【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part28【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:06:21.97 ID:MSeZk3Ca.net

前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528089898/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part27【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563799015/

注意)…　>>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 17:10:19.40 ID:dbnq4Al1.net

ボクは泣いちっち

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 21:46:16.49 ID:iv7pIFy7.net

>>732
音が鳴ると伝えてるのに「異常無し」はないな
「私には分かりません」が正しい

インナーでは鳴らない
アウターでは鳴る
リアが中間のギヤで鳴るってことはFDとの干渉ではない
アウターとインナーで何が大きく違うかって言ったらチェーンテンションでしょ
俺はRD周りが怪しいと見た
負荷がかかると鳴るってことは・・・ハンガーの固定ボルトが緩んでるとか？
あとは、RDのプーリーとかそこら辺じゃないの

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 23:30:35.69 ID:uNI4IjBg.net

ありがとうございます
RD周りなのは間違いないと思うんよね
書き忘れてましたがスプロケも11-28から11-32に交換してます
ショップには説明しづらいし変に気を使うので難しいな
なんか自分のことばかりですいません

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 21:45:27.21 ID:cdL+BRXW.net

>>746
アウターの時は少しチェーンテンション高くかるからだべ。

うちもそうだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 23:21:26.07 ID:tM8IaSBM.net

>>747
たしかにそうですよね
細かいことを気にしすぎてるかもです

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 09:50:23.02 ID:yUKTCtbb.net

>>746
R8070だけど12-28から11-30に変えたらスパイダーアームが終わったあたりのギヤでチャラチャラなるようになった。結局原因不明で交換を断念。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 10:05:16.65 ID:wq9QFliM.net

>>749
日本語で頼む

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 10:34:28.58 ID:acknMwHc.net

クランクのチェーンリングとチェーンが離れる辺りで異音が出るようになったのを解消できなかったって話じゃないの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 13:40:36.99 ID:0Bhuts9F.net

>>732
原因が特定できないなら、当てずっぽうでやってみるしかない
・RDハンガーの固定ボルトを増し締めする
・RDハンガーを修正する
・プーリーの固定ボルトを増し締めする
・チェーンの向きを逆にする（裏表は勿論正しく、内外を逆にする）
これで直れば儲けもんだ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 16:13:42.53 ID:yUKTCtbb.net

>>750
カセットスプロケットの一体になってるのスパイダーアームって言うんじゃなかったけ？11-30だと内側2枚と次の4枚くらいが一体になったと思ったから内側から5枚目くらいからがチャラチャラ音がするってこと。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 16:40:58.07 ID:VPSWtAWa.net

トリム調整とFDの取り付け角度じゃねーのか
直付けか、シートチューブにアダプタかわからんけどちょっとの調整で解決な感じもする
2軒のショップが許容範囲っていうなら、考えすぎかもしれん
まぁ納得いかんだろうけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 16:44:02.80 ID:acknMwHc.net

>>753
スプロケットが遊んでるんじゃないの？ちゃんと規定トルクで締めてんの?

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 18:19:48.92 ID:yUKTCtbb.net

>>755
でかいトルクレンチは持ってないんで分かりませんが、12-28では
チャラチャラ音はしないので実用範囲では固定できてると思います。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 22:15:42.03 ID:h6S9+tSs.net

恋のBテンション?

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 22:34:37.78 ID:T/ZC3ifa.net

伝説の異音マイスターと謳われた俺がズバリ当ててやる、原因はRDのプーリーだ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 23:59:27.28 ID:Qq2Ev6ce.net

チェーンが短いんじゃないか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 12:30:09.25 ID:xyCh2E6Y.net

チェーンテンションがアウターで少し強い。
Bテンションいじるかチェーン2コマ伸ばすか
まめに注油するか。
買ったばかりは色々気になる。
鳴っていい箇所とやばい箇所はじきにわかる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 07:37:26.34 ID:GX+2DquI.net

チェーンテンションを行うプーリーケージだが、下側のテンションプーリーは後ろから見て外側に傾いている。
これはアウターロー付近でチェーンは外側から内側に向かって斜めにチェーンが入ってくるのでそれにあわせるため傾いてる。
要はプーリーケージの角度でガイドローラーの傾きが若干変化がつくようになってる。

シングルテンションディレイラーはBテンション位置が固定されるので、ケージ角度で決まったガイドプーリーの角度調節が出来ない。
ダブルだとチェーンテンションでケージ角度がある程度変わるので多少だけど自動調整が働く。

この為にシングルテンションはケージ角度とたすきがけ量の位置が設計上決まってしまっている。
GSケージに11-28とか小さいカセット入れてチェーンをあまらせるとこれがずれてしまうので、プーリーとチェーンがかみ合うときに異音が出ることがある。

