R9100系のクランクセットを使う為にFD交換するなら金出す価値あるけど、クランクセットが9000系のままでFDだけR9100系に交換しても殆ど意味ないよ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:03:52.69 ID:i3jDNdzj.net
- >>274
おっ、ディュラ？(と思ったらクランクだけの見栄っ張りかよ)
って思われてるよ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:29:46.95 ID:jEY8AvC5.net
- >>274
あさひから盗んできたと思われるなw
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:30:43.10 ID:N0N2PCBW.net
- 容疑者浮上ｗｗ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 03:15:40.17 ID:zsbCl7JK.net
- >>276
ロード乗りの奴らってホント見栄っ張りだよな。まぁ趣味でサイクリングしてるオッサン連中は金かけて自慢したいんだろうけど。アニオタやデブが乗ってても宝の持ち腐れだろ。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 06:04:14.12 ID:N5uEnPYT.net
- アニオタもチャリオタも同類だろ。そもそもプロレース以外は自己満なんだからレース機材という点では何やっても宝の持ち腐れ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 11:14:29.02 ID:qYQtX349.net
- おまそれ学生選手の前でも言えんの？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 11:27:09.84 ID:MucU8a4w.net
- コミュ症に無理言うなってｗ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:35:07.49 ID:fLxWk1bf.net
- >>279
アニオタででぶだけど、輝きたいんですよ
自己満足したいだけだから放っておいてくれ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 09:54:02.97 ID:FT6+PUcE.net
- Ali見てたら、やっすいクランクに貼るDura風の見た目にするシールが売られてたよ。
これ貼って周囲の反応を見るのも面白そう。哀れなモノを見る目で見られそう。
もしくは敢えてDuraに貼ってみるとか。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 11:34:37.11 ID:Nin0omoV.net
- https://i.imgur.com/aadJkjS.jpg
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 11:35:58.32 ID:ZRtf8qiC.net
- 障害車か
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 13:19:04.36 ID:FT6+PUcE.net
- >>286
EDにしてある辺り微妙にゲイが細かいよな。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 14:20:01.08 ID:IXfJRpf8.net
- >>266
STIだけアルテは？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 18:01:56.16 ID:L7m7xzpH.net
- >>288
面倒でやってない…
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 18:21:05.38 ID:CqeJXXq3.net
- クランクの中空構造だっけ、105からアルテに変えてから掃除がしやすくなった
スプロケはジュニアスプロケにしたいからアルテに変えた
変速はそんな変わった気はしない
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 18:31:54.05 ID:PEgJdZBS.net
- >>290
クランクはどっちもただの棒状だけど、スパイダーの部分がちがうんだよな。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:55:58.14 ID:mDF9K+Mb.net
- >>291
105は中子いれた砂型の鋳造品。
スパイダーまで中子入れられないんでアームのみ中空になる。
鋳造の場合中空構造の精度が出せないんでマージンとって無駄に厚みがある分重い。
アルテグラ以上はアームとスパイダー部分を2ピースパーツで接着してる。
強度上要らない部分をギリギリまで薄く作れるので同じ強度でも軽く作れる。
ちなみにアウターチェーンリングも46T以外は接着構造。
R7000クランクは見た事無いけど、これもたぶん中空鋳物じゃないかな。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 22:02:15.62 ID:0xBLjkFS.net
- 『無駄に』は余計
荒れる原因になる
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 23:55:14.20 ID:8bkB3uBv.net
- マージン＝無駄ってアホやん
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 10:45:46.48 ID:v4NTYyTl.net
- それが間違いかどうかは考え方次第だからなんとも
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 20:55:21.19 ID:RL8ah5n+.net
- 普通はマージンを無駄なんて考える設計者いないけどね
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:47:37.55 ID:kQzKpdx6.net
- 理想的な構造にできないから強度に安全マージンを持たせると重量の面ではどうしても重くなるって事でしょ？アルテ以上の構造ならその点もう少し良いバランスを取ることができるって意味と理解したけど。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:50:05.51 ID:kQzKpdx6.net
- 105は105に与えられた構造の中で最適なバランスを追求してるだろうから、アルテ以上と比べて構造上不利な部分の結果を無駄と言ってしまうのは違うと思うね。マージン＝無駄と言ってる訳では無いにしても
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 00:42:27.96 ID:KB6gWU1I.net
- いや、メカニック付きっきりで対応できるなら安全マージン減らせるわけだし
エンドユーザーに放出するためのマージンなんだから無駄であることに変わりはないも思うけど。
必要なマージンなんだから無駄じゃないと思うなら知らんけど
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 06:25:19.77 ID:qq5/Tk3j.net
- エンドユーザーに放出するためのマージンなら無駄では無いだろう。オーダーメイドじゃないんだから
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 06:30:21.09 ID:LOVUn2ls.net
- 必要なマージンなんだから無駄じゃないだろ
例え話だろうけど、105でメカニックつきっきりなんて状況を想定すること自体意味がない
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 07:58:46.46 ID:AfPujxh4.net
- 設計者は価格帯と製造にどれだけコストかけていいかどうか？を確認して設計するから
高価な製品と安価な製品では作り方も材料も変わってくる
値段を下げた製品を狙ってコストが比較的安い製造方法を選択した結果重くなるのなら
それは無駄では無いし安全マージンでも無い
（安全マージンの取り方は製品個別の品質）
メーカー責任者も消費者もその値段で「品質」が良いか悪いかという事で判断する
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 08:14:52.99 ID:AfPujxh4.net
- 分かり難いかもなので品質を車で極端に例えると
フェラーリが高価で軽いから品質が良く
カローラは安くて重いから品質が悪いという訳ではないという事
変わるのは品質ではなく必要な「性能」という罠
速さを求めるならカローラは速度の性能が低い
安さを求めるならフェラーリは価格の性能が低い
じゃあ耐久性は？・・・一般的にはカローラの方が良いはず
ここで一部の安全マージンが関係してくる
多数多様な人々が維持するカローラの耐久性の為の安全マージン設定と
一部の車好きが維持するフェラーリの耐久性の為の安全マージンの考え方は違う
極端な内容ですまないが例えたらそんな感じ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 08:34:03.27 ID:agcm2Gme.net
- >>303
十分に分かりやすい
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:21:19.00 ID:3P2mQcZw.net
- >>303
たとえ話の天才
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 10:10:20.67 ID:KvAKfy0y.net
- でも安全マージンて必要最低限でテストサンプル作った後に余剰分を増やすんだぜ。
もちろん大概の場合はテストデータがあって計算でマージン求めるけど、求めたマージンが小さい時はそこからさらにエイヤーで増やす時もあるんだぜ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 10:36:44.32 ID:duM3kF+f.net
- いいんじゃない？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 12:11:32.01 ID:ALe2QZ0B.net
- シマノは長年の経験と高度な計算で必要かつ適正なマージンを入れている
そしてそれが適正だから多くの人に支持されて信頼されていて売れている
なので不要なマージンではないんだよ
「俺は貧脚だからこんなもっと薄くていい」とか「盆栽にするからマージンイラン」
「洗車しにくいから、ここの出っ張り削って」とか言う
一部のアホに合わせたマージンで売るわけにいかんのよ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 15:34:18.36 ID:FP7Nv/qb.net
- 新製品出るたびに軽くなってないと文句言うやつらがいるからな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 16:16:19.36 ID:/ysDETPm.net
- やっぱり荒れたな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 17:22:19.75 ID:kvJyG7wv.net
- 耐久性はクラリス嬢が一番
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 18:05:11.18 ID:ALe2QZ0B.net
- おじさま
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 18:07:26.31 ID:V4hDQp9Z.net
- なんか俺が同じ棒とか書いてから荒れたようで。
スパイダー部分の掃除のしやすさは段違いだけど、クランクは105もULTEGRAも裏面の肉抜きしてないただの棒状だから変わんないよね。ってつもりで作り方の違いを言ったつもりはなかった。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 18:12:03.22 ID:ALe2QZ0B.net
- >>313
自意識過剰だな
別にお前が問題ではないから安心しろ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 20:21:48.29 ID:ALe2QZ0B.net
- 105のクランクは見た目と掃除しやすさが微妙だから、
選べる状況ならアルテにした方がいいい
105買ってからアルテにするのはコスパ悪すぎだから諦めろ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 20:50:16.37 ID:wvUE+rVJ.net
- クランクじゃなくてチェーンリング
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 21:00:03.05 ID:ALe2QZ0B.net
- 話の流れから分かるやろ
しょーむない揚げ足取りやな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 21:05:01.48 ID:LOVUn2ls.net
- >>306
想像だけでそこまで書けるのは凄いな
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 21:14:12.78 ID:duM3kF+f.net
- 105のクランクにアルテのチェーンリングつけてもツライチにならないんだっけ？
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 21:38:00.88 ID:pfK9U2So.net
- >>319
なりません
105、アルテ、デュラ、全部バラバラ
クランクとチェーンリングは専用設計
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 22:22:22.61 ID:CldbBQiv.net
- ペダルを一番安いSPDslペダルからデュラに変えたらとても良かったので
完成車に付いてたアルテ一式をコツコツとデュラに変えてる
一式変えたら余ったアルテを元に新しくフレーム買って一台生えてくる予定
ただアルテはDI2だから対応するフレームを選ばないと・・・
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 22:27:53.18 ID:ALe2QZ0B.net
- >>321
そのデュラもアルテも来年は型落ちや
時期が悪いなぁ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 22:43:49.85 ID:+njpNwGV.net
- 新型も有線なんじゃね？
12速になるのかな？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 19:19:06.11 ID:ky01APdj.net
- ペダルがここからさらに改良されるのかよくわからんなぁ。
能書きばっかり立派でどこのインプレでも褒めまくりになるなろうけど
インプレってどれも利害関係あっての記事だからなぁ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 20:51:55.14 ID:5B0CTtz9.net
- 今のペダルから同じグレードの新型が出たとして変えても大して変わらないかもな
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 21:26:13.04 ID:uMCpyAQf.net
- まぁペダルなんて劇的には変わらんでしょうね
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 07:49:39.80 ID:8J7i8ZSW.net
- カーボンプレートが入るとか
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 07:54:16.98 ID:bAm4Kh9x.net
- 14-30のスプロケ発売してクレー
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 12:52:17.83 ID:oswkGq5T.net
- チェーンリング小さくすりゃいいだろ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 14:25:14.70 ID:DlfkTw8E.net
- ロー側30とか32ならトップ側14位のも出してほしいよな。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 17:43:53.29 ID:9b1dpjGG.net
- ゆるぽたカセットってないなジュニアも28Tだっけ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 18:05:56.19 ID:i6Ri52RA.net
- 1415161718192123252730
例えばこれで作った時、ギア比の差を見ると21-19に対して隣の19-18の差が半分程度しかない。27-25の差もかなり小さくなる。シマノがこれをなぜ出さないかって、変速した時の変化がストレスフルだから
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 18:48:41.93 ID:bAm4Kh9x.net
- 後半の3T飛ぶのを、前半の3枚を無くすことで
1，１，１，１，１，２，２，２，２，２みたいな歯数にしてほしい
一応ジュニアスプロケと11-32Tと11-30Tをミックスしたら作れるんだが
作れるんだが最初から出していただけないだろうかと
R8000のショートがトップの最大14でローの最大が30Tなんだよ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 19:49:59.65 ID:i0IFlQZo.net
- UGギアを各段数用に復活させれば一気に解決
なんだけど、やらないだろうな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 01:58:19.30 ID:M8Ws8TSH.net
- 歯数は等比数列がいいんだろうね
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 10:01:38.67 ID:AcJotUZT.net
- 25より上は激坂用だから飛び飛びでええわ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 18:01:17.53 ID:Zoh8zzXF.net
- ホーント・ソレイトン
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 21:15:34.66 ID:eUNdD8tq.net
- >>333
ロー側3T差が2Tになったら変えても気付かないレベルだぞ。
例えば27-29のギア比差は11-12の約1/3にしかならない。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 21:18:13.60 ID:c7CMZgGa.net
- ギア比でグラフ書いてみるとよくわかる
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 01:50:03.12 ID:X6QGsdPc.net
- 【2t刻みじゃなく1t刻み欲しいところ】
×11-13
〇11-12-13
×13-15
〇13-14-15
【できれば細かく刻んで欲しいところ】
△15-17
〇15-16-17
△19-21-24 もしくは 20-22-25
〇21-23-25
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 02:00:11.94 ID:X6QGsdPc.net
- クランクセットがノーマルなら、ダンシングで加速しやすいように17-18-19という1t刻みの方が良いけど
クランクセットがコンパクトだったりシッティング主体で上るなら、フロント変速を使った時にリア調整少なくて済む17-19という2t刻みの方が都合良い
今のクランクセットは大部分が50/34のコンパクトか52/36のミッドコンパクト
だから、シマノのスプロケラインナップで何も問題ないはずなんだよね
組み替えでメーカー保証なくしたうえに変速性能悪化させてまで14-30tとか14-34tとか使う人は素直にチェーンリング小さくするべきだと思う
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 03:01:41.58 ID:gOUNsHhP.net
- みんな単純にスプロケの歯数だけを見るから飛び飛びだとか気になるんでしょね。
これギアなので比率で見なきゃなんの意味もないのよ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 14:04:03.23 ID:2JhVp5fX.net
- 足し算引き算はできても掛け算割り算できない人かもね。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 20:23:36.44 ID:aHU/ZhyV.net
- やめたれｗ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 20:45:52.74 ID:ZO0DcK8x.net
- もっと快適に変速できる組み合わせがあるだろうと考えたこ とあったけど、比で考えるとやっぱ売ってる組み合わせが1番無難だって結論になったことがあった。
極端に範囲狭くしたいとか、上で出たようにどうしても最少歯数を大きくしたいとかなら他の選択肢もあるんだろうけど11/28とか11/30,11/25とかはどう考えてもシマノの並びがベスト。
逆に12sで10丁となるとすると10/11の差が大きすぎて10丁使いにくい子なんじゃないかと思う。ビッグプーリーとか言ってわざわざ金かけてる理論にも矛盾するし
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 03:03:18.72 ID:Jzz3bby7.net
- いや、ビッグプーリーって本質的にはアウターロー使いやすくする為のアイテムだからな
ぶっちゃけR9100が販売された時点で無用の長物だよ
デュラ9000時代はSS型のRDと11-28tスプロケだったから、純正のままではアウターのまま28tまで引っ張るとダメダメだったけど
デュラR9100以降は純正のままでも11-30tスプロケのロー側2枚目27tまで実用レベルで使えるし
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 09:26:36.18 ID:2PduhF3R.net
- 速めの巡航してる時に微妙にギア上下してケイデンス調節しようとすると
2t刻みだと比率大きく感じて1t刻みに替えたくなる事ある
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 10:36:14.72 ID:Q/r0j0QI.net
- ビッグプーリーは抵抗減らすために使うんだよ
アウターローはそもそも使わんのが正しい
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 11:34:51.61 ID:/AV50oEQ.net
- シマノのMTB系低グレードコンポはアウターロー使えるように大きいプーリー使ってるから、アウターロー使う為にビッグプーリ化するのも間違いではないし、ビッグプーリ作ってるメーカーもアウターロー使えることをメリットとして挙げてる
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 12:20:28.90 ID:tfeSHdU2.net
- >>348
ビックプーリーの抵抗はチェーンテンション高い時、つまりアウターロー付近以外は重量増の方がデメリットになる。
チェーンコマ長くなるし、ケージはGS並の長さで変速速度もわるくなるからな。
クリテやエンデューロでアウターのみで走り切りたいが、どうしてもロー使うなんてときは重宝するみたいだな。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 13:04:03.97 ID:Q/r0j0QI.net
- >>350
お前の中での性能なんかどうでもいいよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:30:07.79 ID:CmmfgCM3.net
- メンテめんどくなるからビッグプーリーはノーテンキュー
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:39:06.17 ID:Oirw1alq.net
- シマノが純正でプーリーサイズオプション出したら考えるわ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 00:58:13.22 ID:5kXsrmFN.net
- M310とかだいぶビッグプーリー
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 07:40:17.54 ID:WMqvM0ch.net
- 脳天急！
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:49:58.12 ID:GdM/b+l3.net
- すみません、rd-6500のガイドプーリーがいくらグリスアップしても回転渋いのですが、こんなものなのでしょうか。
チェーンつけてない状態でテンションプーリーはするする指で回せるんですけど、ガイドプーリーのほうは抵抗感がかなり強く指で押した分しか回らない感じです。
プーリーのグリスアップしても新品に変えてもダメで、こらはもうそういうものなのだと割り切るしかないのでしょうか。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:52:07.58 ID:SRlTc98I.net
- >>356
元からコマみたいにクルクル回転はしないが…
そんなもんじゃないか？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:07:45.72 ID:p47vPc0f.net
