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輪行りんこう 76旅目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 14:54:23.43 ID:8WZwBE9c.net: 前スレ
輪行りんこう 75旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598693343/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:37:17.20 ID:sHytobxS.net: 一乙！
3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 20:06:44.88 ID:pp1NlU5H.net: いちおつ！
鮮やかなスレ立て！
4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:15:25.35 ID:de+e+/cF.net: 種子島に自転車旅行に行こうと思ったら
鹿児島から先は自転車積めない小型機なのな
知らなかった

仕方ないのでサイクリングヤマト便で送るわ
年会費無駄にならなくてよかった
5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:42:40.03 ID:9kW8tgr5.net: >>4
JACの飛行機なら積めるでしょ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 23:18:46.12 ID:nPbx3fa2.net: 担いで海を泳げばいいじゃない(´・ω・`)
7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 23:19:09.33 ID:p1AjlSTV.net: 種子島ならフェリーで行けばいいじゃない
追加料金かかるけど
8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 00:01:11.00 ID:CV4CFpR4.net: この前マスク持っていくの忘れちゃったんだよね
しょーがないからマスクしないで電車に乗った
空いてたので許してちょんまげ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 04:25:54.16 ID:ZArHj7AJ.net: >>8
ダメです
そういうときは自走しなさい
10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 06:19:29.38 ID:cvOWchtg.net: ディスクブレーキ車で縦置き輪行している先輩方、エンド金具はどれ使ってますか？

オーストリッチの一本足金具
オーストリッチのロの字金具
タイオガのチェーンローラー付きロの字金具

チェーンローラー便利そうだなと思いつつ、ギアを半端なところにしておかないとはまらないっぽいので、
一番新しいオーストリッチのロの字型金具とチェーンフックでいいかなと思っているのですが。
これはこれでスペーサーなくすとアウトという問題が…。

バッグの方はハンドルが90度切れなくても縦型収納できるというと選択肢が絞られるので迷わずにすむんですけど。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 07:35:39.77 ID:oCX1CT5J.net: >>10
タイオガはかさばるし一本足のはすぐズレるからオーストリッチロの字を推奨
スペーサーはどっちかに（コの字又はチューブ）に接着
12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 07:36:03.31 ID:6DzdQT9x.net: >>10
タイオガ
ホイール外すときトップギアで外し終えたらローギアにしてエンド金具つければいい
リアディレイラーの出っ張りも抑制できて一石二鳥
13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 07:46:51.16 ID:oCX1CT5J.net: >>11
ごめん間違えた
チューブ側に接着は無理だわ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 13:31:10.47 ID:HqTdfffg.net: >>8
ハンカチとかタオル巻けば無問題。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 08:26:17.19 ID:RGFs/r5Q.net: >>10
オーストリッチのロ型使ってる。スペーサーはしまうとき折り畳んだ中に入れられるのでつけはずしの時に気を付ければ大丈夫。
チェーンフックはゴムバンドとs字フックで自作したもの使ってる。
まぁ部品の数が減らせるタイオガも良さそうだけど、クロスのときチェーンを挟むの忘れたりとか結構やったのであとからテンションかけられる今の形に落ち着いた。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 18:25:25.73 ID:aaCumkEw.net: 京都の嵯峨野線に輪行人、2人おったで
この電車、常に混んでるから大変だったろうな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 19:29:55.62 ID:cDXX9Kpv.net: >>16
大変なのは大きな荷物持ち込まれた周りの人間のほうじゃなかろうか。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 19:31:48.93 ID:VTW8Jcco.net: コントラバスとか持ってる人がいても「スゲー」って思うだけであんまし気にしないけどね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 19:45:42.03 ID:b2UToV8h.net: 俺は輪行袋にすげーと思う
人運ぶのも大変だと
20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 20:00:38.41 ID:1S0V6l+p.net: 大きな荷物持ち込んでくれたほうが
人との距離が取れて有り難い。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 20:02:31.04 ID:1S0V6l+p.net: いやそのせいでギュウギュウ詰めかw
22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 21:40:10.72 ID:e+2L88ma.net: 嵯峨野線は観光客が7割以上だからスーツケースとかキャリヤーバッグの人が多くて
輪行袋人のことを気にしている人はいないように感じた
本人らは気にしてたかもしれんが
23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 16:10:36.29 ID:AIL51Vi1.net: 輪行袋に自転車入れて、電車まで時間あったから駅ビルの人気のないとこに置いて飯食ってたら、駐輪場にとめろって注意された
みんな飯食うときとか自転車どうしてるの？
輪行袋で駐輪場に置いてるやつなんて見たことないんだけど…
24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 16:28:26.48 ID:yllz8pMi.net: >>23
そりゃ、駅構内に荷物放置してたら怒られるでしょ。
警察呼ばれててもおかしくない。

