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【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/09/25(金) 20:06:21.97 ID:MSeZk3Ca.net
- 前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528089898/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part27【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563799015/
注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします!
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/15(金) 20:00:41.94 ID:oBmOV3Fd.net
- ネットじゃなくてショップにお願いしたら取り寄せてくれるのでは
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/15(金) 20:06:43.44 ID:PnCkVNmK.net
- ショップへ行って、シマノの在庫と納期を確認してもらう
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/15(金) 21:18:05.14 ID:8VKTlO3s.net
- >>440
>>441
ありがとうございます!! 営業日に店に出向いて確認してみます
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/15(金) 21:24:55.96 ID:lUXUGOLw.net
- >>439
最後はのむラボに泣きつけばどうにかしてくれるよ
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/15(金) 22:35:36.61 ID:8VKTlO3s.net
- WH-6700のスポークは代替品でWH-7850用が支給されるという情報をブログにてはけーんしました
のむラボですか…結構独自目線で改造してはるのは面白いですね
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/15(金) 22:46:43.78 ID:y/ITPds1.net
- 何かあったときの補償が心配だな
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/16(土) 00:50:06.46 ID:uS/3MvnR.net
- 補償??
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/16(土) 11:01:57.04 ID:qeWm3RhA.net
- メーカー確認の上で供給されてる製品で、
整備士免許持ってる奴が組んだものなら補償してくれるかもな
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/16(土) 11:05:56.33 ID:hJXvYsDI.net
- >>444
のむラボは、直らないはず(他のショップ投げたとか補修部品がないとか)というものほど意地でも直すよ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/16(土) 20:20:43.29 ID:yhYOWcWd.net
- 自転車整備士なんか関係ないだろあんなもん
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/16(土) 20:29:29.69 ID:HHF6lfzB.net
- そもそも保証ってそんな長いこときいてんの?
- 451 :667:2021/01/23(土) 23:17:20.99 ID:NOW7Frah.net
- ついにアルテグラ新作が!!
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/reel/6268
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/23(土) 23:21:46.77 ID:ZjS/ETHX.net
- つまんね
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/23(土) 23:41:26.61 ID:pmvGXd+k.net
- 中身みてないがどうせ釣りサイトだろ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/24(日) 00:00:11.08 ID:jGmQskxk.net
- どうせ釣りサイトだろ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/24(日) 00:31:08.63 ID:8HOv6+wC.net
- 新作スピニングアルテグラだった
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/24(日) 00:50:54.96 ID:Se6Lepy3.net
- URLにfishingって書いてあるやん
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/24(日) 01:17:44.92 ID:NT7oPkbC.net
- 5レスもつくネタ振りできたら優秀ですわ
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/24(日) 07:56:09.99 ID:b5iSX0pO.net
- まー、今発表ってことは釣り道具は100周年関係ないんだねー
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/27(水) 22:25:06.52 ID:ur6azpEY.net
- 2701のワールドツアー頼む
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/31(日) 18:48:41.64 ID:FhpCuBnB.net
- >>374
R8000でクランクだけ6800化は、トラブルが出てもイヤだったので専門店でクランクだけ交換してもらった
変速の再調整もいらないくらい完璧にフィット、ただ外見はおかしいw
これだけあっさりできるんだったら自分でやってもよかったかな。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 00:02:28.97 ID:L4yoYRTx.net
- >>374
リングは同じっぽく見えるが形状違うので流用NG
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 00:33:45.44 ID:sK24tdoN.net
- >>461
元がクランク、チェンリング両方R8000だと何の調整もなしにクランクだけ6800にできましたよ
負荷かけての変速、たすき掛け状態、多少無茶しても全R8000のと変わらなかったです
「元が全6800でチェンリングだけR8000に交換」だと不具合があるとネットで見かけましたが確認はしていません
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 00:40:27.73 ID:dxY1+Q5K.net
- >>462
今R8000使ってるのに何かを勘違いして6800のチェーンリング買い込んで困ってたから情報助かります。今度試してみる!