- >>356
新品に替えてもだめならそういうものか、ケージが歪んで圧迫してるか
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:30:21.50 ID:GdM/b+l3.net
- >>357,>>358
ググったらダストカバー？の、セラミックとアルミの押さえの間のゴムが抵抗感増す原因だとのことでした。
中古で買ったディレイラーなので、実際につけてみて明らかに回転悪いようであればベアリングのプーリーに変えてみます。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:05:51.51 ID:AitxCZiL.net
- シマノのプーリーが回転渋くなかったことなんて一度も無いわ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:41:29.98 ID:6frEllci.net
- >>359
セラミックブッシュ、ベアリング、いろいろなガイドプーリーがあるけど、シマノ純正はどれも驚くほど回らない。ベアリング入りのやつ2000円アップぐらいしたのに、、、ガッカリするだけ。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 02:27:23.69 ID:8j/SmyY1.net
- ブッシュベアリング
ボールベアリング
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 07:39:37.08 ID:LbpAV14n.net
- >>361
テンション掛かって廻る時に抵抗無ければ良いのよ
只クルクル廻る事に意味はない
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 08:51:02.09 ID:6frEllci.net
- >>363
ハンドスピナーとかスケボーやってるもんで、手で回して半周で止まるとキレそうになるわ～。
もちろん走行性能には関係ないよ。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:50:22.24 ID:xr+dXo5B.net
- でも無負荷の時に高回転なら負荷かかっても高回転の可能性あるけど、
無負荷で渋いってことは負荷時にそれ以上に抵抗なくなることはないよね。
無負荷高回転が高負荷ガリガリになるのかは知らんけど
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:13:16.04 ID:6Hp9O1yE.net
- 回転抵抗って大事じゃないの？
ペダルをデュラに替えてBBをウィッシュボーンに変えたら
平均ケイデンスが3上がって
巡航維持速度が2～3キロ上がったけど・・・
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 19:14:03.12 ID:idxZFX7i.net
- ウィッシュボーンBBは効果あると思うよ。
俺もケイデンス上がったし維持もラクになった。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 21:34:57.97 ID:BEqsTPy4.net
- シマノのプーリーは取り付けてないとクルクル回るのにね
シール性を気にしすぎなのかね
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:36:58.76 ID:H4+wDNss.net
- その巡航速度上がった…て実速度出してくれないと参考にならん。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:47:46.66 ID:lSH/semA.net
- 28～32kphが30～35kphとかだね
俺の場合は最初は28kph
乗り慣れて30～32kph
パーツ変えて35kph
ただ実速度出すと無駄に荒れるからなあ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 23:10:58.23 ID:WpnFmRGn.net
- いちいち数値を要求してくるやつにまともに答えてたら、次はそんなの嘘だとか気のせいだろとか言ってくる率は100%
まあここアルテグラスレだし、深い話はせずにほっとけば。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:24:33.85 ID:0ZcgsEuo.net
- 機材も大事だけど、適正なメンテナンスと調整ありきでしょ
文句つけてるやつは俺様理論で整備してるのをまず疑え
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 18:43:29.01 ID:4tXeWFmt.net
- スパシーボ効果(´･∀･`)
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 12:56:19.42 ID:/xhGKQP2.net
- R8000のクランクを6800に変更しようかと思うんだが、チェンリングは流用できるんかな？
チェンリングごと交換したほうがいいのはわかるけどクランクだけのほうが安いしさ
フロントディレーラーはR8000のなんで、対応は大丈夫だと思うんだが
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 13:56:19.60 ID:gTPlfgg8.net
- >>374
チェンリングは流用できない、恐らく
見た目もおかしくなるからやめた方がいいよ
フロントディレーラーは大丈夫
なんでクランクを6800にしたいの？
見た目が理由じゃないよね（そうならチェーンリングごとだろうし）
俺68のを2つ持ってるから歯数と長さが合えば取り替えて欲しいくらいだ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 14:53:34.10 ID:/xhGKQP2.net
- >>375
手持ちのパワーメーターが、会社が死んだんでR8000対応のキャリブレーションができなくなったんよ
おかしな数値吐くばかりで何の役にも立たないし、パワーメーター買いなおすかクランク買うかと検討中
クランクだけなら一万ちょいで売ってるし、5800ならチェンリング込みで一万ちょいだしな……
172.5で50・34、パワーメーター取り付けた跡ごっそり塗装が剥げてるのでよければｗ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 16:55:49.60 ID:Hsbce91B.net
- R8000のチェーンリングもってるならその他だけメルカリで買ったら一万円台やで
古いのにするくらいなら中古にするわ俺なら
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 23:05:57.78 ID:EDhmjPXb.net
- 家と車と自転車と嫁は新品にしろと・・・いやなんでもない
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 23:34:17.61 ID:prV388H7.net
- 新品じゃない嫁はグレードアップすればええねん
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 16:45:00.74 ID:pmMmU4ow.net
- シマノのクランクって、チェーンリング一体じゃないとすげーダサいよな
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 19:46:47.25 ID:xDOhv844.net
- んなこと言って一体型出た時すげー不評だったじゃん
人間の感覚なんて慣れが9割
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 20:25:26.77 ID:MWbvEZE5.net
- 文句つけるしか能のない奴ってどこにでもいるからな
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/28(月) 20:34:29.12 ID:+XKGFNTH.net
- 6700のSTIが内部メカの不調でレバー動かしてもRDが動作しなくなったからR8000注文した
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 05:52:08.00 ID:GqsCgUE2.net
- フルでアルテ6700だけど、FCだけ8000に交換しても支障なく使えますかね？100％性能発揮は無理なのは承知してますし、ロングライドメインなので、チェーン落ちせずにちゃんと変速できれば良いです。
友人からFC-R8000を譲って貰える話があり（友人は別のパワメクランクに変える）はたして2世代違いのミックスってできるのかと。
せめてFDだけでも合わせて8000に変えないとダメですかね？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 06:01:44.26 ID:OyFzktlG.net
- >>384
10速と11速じゃインナーチェーンリングの山の形が違うので、インナーに落とした時10速チェーンだと引っかかりにくいかも。
シマノ10速のインナーは山が台形なのに対して11速はとんがった山形に変わってその分高さが高い。
ただFSAとか他社だと10速でも山形なんで大した影響は無いのかもしれない。
まぁ走れば良いやレベルでは普通に使えるはず。
FDはトリム取れないと嫌だとか言わなければFD-6700の調整でどうにでもなる。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 08:25:50.20 ID:4Fybg1di.net
- >>384
6700でクランクだけ8000にしてるけど使えてる。ただしFDの微調整はいるよ。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 11:00:30.09 ID:bOlGX2pP.net
- >>384
シマノ公式では最新のFDを使わなきゃいけないことになってるよ
FD-6700でも調整すればイケると思うけど
最悪の場合はFD-R8000も買うことを想定の上進めてみて欲しい
ちなみにFC-6800ならこの問題はない
さらに最悪の自体を想定してみると、FD-R8000とフレームの相性の悪さが出てしまうこともあり得る
これは俺の経験談で、シフトワイヤーがFDと干渉してしまってインナー側まできっちり動かすことができなかった
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 11:59:55.82 ID:v+caEOOt.net
- >>384
6800と8000ですら唯一互換性がないのがクランクや
FDもセットで変える必要がある
単純に性能が悪いだけでなくて、危険だったり、機器に負担掛けたりするからFDの値段を考えると
割りに合わないと思う
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/29(火) 22:48:12.49 ID:+mcWC6f+.net
- stiと前後ディレイラーが6800でクランクだけ8000だけど普通に使えるよ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 02:55:52.50 ID:cdSOAM81.net
- まあ、もし駄目ならついでにSTIとFD・RD・CSも変えれば、
あとはホイールとフレームも変えるだけでイケるから
何とかなるって！
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 06:24:36.46 ID:gOqMLO2X.net
- テセウスの船だな
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 09:29:54.53 ID:qAegmrpB.net
- パーツ余ってもどうせフレームが生えてくるから気にせずトライ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 18:10:40.76 ID:tCiZ1efI.net
- 哲学的やな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/30(水) 23:13:31.29 ID:aBeTsvLl.net
- シングルテンションのロードRDは純正チェーンでないとだめらしい。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=398730
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 00:09:15.54 ID:iPPtG+TC.net
- >>394
そうでもないよ
俺の手元だけでも
・KMC x11
・INTREPIDの11sチェーン
これらが普通に使えてるし
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 01:51:21.99 ID:qXqYsXuY.net
- >>394のブログ見ると、
ちょうどそのKMCの11速チェーンが合わないと画像付きで書いてある…(´・ω・｀;)
歯が高くなったテンションプーリーに上手くチェーンが乗らないとか何とか。
>>395は、プーリーを社外品とかに交換してる？
そうでなければKMCのチェーンの内寸等にバラつきがある？
むしろシマノのプーリーにバラつきが？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 01:52:06.43 ID:qXqYsXuY.net
- >>396
あ、テンションプーリーじゃなくてガイドプーリーだった(；´Д｀)
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 07:11:23.39 ID:4ruwYd2O.net
- 6700のSTI不良の者だけどR8000グループセット注文したら年末年始休みで発送通知ないのかと思ったら今日届くってさ楽しみだぜ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/31(木) 12:05:12.17 ID:/MAzedGc.net
- それは楽しみだね！
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 12:16:18.05 ID:R7OyC964.net
- R8000箱から出してクランク眺めてるけどカッコいいなお餅三個は食べられるぜ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 23:34:13.56 ID:pH4Ja/lP.net
- アルテグラが喉に詰まりそうｗ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 23:57:33.61 ID:vGf1zlAm.net
- アルテ詰まらせてしぬなら本望では？
あ、のこりのセットは可愛がってやるから安心しろｸﾞﾌﾌ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 23:58:34.82 ID:JYk/ipu4.net
- チェーンリングが拷問器具に見えてきた
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 09:32:28.99 ID:09J4i9OO.net
- ST－6800なんですが、最近フロントの小レバーが空振りしてギヤが落ちないことが多くなりました。
大レバーに触ってしまうと空振りしやすくなるのは知ってますが、最近は触らなくてもほぼ毎回空振りとなります。
これってレバーのメンテでなんとかなるのでしょうか？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 09:36:21.50 ID:5nSNG3fI.net
- >>404
シフトのラチェットのグリス固まってるね。経年か寒いとなる。たまにはメンテいるね
分からんかったらお店持ってきな。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 09:45:57.95 ID:09J4i9OO.net
- >>405
ありがとうございます。やってみます。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 10:52:32.03 ID:Q6EslKOE.net
- DCレバーは、シフトトラブルで苦労するね。
シフト頻度の高い、ベビーユーザはDi2を
検討した方が良いかも。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 12:13:38.00 ID:2Tmso8S8.net
- >>406
ブラケットカバー（ゴム）を外す
+ネジを2つくらい（忘れた）外す
ブラケット下側のカバーを外してラチェットを露出させる
ラチェットにパークリ、556などグリスを緩めるケミカルを噴く
ラチェットが正常に動くようになるまで繰り返す
ラチェットの爪、ギヤの隙間、表面に稠度低めのグリスを塗りたくる
元通りに組み立てる
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 19:38:16.53 ID:ylk0d4h6.net
- >>404
メカ部にCRC吹きまくる
レバー動かしてちゃんと動作するまで繰り返す
パーツクリーナーで油分吹き飛ばす。
グリーススプレーで内部を潤滑させる。
ST-5700使ってた頃は、定期的にこれやってた。
今はカンパなんで全バラして掃除するけど。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 20:41:54.68 ID:rxseJs3c.net
- ラピッドファイヤーの空打ちは知ってたけど、STI でも起こるのか。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 21:42:41.34 ID:DohsuYAT.net
- 単純にインナーワイヤーが切れて（ほつれて）引っかかってるとか。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 23:50:39.61 ID:MDTwDtXG.net
- 6700のSTIレバー不良の者だけどワイヤー替えても直らなかったからセットを買い換えたんだけど>>408-409で直ったのかな
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 23:54:46.37 ID:5nSNG3fI.net
- >>412
空打ちなら不良・故障じゃなくてメンテナンス案件だぞ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 05:55:03.43 ID:mY0xfg33.net
- そうなんだなもう半分組んじゃったから暇なときにメンテしてミニベロにでも換装してみるかな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 13:51:47.05 ID:XO+AMXrM.net
- >>411
年数が経ってグリスが固まると起こる全く同じ現象
スプレーオイル吹くだけで簡単に治る
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 21:04:44.78 ID:0Mz6Tx0Y.net
- 「釣り」「自転車」が空前の大流行、シマノの株価暴騰が止まらない… ついに日産自動車を超えてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609747926/
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 21:29:40.28 ID:5PR5ae4N.net
- 今日の引け時点で日産2.3兆円
シマノ2.2兆円でシマノの方が安いんですが
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 21:33:16.54 ID:R+AKUCKJ.net
- シマノの株ってのは他に買うものがないときに値上がりするからな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 20:45:53.64 ID:c/CoNgSY.net
- >>412の者だけど6700からR8000にフル交換完了したSTI超握りやすくやって余は満足じゃ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 21:17:29.41 ID:ePmJqHzS.net
- >>419
自分でやったんだよね？
おつかれさん
レバーのブラケットの形が変わったのは最大の改善点だと俺も思うよ
新品でも>>408の内容をやるとシフトが軽くなるよ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 12:17:30.38 ID:XGx+Al+U.net
- 手が小さい人は現行アルテに替えたら下ハンの快適さに驚くと思う6700だとシム入れても微妙に窮屈だったんだよね
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 12:22:56.57 ID:A7SH13sQ.net
- 俺はR8000に替えたらブラケットポジションの時に遠くなった気がする
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 12:45:06.50 ID:v6r3ZqkI.net
- >>422
俺も8000に変えた時、仮付けの段階で長いと思ってステム変えたわ
店の人も変えた方が良いと事前に言ってた
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 12:57:59.55 ID:mwEMGG3L.net
- ああーっ、うんこぉおおー、うんかおーー
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 14:55:20.04 ID:xUfsDwuO.net
- >>423
やっぱりそうなのかー…。測ったりしてなかったから自分が神経質なだけなのかと思ってた。
ステム替えてみようかな
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 20:50:06.58 ID:H4zozUJ9.net
- 6500から6800にしたときはすげえ遠くなって困惑した
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 12:32:36.09 ID:z0KxfMrn.net
- 6800はリーチ調整できるじゃん。オレはホビット族で手も小さいけど、それでなんとかなってる。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 12:43:09.84 ID:bOXQPA84.net
- >>427
そうじゃなくて、全体が前後方向に長いってことだよ
ブラケットポジションを取った時に手が収まる位置が前にいくから、ステムを短くする必要が出てくる
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 15:58:29.94 ID:ukX+psZ9.net
- 10速まではブラケット握る時、指二本しか下に回せず、小指が余ってた。
11速から長くなって3本握れるようになり、握力が要らずにしっかり握れ、扱い易さが向上。
ただしその分長くなっているので、ステムを短くする等ハンドルポジション調整して手前に持ってこないと遠くなる。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 17:33:20.33 ID:kJyoatUM.net
- 妖怪人間現る
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 17:46:51.94 ID:ul4qrkSZ.net
- えっ？普通指伸ばしたり本数変えられるよな
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 17:59:08.22 ID:kWHb3Efq.net
- 人差し指か薬指をどうしてるかってだけの話でしょ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 18:19:15.80 ID:wqNDW7/0.net
- ブラケット握った時に下側に指が入る話？
あんまそこ意識したことないけど3本も入れたらブレーキ握った時に指潰れないの
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 21:02:22.48 ID:Gvkv/KDM.net
- >>433
ブラケット握った状態で、人差し指だけでブレーキレバーを握って減速するのかよ。スゲー握力（指力？）だな。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 21:52:57.80 ID:OuXQovzv.net
- アルテグラdi2のstiだと指挟むし人差し指だけだとかなりきつい。grx di2だと指一本で引けるし指挟まない
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 22:02:03.06 ID:LGxhZhse.net
- >>434
ダンシングとかのときの話だろ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 01:35:28.75 ID:mkA+mPbZ.net
- >>433
2本しか入らなくてもその状態でブレーキはかけないよ
おまえはどうやってブレーキをかけているんだ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 12:35:24.90 ID:Y2ZDn7ca.net
- 両足を地面につける！
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 19:25:16.58 ID:8VKTlO3s.net
- WH-6700のリア側をもらったんだけど、リアの反ドライブ側の306㎜スポークが1本なくてネットの通販で探してるんだけど在庫が尽きてるようで・・・
諸先輩方はどうやって購入されてますか、是非とも教えて下さい、おながいします!!