輪行袋に入れない状態で駐輪場じゃない？

荷物預かりサービスとか、折り畳みならコインロッカーとか。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 16:42:55.37 ID:1Q4WEJQE.net: 飯食うなら店まで持っていけば大抵預かって貰える
置き場無いからゴメンって言われたら別の店探す
26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 17:57:30.56 ID:4gb/Epar.net: >>23
割と不審物放置と間違われてトラブルになるよ
普通の人は中に自転車入っていると思わないから
27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 18:13:06.91 ID:AIL51Vi1.net: 確かに不審物と思われてもしょうがないか
今度から気をつけます
28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 18:21:04.69 ID:q6PSjQh9.net: >>23
それ結構やるけど注意されたことないな
警備員がいたら注意されるのかもだけどさ
記憶の限り長野駅、小田原駅、小山駅とかでやった
29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 19:04:24.09 ID:jQJcQotv.net: 俺も名古屋、沼津、越後湯沢、高崎あたりでやったけど問題なかった
デカい楽器ケースやらスーツケース置いとくのと違いがわからん
30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 19:29:43.26 ID:I2j+ExdS.net: 接続待ちでメシ行くときは次に乗る列車のホーム線の邪魔にならないところに輪行袋状態で地球ロックして置いてる
ホーム内にいるお客様に対してだったら駐輪場に置けなんて言われないよ
100km以上の長距離切符や18切符なら一時的に改札出られるしね
31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 19:55:45.16 ID:VGSVIiBF.net: 盗まれるという意識はないようだな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 20:06:49.12 ID:iqhno2Uc.net: 飯はともかくこないだウンコが漏れそうだったのでホームの端っこに置きっぱで知らない駅でひたすらトイレ目指してさまよったわ。その時はもう盗られてもいいわ！くらいの精神状態だった。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 20:14:09.06 ID:yllz8pMi.net: 草加煎餅の詰め合わせ缶の落とし物で爆発物処理班出動するからな。
駅のスーツケースで出動したときは爆破予告あったのもあるけど。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 20:38:48.94 ID:TLNDTORR.net: あんなクソ重い荷物盗めるもんなら盗んでくれという気持ち
35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 20:44:16.06 ID:M0/bamOf.net: 俺もよく置きっぱにしてクソ垂れるわ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 21:42:54.27 ID:Rent4/C4.net: 放置してる人よく見るし大丈夫だとは思ったんだよなあ
ただの袋だから、上から中身見えないこともないし運が悪かったのか
そもそも輪行袋に入れてれば、スーツケースみたいな荷物として扱いになるのかと思ってたから駐輪場にとめろってのは意外だった
37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 21:48:35.65 ID:9IB7O7cU.net: 物を放置して盗まれる心配をしないなんて、実に日本的だなあ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 21:49:59.09 ID:Fo+r4Gs1.net: 平和でいいじゃないか
39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 21:57:13.34 ID:qmNHni9L.net: でも、輪行中に離れた車端部に置いていた自転車を盗まれたとかもあるから用心しようね
40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 22:02:27.02 ID:WQjxtoS6.net: スーツケースだろうと放置したらダメだろ
なんで盗まれる盗まれないの自分の心配してるんだ
不審物騒ぎで迷惑かけるとかそういう心配をしよう
41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 22:39:33.21 ID:z9a1nPG3.net: 不審物警察とか息苦しいな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 23:11:43.79 ID:M0/bamOf.net: 善意の市民による相互監視社会
まさに理想的じゃないか
43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 23:19:35.38 ID:0qYsmZzJ.net: >>28
長野駅東口の蕎麦屋はガラス張りで表に置いても見てられるから重宝する
44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 09:32:40.22 ID:S+X/BU1T.net: >>36
結局誰に注意されたの？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 05:41:58.34 ID:5BNJ9taB.net: この宿よかった
https://youtu.be/FEePn1QJowQ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 10:36:04.56 ID:HGrNYsz8.net: >>44

