【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:06:21.97 ID:MSeZk3Ca.net

前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528089898/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part27【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563799015/

注意)…　>>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 21:23:04.60 ID:P9LF7uz7.net

付けるだけ事なら何でもできるだろwww

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 19:14:09.46 ID:lcReEcmE.net

>>20
来年の春にシマノ100周年だから デュラが先行して無線化されると予想。
間違って12速の方になるのが怖い

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 19:34:25.13 ID:lcReEcmE.net

アルテグラにパワーメーター内蔵のクランクなんてある？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 21:11:30.12 ID:i+ML+Zrj.net

>>51
https://brand.intertecinc.co.jp/c/stages/power_ultegra_r8000

これではなくて？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 21:56:32.99 ID:lcReEcmE.net

>>52
伝え方が間違ってました。
シマノ社製で です。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 22:41:00.29 ID:qoSS8n8K.net

思うけど、
コンポが無線化されるよりフレーム自体が
コンポ間の通信できるように配線内蔵型になる方が商業的にも強いし、バッテリー分散させる必要もないし
同期切れも無いし、電波妨害もないし、
最終形態だと思うんだけど

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 22:58:51.70 ID:anjk/HYv.net

有線電動コンポの先に無線コンポがあったわけじゃない。
スラムはフロントシングルも考慮して電動化考えたらバッテリー分散する方が良いと思った。
分散してるんだから末端に電源あるんで無線通信が可能になり、無線電動コンポが出来た。
同じ電動化でもシマノとスラムじゃ動機が違うので、作りも変わってしまう。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/30(水) 23:57:24.30 ID:ZR5o/XMQ.net

カンパのグラベル用コンポは13sだって？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 02:52:16.67 ID:NL2QOIcQ.net

ダート走るとフロントのチェーン落ちリスクを心配するくらいなら
無い方がいいしねぇ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 12:47:32.56 ID:6gUGPjX9.net

日本語だとDuraをデュラって読むけど、
これ何語由来の発音？
英語読みだとジュラだよね？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 12:57:23.36 ID:vj3ryStX.net

Dura-Ace」というモデル名は、ジュラルミン (Duralumin) という素材、Durability（デュラビリティ＝耐久性）と、さらに「世界で一番に」という思いを込めた「エース」に由来している。発売直後1年ほどは「ジュラエース」というカタカナ表記だった。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 13:50:24.03 ID:j4baqyao.net

いやduralminをジュラルミンと読むのは日本人だけで英語ではﾃﾞｭﾗｰﾙﾐﾝなんだがアクセントはﾗｰというかむしろﾃﾞｭﾗｱﾙﾐﾝでも良いぐらいだ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 14:50:28.06 ID:YGfUvJZs.net

いやとか言われても由来は由来だし

62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 14:51:27.84 ID:Ms3JyxCN.net

ULTEGRAはUltimateとIntegrateを組み合わせたシマノの造語

63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 15:22:35.95 ID:j4baqyao.net

>>61
ごめん発音の話は>>58あて

64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 15:55:20.64 ID:XcL97r59.net

なるほど

65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 16:00:05.24 ID:dLijXwND.net

ジュラルミンってアルミだろ
昔はコンポはアルミだったんだな
今はカーボンエースという感じだけどな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 17:49:05.32 ID:hHAaGZti.net

>>65
コンポはアルミじゃなくなったのか

67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 17:50:52.26 ID:fmfTIhbS.net

カーボンエースにするべき

68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 17:51:57.04 ID:ms3scEfa.net

アルミテグラ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 18:51:53.65 ID:Tk1Le7Oe.net

カボエース

70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 19:22:58.93 ID:NL2QOIcQ.net

>>60
マジレスですまんけど、
アメリカ英語はdʊrˈæljʊmɪnなのでデュラルミンに近いけど
イギリス英語はjʊrˈæljʊmɪnなのでジュラルミンに近い。