変速性能多少変わるんだけど、ケージ角度を設計仕様にあわせるために、Bテンションボルトでカセットから離す方向で調整すると異音が消えることもあるよ。

この仕様フレーム屋も理解できてないのか、ロード用フレームだと指定チェーンコマで組むと合わないジオメトリがあったりするのが困った話。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:39:24.23 ID:Rmmc8p1B.net

新型デュラの写真が出てたけど新型アルテはいつになるんだろう？やっぱり1年後かな？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 17:50:32.40 ID:erJmjJgs.net

>>762
そんなとこだろ
早くなる理由がない
遅くはなるかもな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 19:21:23.87 ID:Sc8SI10r.net

同じ9月発表だよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 19:36:52.95 ID:Uz0rT8WG.net

俺的には9000にして1年ちょっとだからまだ変えないが
デュラには人柱になってもらって1,2年遅れで技術持ってきてほしいわ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:45:10.79 ID:IZai3hi3.net

来年モデルが早いメーカーで7月入ったら出てくるだろうけど、22年モデルまでは従来型なのかね
しかし後1年待てと言われても待てないから8050で妥協しそう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:19:03.71 ID:FlXhNt9E.net

GRXにしようかな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:42:58.50 ID:374qR0Jx.net

>>765
そんなもん、おまえが望まなくても毎度そうなってるわ
そもそも人柱ってそういうのじゃないから

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 00:26:02.82 ID:2ynd0HQg.net

過去のモデルも作動性向上の為に微改良加えられてるよ
全ての工業製品に言えることだがモデルチェンジ初期ロットに飛びつくのは多少のリスクがある

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 00:27:25.86 ID:MV+s/2+C.net

二郎はファーストロットが良いみたいだけど

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 00:30:34.81 ID:crW9DOKm.net

>>770
二郎は豚の餌じゃなくて工業製品だったのか…。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:33:57.34 ID:rANeY9Qs.net

新アルテの価格やっぱり上がるのかなぁ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:55:05.06 ID:xcv2M3jn.net

リアデュレイラーの交換って簡単ですか
チェーン切らないと交換できませんし
位置の調整バネの調整可動範囲の調整ワイヤーの調整
調整箇所が多くてしかも色々とお互い関係しているという面倒

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:58:44.84 ID:VkvNR2/1.net

チェーン切ったついでにミッシングリンクにしていまいなよ。
ディレイラー調整の難易度は人によって体感違うと思う。
オレは簡単だと思うけど慣れてるからだと思う。

775 ：700：2021/06/18(金) 12:23:06.48 ID:6m6Gtbgg.net

シマノマニュアルってわかってる人向けに書かれてるから初見じゃよくわからないんだよね。

youtubeで検索するといいゆ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:27:41.37 ID:sUeOjdR+.net

>>773
なぜチェーンを切る必要があるのか？
プーリー外したらリアディレイラー外せるよ。
元に戻すのがちょっとだけめんどうだし、
チェーンも新しくしたいなら別だけど

https://youtu.be/zeb80OeL_pM?t=44

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:42:36.74 ID:xcv2M3jn.net

みなさんどうも
>>776
そうかプーリーを外せばチェーン切らずに済みますね
調整慣れてないのでYouTube見ながらやってみます

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:04:48.29 ID:721bfHAQ.net

悪いことは言わん
チェーン切ることすら躊躇うなら素直にショップに持ち込め
たいして工賃かからんよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:39:04.08 ID:K+xF9LQ9.net

まぁそのぐらい覚えろってのは蛇足なんだろうな
でもやれる様になった方が楽しいぞ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 14:00:37.26 ID:nR2uO931.net

>>773
交換の前に、今ついているディレイラーをきっちり調整できてるの？
できてないならディレイラー交換など夢のまた夢

リアディレイラーの調整箇所は5箇所（ワイヤー固定部を含む）あるけど、お互いが複雑に関係している訳じゃない
それぞれをきっちり調整するだけで事足りる
デュレイラーって呼んでるレベルだと難しいかもね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 11:35:15.47 ID:hsJX3POM.net

R8000のスプロケのトップの11Tだけ変えたいんだけどこれ補修部品ある？MTBのM8000の11Tはあるみたいだけど流用できる？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 11:53:19.34 ID:jgJEt+hz.net

Y1Y911000 6800と共通？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:37:20.07 ID:UlJVxCt4.net

>>781
シマノのサイトいって保守パーツのところは見た？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 14:52:55.09 ID:hsJX3POM.net

>>783
チェーンリンクはあるけどスプロケが無い、6800はあるみたいだからだめでも安いし注文した、なんかチェーン変えたら11Tだけ歯飛びするから摩耗かと、スプロケそのものも3年以上使っててチェーン3本使ってるからね、一番使ってない11Tが摩耗ってのもよくわからんが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:30:22.01 ID:YX7KIce7.net