おじさん
47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 11:01:02.94 ID:gwFuZLNK.net: 注意されるとか優しい世界だなあ
関西だったら持っていかれて終わりだよ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 19:52:29.10 ID:ZlUNxF+s.net: 西成？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 07:06:58.03 ID:3d9H3Xe/.net: MTB輪行
ダサいけど車代は浮かせるw
50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 07:51:25.03 ID:ajACkplr.net: MTBタイヤの空気抜かないと嵩張って袋に入らなくないか
MTB用の袋なら入った？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 08:31:25.85 ID:mJIlfL9w.net: フレームでっかいからなあ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 15:56:48.84 ID:mu2MoOwx.net: どんなタイヤだよw
emu29なら650B3インチくらい入らない？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 09:58:30.00 ID:yMjmjxsl.net: そういやぁファットバイクってCo2ボンベ一本で入る？
低圧だからおｋって感じ？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:24:20.10 ID:tg8z4yaf.net: 都内住みで室内保管と輪行がしたいからいま折りたたみミニベロ使ってるんだけど
できれは700cロード使いたいくてソロで輪行中のトイレや買い物どーすんのかな（今使ってるミニベロだと混雑してなければ担いでトイレ行ける）と思って見に来たらやっぱそういうのは大変なのね。
担げる範囲でもうちょい高性能なミニベロ買おうかな・・・。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:57:50.19 ID:OYkm+NRb.net: ７００Ｃで一番小さくなるのは5LINKSの武蔵Ｒだけど売ってる店が限られてな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 12:01:29.62 ID:o1TD/nvO.net: 自転車ごと多目的トイレに入っていく奴見るけど、マナー違反に思える
確かに自転車盗られる心配はないけど
57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 12:16:31.40 ID:k2iYKQ2C.net: マナー違反に思える理由は？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 12:35:50.51 ID:o1TD/nvO.net: >>57
健常者が多目的トイレを塞ぐなよ
本当に使いたい人が使えないだろ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 12:51:39.32 ID:SdlH4LoN.net: >>58
今では「みんなのトイレ」ってなってるだろ？

そりゃ、そこしか使えないからってのは理解出来るが
障害者様を優遇しろ！って言われたら
ふざけるなカタワが！って返したくなるのも人情ってもんだぞw
60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:12:31.93 ID:Us7wXqrP.net: まあ多目的トイレに持ち込まれた盗めないから叩きたい気持ちはわかるよw
駐輪場所を守っていても地球ロックも犯罪だとか泥棒ほどピーピーうるせえんだ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:21:37.97 ID:k2iYKQ2C.net: >>58
多目的トイレなんだからそれぞれの目的で使って良いのでは？
障害者が先に使っていれば健常者が空くのを待つ訳だしその逆も然り
そうするのが平等だし違えるなら障害者を差別することにも繋がるよ？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:44:10.87 ID:nByer9Ay.net: これはチャリカスと言われても仕方ない

多目的の目的にお前らは入ってねえんだよカス(´・ω・`)
63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:25:08.93 ID:P41Qbqwg.net: 別に障害者だけが使うトイレではないからな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:32:59.58 ID:HhgUQxyM.net: 当初は障がい者向けだったのが近年ではどこも「どなたでもお使いになれます」て書いてあるね
65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:40:29.31 ID:8GnhnFG4.net: でもｾｯｸﾙ禁止だから

とくに六本木ﾋﾙｽﾞ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:04:19.76 ID:lCJtdxho.net: そこの管理者に訊け
なぜ一律に決めつけようとするのか
おまえらの思考回路が理解できん
67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:22:07.52 ID:qZQN1cbE.net: 多目的って、障がい者、オストメイト、お子様連れ、
その他介護の必要な人をまとめていってるだけだと思う。

理屈はどうあれ、健常者が自転車連れて入っていったら
えっ？？と思うよ。すごいこと思いつくなぁ、とも思うけど。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:23:48.45 ID:6Ni4n1XK.net: そのへんは思いついたもん勝ちだな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:25:02.15 ID:6Ni4n1XK.net: それよりオストメイトがオトメイトに見えた俺はもうダメだ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:26:01.28 ID:HhgUQxyM.net: オスとメスが入ったらダメだろ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:31:00.62 ID:3WwzJbu5.net: スーツケースを外に置いたまま多目的トイレに入れるならどうぞ
金銭的に価値が高いものを持ったままトイレに入って用を足してるだけだ

中で着替えたり用足しの時間より長く使うのはヤメロと張り紙されてる事はあるね
72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:36:12.11 ID:nByer9Ay.net: 荷物の有無は多目的の対象じゃねえんだよボケ
そんな常識的なこともわからねえからチャリカスなんて言われんだよ