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 00:42:55.36 ID:L4yoYRTx.net
- >>462
6800のリングはr8000には使えない
r8000のリングは6800に使える
加工すれば別だけど
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 07:23:24.92 ID:L/fftRrH.net
- >>462
旧11速世代から現行に変わった時に、アウターとインナーのギア間クリアランスが広くなった。
クランク取り付け部かチェーンリング取り付け穴の厚みのどちらかを変更してると思われる。
車外チェーンリング付ける汎用性考えたら変更するのはクランク取り付け穴の厚みなんだけど、
シマノは専用設計好きだからどっちで変えたのか実測しないとわからん。
トリム使わないなら、どっちのクランクでもFDでも調整出来ちゃうレベルの話なんで、あまり気にならんと思うけど。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 08:39:52.80 ID:sK24tdoN.net
- >>465
ほんとにクランク交換しかしてもらってない(全工程見ていた)のに変速に何の問題もないので
クランク側の取り付け部の寸法は変わってないんじゃないですかね。 仮に変わってても大差ないんだと思います
チェンリング自体は、うちに(交換したのとは別に)5800のロードもあるのだけど、見てわかるほど薄いです
内側のインナーギヤに近いほうの面が、R8000だと斜面って感じなのに5800だとそのまま垂直に落ちてる感じに見える
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 10:27:16.04 ID:CDNZ7SMc.net
- ん?FC6800でチェーンリングたげ8000でも大丈夫なん?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/01(月) 10:53:29.62 ID:sK24tdoN.net
- 元が全部R8000(今のアルテグラ)で組んであったのを、クランクだけ6800(一つ前のアルテグラ)に交換した場合
外見が変なのを除けば特に問題はありません、というか快適に使えてます
(問題が起きても俺は保証しかねるし、シマノが保証するものでもないのでいわゆる自己責任でお願いします)
今、全部6800で組んであって、チェンリングだけR8000にした場合、厚みが違うのでトラブルになる可能性があります
恐らくチェンリングの配置はFC-R8000と同等になるため、互換表によるとフロントディレーラーの交換が必要になる可能性が高いです
まあ、純正の組み合わせでやるのがベストだと思いますよ。 6800のチェンリングも今まだ売ってるし
- 469 :146:2021/02/02(火) 00:23:08.95 ID:NYWh/cK/.net
- 現在6700コンポを使用しています。
これから11速化する為に6800コンポを組もうと思っているのですが、クランクだけはFC-6700を使用していきたいと思っています(5本アームの見た目が気に入っている為)
11速コンポに10速クランクの組み合わせはシマノは不適合としていますが、実際にこの組み合わせで使用している方はいますか?
- 470 :469:2021/02/02(火) 00:49:52.68 ID:NYWh/cK/.net
- ネームが146になってました…ここには初書込みです。
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 00:57:04.91 ID:Vh3gXstJ.net
- ここでは使えるって見たことある気がする
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 02:37:28.00 ID:l2cLxIbA.net
- >>469
絶対大丈夫
FDも6700のままでいい
換えるなら6800じゃなくてR8000にした方がいい
6800のロングアームは失敗作だから一世代で消えた
RDはそのままって訳にはいかないが、これもR8000にした方がいい
6800の無理なワイヤーの取り回し方も同様に失敗作だから消えた
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 07:04:04.58 ID:MXqIUAB+.net
- >>469
FC-CX70に10速用46/34とFSA SL-KにFC-CX70用10速チェーンリング46/36で11速運用してる。
FDは両者共にFD-CX70で特に何も困らない、ただしFDとSTIの引き量合わないからトリムは使えない。
まぁ46Tでトリム取る必要性出てこないんだけど。
変速で困って無いのでインナーも10速用のままだけど、使うなら11速用インナーの方が良いはず。
5アームならFC-RS500用のインナーが使える。
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 07:34:27.99 ID:BZ2HxGDz.net
- 8000のセットが7マンくらいでうってるやん
全部交換したれ
- 475 :469:2021/02/02(火) 08:40:16.11 ID:NYWh/cK/.net
- >>472
ネットでFD6700→6800は感動する程軽くなった、6800→R8000は、まぁ軽くなったかな?という声を見つけ、FDは6800への交換を考えていたのですがR8000の方がよりスムーズなのですね。取り付け調整も楽なのかな。
RDはR8000になって一回り大きくなった印象で、これも6800でいいやと思っていたのですがワイヤーの取り回しが違うのですね、大変参考になりました。ありがとうございます。
- 476 :469:2021/02/02(火) 08:50:45.47 ID:NYWh/cK/.net
- >>473
10速クランクで11速コンポを使用されてるのですね!