みなさんご存知の通り自転車は欧州スポーツなので解説動画やインタビューでジュで発音するのを耳にする機会が多い。
でもDuraがジュになる英語はやや異質なので、他のヨーロッパ言語ではデュやドゥになる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 19:23:11.92 ID:NL2QOIcQ.net

わお文字化け

72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:05:35.78 ID:+Pg1pZWo.net

ジュにはなりません。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:10:47.44 ID:XYHTK3TK.net

ではここでGCNのDura-aceを聴いてみましょう

https://youtu.be/HbDROaZ2_Wo

74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:43:19.86 ID:+Pg1pZWo.net

デュだね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:44:50.91 ID:Tk1Le7Oe.net

ヨーロッパのスポーツだからｼﾞｭが正しいってのは無理があるな。
ヅラエースだろ！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:47:17.59 ID:Tk1Le7Oe.net

そもそも日本人が聞き取ってカタカナにする時点で聞き取れてないことが多い。発音する人によってはデュじゃなくドゥに聞こえたりする。
チャリ関係ないけどソリューションだって実際にはソルーションの方が近いし

77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:49:56.63 ID:6gUGPjX9.net

ちな、うちのじーちゃんはジラエースって言ってた

78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:50:45.23 ID:HUXv5na6.net

>>74
なにを意地になっているのか？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:52:54.24 ID:gomwqq9g.net

爺さんが聞き取れてないってことか。
チャリって欧州って言ったってイギリスよりイタリヤだよじいちゃん

80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 21:57:01.99 ID:q2Alm4jN.net

何言ってんだコイツ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 22:05:25.24 ID:HUXv5na6.net

Duraaceの発音は海外でも議論対象に上がることが多く、

Lucky for you there is a phoenetic alphabet here in Japan
From Official sources its pronounced:
duu-ra ace (the script is a long A sound in ace)

と書かれてたりする。
つまり、日本人は海外はどうとか言うけど、日本メーカーなんだから日本語発音で発音するのが正しいと世界からは思われている。

で、素直にDura-aceをヘボン式で発音すると、、、
ヘボン式にはDuもceもないので読めない！！！
日本式で無理矢理読むと、
ドゥラ-アセ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 22:10:46.59 ID:HQOHUwu/.net

日本式ならDuはヅだからヅラ-アセだろ
日本は湿度が高いからな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 23:31:04.41 ID:+Pg1pZWo.net

>>78

意地とかじゃなくて、D+母音でザジズにはならないでしょ。あえて表記するならヂュラ。ジュじゃないよね。ザジズをD始まりにしたかったらDz+母音とかかな。口の形が違う。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 01:32:40.82 ID:y4QsWOzV.net

でらエエっす(´・ω・｀)

85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 01:43:59.22 ID:biVZtuhl.net

デラべっぴん

86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 06:04:04.38 ID:Fb7kY3XH.net

ヅラのエース

87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 06:37:06.17 ID:TQ4j0BFU.net

結局アルテの話してねーのな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 07:38:08.77 ID:F1/Sb75P.net

ある手倉森誠

なんちてwwwwwww

89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 07:38:18.88 ID:F1/Sb75P.net

ちょwwww

90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 07:51:21.70 ID:eFHWmtSh.net

今ひどい自演を…自演だよな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/02(金) 08:08:51.21 ID:N98eI6A2.net

時々ID被ることもある
そう信じないとこの自演は恥ずかしすぎて

92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 13:36:28.48 ID:xtmzFg0v.net

>>81
フランス語っぽいな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 20:13:52.97 ID:JsYwSWpj.net

>>85
その節はお世話になりましたw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 21:21:18.88 ID:kci/ob6F.net

おれはスパ写

95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 22:33:12.50 ID:GK+qtmXz.net

来週5500の105からR7000とR8000ミックスで載せ換える！
面倒だけど楽しみだわ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 23:57:29.45 ID:qPLZsXut.net