金銭的な価値が本来の利用者の使用を制限する理由になるわけねえだろカス(´・ω・`)
73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:42:29.25 ID:GMFxmf7b.net: 最近の多目的トイレは着替え用のステップが用意されてる所も少なくないな
74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:51:48.35 ID:6Ni4n1XK.net: まー“多目的”だしねぇ
少なくとも、手荷物を持ち込まないでくださいって注意書きは見たことがないなw
75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:58:13.31 ID:GMFxmf7b.net: あと障害者以外に使わせない為かインターホンみたいなので解錠してもらう所があるけど、アレは使う人の気持ちとか完全に無視してるね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:02:17.93 ID:nzguV4MA.net: >>75
アンジャッシュのあいつみたいに脳に障害の有る人が多目的に使う場合が有ろからね
77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:08:35.32 ID:GMFxmf7b.net: >>76
ああいうのを防ぐには効果的だろうけど障害者はトイレすら自由に使わせて貰えないのかって話だよね
78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:19:19.46 ID:3WwzJbu5.net: まあ多目的トイレにチャリンコ持ち込まれて一番困るのは表で指くわえて盗もうとしてたコソ泥だけだろうしな
輪行袋に入れてトイレの外に表に放り出しても邪魔になるし
79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:23:03.75 ID:HhgUQxyM.net: 泥棒てこういうスレも見に来てるものなのか
捕まえてみたらさほど自転車に詳しくない奴だったて事件はあるけど
自転車に詳しくてまだ捕まってない奴が居るのね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:34:54.73 ID:xcz8PpCG.net: >>67
都内の多目的トイレだと、
「どなたでもお使いいただけます」って説明ついてる。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:38:01.77 ID:xcz8PpCG.net: でかい旅行用キャリーバッグ引いて入る人も見るよ。

通常トイレには狭くて持ち込めないし、
かといって外に放置もできないんだし、
仕方ないんじゃない？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:46:30.57 ID:ehjpSY2l.net: 障害者は社会のお荷物の癖に
やたら態度がデカい奴が多いんだよな
甘やかすとつけ上がるバカ犬レベルのメンタリティか？
お情けで生かして貰っている分際でエラそうに優遇しろってか？

・・・って、マジで言いたくなるから
このネタはあんまりしつこく引っ張るなよ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:12:56.25 ID:lCJtdxho.net: え？
それおまえが言う？
おまえが？w
84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:13:02.82 ID:BVUevKKu.net: てか今の時期できればたっしょんですませたい
公衆トイレ飛沫が舞ってそうだから
85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:20:17.98 ID:EHy1A5+Z.net: 多目的トイレは持論言い張ってる奴もいるが「誰でもご利用ください」って書いてある時点で答え出てるけど立ちションは普通にアウトだ
避けらんないときは避けらんないが積極的にしていいもんじゃない。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:24:49.13 ID:lCJtdxho.net: 秋深し
馬鹿が輪行
第３波
87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:34:10.94 ID:5FdSD9WA.net: ション便は座ってするもんだ
うちのトイレに書いてある
88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:35:31.18 ID:8GnhnFG4.net: 家庭内で男の立場弱いんだよね・・・
89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:11:12.39 ID:RA6zcBxW.net: 公衆トイレ周りは色んなウイルスが居る
今流行りの新型コロナも例のクルーズ船のトイレ周りに落ちた飛沫で見事にウイルスが生き残ってたことが分かっている
また冬になるとノロ/ロタウイルスが出てきてあれはもっと感染力が強い(ウイルスたった10個で感染出来る)から注意しないといけない

>>86
斜め読みしたら秋に鹿が出て来る季語入りの風流な俳句かとおもてた…w
90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:27:21.46 ID:MmoXz3Yf.net: 座ってしたら便座と便器の間にちょうど先が来て余計溢れることが発生した…。

まあ、座る派ですが。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 21:18:29.06 ID:2kfxZd0Y.net: このスレ住民は知的障害者みたいなもんだから堂々と多目的トイレ使えばいいよ
トイレに自転車持ち込んでるの見れば頭足りないんだってすぐわかるから
92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 21:48:54.72 ID:HC4sDgrq.net: うん。まぁ君にどう言われようと思われようと、気にしてないからどうでもいいんすけどね。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 21:50:28.16 ID:3WwzJbu5.net: その程度で自分の財産が守れるなら安い安い
鍵スレといい今日は泥棒さんが発狂してるね
94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 21:53:22.16 ID:HC4sDgrq.net: こんなスレで自治にでもなると思ってる辺り、頭が悪いのだと自白している様なものですわ。馬鹿馬鹿しいにも程がある。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 22:28:16.43 ID:NJNuRqTT.net: >>90
me too
96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:03:37.13 ID:2kfxZd0Y.net: >>92
お前が気にしなくてもお前のその行動のせいで輪行への風当たりが厳しくなるんだわ