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 20:00:41.94 ID:oBmOV3Fd.net
- ネットじゃなくてショップにお願いしたら取り寄せてくれるのでは
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 20:06:43.44 ID:PnCkVNmK.net
- ショップへ行って、シマノの在庫と納期を確認してもらう
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 21:18:05.14 ID:8VKTlO3s.net
- >>440
>>441
ありがとうございます!! 営業日に店に出向いて確認してみます
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 21:24:55.96 ID:lUXUGOLw.net
- >>439
最後はのむラボに泣きつけばどうにかしてくれるよ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 22:35:36.61 ID:8VKTlO3s.net
- WH-6700のスポークは代替品でWH-7850用が支給されるという情報をブログにてはけーんしました
のむラボですか…結構独自目線で改造してはるのは面白いですね
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/15(金) 22:46:43.78 ID:y/ITPds1.net
- 何かあったときの補償が心配だな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/16(土) 00:50:06.46 ID:uS/3MvnR.net
- 補償？？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/16(土) 11:01:57.04 ID:qeWm3RhA.net
- メーカー確認の上で供給されてる製品で、
整備士免許持ってる奴が組んだものなら補償してくれるかもな
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/16(土) 11:05:56.33 ID:hJXvYsDI.net
- >>444
のむラボは、直らないはず（他のショップ投げたとか補修部品がないとか）というものほど意地でも直すよ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/16(土) 20:20:43.29 ID:yhYOWcWd.net
- 自転車整備士なんか関係ないだろあんなもん
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/16(土) 20:29:29.69 ID:HHF6lfzB.net
- そもそも保証ってそんな長いこときいてんの？
- 451 ：667：2021/01/23(土) 23:17:20.99 ID:NOW7Frah.net
- ついにアルテグラ新作が！！
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/reel/6268
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:21:46.77 ID:ZjS/ETHX.net
- つまんね
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 23:41:26.61 ID:pmvGXd+k.net
- 中身みてないがどうせ釣りサイトだろ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 00:00:11.08 ID:jGmQskxk.net
- どうせ釣りサイトだろ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 00:31:08.63 ID:8HOv6+wC.net
- 新作スピニングアルテグラだった
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 00:50:54.96 ID:Se6Lepy3.net
- URLにfishingって書いてあるやん
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 01:17:44.92 ID:NT7oPkbC.net
- 5レスもつくネタ振りできたら優秀ですわ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 07:56:09.99 ID:b5iSX0pO.net
- まー、今発表ってことは釣り道具は100周年関係ないんだねー
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/27(水) 22:25:06.52 ID:ur6azpEY.net
- 2701のワールドツアー頼む
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 18:48:41.64 ID:FhpCuBnB.net
- >>374
R8000でクランクだけ6800化は、トラブルが出てもイヤだったので専門店でクランクだけ交換してもらった
変速の再調整もいらないくらい完璧にフィット、ただ外見はおかしいｗ
これだけあっさりできるんだったら自分でやってもよかったかな。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 00:02:28.97 ID:L4yoYRTx.net
- >>374
リングは同じっぽく見えるが形状違うので流用NG
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 00:33:45.44 ID:sK24tdoN.net
- >>461
元がクランク、チェンリング両方R8000だと何の調整もなしにクランクだけ6800にできましたよ
負荷かけての変速、たすき掛け状態、多少無茶しても全R8000のと変わらなかったです
「元が全6800でチェンリングだけR8000に交換」だと不具合があるとネットで見かけましたが確認はしていません
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 00:40:27.73 ID:dxY1+Q5K.net
- >>462
今R8000使ってるのに何かを勘違いして6800のチェーンリング買い込んで困ってたから情報助かります。今度試してみる！
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 00:42:55.36 ID:L4yoYRTx.net
- >>462
6800のリングはr8000には使えない
r8000のリングは6800に使える
加工すれば別だけど
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 07:23:24.92 ID:L/fftRrH.net
- >>462
旧11速世代から現行に変わった時に、アウターとインナーのギア間クリアランスが広くなった。
クランク取り付け部かチェーンリング取り付け穴の厚みのどちらかを変更してると思われる。
車外チェーンリング付ける汎用性考えたら変更するのはクランク取り付け穴の厚みなんだけど、
シマノは専用設計好きだからどっちで変えたのか実測しないとわからん。
トリム使わないなら、どっちのクランクでもFDでも調整出来ちゃうレベルの話なんで、あまり気にならんと思うけど。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 08:39:52.80 ID:sK24tdoN.net
- >>465
ほんとにクランク交換しかしてもらってない（全工程見ていた）のに変速に何の問題もないので
クランク側の取り付け部の寸法は変わってないんじゃないですかね。 仮に変わってても大差ないんだと思います
チェンリング自体は、うちに（交換したのとは別に）5800のロードもあるのだけど、見てわかるほど薄いです
内側のインナーギヤに近いほうの面が、R8000だと斜面って感じなのに5800だとそのまま垂直に落ちてる感じに見える
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 10:27:16.04 ID:CDNZ7SMc.net
- ん？FC6800でチェーンリングたげ8000でも大丈夫なん？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 10:53:29.62 ID:sK24tdoN.net
- 元が全部R8000（今のアルテグラ）で組んであったのを、クランクだけ6800（一つ前のアルテグラ）に交換した場合
外見が変なのを除けば特に問題はありません、というか快適に使えてます
（問題が起きても俺は保証しかねるし、シマノが保証するものでもないのでいわゆる自己責任でお願いします）
今、全部6800で組んであって、チェンリングだけR8000にした場合、厚みが違うのでトラブルになる可能性があります
恐らくチェンリングの配置はFC-R8000と同等になるため、互換表によるとフロントディレーラーの交換が必要になる可能性が高いです
まあ、純正の組み合わせでやるのがベストだと思いますよ。 6800のチェンリングも今まだ売ってるし
- 469 ：146：2021/02/02(火) 00:23:08.95 ID:NYWh/cK/.net
- 現在6700コンポを使用しています。
これから11速化する為に6800コンポを組もうと思っているのですが、クランクだけはFC-6700を使用していきたいと思っています(5本アームの見た目が気に入っている為)
11速コンポに10速クランクの組み合わせはシマノは不適合としていますが、実際にこの組み合わせで使用している方はいますか？
- 470 ：469：2021/02/02(火) 00:49:52.68 ID:NYWh/cK/.net
- ネームが146になってました…ここには初書込みです。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 00:57:04.91 ID:Vh3gXstJ.net
- ここでは使えるって見たことある気がする
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 02:37:28.00 ID:l2cLxIbA.net
- >>469
絶対大丈夫
FDも6700のままでいい
換えるなら6800じゃなくてR8000にした方がいい
6800のロングアームは失敗作だから一世代で消えた
RDはそのままって訳にはいかないが、これもR8000にした方がいい
6800の無理なワイヤーの取り回し方も同様に失敗作だから消えた
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 07:04:04.58 ID:MXqIUAB+.net
- >>469
FC-CX70に10速用46/34とFSA SL-KにFC-CX70用10速チェーンリング46/36で11速運用してる。
FDは両者共にFD-CX70で特に何も困らない、ただしFDとSTIの引き量合わないからトリムは使えない。
まぁ46Tでトリム取る必要性出てこないんだけど。
変速で困って無いのでインナーも10速用のままだけど、使うなら11速用インナーの方が良いはず。
5アームならFC-RS500用のインナーが使える。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 07:34:27.99 ID:BZ2HxGDz.net
- 8000のセットが7マンくらいでうってるやん
全部交換したれ
- 475 ：469：2021/02/02(火) 08:40:16.11 ID:NYWh/cK/.net
- >>472
ネットでFD6700→6800は感動する程軽くなった、6800→R8000は、まぁ軽くなったかな？という声を見つけ、FDは6800への交換を考えていたのですがR8000の方がよりスムーズなのですね。取り付け調整も楽なのかな。
RDはR8000になって一回り大きくなった印象で、これも6800でいいやと思っていたのですがワイヤーの取り回しが違うのですね、大変参考になりました。ありがとうございます。
- 476 ：469：2021/02/02(火) 08:50:45.47 ID:NYWh/cK/.net
- >>473
10速クランクで11速コンポを使用されてるのですね！
FC6700のインナーだけ6800の物に替える事も検討してみます。
>>474
結局そうなってしまいますね(笑)
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 09:08:35.46 ID:BZ2HxGDz.net
- 余った6700でもう1台組める！
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 09:08:55.84 ID:BjkR18Jf.net
- いま家にあるの6800と5800それぞれフルコンポのロードなんだけど、
FD/RDだけR8000に変えてもイケるのかな
それでイケるなら、メンテが楽になってうれしいな
とくにFD
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 09:12:25.95 ID:5OYxu3Ac.net
- >>478
6800はやっていまのってる。問題でてないよ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 18:36:06.27 ID:Ivp4Jz7D.net
- >>478
互換性ないのはクランクだけだから大丈夫だが、
それを調べられない奴にメンテができるのかは分からん
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 19:27:28.97 ID:MXqIUAB+.net
- >>478
旧11速用の新型パンタグラフのFDはFD-5801があるよ。
5801は旧11速のアウターギアピッチに合わせてるから、ちゃんと調整出来る。
現行はピッチが広い分可動範囲が広いので、トリム位置が合わない。
トリム使わないなら問題無く調整は出来る。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 22:26:32.01 ID:BjkR18Jf.net
- 皆さんありがとう
チェーン変えるタイミングで付け替えます
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 11:01:41.21 ID:dEeqC3Vb.net
- >>475
RD-R8000SSは、30Tまで使えるのも地味にいいよ。
- 484 ：472：2021/02/03(水) 11:13:08.17 ID:JeKKl7vQ.net
- >>476
シフター：6800かR8000 安い方、好きな方
RD：R8000
チェーン：11s用
スプロケ：11s用
ホイール：必要なら11s対応品に
ミックスコンポOKならこれだけ揃えればひとまず乗り換えられる
レバーが劇的に握りやすくなるから早くやった方がいいよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 12:32:14.09 ID:PTKz69Qk.net
- 5800から8000に載せ替えます
これからよろしく
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 13:52:42.95 ID:089Lm5ja.net
- 余った5800は入会金として寄付して貰おうか
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 15:43:12.48 ID:zTm7PdEk.net
- コンポ余らせると1台生えてくるぞ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:44:24.89 ID:LS6qFNzm.net
- >>485
普通7000だろ
石油王かよ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 16:57:23.47 ID:Z6aFWeTs.net
- 石油王ならR9150
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:03:54.21 ID:LS6qFNzm.net
- ビル・ゲイツかよ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:22:38.08 ID:8zaerlrt.net
- 石油王「自動車乗ってガソリン買えや」
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:25:20.47 ID:gRMcpmNs.net
- メカを載せ替える人はクソなシマノ純正はやめて
Sp31ニッセンケーブルにする事をお勧めする
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:57:30.17 ID:Z6aFWeTs.net
- 今の石油王は水素へのシフトを模索してるんだぜ？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 17:58:40.58 ID:Z6aFWeTs.net
- ビルゲイツなら10980
- 495 ：469：2021/02/04(木) 00:21:26.95 ID:I/At9q06.net
- >>483
今はCS-5700の12-27Tを使用しているので更に1段ギアを増やせるのは坂道で心強いですね！
>>484
6800からレバーが細くなって握りやすそうです。
6700クランクに6800 8000ミックスコンポ挑戦してみます！
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 18:08:09.93 ID:cczcnogo.net
- >>495
ST-R8000はST-6800のマイナーチェンジ版と言っていいと思う
・ブラケットが更に少しだけ細くなった
・ブラケットカバーに滑り止めパターンがついた
・小レバーが大きくなった
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 00:17:45.49 ID:EOiH5OrQ.net
- >>496
ST-6800でもシャドーRDの変速OKなんだね。
引き量は6800と8000一緒と理解した。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 05:53:09.41 ID:AhJ+n7ny.net
- シマノの互換表で確認しようぜ
載ってないような組み合わせならともかく、載ってるぶんには一番信頼できる
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:14:28.94 ID:OgzZUchc.net
- そりゃそうだｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:30:05.81 ID:URMlvxXf.net
- 互換表くらい見られるけど、あわよくば実際につけてどうかまで聞きたいじゃん
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 11:48:25.48 ID:RWLwVA8o.net
- >>497
68STIで80RD引いてるけど、全く問題無いよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 14:54:43.57 ID:e4ctDkEd.net
- >>500
どうかも何も、普通に使えるってだけだ
シマノが「互換性があるよ」って言ってるってのはそういうこと
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 15:10:22.32 ID:mL0rRf0y.net
- 互換表に載ってない組み合わせでも実際使ってみたら使える場合はあるが、互換表に載ってて実際使ってみて使えないことは全く無い。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 15:44:35.00 ID:URMlvxXf.net
- >>502
そうじゃなくてさ
引きが軽くなったとか、メンテが楽になったとか
逆に掃除が面倒になったとか
そういう何気ないコメントから、ある程度
満足度も推し量れるわけじゃん
あくまで「あわよくば」だけども
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 17:40:20.17 ID:OgzZUchc.net
- 使い勝手が聞きたいなら「使い勝手はどうですか」って聞けばよい
互換性聞いておいてあわよくば追加情報もらおうとか無駄すぎる
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:38:52.91 ID:pWWWJ89Y.net
- カーボンフレームからクロモリフレームに乗り換えで6800がついにSTIとリアディレーラーだけになっちゃったよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:56:00.65 ID:7Ju6j2s/.net
- >>505
確かにその通り
満足度を知りたいのは当然のことだから、そのまま聞けば良い
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 21:36:51.45 ID:OgzZUchc.net
- >>506
そうですか、としか言えない
意図が分からん
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 10:59:28.11 ID:tP+SV77q.net
- >>504
聞きたいことがあるならズバリ訊けよ
どこかのエスパーがおまえの意図を読み取ってくれることを期待してるのかよ
その回りくどいやり取りには意味がないぞ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 21:51:39.67 ID:UtuIDhzh.net
- すぐに答えられる人がレスするのを待てばいいのに
互換表を見ろ、とだけレスするのは、無駄である
ばかりでなく、スレの雰囲気を萎縮させることにも
つながるので害悪ですらある
と言ったところで、ますます空気が悪くなるだけだな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 00:46:44.97 ID:l0Lzg3+T.net
- みんな出しゃばりのマウント取りですからね
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 10:53:47.08 ID:hiRRJyBW.net
- >>510
互換表も見ずに質問してくる奴こそ害悪そのもの
互換性の話をしながら、使い勝手の情報を期待する奴も害悪
こういうのがいなくなることで空気がよくなる
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 11:49:43.41 ID:WgNfYsfx.net
- 股間表を見ろってのは正しい回答だと思うけどね
どこの馬の骨か分からん人に「互換性あります」って言われて
買ってみたら互換性なかったら困るしね
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 12:24:15.10 ID:DZhwCCVK.net
- >>513
どんな表なんですかねぇ…
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 14:19:39.48 ID:ItblacXp.net
- 穴兄弟
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 14:24:27.11 ID:PmhgTiVF.net
- やった男を表に纏めてたらウケるよね
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 16:25:42.62 ID:JFeyddIl.net
- >>513
「ググレカス」というクソレスを擁護するのに
Google検索の有効性を説いたところで