なんかいま世界的にコンポ不足で
完組がコンポ無しで納品されてくると聞いた

97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 00:57:25.03 ID:3wD5rsZx.net

>>96
先日台湾でジャイアントの営業と話したんだが、海外の工場がコロナ不景気で万単位で工員解雇したから自転車の生産がたちいかないのだと
国産自転車もパーツなどは海外頼りで影響が出てる
特にディスクモデルのやつは一年待ちになるらしい
SHIMANOも例外ではなく数千人減らしたようで、部品の調達が追い付いていない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 01:50:48.07 ID:Bbmcm/hK.net

>>95
全交換だね
作業も楽しんでね！
ハンドルとぶらけっとの繋がりは5500とは変わっちゃうと思うよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 06:20:41.29 ID:M/VhJvn8.net

>>98
換えようと思って早二年…笑
調子悪かった訳じゃないけどレバー握りやすそうだし楽しみですね！

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 10:23:09.08 ID:BZaIGKjR.net

一年間コンポが入荷しないとか
自転車屋死亡だろそれ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 11:23:36.32 ID:NS3pifje.net

そういや自転車屋行ったらやたらペダルが売り切れてたな
たまたまかも知れんが

102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:23:51.89 ID:P7n6OQUU.net

自転車需要増で世界的にシマノのペダルが枯渇してるらしい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:28:47.33 ID:q70jMTrH.net

Amazonでも値上がりしてるね。一昨年PD-R8000買ったけどその時11400円だったのが今14380円

104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:31:46.72 ID:GH1xV7wP.net

工場もコロナの影響で人員整理してるからね。普通の1/3も生産量ないんじゃないかな？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:35:00.60 ID:GH1xV7wP.net

自転車屋も 部品供給難で部品すら売れなくなり相当ヤバくなるな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:43:24.71 ID:g7b69gSG.net

ペダルはまだあれだけどパーツ無いけどとりあえず売るとか出来ないから、コンポーネントが一つでも無かったら店は完成車の売り上げ無くなるじゃん。
行きつけの店は完組でパーツが入荷しないものは店の在庫で対応するって言ってたけど
個人店の在庫なんてたかが知れるし

107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 16:14:48.92 ID:OVI85ki4.net

需要ば増えてるのに工員解雇ってどういうことなんだ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 17:17:29.85 ID:Ei2Vbqsa.net

コロナで生産停止になったから工場止まってんのに抱えてられないって事では

109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 22:32:20.73 ID:MBWNcVmP.net

需要があっても工場をフル稼働させられないからな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:01:55.79 ID:tMaDK6Uo.net

>>95
それは楽しみですね。
約一年前に10年ほど使用した5600からR8000にしたよ。手が小さい自分にとってはだいぶ握り易くなった。
コンポを載せ替えて一月で事故にあい、フレームまで交換する事になりましたが(笑)

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:34:54.53 ID:HOKT1Hto.net

アルテのブラケットの握りやすさは魅力的

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:36:10.18 ID:njdZdD05.net

俺のブラケットも握りやすいと評判です

113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:38:40.31 ID:c7xf8e++.net

>>111
アルテと105はレバー形状同じだよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:48:17.93 ID:HOKT1Hto.net

>>113
105より明らかに握りやすいのだが、105が旧型だからとか、理由になる？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 23:58:42.27 ID:ZXdEqwj/.net

>>114
R7000とR8000は同じ形。5800はデカいですよね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:04:59.34 ID:8jF2xipg.net

>>110
明日の午前に届くので昼間にやります！STIレバーとカセットスプロケットはR8000、クランクセットと前後ディレイラーはR7000、BBとチェーンだけﾃﾞｭﾗです笑
ほんとはクランクもR8000にしたかったですが、クランク長を165にしてみたかったのでとりあえずR7000で様子見ます。今までがフロント3速のスクエアテーパーBBでクランクがFSAのゴッサマーだったので、それとおさらばできるのがワクワクしますね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:09:33.14 ID:y0jfLhK7.net