迷惑だから早く死んで
97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:09:53.58 ID:HC4sDgrq.net: >>96
ごめんごめん。輪行関係なくやるんですわ。
あと>>94
98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:12:04.82 ID:3WwzJbu5.net: 多目的トイレに輪行準備した自転車入れて用を足すことが輪行への風当たりを強くするという謎&飛躍理論wさすがキチ
ゴルフバッグやスーツケース持った人にも同じように多目的トイレに入れるな！と言えるんですかそうですか
99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:21:22.75 ID:2kfxZd0Y.net: 自治とか知らんがな

ゴルフバッグもスーツケースも社会人なら当たり前に大多数の人が使ってるけど
輪行なんて極少数のキチガイがやってる迷惑行為なんだわ

それがマトモな利用者のために用意されてる施設を使うとか万死に値するよね
100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:28:33.22 ID:nzguV4MA.net: 他人に早く死ねとか言う奴がまともな訳は無いわな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:29:35.90 ID:HC4sDgrq.net: 鏡を。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:29:41.32 ID:aY9Eqwnf.net: 数の論理なんかーい
103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:49:57.19 ID:2kfxZd0Y.net: ていうか本当は多目的トイレがどうとかどうでもいいねん
1日1回しかトイレ行かないから駅のトイレとか利用したことないし
隣のオッサンとチンポ見せあって小便とか信じられん
104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 00:36:24.28 ID:1ENyUybH.net: 否、事の発端は>>56なんだから輪行とは関係のない多目的トイレの話をしてるんでしょ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 02:22:25.49 ID:Ao/oh9zM.net: >>104
>>56は「多目的トイレはハンディのある人専用」という誤った認識の元に問題提起していたのであって、
「今は『どなたでもお使いください』になっているから大きな荷物を携行している人が使っても問題ない」で終わりでしょ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 03:06:53.48 ID:65PM8boS.net: 馬鹿野郎、多目的トイレは淫行も臨港もokだ
日本は自由な国だぞ！！
107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 06:38:23.00 ID:JMdyUw2w.net: 結局自分が気に入らないから叩きたい
そうだ！正義のこん棒で叩けばいいんだ！って幼稚な発想なこどおじが騒いでただけでしょ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 06:49:47.22 ID:z7OxC+dj.net: 正義とは？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 07:36:44.17 ID:L9wk05xa.net: >>108
自分の頭で考えない奴や多数派に所属して安心したい間抜けを都合よくこき使うための道具
あるいは他人をぶっ叩いて気持ちよくなるためのオナニーグッズ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 07:47:34.29 ID:06lgLSZH.net: 大きい駅ならコンシェルジュデスクとか案内係のとこ預けたりご飯食べた店で会計あとに訳言って預かってもらってトイレ行ったりするな
断られる場合もあるけどトイレが理由だから切羽詰まった顔してると了承してもらえるよw

スーツケースほど市民権得てないし多目的トイレで優先なのはそこしか利用できない人たちなわけだし
そこは輪行関係なく配慮するのが当たり前でしょ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 08:33:20.57 ID:+dLzK/NG.net: 誰でもトイレ輪行を叩いてるやつは駅でウンコ漏らす人間の気持ちも考えろよ
エキウンコ漏らしというトラウマを抱え心に傷を負った障害者の一人でしかないんだから
輪行しながらトイレ入っていくのを見かけたらそっとトイレットペーパーを差し出す優しさがあってもいいだろ(´；ω；｀)
112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:09:01.24 ID:I+Kmqoto.net: も、漏らしたのか
113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:16:11.28 ID:cWWZSecb.net: だれでもトイレ（多目的トイレ）の話題をまだやってるのね

一般用便房を使えない人は誰でも使っていいよという思想
車椅子使用者用便房が無かった時代に整備推進しようとしたら、当時は車椅子で街に出る人はほぼ居なかったので「誰も使わないトイレを予算かけて作るのか!」て反対意見が多かった

で、方便として「多目的」という表現にしたのだが、多目的を自分都合で解釈する人が絶えない
健常者の使用は前から問題になってる

なお、専門家です
114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:26:45.61 ID:L1CgtJP1.net: つまり責任回避のための方便のツケを健常者が払わされてる訳だなw
115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:38:39.69 ID:M6Y3PiD5.net: >>113
逆だよ。