たいした意味はないだろ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 18:06:47.04 ID:WgNfYsfx.net
- 大抵の場合はググれカスって言われる奴がクソだけど
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 18:10:15.39 ID:WgNfYsfx.net
- 見込みのあるやつなら「シマノに互換表があるのか、じゃあ検索してみよう」ってなる
おんぶに抱っこで「互換表なんてめんどくさい、いいから答えだけ教えてよ」
なんて奴に教えてもいいことなにもないよ
次から次に図々しい要求してくるだけ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 18:12:17.40 ID:vpoIsK+x.net
- 新型の電動が無線になるっぽいけど
アルテグラも何か進化するんやろか
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:01:17.25 ID:WgNfYsfx.net
- >>520
デュラで取り入れられた改善は、翌年のアルテに反映されるよ
今年のデュラが無線なら来年のアルテは無線
多分みんな知っている
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:11:13.88 ID:JFeyddIl.net
- >>519
昔さんざんスレでお世話になったくせに
教えるときは偉そうだな、ええ？
あ、いや、俺は教えてないけども
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:15:44.21 ID:tSKDFtAz.net
- 無線化なら旧式フレームでも電動にし易そうだよな。お高いんでしょうけど
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:39:17.27 ID:WgNfYsfx.net
- 新デュラは12速だろうし、もうコンポ買えるなら本体買い換えろよ的なノリや
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:13:09.62 ID:tSKDFtAz.net
- あー確かに12速になるのか…。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 01:05:09.86 ID:8U3pJgSf.net
- 11速でも持て余ますのに終わりなき増ギア競争に意味があるのかね？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 02:13:15.06 ID:ygw5g7WV.net
- ギヤ多い方がありがたいと言えばありがたいけど、そろそろ別の駆動法考えないと限界だろ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 03:19:19.75 ID:TeukBRji.net
- そこでフロントシングルですよ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 07:34:48.35 ID:DeLSbytK.net
- リア1T刻みの10枚で前3枚とかの高精度高剛性とか結構ありだと思うんだがなぁ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 07:47:40.99 ID:DLSPlQab.net
- >>529
重量
Qファクター
空力
ここら辺のマイナス要素が、今となっては受け入れられないんじゃない？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 08:12:44.91 ID:XFml+Xtx.net
- 2枚にするか1枚にするか迷う状況で3枚にしたいって需要はあんまりないだろう
1Tきざみも一気に2枚落とす必要があったりで、それなりに疲れるし
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 08:23:30.60 ID:DeLSbytK.net
- よっしゃ、フロント3枚にリア12枚、内装変速3段の108段変速でどうでしょうか
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 08:33:49.05 ID:T5emil9x.net
- 内装と外装組み合せたら凄いけど重そうだね
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 08:37:58.88 ID:ygw5g7WV.net
- どこだったか忘れたが、内装二段を前の変速の代わりに使用してフロントシングルだけどダブル並みに変速できるって提案をしてるのを見た
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:47:37.37 ID:aBvvZyNe.net
- 折り畳みのDAHONで実際にあったよ。
フロントに変速付けられないから内装と外装の組み合わせで、最大3x9の27段変速。乗ったことは無いけどどんな感じなんだろう。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 11:55:24.06 ID:M0UoNWxs.net
- >>534
SRAMが昔、そんな感じのリアハブを出してたような…
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 16:43:56.44 ID:VW0Ai13+.net
- sram dual drive
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 19:55:51.62 ID:8vFfgBWK.net
- >>532
フロント変えた時の処理が大変そう
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 20:29:32.36 ID:ygw5g7WV.net
- とりあえずスギノの前4段置いときますね
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special63/1965sugino_06.jpg
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 21:42:42.50 ID:7i4rzRLZ.net
- いいねこれ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 21:50:48.63 ID:SvcI6rLJ.net
- 当時使えたフロントメカは何があったんだろうな？
まさかスライドシャフトだったりしてｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 23:32:27.21 ID:xeBrOKEf.net
- >>541
フリクションレバー使えば良いだけ。
ＦＤは動作幅足りてれば何でも良い。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 23:44:17.73 ID:SvcI6rLJ.net
- その動作幅の足りてる物が具体的のどこのメーカーのどの製品だったのかを知りたいわけだが
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 23:59:02.18 ID:T5emil9x.net
- 3S用なら大抵足りるんじゃない？それとも専用FD作ってるのかな？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:08:49.01 ID:K8GTohz5.net
- >>539
ホワードってforwardのことかよ
最初分からんかったけどクソかっこいいネーミングやないか
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:09:04.83 ID:dp4R+aXk.net
- BB軸が右に＋5mmだし、多分５段用の今と比べると幅の広いチェーンだろうから
パンタグラフ式のフロントメカだとヒンジ間がかなり広くないと無理じゃないかと思う
キャパシティは51-36=15Tだから羽根についてはダブル用でも良さそうだけど
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 03:27:13.43 ID:PLT8hCRo.net
- Test
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 01:07:13.49 ID:AqjbGlRa.net
- フロントとリアの中間にもう一個軸を用意して
ディレイラー三つにしようぜ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 02:27:10.69 ID:RXn8wXlj.net
- 抵抗ばっか増えそう
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 02:35:03.11 ID:/DvkWIjV.net
- リカンベントなんかで軸多いのはなかったっけ、変速には使ってないと思ったが
前でペダリングして、後輪を直接回すんじゃなくて尻の下とかで一回中継してるような
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 11:30:59.29 ID:+Hz2ZkP7.net
- お婆ちゃんの三輪車なんかはそういう構造だよね
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 13:43:34.50 ID:TimqcM2N.net
- STIレバーの内部注油は
通常のwet系オイルかシリコン系
どちらが良いの？
内部見ると金属板の組み合わせだから通常のオイルで良い気もするけど
ケーブルにはシリコンなのでケーブル出口タイコ周辺はシリコングリスコテコテ
この二つのオイルが混ざるのは良くないので迷う
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 13:53:16.73 ID:y+EmeDZ3.net
- わりとこびりつくとシフト不調に
つながるからこまめに注油して
おけば何でもいいと思う
古いSTIを再生するとかなら
オイルだけど
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 14:19:49.57 ID:iRtfbtCv.net
- >>552
ラチェット周りにグリスを塗りたくる
スプレーグリスぶっかけでもいい
オイルじゃダメだと思うよ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 17:19:01.23 ID:TimqcM2N.net
- シリコン系かどうかが知りたいの
どっちでもいいわけないし
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 18:05:27.45 ID:cA/cQZwF.net
- >>555
ＳＴＩ内部は洗浄した後に、リチウムグリーススプレー使ってる。
アウター内部にシリコンオイルスプレー吹くぐらいだな。
混ざったらどうこうよりも、洗浄注油頻度上げれば良いんじゃないかと思う。
ＳＴ5700使ってた時は右側だけ年3回ぐらい洗浄注油してた、大体ワイヤーほつれの時やってた。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 22:22:53.67 ID:+Hz2ZkP7.net
- ケーブルにはケーブルグリス使ってるけどあれはシリコン系なのか？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 23:33:13.98 ID:w1QELxPP.net
- シマノのケーブルグリスはシリコングリスよ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 08:07:04.55 ID:e1otJbk0.net
- >>555
潤滑したいだけなので、シリコングリスである必要はない
というよりシリコングリスじゃない方がいい
ハブにシリコングリス入れるか？って話よ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 09:02:39.74 ID:DSWKIHse.net
- 白くてさらっとしてて、ケーブルに塗ってくと良くなじむ
効果は良くわからん、アウターケーブルの取り回しの方が効果高い気がする
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 09:06:40.45 ID:J0y3OX1w.net
- >>559
なんでハブが引き合いに出て来るんだよ。別物だろ。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 10:29:05.92 ID:wEg+Y/Wi.net
- >>551
本物三輪車はすげえな
まさにダイレクトドライブ 抵抗なし！！
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 00:54:09.20 ID:g5ie2f8B.net
- 無駄に高けー
https://www.monotaro.com/g/00391736/
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 02:28:12.76 ID:m8ASi9rn.net
- >>561
金属どうしの潤滑にシリコングリスは使わないんだよ
その意味で同じだろ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 07:32:25.88 ID:OxiDpU2T.net
- フル6800なんだけど、チェーンだけCN-6701って使える？チェーンの幅が微妙に違うのは知ってるが、11速コンポに10速チェーン使ってる人いる？
うまく変速できなかったり、ちゃんとギアに乗らないとかある？
近所のおっちゃんに「ワイくん、自転車やってるだろ。会社の人に自転車のチェーンもらったからコレあげるわ」ってもらったんだが、10速チェーンだった。
なお、新品なので使えないならメルカリに出すわ。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 08:16:25.64 ID:pNRNEjmt.net
- >>565
貰った10速チェーンから1台生やせよ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 08:28:23.78 ID:5PmbHVM0.net
- >>565
問題なく使える
同じ10速でもMTB用のチェーンだと合わないけど
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:10:14.39 ID:6c5PxQWC.net
- >>559
話の要点が全くわかってないな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:50:01.59 ID:Ji46IaWK.net
- >>568
おまえがな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:46:07.28 ID:/rOzyLeh.net
- お前がなしか言えないやつって頭悪いのかと思う
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:24:37.83 ID:zb7VRFvW.net
- •シフティングケーブルには専用グリスを使用します。
プレミアムグリスや他のグリスを使用しないでください。
使用すると、シフティング性能が低下することがあります。
潤滑油基油（シリコーン油）含有量（wt%）70-80%
増ちょう剤（リチウム石けん）1-10%
潤滑油添加剤(フッ素樹脂粉末）15-25%
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 14:17:52.14 ID:KYuEQZn6.net
- STIレバー内部の話だろ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:29:26.84 ID:m8ASi9rn.net
- >>568
話の要点ってのは
＞通常のwet系オイルかシリコン系
これのことかい？
シリコン系って？
wet系オイルとの対比ってことだと「シリコン系オイル」になるけど
そもそもSTIレバーの中にはオイルじゃなくてグリスが入ってるからどっちも間違い
普通にグリスを入れましょうね、ってのは芯を食った回答だと思うがね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:45:57.27 ID:SNzLyhV2.net
- 内部は汎用スプレーグリス吹いておけば充分
ワイヤー交換の際にアウターに通しやすくするのはシリコンでも問題なし
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:59:34.12 ID:KYuEQZn6.net
- >>574
違います。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:25:22.43 ID:/rOzyLeh.net
- そーやって一言で否定して終わらせるのは楽なんだって。
詳しく知らなくたって言えるんだから。
詳しく言えないなら黙ってろよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:36:14.17 ID:TtDDj+Z0.net
- STI内部なんて金属の面接触を長期潤滑できるものなら何でもいいわ
ケーブルグリス/オイルなんてケーブル側に極小量塗布されるもんだし、アウターケーブル内に侵入するのも極僅かなんだからSTI内部との混ざりを気にするだけ無駄な話
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 19:32:35.17 ID:MuPmSTZM.net
- インナーケーブルに薄くケーブルグリスつけて、タイコ部分にはデュラグリスつけてる。その外の可動部はデュラグリスだけど、ラチェット機構はシリコングリスかなぁ。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:11:53.52 ID:Yx0hEMew.net
- CS-R8000の12-25tって
現行のマニュアルだと12B-13B-14A-15A-16A-17C-18B-19D-21B-23B-25A
になってるけど、古いマニュアルは12A-13A-以下同になってるよね
これは誤植なのか仕様変更があったのかどっち？
仕様変更だとしたらどんな理由で変わったの？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:00:31.36 ID:7lPKuCLb.net
- スレ違だったらごめんなさい、fc-6650を知り合いからもらう予定なのですが、これはr3000ソラのコンポと組み合わせて9速仕様で使うことできますか？
スギノだと9速と10速でクランク共通だし、チェーンも内幅同じだからいけそうな気がしてるんですが、実際組み合わせられるんでしょうか。
調べたところ9速コンポにfc6650使ってるブログもあったのですが、何か一工夫いるんでしょうか。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:47:22.70 ID:73tqlDk5.net
- >>580
普通に使えるよ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 08:34:21.37 ID:BtQkeWfd.net
- スプロケ組み替えて12-30t作りたいんだけど
デュラに倣って12B,13B,16A,17C買って組み替えればおけ？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 10:13:02.12 ID:8X5vxJse.net
- >>582
CS-R8000/11-30Tのカセットベースに12-30Tを作る。
シマノのマニュアル
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/dm/RACS001/DM-RACS001-03-ENG.pdf
9ページ目見れば判る。
21-19T第二スパイダー以下の組み合わせ
11-30
19C-17B-***-15A-14A-13A-12A-11A
12-28
19C-17C-16A-15A-14A-13B-12B
買うのは
17C/16A/13B/12B
ロックリングも交換必要かと思ったら、11速だと11Tと１２T共用なのな。
ジュニアカセット14Tトップ用ロックリングだけ別パーツだわ。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 18:25:43.70 ID:v1oV9O1r.net
- そういやスプロケの1枚もの用のスペーサーって
この前買った奴だとプラっぽかったけど、前のモデルはアルミよね？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 19:10:46.66 ID:oDDxWp/5.net
- >>584
105までがプラ、アルテグラ以上がアルミ。
どう頑張ってもインデックス調整合わない時スペーサー削って調整する時なんかはプラが楽。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 08:14:52.54 ID:c8slbM0+.net
- >>584
そこはアルミのままだと思うよ
そこがプラスチックになったらアルテと105のスプロケの値段に差をつける理由がだいぶ減る
プラスチックの方が軽そうだけどな
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 08:23:39.09 ID:rQWruOCP.net
- ローラーのスプロケ洗ったときに勘違いしたんかもしれん
ホイールに付けてるのはジュニアの14-28と11-30のアルテでローラーは105なんよ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 10:33:49.18 ID:bCINkRi1.net
- CS-R9100/R8000/6800のスペーサーはY1VT07000、アルミ製
CS-R7000/5800のスペーサーはY1PJ03000、樹脂製
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 19:20:15.31 ID:77eE+3RU.net
- >>586
一応アルミ製スペーサーの方が軽く作られてる。
スパイダー部分では今度はアルテ以上がカーボン混合樹脂使ってるので軽い。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 07:53:45.41 ID:m45VpNa8.net
- >>589
なるほど
それも値段の差の理由なんだね
俺はピカピカの見た目が好きで、スプロケは敢えて105を選んでる
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 20:09:42.78 ID:2+Nahqsw.net
- ピカピカの方が掃除もしやすいんだよな
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 21:34:21.84 ID:BLmi+XN4.net
- また髪の話してる…
彡⌒ ミ
( ・ω･)
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 22:03:54.79 ID:nzO6nPLK.net
- 105とアルテのスプロケって値段変わらんけど性能差あるから、
アルテ一択やな、俺は
フロントと違ってシフトチェンジの頻度高いし、
走っている時は見えないし
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 22:26:38.83 ID:82F0dD8d.net
- >>593
性能違う？
歯先形状なんて同じだろ？
俺、シマノを丸パクリしてると思われる中華スプロケでも不満出なかったわ
アルテと105の違いが分かる人からしたら失笑ものだろうけど
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 22:54:46.89 ID:nzO6nPLK.net