>>114
旧型って具体的にはいつの105とアルテ？

あんまり古いのは知らないけどアルテで言ったら6600くらいからは105と同じ形じゃない？
ブラケットカバーが共通だったような
間違ってたらごめん

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:15:10.55 ID:KM3QFzSt.net

6600って
フライトデッキつけられるやつか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:32:24.33 ID:0EfUnsda.net

>>117
105は2016年に買ったアルミロードについてたもので、アルテの方はR8000です
アルテのついたバイクを電動化したからブラケット、前後ディレイラーを移植する

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 00:46:06.84 ID:IQVtTUKS.net

それ5800

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 01:05:07.42 ID:Rit/MTVJ.net

同じ世代での比較だったらアルテも105もブラケットの握り具合は同じだよ
違うのはブラケットじゃなくレバーの素材
まあ、カーボンレバーになったところで冬に指先が多少冷たくない程度の差でしかないけどさ

ちなみに、ST-6800、ST-5800、ST-4700のブラケットカバーは同じ物
ついでに言うと、シマノ純正ではなく社外品のshakes hoodを付けたら現行品（ST-R8000,ST-R7000）と似た感じの握り具合になる

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 02:08:43.51 ID:I3OMseKq.net

リム車の話だけど、クイックじゃなくてスキュワーって結局どうなの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 02:57:55.96 ID:Rit/MTVJ.net

>>122
なぜ初心者スレとか馬鹿親切スレではなくアルテスレでそんな質問するのか理解不能だが
まあ、わかる内容なので真面目に答えておく

スキュワーの方がクイックリリースより固定力ある
だから、チタンシャフトやアルミシャフトみたいなキワモノを選ばなければ、スキュワー化によって横剛性の改善効果ある
とくに安物バイクだと効果を実感しやすい
フロントフォークやフレームやハブのショボさを誤魔化せるようになって、ダンシングやブレーキングが格段に安定するから

ただし、基本的にリムブレーキ用ハブはクイックリリース使用を前提にして製造されているし
そういうQR前提で設計されているハブにスキュワーを使うと過剰トルクでシールドベアリングがダメになりやすい
ハブがカップ＆コーンなら強く締め込むことを前提に球当たり調整すれば大丈夫だけど
そもそもカップ＆コーンのハブってことはシマノもしくはカンパのハブだから、球当たり調整を変に弄ったり出来の良いシマノやカンパの純正クイックリリースを捨ててまでスキュワー使う理由がない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 07:14:19.23 ID:4QPr1BmU.net

長い

理由がない、まで読んだ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 07:25:59.51 ID:1CjR/5gE.net

>>117
同年代の比較じゃなくて、買い換えたときの感想だろ。

5800 105から
R8000 アルテグラ
だったらかなり小さくなる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 07:49:48.19 ID:HyOju6OK.net

なげーし、臭いし、きしょい。
内容もない典型的なダメレス。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 08:17:35.70 ID:8jF2xipg.net

>>123
質問者じゃないけどめちゃくちゃ分かりやすかったわ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 08:52:55.68 ID:XVLLU7GH.net

まとめると
エントリークラスなら剛性アップの効果はあるけど、ハブに負荷をかけるのであまりお勧めしない

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 12:51:00.51 ID:MW8VSyFo.net

デュラホイールだけど軽量化のためにスキュワーつかってる

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 15:57:07.22 ID:rxqu7cpJ.net

9速105から現行11速に載せ替え完了した！ST-5500とR8000のレバー形状似てて意外だった。とりあえず調整済んだけど、家の前をちんたら試走した位ではまぁこんなもんかなって程度の違い(笑)
走りに行くの楽しみだわ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:26:02.17 ID:4vU4pPgr.net