通常の人（これも嫌な表現だが）が使ってるのを見た正義マンが「一般人が使ってた！」って通報してくるから、
「誰でも使えるトイレです」って明記するようになったんだよ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:39:00.11 ID:M6Y3PiD5.net: 第一、今は多目的トイレじゃなくて、多機能トイレって言ってる。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:41:40.86 ID:L9wk05xa.net: >>111
人間の尊厳を失ったのか
118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:49:06.39 ID:XxPChGK9.net: 専門家対物知りのど素人
119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 09:50:51.22 ID:FTOAeAvC.net: http://www.mlit.go.jp/common/000209212.pdf

趣旨についてではないが、多機能トイレに限らず、トイレで待たされたことのない人がいる事が驚き
120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:05:02.74 ID:gqBoiaF3.net: >>115
どこから仕入れた情報？
できればでいいので教えてください、調べてみる（できそうなところなら連絡してみる）
121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:23:33.84 ID:A07R1xjK.net: >>119
なるほど
「多機能トイレを長時間使用すること」が問題なのであって、自転車を持ち込むのは特に問題ではないのだな。
誰にも迷惑をかけようがないんだからちょっと考えれば分かること、当たり前の結論だな。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:28:56.72 ID:A07R1xjK.net: 障害者優先のトイレではあるが健常者も使って良い。その場合は速やかに用を足すように。
とてもシンプルで、障害者･健常者双方に配慮した適切な結論だな。よって以後の議論は必要なかろう。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:32:19.63 ID:A07R1xjK.net: そもそも、トイレへの自転車持ち込みが問題となっているなら禁則事項として既に明記されているはずだ。鉄道会社による輪行規定の厳格さを知らないわけではあるまい？
規定がなければ何をやってもいいのかという反論も的外れだ。なぜなら、上記の運用規定に則れば誰にも迷惑がかからないのだから。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:35:04.47 ID:Ao/oh9zM.net: >>120
前、国交省がアンケート取ったら「健常者（にしか見えない人）が使ってた」って声が
多数寄せられたってニュースがあった。

でも、オストメイト利用者とかは外見じゃわからないでしょ？
だから、どなたでもお使いいただけます表記をしたって流れ。

その上で、健常者の人は長時間使わないでね、って注意書きもしてる、と。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:42:11.27 ID:Rdrv6SZc.net: 使用は3分以内で
126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:48:06.61 ID:gqBoiaF3.net: >>124
サンクス
オストメイトの件ですね
国交省の安心生活政策課がキャンペーンやってる（たしかに2017年が最初）

キャンペーンでも言ってるけど、基本は一般用便房使ってね
だれでもトイレはそこしか使えない人に配慮してください
127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 11:00:43.04 ID:gqBoiaF3.net: 113、120、126とこれは同一人物です
携帯だとID変わって困る
128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:08:44.84 ID:qEzPkPvU.net: ハンドルが曲がらないタイプのディスクロード用のL-100ワイド使ってる人いる？
横置きより縦置きがいいんだけど高さかなり嵩張るかな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:09:57.32 ID:6AV0GYha.net: エキには駅と液の意味がある腐海レスをしてしまった
130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:14:42.45 ID:Yn281jlj.net: >>128
高さという面だとフォークエンドが一番高くなるので
通常のハンドル切るタイプの方が数センチ高くなる
131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:23:08.39 ID:J6DM+Oro.net: >>121
長時間って具体的に何分だ？
便秘の人でも時間を見て途中で出なきゃならんのか？
便秘は病気であって障害じゃないからって言うのか？

それって差別じゃないのか？
そして、車椅子と人工肛門等以外の障害者の扱いは？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:23:56.70 ID:J6DM+Oro.net: 別に>>121を責めてるって訳じゃないんだかね！
133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:32:40.69 ID:L1CgtJP1.net: >>131
可及的速やかに、という範疇を逸脱したら長時間という扱いになるのである。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:42:16.67 ID:06lgLSZH.net: いまは通常の個室も広い作りのが増えてきてウーバーイーツのリュックを床に置いてウンコしてる人もいるよね
案内板とかでトイレの広さ確認してなるべく普通のトイレ使うようにすれば皆気持ちよくウンコできるでしょ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:43:22.06 ID:qEzPkPvU.net: >>130
マジで？
デメリットないじゃん
心起きなくマドン買えるよありがとう
136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:55:30.15 ID:J6DM+Oro.net: >>133
お役人の答弁かよwww
137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:32:00.31 ID:IA30UEV/.net: 専門家=トイレット博士
138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:33:54.07 ID:gqBoiaF3.net: せっかくなので追加解説