FC6700のインナーだけ6800の物に替える事も検討してみます。
>>474
結局そうなってしまいますね(笑)
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 09:08:35.46 ID:BZ2HxGDz.net
- 余った6700でもう1台組める!
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 09:08:55.84 ID:BjkR18Jf.net
- いま家にあるの6800と5800それぞれフルコンポのロードなんだけど、
FD/RDだけR8000に変えてもイケるのかな
それでイケるなら、メンテが楽になってうれしいな
とくにFD
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 09:12:25.95 ID:5OYxu3Ac.net
- >>478
6800はやっていまのってる。問題でてないよ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 18:36:06.27 ID:Ivp4Jz7D.net
- >>478
互換性ないのはクランクだけだから大丈夫だが、
それを調べられない奴にメンテができるのかは分からん
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 19:27:28.97 ID:MXqIUAB+.net
- >>478
旧11速用の新型パンタグラフのFDはFD-5801があるよ。
5801は旧11速のアウターギアピッチに合わせてるから、ちゃんと調整出来る。
現行はピッチが広い分可動範囲が広いので、トリム位置が合わない。
トリム使わないなら問題無く調整は出来る。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/02(火) 22:26:32.01 ID:BjkR18Jf.net
- 皆さんありがとう
チェーン変えるタイミングで付け替えます
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 11:01:41.21 ID:dEeqC3Vb.net
- >>475
RD-R8000SSは、30Tまで使えるのも地味にいいよ。
- 484 :472:2021/02/03(水) 11:13:08.17 ID:JeKKl7vQ.net
- >>476
シフター:6800かR8000 安い方、好きな方
RD:R8000
チェーン:11s用
スプロケ:11s用
ホイール:必要なら11s対応品に
ミックスコンポOKならこれだけ揃えればひとまず乗り換えられる
レバーが劇的に握りやすくなるから早くやった方がいいよ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 12:32:14.09 ID:PTKz69Qk.net
- 5800から8000に載せ替えます
これからよろしく
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 13:52:42.95 ID:089Lm5ja.net
- 余った5800は入会金として寄付して貰おうか
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 15:43:12.48 ID:zTm7PdEk.net
- コンポ余らせると1台生えてくるぞ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 16:44:24.89 ID:LS6qFNzm.net
- >>485
普通7000だろ
石油王かよ
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 16:57:23.47 ID:Z6aFWeTs.net
- 石油王ならR9150
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 17:03:54.21 ID:LS6qFNzm.net
- ビル・ゲイツかよ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 17:22:38.08 ID:8zaerlrt.net
- 石油王「自動車乗ってガソリン買えや」
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 17:25:20.47 ID:gRMcpmNs.net
- メカを載せ替える人はクソなシマノ純正はやめて
Sp31ニッセンケーブルにする事をお勧めする
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 17:57:30.17 ID:Z6aFWeTs.net
- 今の石油王は水素へのシフトを模索してるんだぜ?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/03(水) 17:58:40.58 ID:Z6aFWeTs.net
- ビルゲイツなら10980
- 495 :469:2021/02/04(木) 00:21:26.95 ID:I/At9q06.net
- >>483
今はCS-5700の12-27Tを使用しているので更に1段ギアを増やせるのは坂道で心強いですね!
>>484
6800からレバーが細くなって握りやすそうです。
6700クランクに6800 8000ミックスコンポ挑戦してみます!