念の為
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/CS-R8000/EV-CS-R8000-4257.pdf

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:39:58.22 ID:i0tZ3GUT.net

>>780
ユーチューブ見ながら交換しました
確かに普段のチューニングが甘かったのか
交換後は変速バチバチ決まってキモチイイです

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:13:36.99 ID:yyDrpeHE.net

シマノのHPってホントに分かりづらいな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:02:51.15 ID:sFktgeJ9.net

>>787
アレで分かりづらいならお前はメカいじるセンスも資格もない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:11:10.36 ID:GGasXqw3.net

え？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 05:43:38.62 ID:uiuZMni7.net

>>788
HPにはマニュアルのリンクがあるだけで、メンテナンス法は出てないでしょ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 09:47:41.64 ID:gTAZrWr6.net

>>790
つまり、分かりにくいのはマニュアルPDF であって、Webページ(HTMLその他)は普通だと？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:45:25.63 ID:OTKdTTNl.net

>>791
お前のようなバカを篩い落とすために決まってんじゃねーかw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:26:44.50 ID:9drCfz3P.net

前あったカタログ外製品のページって今はどこにあるの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:26:42.06 ID:4LmeZr5i.net

>>792
「篩い」って何て読むんですか？
意味は？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 14:34:22.52 ID:AofMhtfV.net

新アルテ出るかなー

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:09:37.46 ID:SIsoejbP.net

ふるい
ふるうこど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 15:31:36.79 ID:d0dxOBlj.net

篩アルバムのなかぁにぃ〜

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:39:33.03 ID:JLQwJZ4Q.net

「ふる〜い、ふる〜い」「新茶〜、新茶〜」

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 02:47:12.84 ID:7M1F94MT.net

>>794
たった今お前が篩い落とされたんだよw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:17:10.19 ID:1a14ULw2.net

newアルテのリーク来たね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:58:22.46 ID:zPjaJCeR.net

あれ信憑性無いよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:14:47.35 ID:9SJUuR3K.net

新型アルテグラ（R8100？）のクランクの画像がリーク でも新型デュラエースはツール・ド・フランスでは見られない？ https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17358

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:52:05.26 ID:WXaJ9CxF.net

またダサいって言われるだろうけど個人的にはアリ
クランクアームが片方のスパイダーにくっついちゃってるR9100、R8000よりは好き

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:12:48.25 ID:Zf3lQ68N.net

>>780
取説見ながらyoutube参考にすればRDはけっこう簡単だよ。
それとチェーンなしのほうが調整は簡単で楽しい

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:07:21.83 ID:SMmOrCx3.net

ポガ、TTの時もだけど雨が好きなんだなあ
「この天気で最高だと感じ、最後の３つの上りの前に皆が苦しんでいたのを見たので、チームメートたちにレースを壊そうと伝えた。」

https://www.cyclesports.jp/news/race/48952/?all#start

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:07:37.93 ID:SMmOrCx3.net

すまん、誤爆した

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 22:31:43.52 ID:bJ0tz3VY.net

シフターってディレイラー替えても流用できるかな
元々付いてたやつが中のプラスチック割れたか？
壊れてシフトが固定できなくなってしまって
古い自転車に付いてたSISのシフターを持ってこようと
思ったですがそもそも別のディレイラー用なので
使えるのかどうかと

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:22:34.03 ID:aGrphK2Y.net

>>807
互換性があれば使える
使おうとしてるシフターとディレイラーを具体的に書いてくれれば誰かがアドバイスできるかも
シフターもディレイラーもアルテじゃないならスレ違い

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 05:34:06.68 ID:RaUtS0a4.net

シマノのサイト行けば互換表あるから自分でも調べられるよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:08:24.85 ID:LedWNB7O.net

スレチかも
シフターはレバー式7速でSISと書いてあって
ディレイラーにもSISと書いてある7速でした
名前は･･･・・
ALIVIO/Tourneyスレの方が良かったですね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:08:42.23 ID:LedWNB7O.net

>>809
サンクス

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:37:19.03 ID:LedWNB7O.net

シフター　SL-A050
ディレイラ RD-TY21
のようでした
互換性表にはありませんでしたが
https://circles-jp.com/wp-content/uploads/2021/01/2019-2020_Compatibility_v026_jp.pdf
このシフターを
ディレイラ RD-TY300
で使えるようです
改造すれば10速まで引けるらしいです
https://b4c.jp/sl-a050-mod/
スレチでしたがご報告まで

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:50:56.93 ID:Y9Nc8ogC.net

ちくしょう　R8000組の新車買っちゃった直後なだけに12速はもやっとするなあ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:57:03.13 ID:MF/Z4dR5.net

>>813
このタイミングで買ったのは自分だろう　
もやもやをアピールされても迷惑だし意味が分からない
その新車で走ったこいよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:57:31.38 ID:MF/Z4dR5.net

走ってこいよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:10:58.36 ID:R2+euc2Z.net

新アルテの紐は11sでしょ
8000と8150じゃそもそも価格が全然違うので元々選択に入いらないから安心しなさい
8050組ならよく玉があったなと逆に驚くけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:11:34.26 ID:JJIkyIqG.net

12速アルテが一般小市民に出回るのなんてあと1年位先だぞ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:18:34.34 ID:G2xjwpQ/.net

それは単品の場合ね
完成車用は普通に出るでしょう
数はお察しだけど大手はそれなりの数は確保するはず。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:23:19.52 ID:lbnrIjgE.net

1年後は更に部品手に入らなそうだけど

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:46:26.05 ID:eIo4uhMV.net

今コンポ買って12s化に文句言うって何も考えてないだろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:57:08.94 ID:aoVYggSP.net

わいは全部わかってて105を今年の正月にR8000に載せ替えた
12速のメリット的な魅力は感じないけどなぁ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 09:13:12.36 ID:Vm11g/U2.net

10速の時もそう言ってなかった？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 09:43:12.24 ID:XwJelkHK.net

12速化言うてもトップが増えるかろーがふえるだけなんだよなあ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:32:16.78 ID:9PBbYK5j.net

それしか思いつかないお前の脳みそじゃ、12速化のメリット説明しても理解できないだろうな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:40:41.99 ID:VayAMLj/.net

我慢出来なくなったら載せ替えればいいんやで
セミワイヤレスだから載せやすいだろうし
まぁ最初は20万ぐらいするだろうけど

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 10:56:16.42 ID:/quqcXKv.net

シングル化とかしないかぎり11でも10でさえ困らんわな
メリットあるとすればレバーの小型化とかオイルメンテのしやすさとか

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 11:57:34.34 ID:EcHikjsD.net

>>825
？お前の様な池沼がメーカーの餌食ってことだけはよくわかるよ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:05:04.01 ID:eIplwGdx.net

どうした？
日本語おかしいぞ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:05:23.17 ID:/DqFPtaz.net

12s化のメリットって周りにドヤれるくらいやろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:03:33.00 ID:d+b7dOyj.net

12速化云々以前に直ぐに旧型になると判ってる物はいらね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:48:19.46 ID:yUsx9n8y.net

旧型人類がよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:00:28.41 ID:uJiZJ3x/.net

どうせ旧型になるんだから欲しい時に買え

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:31:50.20 ID:DLAnivRG.net

現状のフロントダブルのロードのギア組み合わせに、フロントシングルで対応しようとすると12速じゃぜんぜん足らないんだよな。
じゃぁダブル運用で11速よりも使いやすいギア比になるかと言うと、うまくいかない。
１T飛びのクロスしてる部分は11速の時点でもう大体出来上がってる。
ワイドレシオのカセット入れない限り、16Tか18T抜きでクロスできちゃうんだな。
トップ12Tなら12から19まで１T飛びに出来る。
12速にするとこれが増えるのかというとあまり恩恵がないのが実情。

後7〜8キロのそこそこ軽い車体だと34/25で大体の坂上れちゃうってのもある。
ノーマルクランクで39/25じゃさすがにきついから12速の11-28なら16T追加で良いかも知れない。
でもシマノのことだから10-30とか10-34とか２T飛びで使いにくさが11速と変わらんカセット出してくるんだろうな。

12速化ってのはすごい事だと思うけど、本来の商品価値がホビーレーサー以上の需要なんで、売れにくい商品になっちゃうんだよな。
12-28のカセット作ってくれるなら使ってみたいな。無いなら11速の12-25で良いかな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:34:53.12 ID:57GRwsB0.net

え？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:49:32.83 ID:xsT1wCrJ.net

うんうん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:50:42.77 ID:WVoEtKmS.net

>>833
長いから短くまとめてあげるね
「金がないから買えない」

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:26:52.42 ID:lN0LrFqd.net

フロントトリプルは勝ち組

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:31:19.81 ID:85DbJNjy.net

シマノ「次期XTRはフロントトリプルで行くぞ！」

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:31:55.20 ID:N0bMPlsr.net

12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-30
が欲しい

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:43:09.09 ID:DGk9iw7o.net

>>839
>12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-30
12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30
でどうかな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 05:06:02.17 ID:lDNaYptz.net

>>840
おいおい、漢なら12-20-25で十分

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:25:18.77 ID:lpdvtl7J.net

漢は黙って、三輪車

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:51:01.21 ID:yLlUUrni.net

>>841
ママチャリかよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:53:37.57 ID:69RYaIL8.net

>>841
34Tを乗ったら楽すぎて戻れないｗ
以前12-25Tを使ってた。