だれでもトイレしか使えない人は、軽い便意があったら近くにあるだれでもトイレを目指して移動するのだが、どうしても着くまでに時間がかかる

で、行った先が使用中だと、強くなった便意に耐えて待つしかない（使用中だから他に行こうってわけにはいかない）
結果、せっかくトイレ前にいるのに漏らさざるを得なかったって事例も多いのよ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:42:11.97 ID:Yn281jlj.net: >>138
解説にも何にもなって無いわな
辿り着いたら「だれでもトイレしか使えない人」が既に使用中だったらその場で諦めて漏らすのか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:54:11.46 ID:gqBoiaF3.net: >>139
健常者の利用問題ね
障がい者と障がい者がかち合う例は少ない（病院や老健は除く）

配慮してね…としか言えないのがつらい
141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:57:26.11 ID:IA30UEV/.net: どうでも良いけどガイドアナウンスが「右が男子トイレ、左が女子トイレ、中央が滝のおトイレです」って聞こえる
142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:57:45.75 ID:Yn281jlj.net: 配慮します。

もうこれぐらいで良いだろこの話
143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 15:10:59.33 ID:L1CgtJP1.net: まだなんにも解決してねぇぜ！
まだまだ引っ張るから覚悟しとけやあぁ！！
144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 15:45:10.76 ID:GCVV+lst.net: トイレ板行けよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 15:49:16.59 ID:iK2LeIbH.net: 優先席と同じ考え方すればいいのに
優先席でも座る人を見た目判断して文句つけてるタイプの人かな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 15:51:13.81 ID:IA30UEV/.net: 優先席で年寄りが来たから立ったのに、その年寄りからウダウダ言われて泣きそうになってた女のコを思い出した
147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 15:54:54.42 ID:L1CgtJP1.net: そして鯉が芽生えた
148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 16:34:43.09 ID:6H1XSUsT.net: 納得するまで続けよう
149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 16:36:18.98 ID:RxOm57L7.net: 答えの出てる問題をなぜ今更…
150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 17:50:49.18 ID:06lgLSZH.net: やむを得ず多目的トイレ使うときは少し漏らして仕方ない感を演出しとけば文句もないでしょ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 17:54:20.68 ID:L9wk05xa.net: 顔をしかめつつお腹をさすさすだな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 18:35:12.77 ID:8yeAp1iM.net: なるべく使わないように考えて行動すればいいだけなのに極端な人が多いな
体は健常者でも心が障害者なのかな？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:14:41.85 ID:1ENyUybH.net: >>151
使用中の多目的トイレの前でケツを押さえて絶叫しながら公衆の面前で脱糞するくらいのインパクトが欲しいな
154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 20:02:51.32 ID:/Se08gJy.net: 盗撮カメラがつけやすいのは間違いない
155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:06:12.67 ID:iUGi1niz.net: ここ見てると
輪行って馬鹿しかしてはいけないんじゃないかと
敷居がもの凄く高い

おまえらが消えて無くなってくれると
とても助かるんだが
考えてくれないか？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:13:06.70 ID:O8IBrljV.net: みなさん輪行はいくら位のロードでしてますか？
自分は今まで15万くらいのアルミで輪行してましたが、最近30万のカーボン買い増ししました。
アパートの部屋に2台自転車はかなり厳しいので悩んでます。
やはりカーボンはアルミと比べると扱いとか大変ですか？割れたりとかしやすい印象があります。
それとも輪行用にアルミは取っておいた方がいいですかね？ですが輪行して走る時カーボンで峠に行きたいなとも思ってますので悩んでます。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:30:40.19 ID:vODERJi8.net: >>156
前に似たような相談したら「バイクは使ってなんぼ」と他のスレで言われて納得し、カーボンバイクを何にでも使うようになった
結局、カーボンにはフルクラムレーシングスピード50履かせてロングライド&平坦番長、アルミはレーゼロ履かせてヒルクライム号にしてる
どっちも乗り味違って楽しいよ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:31:30.56 ID:iUGi1niz.net: カーボンなんて数年しか使えないんだから
考えてるヒマなんて無いよ
アルミも同じ
数年で腰が抜ける
って分かるかな？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:32:46.87 ID:iUGi1niz.net: 腰が抜けてもずっと乗ってる人も多いから
まあそれでもいいんだろうねw
160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:59:16.58 ID:XxPChGK9.net: つべで、カーボンフレームを鉄の塊に野球のバットのように思い切り叩きつけて
誰が破壊できるかやったる動画あった