- >>594
アルテに慣れてから105乗ったらすぐ分かるよ
ガチャとカチャの違い
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 23:06:27.65 ID:Fl+5oMcq.net
- >>595
それはスプロケの性能なの？RDの性能じゃなくて？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 23:14:10.96 ID:nzO6nPLK.net
- >>596
ディレイラーは変えても分からん
これは色々な人が言っている
クランクやレバーは影響でかいけど高い
スプロケ、ブレーキは安くて効果あるからアルテおすすめ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 23:16:31.49 ID:nzO6nPLK.net
- シマノは流石に値段やグレードに応じて違いが分かるように差別化してきている
6800の頃は105でいいんじゃね？って空気だったけど、8000だとブレーキにアーチつけたりしているし
高いの買って損はない
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 04:11:02.40 ID:uDwNPkHy.net
- スプロケットに関してはどっちつけてるのか忘れる程度の差しかないよ
ホイール3つ持っててそれぞれアルテグラや105のスプロケットが入ってるんだが
均等に使ってるせいかどちらでも変速性能も変わらんし重量差も体感できない
差があるって言ってる人はたぶん、アルテグラでしばらく使ってスプロケットとチェーンが摩耗してるとこへ
新品105突っ込んだので摩耗具合が合わないんじゃないか？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 05:28:52.35 ID:um03SEZe.net
- 俺は105しか使ってないから知らんが、このサイトでも1番違いを感じるのはスプロケだと言ってるな
https://cyclepine.com/blog/part_accessories/22222.html
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 06:10:20.64 ID:uDwNPkHy.net
- >>600
そこにいろいろ書いてあるけど、実際は105でも変速は超快適だからなあ
重量とかはともかく、変速性能での差はスプロケットだけではないといっていいよ。
レバーやケーブル込みでなら違うかもしれんけど
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 13:28:06.54 ID:d7t+7p9E.net
- 105のスプロケは錆びやすくない？？
それが嫌でアルテ使ってる。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 13:51:52.08 ID:uDwNPkHy.net
- 8段のころの105のスプロケットがうちにあるが、さびてはいないな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 14:30:26.68 ID:3S8bo3Mv.net
- >>600
こういうのって分からん人は「どんだけ鈍いんだよｗ」ってレベルで分からんからね
Zondaと鉄下駄の違いが分からんって層もいるくらい
あとは、単に買えないすっぱい葡萄パターン
上位モデルを知らないなら、105どころかクラリスやターニーで十分快適
エントリでも高性能頑丈なのがシマノの凄いところ
ただ、消耗品だし価格差もあんまりないから、今105の人は消耗したらアルテグラにしてみるのをオススメする
所詮は道楽なんだし、機器のアップグレードも含めていろいろやって楽しまないとね
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 14:31:55.59 ID:3S8bo3Mv.net
- ↑600批判しているみたいになっちゃったけど600に同意ね
話通じなそうな人に直接アンカつけると荒れるから600につけただけ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 15:15:58.71 ID:uDwNPkHy.net
- ま、どっちを信じるかは自由だし、好きなの買えばいいんじゃね？
ちなみに摩耗しての買い替えだと、同グレードどころか古いデュラから新105でも快適になったりするぞ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 20:49:19.30 ID:qRoywd75.net
- DI2になればどれも同じなのかな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 22:44:03.12 ID:DueFZE0f.net
- んなわけ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 03:13:13.81 ID:RgDXi32Y.net
- 現状Di2はデュラとアルテグラしかないから105どうなるかだね
今のDi2がアルテグラでワイヤーのデュラくらいだっけ？
105のDi2が出たらワイヤーのアルテグラくらいの価格帯かな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 05:15:39.61 ID:o59DsDah.net
- >>609
そんなおいしい話はないだろ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 05:53:16.01 ID:RgDXi32Y.net
- >>610
俺もそう思うｗ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 08:30:57.11 ID:Pmyg4YAw.net
- >>609の思う様な価格で作れないから今まで出てないんじゃないかと。
出せば生産数から考えて確実に量産効果で価格下がるはず。
それ以前の設計の段階で価格押さえられないのが実情だろうね。
後はマーケティングの問題で3グレードも電動シフター要らないという考え方。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 10:09:52.01 ID:PTnOOxol.net
- 一度電動にしたら戻れないっていうからいいんだと思う
もう少し安くなればいいな
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 10:46:52.74 ID:/VSn343y.net
- メーカとしては
12s Di2のみ デュラ
11s Di2のみ アルテ
11s メカのみ 105(製品仕様はメカアルテに同じ)
に絞りたいんじゃないかね。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 10:47:48.80 ID:kiL3bQJH.net
- 電動ってパーツの互換性あるの？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 12:12:27.82 ID:ryXNaSZo.net
- 7970だけ互換が無いんじゃなかったっけ？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 13:00:17.01 ID:mssi9aEy.net
- r8000リアホイール外しにくいな特に12-32にしたからかもしれないけどな
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 13:19:21.28 ID:UYK1DRpY.net
- >>617
トップに入れてればスプロケの大きさは関係ないでしょ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 13:58:22.46 ID:Pmyg4YAw.net
- >>617
スプロケ関係無い、ディレイラーがシングルテンションになったからだよ。
ダブルだとチェーン巻きつかないで引きだせるんだけど、シングルテンションはケージ片手で持ちあげないと巻き付いたチェーンで外せない。
スラムなんかはその為にケージを伸ばした状態でロック出来るロックボタンがある。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 14:50:22.03 ID:zubVXPNJ.net
- シマノがロードコンポにもシングルテンション持ってきた理由てなんでなん？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:04:53.48 ID:Pmyg4YAw.net
- >>620
変速位置でワイヤーの曲がりが変わらず、抵抗が変わらない。
アウターの曲がりが少なく抵抗が少ない。
総じて引きが軽くなる。
構造上スラント角が微調整出来ちゃうので対応カセットの幅を広げても変速性能の変化が少ない。
ダブルだとケージを短くすればするほど変速性能上がるんだけど、長いと物凄くモッサリする。
世の中ワイドレシオ化でケージ長増大傾向にある為ダブルだと構造的に対応させにくい。
シングルテンションの構造上のデメリットと改善
プーリーの横移動にダブルの様なクッション性が持たせられず、シフトフィールが固い、プーリー横面が削れやすい。
※逆に負荷掛けたままの巻き上げ変速はダブルより確実、坂で踏みながらシフトダウンなんて普通に出来る。
※プーリーも長歯タイプになって変速フィールと耐久性は改善されてる。
チェーンテンションの差がロー側とトップ側で差が大きすぎるので、チェーン長がちょっと長いだけでトップ側がガチャガチャうるさい。
※この点は実は現行シングテンションは解決済みで、ロード系はGRXのケージがその構造になってる。
現行のプーリー可動軸上にガイドプーリーあるシングルテンションRDは旧世代化してるので、使うなら次世代待った方が良い。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 20:13:03.09 ID:fsnA5NXM.net
- 長くてよく分からんが次のデュラ、アルテを待ったほうが良さそうだな
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 20:34:30.71 ID:cinlVSoK.net
- >>621
アウターの曲がり云々ってのはシングルテンションの特徴じゃなくてシャドーデザインの特徴だろ
シマノのシングルテンションRD=シャドーデザインRDではあるけどさ
最近多い、エンドから真後ろにシフトワイヤーが出てくるタイプのフレームとの
組み合わせでは、あのタイプのRDはワイヤリングが苦しいぞ
引きの軽さに貢献しているとは言いがたい
プーリーケージのピボットとガイドプーリーが同軸なのは、
シングルテンションRDではその方が都合がいいからじゃないの？
スラムのRDも同じだから、俺はそう解釈していたんだけど違った？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 21:57:04.11 ID:zubVXPNJ.net
- なるほど分からん。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:02:44.32 ID:Pmyg4YAw.net
- >>623
確かにシートステーエンドからアウター出てくるフレームだと綺麗にライン作れないかもね。
ワイヤー外装フレームばっかり組んでるから気が付かなかった。
MTBしかもフロントシングルだとケージ長くしても11-50なんてチェーンの余りに対応出来ないんだわ。
この為にケージと同軸のプーリーではチェーンが余ってさらに長いケージが必要になる悪循環が起きてた。
それで同軸やめてダブルで採用してたオフセット軸を採用してる。
ロードで意味あるのか判らないんだが、同軸のシングルテンションRDをロードに使ってるんだが、トップ側のチェーン余りの調整が結構難しい。
ギア飛びなんてのは無いんだけど、トップで下ってるとチェーンステーにチェーンがヒットする音がかなり増える。
ビックプーリー化でトップ側のチェーンテンション若干増やせるんだが、オフセット軸の方が悩まず組めると思う。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 21:56:54.18 ID:+GQHmuiJ.net
- なんかメカのことすごい考えてんだな。
シマノの中の人に正解を聞いてみたい。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 08:56:40.14 ID:5Ztb8+Nv.net
- >>625
＞MTBしかもフロントシングルだとケージ長くしても11-50なんてチェーンの余りに対応出来ないんだわ。
意味不明
車種関係ある？
フロントシングルならRDのキャパシティの面ではフロントダブルより有利だよな？
ここアルテグラのスレだからMTBはスレ違いな
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:35:52.45 ID:QDeibtaY.net
- フレームセット手に入れたので、コンポ検討しているのですが、出来るだけ費用を抑えたくて、中古6800と新品の7000ならどちらが良いでしょうか
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 01:59:07.64 ID:gHnrz+xf.net
- >>628
その二つで迷ってるなら7000かな、どうしてもアルテにしたいってのでなければさ。
おそらく現行品の7000のほうが長くパーツ類も供給されるだろうし、当然安い
ある程度混ぜて使うこともできるので、6800に7000のパーツ組み合わせることもできなくもないけど
それなら7000で統一したほうがナンボか上だ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 06:23:56.07 ID:C9NUA5Vf.net
- >>629
その二択なら俺もR7000に1票
自由に組み合わせていいならいいとこ取りしてミックスコンポで組みたいな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 06:36:47.01 ID:lbN4HNYP.net
- >>628
7000だな
互換性の問題もあるけど、消耗品で中古は微妙
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:01:31.42 ID:gzTOt+6I.net
- 7000てインナーのリングのデザイン変わった？
58のあのゴミが溜まりそうなデザインは最悪だった
それだけで嫁のバイクは68にした
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:02:20.38 ID:gzTOt+6I.net
- >>632
あ、インナーの裏側の話です
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:11:52.79 ID:gHnrz+xf.net
- アウターの裏側の話じゃないのん？ なんかこう穴がたくさんの
R7000も厚みは増えたけど穴はそのまんまだよ
インナー側は5800さっき確認してきたけど普通のチェンリング、特に他のグレードや他社製品との違いはなし
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:17:36.09 ID:gzTOt+6I.net
- >>634
あれ？アウターだっけ
あの裏側の変なリブ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:35:55.14 ID:N2iW3voV.net
- 5800も7000も裏の肉抜きは残ってるよ
ttp://www.mizutanibike.co.jp/の
ttp://www.mizutanibike.co.jp/wp2/wp-content/uploads/2018/06/IMG_7054.jpg
左が7000、右が5800
R8000になると中空でのっぺりした裏側になる
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 12:43:17.80 ID:XosGu89v.net
- >>629
その二択だったら俺ならR7000にするな。
R7000/R8000世代でディレイラーの調整がかなり楽になったし
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 13:46:36.62 ID:C9NUA5Vf.net
- アルテと105のスレって統合下タ方がよくないか？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 13:47:01.99 ID:C9NUA5Vf.net
- した方がよくないか？
すまん
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 14:36:37.87 ID:ZWpkynxd.net
- アルテ褒めると105貶したみたいになって荒れるよ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 15:21:35.55 ID:C9NUA5Vf.net
- >>640
そうかなあ
105を貶せるほどにはアルテだって優れてないでしょうに
ちょいちょいいいところがあるだけ
アルテと105はいつも基本設計が同じだし、まとまっていた方が
>>628みたいな質問にも答えやすいと思うんだよね
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 18:25:19.36 ID:N2iW3voV.net
- 中古アルテのデュアコンとクランクセットの具合やろな
ここ追加で買い替えになると出費がきついから、よくみといたほうがいいと思う
>>637
5800→8000のFDの調整はすごくわかりやすかった
前はケーブル毛羽立たせるくらい張りの固定やり直してた記憶がある
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 20:37:08.51 ID:f6vyXJGF.net
- >>641
628は本来「105で十分」の方へ書き込むべきだった
しかしここの人は優しく親切に対応したね
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 03:31:34.13 ID:hkXUOpSi.net
- 8000のFDってそんなにいいのか
6800も何度も張りなおして大変だったぞ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 04:02:05.50 ID:4lhfcs68.net
- 俺は自転車屋まかせだからよくわからん
ただ、5800（先代の105）が途中で現行型っぽい5801にモデルチェンジしたときに
ディレーラーわざわざ交換する人が多かったという話を行きつけの自転車屋で聞いたことがある
今のタイプのほうが何かいいんだろう
あと、よほどの事情がない限りやらないと思うけど、6800や5800のディレーラーと
R8000やR7000世代のチェンリング（クランクにつける歯車）は互換性ないってさ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 06:31:57.96 ID:ZQt9SoMC.net
- >>645
6800の旧11速世代のFDはロングアームタイプと言われていて、引きが軽いというふれこみだった。
実際は引き始めの支点位置に無理があり、引き始めが重くなってしまっている。
アームが長い分FD移動量も少なく、旧11速世代はFDの可動範囲が狭い。
おそらくチェーン幅の狭い11速なら移動幅減はデメリットにならないので、てこ支点を伸ばして軽くしようという試みだったと思われる。
所がワイドタイヤや進化したフレーム構成で移動量が少ないほうがデメリットが出てきた。
これに対応する為、移動量が多く取れて尚且つ引きの重さが最後まで一定に近いてこの動きが出来る機構を考えたのが現行FD。
物凄い複雑なパンタグラフ構造にはなったが、一定トルクで一定量巻きあげるモーターと相性が良いのはこっち。
手巻きでも結局こちらの方が軽いので、旧11速FDは失敗作扱いされて極端に評価が低い。
FD5801をわざわざ出したのも失敗を認めてると評価され易かった一因。
互換性が無いのは現行11速はチェーンリングのピッチが広くなったので、ロングアームFDでは調整外の移動幅になる為。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 06:45:01.97 ID:ta22TBXP.net
- >>646
自分が不器用なせいで調整しにくいと思ってたけど、作りに問題があったんだな
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 06:51:26.25 ID:+wFDU/cm.net
- >>646
いやいや
ロングアームFDの羽根の移動量が少なかったらそもそも変速できないだろ
旧11sのクランクは10sクランクと事実上の互換性があるくらいに寸法が近いんだからな
電動FDには複雑なパンタグラフ構造など採用されてない
ワイヤー引きではないのにそんなことをする意味がない
FD-R8050の写真を見るだけで分かる事なのに何故そんないい加減な事を書けるのかな？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 08:51:13.07 ID:4lhfcs68.net
- >>648
旧11sのクランク（6800）を今のR8000につけたのは俺だ（厳密には行きつけの自転車屋がつけたｗ）
でも、チェンリング（歯車部分）はR8000のままなんで、歯車の位置は移動しなかったので
ディレーラーは無調整で特に問題なし。外見はヘンだけどな
つまりさ、R8000、R7000といった世代と6800,5800世代の歯車の間隔はチェンリングでついてるんだよ！
5800もべつのロードにつけてるんでわかるんだが、前の世代は明らかに歯車の間隔が狭い
というか、大きいほうの歯車の内側の面（5800だとデコボコになってるところ）が垂直って感じに見えるんだが
R8000だと斜めというか斜面というか、明らかにそこで横幅稼いでるなって感じになる。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 12:10:21.04 ID:7q5aMSi+.net
- 寒い季節にSTIレバーが空打ちするようになって
内部のオイルorグリスの粘度が固くなってる感じだったので
粘度下げる意味でサラサラ556を噴いたら完調した
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 12:22:56.84 ID:+wFDU/cm.net
- 応急措置としてはそれでいいんだけどね
蓋開けて緩めのグリスを塗りたくると新品よりも引きが軽くなるぞ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 12:26:18.24 ID:+wFDU/cm.net
- >>649
なんで俺（>>648）にレスするの
せっかくだからそのチェーンリングの付け替えで歯先の間隔が何mm変わるのか教えて欲しい
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 12:38:23.20 ID:pv/e3dLx.net
- シマノくらいでかくなると試作してテストした段階で戻れないんかな？
あれ？これダメじゃね？みたいなことあったと思うけど
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 12:53:16.90 ID:CCG903gY.net
- シマノくらいデカくなると試作設計の数もテスト数も半端ないよ
一方「確実に作動する新作/新機軸を出さなければならない」という圧力も半端ない
そのスケジュールの範囲内で最良と思われるものを出すしかないんだよ
ましてコンポーネントをトータルでデザインしてるわけだから他の部品と歩調を合わせる必要もあるし
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 13:08:10.85 ID:7q5aMSi+.net
- >>651
オイルよりグリスなの？
グリスだと粘度高過ぎる感じなのだけど