>>130
ディレイラーやブレーキの形式が変わっても性能は大して上がってないように思うし
ギヤの枚数が増えて太いタイヤに対応しただけのような
それでもBB、クランク周りの剛性は上がって、フロントのシフトアップはよくなった
触角をやめてシフトワイヤーをハンドルに沿わせた分は確実に引きが重くなった
これはワイヤーの性能向上ではカバーできてない

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 20:28:07.60 ID:ekxXD6pK.net

>>130
クランクの剥離が起きるようになった。
スプロケットがバリバリに割れるようになった。
かな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:38:29.07 ID:rxqu7cpJ.net

>>131
確かにリアは5500の方が軽く感じますね。ただ5500はルーズな感触だったしR8000のカッチリしたのも嫌いじゃないですね。
前の3速Gossamerは踏み込むと撓んでましたから、それが多少マシになるのを期待してます。ただよく言われてますけどホローテック�UのBBは回転悪いですね。まだ新品だしそのうちマシになるといいですけど。クランクシャフトのがガツッと入っちゃったのも悪影響有るんですかね。打ち込んではないです

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 21:39:03.60 ID:rxqu7cpJ.net

>>132
あ、クランクセットはR7000にしましたとりあえず。

135 ：131：2020/10/06(火) 21:53:47.33 ID:4vU4pPgr.net

>>133
触角をやめた弊害はもうひとつ合って、インナーがきついRで曲げられているために疲労でほつれてしまう
そうなる前にチェックしてインナーだけでも換える必要がある
まあこれはそのうち分かる

BB周りはひと踏みで分かるほどカッチリしているはず
ベアリングの位置、アクスル径、クランクアームの太さ、あらゆる箇所で剛性は上がってるからね
純正BBの回転は確かにもっさりだけど剛性アップでお釣りが来るよ
気に入らなかったらサードパーティー製のBBにすればスルスル回る

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 22:09:51.10 ID:rxqu7cpJ.net

>>135
触覚の時はインナー変えるのも簡単だったけど、R8000はインナーだけ変えるにもちょっと面倒なんですよね…。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 22:14:06.51 ID:I3OMseKq.net

>>123
さんきゅー
じゃあやっぱスキュワーはやめとくわマビックだけど

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 03:08:09.29 ID:QNqPxCfi.net

>>131
>>135
お爺ちゃん、それで弊害を感じるのは身長が低いせいだよ
フレームサイズが小さかったり昔ながらのクロモリフレームだと触覚STIじゃないと辛いってだけ
とくにシマノの非触覚第1世代（7900/6700/5700）は巨大ブラケットで手の小さい人は握りにくかったから尚更

>>136
触覚の方が簡単だったのは事実だが、現行でもメンテ怠りまくりや金欠で同じバーテープ巻いたままの人でなければ問題ないだろう
というか、今は電動コンポのおかげで充電以外ほぼノーメンテでいけるし

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 08:00:27.35 ID:1zbb0cCQ.net

いきなりお爺ちゃんとか言い出すおじさんってなんなん

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 08:40:03.96 ID:XjKZfvMx.net

ジジイが古臭い理論を偉そうにひけらかしてるからだろw

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 10:27:34.31 ID:Cr6mq1bz.net

>>138
そりや電動にはシフトワイヤー無いからね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 10:32:46.94 ID:4ojxJ91H.net

今時は電動前提なのが当然

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 11:59:10.38 ID:VmaOcZVq.net

R8000って言ってんじゃん

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 12:51:11.13 ID:kHO3l+1N.net

R8050はR8000の一部だと思う
じゃあ8060は？8070は？って話じゃん

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 13:10:49.67 ID:R4xcu5Vp.net

屁理屈抜かすなタコ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 13:48:28.77 ID:VmaOcZVq.net

あからさまに機械式の話してんのに電動が前提とか頭悪すぎ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 21:16:53.70 ID:8lJNCAVk.net

6600ユーザーの俺参上

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 21:39:17.49 ID:Mywr/AFG.net

俺なんか6500ユーザー

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 21:58:38.66 ID:39FJzI3S.net

6503が現役