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/04(木) 18:08:09.93 ID:cczcnogo.net
- >>495
ST-R8000はST-6800のマイナーチェンジ版と言っていいと思う
・ブラケットが更に少しだけ細くなった
・ブラケットカバーに滑り止めパターンがついた
・小レバーが大きくなった
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 00:17:45.49 ID:EOiH5OrQ.net
- >>496
ST-6800でもシャドーRDの変速OKなんだね。
引き量は6800と8000一緒と理解した。
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 05:53:09.41 ID:AhJ+n7ny.net
- シマノの互換表で確認しようぜ
載ってないような組み合わせならともかく、載ってるぶんには一番信頼できる
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 11:14:28.94 ID:OgzZUchc.net
- そりゃそうだw
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 11:30:05.81 ID:URMlvxXf.net
- 互換表くらい見られるけど、あわよくば実際につけてどうかまで聞きたいじゃん
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 11:48:25.48 ID:RWLwVA8o.net
- >>497
68STIで80RD引いてるけど、全く問題無いよ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 14:54:43.57 ID:e4ctDkEd.net
- >>500
どうかも何も、普通に使えるってだけだ
シマノが「互換性があるよ」って言ってるってのはそういうこと
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 15:10:22.32 ID:mL0rRf0y.net
- 互換表に載ってない組み合わせでも実際使ってみたら使える場合はあるが、互換表に載ってて実際使ってみて使えないことは全く無い。
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 15:44:35.00 ID:URMlvxXf.net
- >>502
そうじゃなくてさ
引きが軽くなったとか、メンテが楽になったとか
逆に掃除が面倒になったとか
そういう何気ないコメントから、ある程度
満足度も推し量れるわけじゃん
あくまで「あわよくば」だけども
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 17:40:20.17 ID:OgzZUchc.net
- 使い勝手が聞きたいなら「使い勝手はどうですか」って聞けばよい
互換性聞いておいてあわよくば追加情報もらおうとか無駄すぎる
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 18:38:52.91 ID:pWWWJ89Y.net
- カーボンフレームからクロモリフレームに乗り換えで6800がついにSTIとリアディレーラーだけになっちゃったよ
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 18:56:00.65 ID:7Ju6j2s/.net
- >>505
確かにその通り
満足度を知りたいのは当然のことだから、そのまま聞けば良い
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/05(金) 21:36:51.45 ID:OgzZUchc.net
- >>506
そうですか、としか言えない
意図が分からん
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/06(土) 10:59:28.11 ID:tP+SV77q.net
- >>504
聞きたいことがあるならズバリ訊けよ
どこかのエスパーがおまえの意図を読み取ってくれることを期待してるのかよ
その回りくどいやり取りには意味がないぞ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/07(日) 21:51:39.67 ID:UtuIDhzh.net
- すぐに答えられる人がレスするのを待てばいいのに
互換表を見ろ、とだけレスするのは、無駄である
ばかりでなく、スレの雰囲気を萎縮させることにも
つながるので害悪ですらある
と言ったところで、ますます空気が悪くなるだけだな
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 00:46:44.97 ID:l0Lzg3+T.net
- みんな出しゃばりのマウント取りですからね
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 10:53:47.08 ID:hiRRJyBW.net
- >>510
互換表も見ずに質問してくる奴こそ害悪そのもの
互換性の話をしながら、使い勝手の情報を期待する奴も害悪
こういうのがいなくなることで空気がよくなる
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 11:49:43.41 ID:WgNfYsfx.net
- 股間表を見ろってのは正しい回答だと思うけどね
どこの馬の骨か分からん人に「互換性あります」って言われて
買ってみたら互換性なかったら困るしね
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 12:24:15.10 ID:DZhwCCVK.net
- >>513
どんな表なんですかねぇ…
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 14:19:39.48 ID:ItblacXp.net
- 穴兄弟
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 14:24:27.11 ID:PmhgTiVF.net
- やった男を表に纏めてたらウケるよね
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 16:25:42.62 ID:JFeyddIl.net
- >>513
「ググレカス」というクソレスを擁護するのに
Google検索の有効性を説いたところで