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 13:34:02.60 ID:iWz/Koe+.net
- DI2の無線は出るのか？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 14:05:59.24 ID:+wFDU/cm.net
- >>653
戻るための「試作」だろ
>>654
そういう圧はあるにしてもスケジュールありきで見切り発車のようなことはしないだろ
リリースしたら4年くらいは売るんだし
それでも後で「失敗作」と言われる製品は出てくるんだよな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 14:08:35.00 ID:+wFDU/cm.net
- >>655
勿論グリスだよ
ラチェットドライバー機構にはグリスが当たり前
だから新品のSTIレバーの中にはグリスが塗られてる
寒さや経年で固まっちゃう問題はあるにしても、オイルでは置き換えられない
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 14:40:09.50 ID:+wFDU/cm.net
- ラチェットドライバー機構
◯ラチェット機構
すまん
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 20:08:46.98 ID:z8GpKga7.net
- 現行のFDってなんか調整するの楽しくない？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:04:13.61 ID:GnlJ72du.net
- 初期位置のワイヤーの張り具合は一発で決めやすいとは思う
フレームに押し付けるボルトは8000より前から採用されてたのかしらんが
これもいい仕事してると思う
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 11:59:47.54 ID:KXEmwty2.net
- FD-R8000のアウター時のトリムがダルいから羽根の間隔を少しだけ拡げたよ
変速性能は体感では落ちてない
ローギヤに落とした時にレバー1回押しでは羽根が一番奥まで行かないのもダルいな
これはシフターの問題だけどさ
インナーに落とすような状況ではそのままインナーまで落としていくことも普通にある
そもそもインナートップなんて使わないからインナー側は1ポジションでいい
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 16:58:50.33 ID:an8zqMQr.net
- アウターのトリムは効くけど、インナーのトリムが効かない。
インジケータ見て張りの調整はしているんで、ケーブルのテンションが低いわけではないと思うんだけど。ちゃんと効かせるにはもっと張らないと駄目な気がするんだけど。どうすればいいの？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 20:08:41.25 ID:mxRr+yQi.net
- >>663
2回目の小レバー押してもFDがほとんど動かないってこと？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 21:41:02.75 ID:TVDKDSnt.net
- >>663
ワイヤー抵抗が大きいフレームだとインジケーター以上に張らないとインナートリム動かない
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 23:38:33.33 ID:gdzSoBfb.net
- 貼っとく
https://ff-cycle.blog.jp/archives/1072231573.html
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 23:56:18.44 ID:mxRr+yQi.net
- >>663
・インナーに入れた時にFDとワイヤーが干渉している
・インナーに入れた時にFDがフレームに当たっている
このどっちかだと思う
俺はどっちも経験済み
現行のFDはフレームとの相性でこれらの障害が起きる可能性がある
ある意味欠陥と言える
この相性が出ちゃった場合は旧型のFDに換えるしかない
>>666
ここのブログは日本語がヘタクソで説明が分かりにくい
アウターでトリムが要らないってあるけどそうは俺は思わない
トリムなしでアウタートップからアウターローまで使えるとは思えない
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 00:41:02.80 ID:ib0w+eQJ.net
- それもフレームのジオメトリ次第じゃないの？
シマノも予防線張ってるじゃん「チェーンステー長410mm」とかｗ
- 669 ：663：2021/04/03(土) 07:52:33.08 ID:LWom32EQ.net
- ありがとうございます。元々FD付ける想定のない小径車に無理やりつけてるから抵抗が大きいのが原因でしょうね。
FDもOT-RS900使ってフルアウターで繋いでるので。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 11:10:34.66 ID:5LQBcYso.net
- >>669
フルアウターか
原因はおそらくそれだ
とは言っても抵抗云々ではない
インナーに入れた時にFDを裏から見てみてくれ
FDの可動部の一部（バネを受けるパーツ）がアウター（ワイヤーのね）と干渉しているはず
つまりアウターが邪魔してFDの羽根が車体中心側に動けない
現行のFDはフルアウターで使えるとは言うもののアウター受けの位置が良くないからこの障害が起きやすい
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 11:28:37.80 ID:NlegQtjx.net
- トリム操作の動きがおかしいのは、FDのにワイヤー通すときに
稼動するプレートが適正位置に行ってないとかそんな感じちゃうんか？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 17:19:14.62 ID:T4BMH2UF.net
- 670氏が正解
絶妙の調整すればアウターローで多少のシャリ音以外はトリム効か無くても問題を起きない
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 04:19:12.86 ID:ATnBl66K.net
- >>672
インナーでトリムが効かない>>663ってのはインナーローでチェーン擦っちゃうってことだろ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 08:36:07.51 ID:g/pSRfXq.net
- ケーブル延びてインジケータの初期位置からずれてるとかじゃないんか？
- 675 ：663：2021/04/05(月) 09:15:49.72 ID:xt0zxyKj.net
- すみません。インナー側でトリム操作をしてもプレートが動かない状態で、トップ側の2枚位で少し擦ってる状態です。
アウターローはトリムが効いててギリセーフな感じには調整できてます。
多分>>670さんの指摘が多分近くて、フルアウターで引き回してて、アウターがFDとシートチューブの狭い隙間を通ってるので、FDにちょっと干渉してるかもしれません。
ワイヤーをチューブの後ろ側から回すようにルートを変えてみたりはしてたんですけど。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 20:07:40.63 ID:ZvmqxEj4.net
- >>675
インナー側でトリムが利かないってことは、インナーの一番奥（どっちがトリムだっけ？）から
ほんの少しワイヤーを引っ張ってもFDが動かないってことだよね？
それならちょいワイヤーを張ればいいんじゃない？
張った分羽根が外側に移動するので、イモネジを回して羽根の位置を調整する
これで全部使えるようにならないか？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 09:56:10.81 ID:BRzcmxVE.net
- ティアグラ完成車から105またはアルテグラ完成車への乗り換えで迷ってます
月500キロ乗る程度ですが、5万円の価格差に値するだけの恩恵はあると思いますか？
どちらにしろティアグラとのギャップは十分堪能できると考えていますが
- 678 ：663：2021/05/02(日) 10:03:08.12 ID:7sOTc6Wy.net
- >>677
4700系からだとあんまり変わらないとか？
STIは小ぶりになってかなり良いとは聞く気がする。
STIとスプロケだけ変えてみるとか。RD-4700なら11sのSTIでも使えるらしいし。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 10:28:51.89 ID:H/PAn2HN.net
- >>677
5万円相当の差はあると思うけど、105が悪いわけでもない
フレームの色が好きな方にするのを奨める
同じカラーリングなら5万円高くてアルテの方かな
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 10:41:13.76 ID:a9Wg1cTh.net
- >>677
少なくともブレーキと変速のストレスは減る
アルテグラ（←105と代わり映えしないから今は電動にした）と105持ってるけど、趣味程度なら105で充分
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 10:53:37.12 ID:BgsO7vpu.net
- >>677
どのくらい乗るかによるけど、そのペースで2-3年なら105もアルテグラもあまり変わらん。
それ以上超えてくると、105は特にRDの稼働部軸のガタが出てくる。
パンタグラフやぷーリーケージを鉄板プレスに稼動軸通してる105だとその辺が限界で、変速フィールが落ちてくる。
特にシングルテンションは稼動部ガタがもろに変速フィールにくるからへたって来るともっさりしてくると思う。
FDは作りがあまり変わらないので差が出にくい、STIも重さ以外あまり変わらん。
クランクとチェーンリングは耐久性変わらんが、新品時点でアルテグラのほうがぜんぜん良い。
3年後、車体ごと新調するなら105でいい、フレーム買ってコンポ乗せ買えとか考えるならアルテグラ。
3年後アルテグラにというのはお金がもったいない。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 10:55:58.22 ID:DodJW8+5.net
- 整備の問題かもしれませんがリアの変速時にがしゃんがしゃんと噛み合わずノッキングすることが多くなってきてるので
そういうことが減ると心強いですね
電動シフトまでは考えが及んでおらず、選択肢として魅力的に思えましたがさらに10万円となるとうーん
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 10:57:25.50 ID:a9Wg1cTh.net
- >>682
よほど乗らなければ整備と調整でなんとかなる
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 13:24:34.31 ID:BAe+W6pq.net
- スプロケの歯数によっては、快適になりそうだけど
ティアグラで48-34Tに12-28Tとかがぴったりだったら、11速にしても使いやすいギア増えないよ。
逆に言うと、1枚少ない分シマノが気を利かせてるとも言える。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 13:30:35.42 ID:BAe+W6pq.net
- tiagraだって新車時は調子が良かっただろうから、変速不良の作業難度は11sの方がシビアだし
ultegraに変えても、チェーンやシフトワイヤーが伸びたりしたのを放置してると今と同じ状況になるよ。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 09:47:03.06 ID:y607i2ht.net
- >>681
RDなんてガタがきたら変えちゃえばいい。安いもんだ。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 09:53:53.57 ID:on/1mmrb.net
- 貧乏人に無理言うなって
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 11:44:46.83 ID:Yl+LPydP.net
- >>677
フロントの変速はアルテグラの方が速いらしい。チェンリングの剛性がとかなんとかで。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 16:23:20.92 ID:a8p90R//.net
- >>688
それが価格差に見合うかって訊かれてるんだよ
義務教育の内容から学び直してきなさい
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 20:03:50.92 ID:WSi9RJgO.net
- >>689
ホンモノのバカがいたw
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 20:46:41.42 ID:Yt/0+x/W.net
- >>690
うるせーアホ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 20:56:47.87 ID:mnXCXdf1.net
- 認めてやがるｗ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 00:16:02.24 ID:Gd6j1e1b.net
- 変速がスゴイの価値観は人によって違うやろ。
人柱になれってことだよ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 05:44:06.13 ID:d1sb8w4s.net
- 他人がすごいと騒いでも自分には無価値だったりするのもよくあること
結局は自分で買って確かめるしかないんだよ！
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 07:19:31.27 ID:G9ndXSCc.net
- 105の5800からr8000にしたときはなんかよくわからんけど変速の調子が違う！
っていう実感あったけど価格差考えるとホイールのいいやつ買うほうが費用対効果は高いと思う
FDはインジケーター付いてから変速調整がしやすくなって
高負荷時の変速に不安感じながらって場合は減ったと思う
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 08:34:35.10 ID:5H/47vQi.net
- 何使っても変わらん、分からんというやつの多くは調整下手くそなだけのお猿さん
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 02:51:45.67 ID:c1+9Yb1l.net
- >>695
それはグレードの差じゃなくてディレイラーの形式の違いがいい方に働いたか、
単にセッティングが上手くいっただけだな
とは言えアルテで言う6800の世代はFDもRDも失敗作だから、換えたのは正解
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 10:08:39.56 ID:lJbwIaPZ.net
- ティアグラ車所有してますがアルテグラ車を追加購入の予定です
他に入手すべきグラはありますか？(インテグラ除く)
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 11:05:59.44 ID:iHu3JHJE.net
- 事故防止、厄払い意味で、
ヒノカミ神楽の修得オススメ！
（って、なんのお題よ）
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:17:12.42 ID:lJbwIaPZ.net
- 次男だから耐えられません
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:18:42.19 ID:4YFgz1/C.net
- 「ぐりとぐら」でも読んどけ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:30:30.01 ID:eIKGpT8T.net
- >>698
グラベルロードで雨の日も安心
（まじで）
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 12:44:42.33 ID:a32NZOh7.net
- マジレスすると上上下下左右左右BAでアップグレード可能
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 19:00:42.54 ID:0Et3gGaE.net
- アニメなんて見ないからわかんねーよ。ついていけねーわ。俺は長男だから我慢できた。けど次男だったら我慢できなかったわ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 19:14:23.36 ID:eIKGpT8T.net
- >>704
俺も中学まではNHK以外見るの禁止だった
その分今も反動がすごい
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 06:40:28.01 ID:q8y7vKFJ.net
- >>705
NHKこそアニメの本場だろ常識的に考えて
それともEテレ（教育テレビ）も見ちゃダメだったのか？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 20:04:21.88 ID:YuDJz2Ug.net
- アルテグラ一式で定価知りたい
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 20:23:42.59 ID:vIP1fmYD.net
- 俺も末端価格を知りたい
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 20:44:29.98 ID:7ocqg1En.net
- 仕様による
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 20:53:55.16 ID:YuDJz2Ug.net
- アルテグラ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 21:23:38.22 ID:VJpZ/vP7.net
- 8050と8070で値段違うしな
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 08:35:44.18 ID:PLbuEOzL.net
- Di2 一式で30万位じゃね
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 18:54:31.66 ID:JnG1vM5z.net
- >>712
ありがとう
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 00:36:05.06 ID:N7UobU1M.net
- HB-6800 ディスコン？
シマノ在庫で終了マジ？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 07:20:18.37 ID:RzarZKqI.net
- >>714
マジだと思われ
HB-9000と同じ運命
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 07:35:42.30 ID:jjVL//+G.net
- マジ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 17:23:04.67 ID:UHw3/5DB.net
- チャーンリング今のうちに買っておかないと
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 00:26:44.08 ID:GCAe7515.net
- >>717
ハーイリングとバブーリングもある？
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 08:02:54.36 ID:bu9vfeYd.net
- >>718
イクラちゃんに聞けよ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 11:18:31.60 ID:AAgjp4Se.net
- 釣りのリール見にきたのに、こいつら何の話してるんだと思ったらチャリンコスレだった
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 11:24:08.85 ID:6LGHaDlZ.net
- 釣りでアルテグラだとトップグレードやん
金持ちやな
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 11:49:39.14 ID:jh3lMHaO.net
- 釣りだろ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 11:51:21.60 ID:AAgjp4Se.net
- いや、1万ちょいのエントリーモデルやで
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 12:42:42.13 ID:aR8bAz7B.net
- 105をステラに改名希望。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 12:53:24.74 ID:wd661krC.net
- リールのDi2はリールと針を無線で繋ぐそうだ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 12:56:31.91 ID:jh3lMHaO.net
- そのうち釣り針付近の画像を見ながら釣りできるようになるんじゃないか？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 15:03:37.14 ID:gdpZGFUL.net
- つりざおを固定しておけば勝手に釣って生け簀の中に入れておいてくれる
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 18:23:39.76 ID:aR8bAz7B.net
- シンクロシフトｗ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 19:30:26.99 ID:wGq2pFsZ.net
- その釣竿のそばをdi2のロードバイクが通ると誤動作
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 19:36:32.79 ID:Df+DBgYm.net
- 釣りってもう完全自動で出来るんちゃうの
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 20:38:13.05 ID:luKbzNlF.net
- それは漁
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 01:06:27.60 ID:RETxOWt4.net
- ドライブトレインを105から現行アルテに交換してからプーリー付近からの音が気になってる
インナーだとほぼ無音なんだけどアウターだと中間のギア4～7枚目でシャリシャリ、ジージー、カチカチ音が鳴る
最初は下から聞こえるのでフロントかと思ったが後ろの音が足の間を通って下から聞こえてきていた
あまり気になるのでショップ2件に持って行ったが店員は異常なしと言うのよね
105の時はフロントディレーラーに干渉する時くらいでほぼ無音で快適だったんよね
何か改善方法ないですかね？
長文すいませんでした
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 06:36:03.43 ID:WJHkpiZQ.net
- >>732
チェーンが伸びてるかシマノ純正じゃない。
ガイドプーリーが高歯になってるので、純正以外だと引っかかる事例がある。