たいした意味はないだろ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 18:06:47.04 ID:WgNfYsfx.net
- 大抵の場合はググれカスって言われる奴がクソだけど
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 18:10:15.39 ID:WgNfYsfx.net
- 見込みのあるやつなら「シマノに互換表があるのか、じゃあ検索してみよう」ってなる
おんぶに抱っこで「互換表なんてめんどくさい、いいから答えだけ教えてよ」
なんて奴に教えてもいいことなにもないよ
次から次に図々しい要求してくるだけ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 18:12:17.40 ID:vpoIsK+x.net
- 新型の電動が無線になるっぽいけど
アルテグラも何か進化するんやろか
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 22:01:17.25 ID:WgNfYsfx.net
- >>520
デュラで取り入れられた改善は、翌年のアルテに反映されるよ
今年のデュラが無線なら来年のアルテは無線
多分みんな知っている
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 22:11:13.88 ID:JFeyddIl.net
- >>519
昔さんざんスレでお世話になったくせに
教えるときは偉そうだな、ええ?
あ、いや、俺は教えてないけども
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 22:15:44.21 ID:tSKDFtAz.net
- 無線化なら旧式フレームでも電動にし易そうだよな。お高いんでしょうけど
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 22:39:17.27 ID:WgNfYsfx.net
- 新デュラは12速だろうし、もうコンポ買えるなら本体買い換えろよ的なノリや
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/08(月) 23:13:09.62 ID:tSKDFtAz.net
- あー確かに12速になるのか…。
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 01:05:09.86 ID:8U3pJgSf.net
- 11速でも持て余ますのに終わりなき増ギア競争に意味があるのかね?
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 02:13:15.06 ID:ygw5g7WV.net
- ギヤ多い方がありがたいと言えばありがたいけど、そろそろ別の駆動法考えないと限界だろ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 03:19:19.75 ID:TeukBRji.net
- そこでフロントシングルですよ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 07:34:48.35 ID:DeLSbytK.net
- リア1T刻みの10枚で前3枚とかの高精度高剛性とか結構ありだと思うんだがなぁ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 07:47:40.99 ID:DLSPlQab.net
- >>529
重量
Qファクター
空力
ここら辺のマイナス要素が、今となっては受け入れられないんじゃない?
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 08:12:44.91 ID:XFml+Xtx.net
- 2枚にするか1枚にするか迷う状況で3枚にしたいって需要はあんまりないだろう
1Tきざみも一気に2枚落とす必要があったりで、それなりに疲れるし
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 08:23:30.60 ID:DeLSbytK.net
- よっしゃ、フロント3枚にリア12枚、内装変速3段の108段変速でどうでしょうか
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 08:33:49.05 ID:T5emil9x.net
- 内装と外装組み合せたら凄いけど重そうだね
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 08:37:58.88 ID:ygw5g7WV.net
- どこだったか忘れたが、内装二段を前の変速の代わりに使用してフロントシングルだけどダブル並みに変速できるって提案をしてるのを見た
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 09:47:37.37 ID:aBvvZyNe.net
- 折り畳みのDAHONで実際にあったよ。
フロントに変速付けられないから内装と外装の組み合わせで、最大3x9の27段変速。乗ったことは無いけどどんな感じなんだろう。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 11:55:24.06 ID:M0UoNWxs.net
- >>534
SRAMが昔、そんな感じのリアハブを出してたような…
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 16:43:56.44 ID:VW0Ai13+.net
- sram dual drive
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 19:55:51.62 ID:8vFfgBWK.net
- >>532
フロント変えた時の処理が大変そう
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 20:29:32.36 ID:ygw5g7WV.net
- とりあえずスギノの前4段置いときますね
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special63/1965sugino_06.jpg
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/09(火) 21:42:42.50 ID:7i4rzRLZ.net
- いいねこれ
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