スタンド上の無負荷だとこの音でにくいんだよな、高負荷じゃないレベルテンションでも音が出てくる。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 10:00:01.58 ID:RETxOWt4.net
- >>733
たしかに負荷をかけないと音は出ませんね
店員にいちばんわかってもらえない部分です
洗車時にインナートップの逆回転でチェーンの1箇所がいつも引っかかるのでそれも言ってみます
ありがとうございました
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 10:26:55.12 ID:90k1jUxW.net
- >>734
チェーンの1ヵ所はミッシングリンクかもね
インナートップの、逆回転で、引っ掛かるだけならそれはもう正常の範囲だと思うよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 12:34:20.38 ID:z/CpJ2x/.net
- >>735
なるほど
105の時は引っかからなかったので少し異常かなと思ってました
調べたら異音も色々で解決しづらいみたいですね
ありがとうございました
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 07:38:44.54 ID:1xFqPz4K.net
- >>732
自分で交換したの？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 10:48:48.15 ID:uNI4IjBg.net
- >>737
ショップです
オーバーホールついでに全てアルテに変えたよ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 11:47:10.32 ID:zC0UfRtZ.net
- >>738
音が鳴ってるのに異常なし？
そりゃ店員が無能なんだよ
異音はメンテの中でも対応が難しい
なぜなら音の出所が原因とは限らないから
BBからの異音だと思ったらペダルが緩んでたとかね
だから経験がモノを言う世界
経験豊富なスタッフがいるショップを探して診てもらうしかないんじゃない？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 11:51:45.00 ID:iy/MLPDg.net
- >>739
経験40年だって言ってた
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 11:54:59.08 ID:fLEaIbeH.net
- >>740 >>738 は嵐じゃなくて本人？
>経験40年だって言ってた
過去の異物化して新しい製品の取り付けに対応できなくなっている可能性が微レ（より大きく）存
- 742 ：732：2021/06/08(火) 12:16:21.38 ID:uNI4IjBg.net
- >>738は本人です
40年じゃないです
行きつけのショップは10年ちょいはロードバイクを扱う仕事をしてきてますね
メーカー公式のショップにも持ち込んだけどあまり変わらずですね
自分が神経質なのもあるけど105時は殆ど気にならなかったから書き込んでみました
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 12:57:40.77 ID:MdSF8xsD.net
- スプロケとテンションプーリーがカツカツに近かってもチッチッて音鳴るからそれかも知れんぞ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 17:10:19.40 ID:dbnq4Al1.net
- ボクは泣いちっち
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 21:46:16.49 ID:iv7pIFy7.net
- >>732
音が鳴ると伝えてるのに「異常無し」はないな
「私には分かりません」が正しい
インナーでは鳴らない
アウターでは鳴る
リアが中間のギヤで鳴るってことはFDとの干渉ではない
アウターとインナーで何が大きく違うかって言ったらチェーンテンションでしょ
俺はRD周りが怪しいと見た
負荷がかかると鳴るってことは・・・ハンガーの固定ボルトが緩んでるとか？
あとは、RDのプーリーとかそこら辺じゃないの
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 23:30:35.69 ID:uNI4IjBg.net
- ありがとうございます
RD周りなのは間違いないと思うんよね
書き忘れてましたがスプロケも11-28から11-32に交換してます
ショップには説明しづらいし変に気を使うので難しいな
なんか自分のことばかりですいません
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 21:45:27.21 ID:cdL+BRXW.net
- >>746
アウターの時は少しチェーンテンション高くかるからだべ。
うちもそうだよ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 23:21:26.07 ID:tM8IaSBM.net
- >>747
たしかにそうですよね
細かいことを気にしすぎてるかもです
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 09:50:23.02 ID:yUKTCtbb.net
- >>746
R8070だけど12-28から11-30に変えたらスパイダーアームが終わったあたりのギヤでチャラチャラなるようになった。結局原因不明で交換を断念。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 10:05:16.65 ID:wq9QFliM.net
- >>749
日本語で頼む
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 10:34:28.58 ID:acknMwHc.net
- クランクのチェーンリングとチェーンが離れる辺りで異音が出るようになったのを解消できなかったって話じゃないの？
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 13:40:36.99 ID:0Bhuts9F.net
- >>732
原因が特定できないなら、当てずっぽうでやってみるしかない
・RDハンガーの固定ボルトを増し締めする
・RDハンガーを修正する
・プーリーの固定ボルトを増し締めする
・チェーンの向きを逆にする（裏表は勿論正しく、内外を逆にする）
これで直れば儲けもんだ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 16:13:42.53 ID:yUKTCtbb.net
- >>750
カセットスプロケットの一体になってるのスパイダーアームって言うんじゃなかったけ？11-30だと内側2枚と次の4枚くらいが一体になったと思ったから内側から5枚目くらいからがチャラチャラ音がするってこと。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 16:40:58.07 ID:VPSWtAWa.net
- トリム調整とFDの取り付け角度じゃねーのか
直付けか、シートチューブにアダプタかわからんけどちょっとの調整で解決な感じもする
2軒のショップが許容範囲っていうなら、考えすぎかもしれん
まぁ納得いかんだろうけど
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 16:44:02.80 ID:acknMwHc.net
- >>753
スプロケットが遊んでるんじゃないの？ちゃんと規定トルクで締めてんの?
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 18:19:48.92 ID:yUKTCtbb.net
- >>755
でかいトルクレンチは持ってないんで分かりませんが、12-28では
チャラチャラ音はしないので実用範囲では固定できてると思います。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 22:15:42.03 ID:h6S9+tSs.net
- 恋のBテンション?
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 22:34:37.78 ID:T/ZC3ifa.net
- 伝説の異音マイスターと謳われた俺がズバリ当ててやる、原因はRDのプーリーだ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 23:59:27.28 ID:Qq2Ev6ce.net
- チェーンが短いんじゃないか？
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 12:30:09.25 ID:xyCh2E6Y.net
- チェーンテンションがアウターで少し強い。
Bテンションいじるかチェーン2コマ伸ばすか
まめに注油するか。
買ったばかりは色々気になる。
鳴っていい箇所とやばい箇所はじきにわかる
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 07:37:26.34 ID:GX+2DquI.net
- チェーンテンションを行うプーリーケージだが、下側のテンションプーリーは後ろから見て外側に傾いている。
これはアウターロー付近でチェーンは外側から内側に向かって斜めにチェーンが入ってくるのでそれにあわせるため傾いてる。
要はプーリーケージの角度でガイドローラーの傾きが若干変化がつくようになってる。
シングルテンションディレイラーはBテンション位置が固定されるので、ケージ角度で決まったガイドプーリーの角度調節が出来ない。
ダブルだとチェーンテンションでケージ角度がある程度変わるので多少だけど自動調整が働く。
この為にシングルテンションはケージ角度とたすきがけ量の位置が設計上決まってしまっている。
GSケージに11-28とか小さいカセット入れてチェーンをあまらせるとこれがずれてしまうので、プーリーとチェーンがかみ合うときに異音が出ることがある。
変速性能多少変わるんだけど、ケージ角度を設計仕様にあわせるために、Bテンションボルトでカセットから離す方向で調整すると異音が消えることもあるよ。
この仕様フレーム屋も理解できてないのか、ロード用フレームだと指定チェーンコマで組むと合わないジオメトリがあったりするのが困った話。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:39:24.23 ID:Rmmc8p1B.net
- 新型デュラの写真が出てたけど新型アルテはいつになるんだろう？やっぱり1年後かな？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:50:32.40 ID:erJmjJgs.net
- >>762
そんなとこだろ
早くなる理由がない
遅くはなるかもな
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 19:21:23.87 ID:Sc8SI10r.net
- 同じ9月発表だよ。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 19:36:52.95 ID:Uz0rT8WG.net
- 俺的には9000にして1年ちょっとだからまだ変えないが
デュラには人柱になってもらって1,2年遅れで技術持ってきてほしいわ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:45:10.79 ID:IZai3hi3.net
- 来年モデルが早いメーカーで7月入ったら出てくるだろうけど、22年モデルまでは従来型なのかね
しかし後1年待てと言われても待てないから8050で妥協しそう
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:19:03.71 ID:FlXhNt9E.net
- GRXにしようかな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:42:58.50 ID:374qR0Jx.net
- >>765
そんなもん、おまえが望まなくても毎度そうなってるわ
そもそも人柱ってそういうのじゃないから
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 00:26:02.82 ID:2ynd0HQg.net
- 過去のモデルも作動性向上の為に微改良加えられてるよ
全ての工業製品に言えることだがモデルチェンジ初期ロットに飛びつくのは多少のリスクがある
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 00:27:25.86 ID:MV+s/2+C.net
- 二郎はファーストロットが良いみたいだけど
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 00:30:34.81 ID:crW9DOKm.net
- >>770
二郎は豚の餌じゃなくて工業製品だったのか…。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:33:57.34 ID:rANeY9Qs.net
- 新アルテの価格やっぱり上がるのかなぁ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:55:05.06 ID:xcv2M3jn.net
- リアデュレイラーの交換って簡単ですか
チェーン切らないと交換できませんし
位置の調整バネの調整可動範囲の調整ワイヤーの調整
調整箇所が多くてしかも色々とお互い関係しているという面倒
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:58:44.84 ID:VkvNR2/1.net
- チェーン切ったついでにミッシングリンクにしていまいなよ。
ディレイラー調整の難易度は人によって体感違うと思う。
オレは簡単だと思うけど慣れてるからだと思う。
- 775 ：700：2021/06/18(金) 12:23:06.48 ID:6m6Gtbgg.net
- シマノマニュアルってわかってる人向けに書かれてるから初見じゃよくわからないんだよね。
youtubeで検索するといいゆ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:27:41.37 ID:sUeOjdR+.net
- >>773
なぜチェーンを切る必要があるのか？
プーリー外したらリアディレイラー外せるよ。
元に戻すのがちょっとだけめんどうだし、
チェーンも新しくしたいなら別だけど
https://youtu.be/zeb80OeL_pM?t=44
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:42:36.74 ID:xcv2M3jn.net
- みなさんどうも
>>776
そうかプーリーを外せばチェーン切らずに済みますね
調整慣れてないのでYouTube見ながらやってみます
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:04:48.29 ID:721bfHAQ.net
- 悪いことは言わん
チェーン切ることすら躊躇うなら素直にショップに持ち込め
たいして工賃かからんよ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:39:04.08 ID:K+xF9LQ9.net
- まぁそのぐらい覚えろってのは蛇足なんだろうな
でもやれる様になった方が楽しいぞ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 14:00:37.26 ID:nR2uO931.net
- >>773
交換の前に、今ついているディレイラーをきっちり調整できてるの？
できてないならディレイラー交換など夢のまた夢
リアディレイラーの調整箇所は5箇所（ワイヤー固定部を含む）あるけど、お互いが複雑に関係している訳じゃない
それぞれをきっちり調整するだけで事足りる
デュレイラーって呼んでるレベルだと難しいかもね
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 11:35:15.47 ID:hsJX3POM.net
- R8000のスプロケのトップの11Tだけ変えたいんだけどこれ補修部品ある？MTBのM8000の11Tはあるみたいだけど流用できる？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 11:53:19.34 ID:jgJEt+hz.net
- Y1Y911000 6800と共通？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:37:20.07 ID:UlJVxCt4.net
- >>781
シマノのサイトいって保守パーツのところは見た？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 14:52:55.09 ID:hsJX3POM.net
- >>783
チェーンリンクはあるけどスプロケが無い、6800はあるみたいだからだめでも安いし注文した、なんかチェーン変えたら11Tだけ歯飛びするから摩耗かと、スプロケそのものも3年以上使っててチェーン3本使ってるからね、一番使ってない11Tが摩耗ってのもよくわからんが
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:30:22.01 ID:YX7KIce7.net
- 念の為
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/CS-R8000/EV-CS-R8000-4257.pdf
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:39:58.22 ID:i0tZ3GUT.net
- >>780
ユーチューブ見ながら交換しました
確かに普段のチューニングが甘かったのか
交換後は変速バチバチ決まってキモチイイです
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:13:36.99 ID:yyDrpeHE.net
- シマノのHPってホントに分かりづらいな
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:02:51.15 ID:sFktgeJ9.net
- >>787
アレで分かりづらいならお前はメカいじるセンスも資格もない
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:11:10.36 ID:GGasXqw3.net
- え？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 05:43:38.62 ID:uiuZMni7.net
- >>788
HPにはマニュアルのリンクがあるだけで、メンテナンス法は出てないでしょ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:47:41.64 ID:gTAZrWr6.net
- >>790
つまり、分かりにくいのはマニュアルPDF であって、Webページ(HTMLその他)は普通だと？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:45:25.63 ID:OTKdTTNl.net
- >>791
お前のようなバカを篩い落とすために決まってんじゃねーかw
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:26:44.50 ID:9drCfz3P.net
- 前あったカタログ外製品のページって今はどこにあるの？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:26:42.06 ID:4LmeZr5i.net
- >>792
「篩い」って何て読むんですか？
意味は？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:34:22.52 ID:AofMhtfV.net
- 新アルテ出るかなー
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:09:37.46 ID:SIsoejbP.net
- ふるい
ふるうこど
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:31:36.79 ID:d0dxOBlj.net
- 篩アルバムのなかぁにぃ～
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:39:33.03 ID:JLQwJZ4Q.net
- 「ふる～い、ふる～い」「新茶～、新茶～」
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 02:47:12.84 ID:7M1F94MT.net
- >>794
たった今お前が篩い落とされたんだよw
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:17:10.19 ID:1a14ULw2.net
- newアルテのリーク来たね
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:58:22.46 ID:zPjaJCeR.net
- あれ信憑性無いよ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:14:47.35 ID:9SJUuR3K.net
- 新型アルテグラ（R8100？）のクランクの画像がリーク でも新型デュラエースはツール・ド・フランスでは見られない？ https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17358
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:52:05.26 ID:WXaJ9CxF.net
- またダサいって言われるだろうけど個人的にはアリ
クランクアームが片方のスパイダーにくっついちゃってるR9100、R8000よりは好き
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:12:48.25 ID:Zf3lQ68N.net
- >>780
取説見ながらyoutube参考にすればRDはけっこう簡単だよ。
それとチェーンなしのほうが調整は簡単で楽しい
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:07:21.83 ID:SMmOrCx3.net
- ポガ、TTの時もだけど雨が好きなんだなあ
「この天気で最高だと感じ、最後の３つの上りの前に皆が苦しんでいたのを見たので、チームメートたちにレースを壊そうと伝えた。」
https://www.cyclesports.jp/news/race/48952/?all#start
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:07:37.93 ID:SMmOrCx3.net
- すまん、誤爆した
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 22:31:43.52 ID:bJ0tz3VY.net
- シフターってディレイラー替えても流用できるかな
元々付いてたやつが中のプラスチック割れたか？
壊れてシフトが固定できなくなってしまって
古い自転車に付いてたSISのシフターを持ってこようと
思ったですがそもそも別のディレイラー用なので
使えるのかどうかと
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:22:34.03 ID:aGrphK2Y.net
- >>807
互換性があれば使える
使おうとしてるシフターとディレイラーを具体的に書いてくれれば誰かがアドバイスできるかも
シフターもディレイラーもアルテじゃないならスレ違い
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 05:34:06.68 ID:RaUtS0a4.net
- シマノのサイト行けば互換表あるから自分でも調べられるよ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:08:24.85 ID:LedWNB7O.net
- スレチかも
シフターはレバー式7速でSISと書いてあって
ディレイラーにもSISと書いてある7速でした
名前は･･･・・
ALIVIO/Tourneyスレの方が良かったですね
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:08:42.23 ID:LedWNB7O.net
- >>809
サンクス
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:37:19.03 ID:LedWNB7O.net
- シフター SL-A050
ディレイラ RD-TY21
のようでした
互換性表にはありませんでしたが
https://circles-jp.com/wp-content/uploads/2021/01/2019-2020_Compatibility_v026_jp.pdf
このシフターを
ディレイラ RD-TY300
で使えるようです
改造すれば10速まで引けるらしいです
https://b4c.jp/sl-a050-mod/
スレチでしたがご報告まで
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:50:56.93 ID:Y9Nc8ogC.net
- ちくしょう R8000組の新車買っちゃった直後なだけに12速はもやっとするなあ。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:57:03.13 ID:MF/Z4dR5.net
- >>813
このタイミングで買ったのは自分だろう
もやもやをアピールされても迷惑だし意味が分からない
その新車で走ったこいよ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:57:31.38 ID:MF/Z4dR5.net
- 走ってこいよ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:10:58.36 ID:R2+euc2Z.net
- 新アルテの紐は11sでしょ
8000と8150じゃそもそも価格が全然違うので元々選択に入いらないから安心しなさい
8050組ならよく玉があったなと逆に驚くけど
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:11:34.26 ID:JJIkyIqG.net
- 12速アルテが一般小市民に出回るのなんてあと1年位先だぞ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:18:34.34 ID:G2xjwpQ/.net
- それは単品の場合ね
完成車用は普通に出るでしょう
数はお察しだけど大手はそれなりの数は確保するはず。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:23:19.52 ID:lbnrIjgE.net
- 1年後は更に部品手に入らなそうだけど
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:46:26.05 ID:eIo4uhMV.net
- 今コンポ買って12s化に文句言うって何も考えてないだろ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:57:08.94 ID:aoVYggSP.net
- わいは全部わかってて105を今年の正月にR8000に載せ替えた
12速のメリット的な魅力は感じないけどなぁ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 09:13:12.36 ID:Vm11g/U2.net
- 10速の時もそう言ってなかった？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 09:43:12.24 ID:XwJelkHK.net
- 12速化言うてもトップが増えるかろーがふえるだけなんだよなあ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:32:16.78 ID:9PBbYK5j.net
- それしか思いつかないお前の脳みそじゃ、12速化のメリット説明しても理解できないだろうな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:40:41.99 ID:VayAMLj/.net
- 我慢出来なくなったら載せ替えればいいんやで
セミワイヤレスだから載せやすいだろうし
まぁ最初は20万ぐらいするだろうけど
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:56:16.42 ID:/quqcXKv.net
- シングル化とかしないかぎり11でも10でさえ困らんわな
メリットあるとすればレバーの小型化とかオイルメンテのしやすさとか
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 11:57:34.34 ID:EcHikjsD.net
- >>825
？お前の様な池沼がメーカーの餌食ってことだけはよくわかるよ？
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:05:04.01 ID:eIplwGdx.net
- どうした？
日本語おかしいぞ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:05:23.17 ID:/DqFPtaz.net
- 12s化のメリットって周りにドヤれるくらいやろ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:03:33.00 ID:d+b7dOyj.net
- 12速化云々以前に直ぐに旧型になると判ってる物はいらね
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:48:19.46 ID:yUsx9n8y.net
- 旧型人類がよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:00:28.41 ID:uJiZJ3x/.net
- どうせ旧型になるんだから欲しい時に買え
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:31:50.20 ID:DLAnivRG.net
- 現状のフロントダブルのロードのギア組み合わせに、フロントシングルで対応しようとすると12速じゃぜんぜん足らないんだよな。
じゃぁダブル運用で11速よりも使いやすいギア比になるかと言うと、うまくいかない。
１T飛びのクロスしてる部分は11速の時点でもう大体出来上がってる。
ワイドレシオのカセット入れない限り、16Tか18T抜きでクロスできちゃうんだな。
トップ12Tなら12から19まで１T飛びに出来る。
12速にするとこれが増えるのかというとあまり恩恵がないのが実情。
後7～8キロのそこそこ軽い車体だと34/25で大体の坂上れちゃうってのもある。
ノーマルクランクで39/25じゃさすがにきついから12速の11-28なら16T追加で良いかも知れない。
でもシマノのことだから10-30とか10-34とか２T飛びで使いにくさが11速と変わらんカセット出してくるんだろうな。
12速化ってのはすごい事だと思うけど、本来の商品価値がホビーレーサー以上の需要なんで、売れにくい商品になっちゃうんだよな。
12-28のカセット作ってくれるなら使ってみたいな。無いなら11速の12-25で良いかな。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:34:53.12 ID:57GRwsB0.net
- え？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:49:32.83 ID:xsT1wCrJ.net
- うんうん
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:50:42.77 ID:WVoEtKmS.net
- >>833
長いから短くまとめてあげるね
「金がないから買えない」
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:26:52.42 ID:lN0LrFqd.net
- フロントトリプルは勝ち組
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:31:19.81 ID:85DbJNjy.net
- シマノ「次期XTRはフロントトリプルで行くぞ！」
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:31:55.20 ID:N0bMPlsr.net
- 12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-30
が欲しい
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:43:09.09 ID:DGk9iw7o.net
- >>839
>12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-30
12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30
でどうかな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 05:06:02.17 ID:lDNaYptz.net
- >>840
おいおい、漢なら12-20-25で十分
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:25:18.77 ID:lpdvtl7J.net
- 漢は黙って、三輪車
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:51:01.21 ID:yLlUUrni.net
- >>841
ママチャリかよ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:53:37.57 ID:69RYaIL8.net
- >>841
34Tを乗ったら楽すぎて戻れないｗ
以前12-25Tを使ってた。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:57:12.03 ID:69RYaIL8.net
- ところで最近、アルテグラのパーツの品切れが多いんだが何かあった？
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:08:42.46 ID:yLlUUrni.net
- >>845
世情を考えろよ
コロナで生産ラインうまく稼働してないんだよ
品薄はアルテに限らない
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:55:07.23 ID:UG34KIZM.net
- >>846
ばか？
そのように思ったら正しい間違ってるは別として言い方があるでしょ
あんたみたいな言い方してたらリアル社会だとボコボコにされまくりだぞｗ
ちなみにボクが聞いた話はコロナで自転車需要が増えたから
あんたのは間違いだ。ｗ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:11:37.01 ID:/yQcjkv0.net
- 生産遅延と需要増の両方だろ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:15:02.72 ID:nixANKTd.net
- なんか凄いのわいてんなw
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:17:25.16 ID:UG34KIZM.net
- >>848
だとしても846は間違いｗ
いずれにしても846は言い方がよくない。
気を付けたまえ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:32:03.10 ID:hse2qd5e.net
- 期末テストも終わってヤベーのがきたぞー
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:49:59.22 ID:0lF9o0d7.net
- よっぽど打たれ弱いんだね
少なくともこの程度の言い回しでボコボコにはされないし言ってることも別に間違ってない
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 12:07:59.59 ID:n13tzwx4.net
- 846はそんなにきつい言い方には感じないけどな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 12:10:03.26 ID:7SoI1iu3.net
- うん
846の言い方は普通かな
一行目がいらんけど
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 12:32:49.53 ID:zgW+1VLc.net
- 新デュラと同時に出すなら現行品のパーツを作る余裕は無いはずだし現行デュラとアルテのパーツは早くても年末だろうな
その他のパーツはマレーシアが動かせれば作るでしょう
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 12:43:58.20 ID:SRmdWxVc.net
- >>852
以下
世の中、いろんな人がいるんだ。
クラクション鳴らされてボコボコにするやつがいるでしょ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:17:02.63 ID:NUzYSdWZ.net
- アルテは下関で作ればいいのに
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:35:20.77 ID:nixANKTd.net
- あそこは釣具しか作って無かったような
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:44:37.18 ID:3QqCLkkK.net
- リールのアルテグラをむりくり付ければええやん
くるくる巻いてギアチェンジとか楽しいぞ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:09:20.28 ID:lDNaYptz.net
- シマノの短信読めば書いてあるのに
そういうのを読まずにTwitterやYouTubeの根拠のない噂信じちゃう奴いるんだな
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:17:03.78 ID:8KST8Ipn.net
- >>847
コロナでのびる自転車利用をするような層が、アルテグラを使うのだろうか？
単純な疑問。
ディスクブレーキパッドも品薄だが、コロナ新規層が使うとは思えない
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:31:33.12 ID:NUzYSdWZ.net
- ディスクブレーキパッドはメタルに限る反論は認める
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:44:00.12 ID:VH2XpEeL.net
- >>861
https://youtube.com/watch?v=5XfYBD1lmVE
船便のコンテナが足りないとも
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:55:23.67 ID:C+G7xH/A.net
- ジュニアスプロケに11-30をドッキングすることで
良い感じのスプロケと11-28のスプロケが完成する
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:11:14.32 ID:lDNaYptz.net
- >>861
105の納期は半年後だけどアルテグラなら即納できるよと言われれば、金ある奴ならアルテグラ買うでしょ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:27:35.60 ID:slpU4jhU.net
- >>847
生産工場が稼働してないんだが。
諸国ロックダウン中だぞ。お前ニュースは5chしか見てないのか？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 18:29:38.38 ID:NUzYSdWZ.net
- 今こそ国内回帰！どうせ賃金安いし
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:25:19.84 ID:Ql0veA0A.net
- ホビーレーサーレベルなら10速で十分やな。それ以上はメーカーの肥やしや。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:20:19.57 ID:LJ5cLv/F.net
- >>867
需要がねーんだから日本には戻ってねーよ。お前白痴なの？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:36:05.82 ID:T+RLmZQI.net
- >>868
自分に丁度いいギア比が有ればなぁ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 03:46:35.30 ID:/fk769/y.net
- 貧脚カス程ギア比にうるさい
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 06:48:17.40 ID:6oRDN823.net
- >>866
自転車のニュースなんか自分から探さないと出てこないよ。
自分を基準に考えないように
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:11:48.00 ID:J5Ioc4cr.net
- それはそう！
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:10:07.46 ID:F9BWGQ6G.net
- それはそうとしても>>847は知らねえのに大声で喚くなって話でしょ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:28:53.63 ID:qiqa3etk.net
- >>871
むしろ当然では…
パワーに余裕あるなら大ギアでぶん回せばいいけど、
貧脚は自分に合ったギアが選択出来ないとすぐに足が売り切れるからねぇ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:41:34.74 ID:bTLySXm+.net
- >>875
違うだろ
豪脚でも楽に速度維持するのには貧脚並みのパワーで速度出して長距離走る必要がある
いつでも余力は残しとくのが大切だから
個人の心肺とパワーに合ったケイデンス出せるギア比が無いのに
ただパワーでリカバリーしようとするのは単なる思考停止
ただ1T有るか無いかで結果が大きく変わるのが貧脚という意味なら解る
だけど150キロ走った後にどれだけ余力残ってるかなら
1T違いも大違いだよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:49:29.34 ID:ucgbdFrP.net
- >>866
ダヨネー
シマノにも在庫ないってってるのに ID:UG34KIZM ときたら
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:42:07.77 ID:ViwKxIfn.net
- >>872
自転車のニュースじゃねーよ。お前バカなの？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 06:00:52.16 ID:++VL6nVb.net
- >>878
自転車のニュースだよ。
バカだろおまえｗ
ロックダウンは普通のニュースだがシマノが入ると自転車のニュース
普通のニュースにもあるかもしれないがいっぱいあるからシマノなんか埋まって興味がないと見つからんよ。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 06:09:38.27 ID:++VL6nVb.net
- >>876
そこになんで余力が出てくる？
貧脚の話なんだから余力なんかない。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 07:26:57.94 ID:IBZbQ8zS.net
- 他でやれよカンガルー達
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 11:43:39.23 ID:wduYB6pz.net
- カンガルー・・・キャンギャル？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:46:02.78 ID:8iEtEc11.net
- >>881
そこは「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」のAA貼らんと分からん人多いやろ…
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:09:29.84 ID:gh+n0PrH.net
- >>862
レジン買えないしなｗ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 15:21:30.04 ID:HQAAxVvT.net
- Twitterでアルテクランクが折れてる写真があるな
新型もこの形状と言うか構造を踏襲するのだろうか？しかしホント薄い板厚なんだなこれで剛性保てるのは凄いと言えば凄いんだけど壊れたら意味ない
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 15:35:16.10 ID:q+S1VFQK.net
- デュラでも結構あったでしょ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 16:10:13.04 ID:+d+9RzVw.net
- 剥がれる報告ってアルテばっか見るわ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 22:47:25.20 ID:d3oE1La2.net
- アルテはFC-6700から、デュラはFC-7900から接着で作ってる
負荷のかけ方や衝撃、個体差によっては剥離しても不思議はないよ
しかもアルテはユーザー多いからね
必然的に破損報告も多くなるよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 07:40:05.11 ID:cVuFGGV5.net
- 俺はブレーキキャリパーにクラック入った
やばすぎ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:14:10.40 ID:ukd/DVs7.net
- オプティスリックのワイヤーの色がキモイ
ヘドロに浮いた油みたいな色
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:50:24.45 ID:God6ORnh.net
- 詫び寂びを感じる苔むした色といいなさい
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:25:39.16 ID:FmcZwrXb.net
- ブレーキキャリパーにクラックってやばくね？
見てみたいわ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 16:44:15.87 ID:ukd/DVs7.net
- >>891
リトルショップオブホラーズ（1986年の映画）のオープニングみたいな色
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:53:41.97 ID:No3hy8UX.net
- 花山薫か
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