結局最後に力自慢が出てきて思いっきり三回たたきつけた。
まった割れるそぶりもなかった
161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 23:16:58.98 ID:iUGi1niz.net: 馬鹿の発表会かよ
かわいそうに
162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 23:54:21.62 ID:he/pz8Yj.net: >>156
なんでロード前提なんですか？
ロード至上主義の方ですか？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 00:12:14.17 ID:pfYU96Z/.net: ロードが至上なのは紛れもない事実だが
何か？w
164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 00:26:57.37 ID:HTunexwD.net: STRIDA乗ってるイケメンの俺がこのスレのカーストトップなのは間違いない
165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 00:27:47.39 ID:29sietQQ.net: おいおい14インチシングルの俺も混ぜろよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 03:20:41.13 ID:/7G9ArcP.net: >156
60万のカーボンロードだけど普通に輪行してるよ
そりゃ多少は傷はつくけどさ
その傷が原因で割れたり乗れなくなったりするわけじゃないし
167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 03:23:47.82 ID:97hjtCu+.net: >>156
気にせずカーボンでいいんでね？
高いいうてもアルミのほうは原付き程度で
カーボンもミニバイク程度の値段だからな

クルマと比べるつもりは無いけど
楽しく峠走って１～２年持てば趣味としてはコスパ高いよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 06:32:31.89 ID:29sietQQ.net: 150万のロードも所有してるけど、流石に1年や2年持てば良い方の趣味とは思った事も感じた事もないね。
相当な金銭感覚の麻痺が見受けられる。
さては医者か政治家か？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 07:04:22.38 ID:szIabnZu.net: 飛行機に乗せることもあるし、
事故にも遭いやすいから
安いカーボンは用意している。
何があったら今度はメカニカルディスクのを買う予定
170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 08:05:54.52 ID:ZPMRX5Km.net: >>162
ロードに乗ってる人に訊いてるんだろ
お前はお呼びでないって事
171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:16:58.08 ID:qRkCnoK7.net: ローラー付きの輪行袋はないものか？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:04:50.53 ID:4sUk+i2i.net: あるけどフニャフニャの薄い袋にキャスター付いてても意味無いから必然的にガッシリしたものになってきてそれ自体が荷物やで
飛行機輪行とかにはいいだろうけど電車輪行で駅到着即展開みたいなのには向かない。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:40:47.35 ID:97hjtCu+.net: >>168
その１５０万のくだり必要だったか？

とはいえ3桁万円の物を使い潰すのは俺にも無理だわ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:42:14.21 ID:AEao1o3b.net: 尖ったところに当てたりすると割れるって話じゃねぇの？カーボン
175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:47:52.63 ID:iGh0IfsS.net: >>172
袋の外からエンド金具やサドルをクランプするようなものを作ればいけるかもね。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:45:52.50 ID:u1pmyoEY.net: >>175
それ前からどこか作んないかなと思ってるんだけど
ニッチな少量生産品いろいろあるこの業界でどこも作らないって事は想像するよりずっと難しい構造になるんだろうか？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:10:19.20 ID:PF6+bqOv.net: >>173
自動車はおおよそ5年から10年で買い換えてんじゃないの
知らんけど
178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:31:58.18 ID:iGh0IfsS.net: >>176
輪行袋に完全収納しない転がし輪行がグレーだから製品化は躊躇するのでは？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:12:29.72 ID:jGxfHHEs.net: >>178
露出はグレーというよりアウト（イチイチ取り締まってらんないだろうけど）だからあくまで輪行袋を間に挟む感じ
例えば輪行袋の底に金属や樹脂の台座みたいなものがあってそこにエンド金具を固定できる
そしてその台座の裏側（輪行袋の外側）にキャスターが付いてるみたいな。
それだと車体は完全に輪行袋に収納される。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:51:40.78 ID:/7G9ArcP.net: でもちっこいキャスターだと路面の衝撃でかそう
普通に持ち上げて運ぶほうがいいわ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:51:55.56 ID:qRkCnoK7.net: 後ろの荷台の下側にキャスターを付けて、その上に輪行袋をくっつけておく。
荷台ごと外してそのまま輪行袋にする。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 16:15:43.69 ID:nOWPx4cU.net: こういうのを輪行袋の外側にむりやり付けるとか考えたけど、普通に邪魔なので、やってないw
https://i.imgur.com/2vLjP9y.jpg
183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:50:35.21 ID:CtJhL801.net: 分解したら補助輪になるキャリーカート作ればいいじゃない( ・∀・)
184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:57:55.08 ID:LtGAS0oV.net: エンド金具にタイヤつけたらええんちゃうか？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:15:00.46 ID:8tYCgVB8.net: >>184
以前はそういうのがオーストリッチのオプションで売ってたよ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:45:10.75 ID:DSEhdwcp.net: モスピーダはよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:48:16.03 ID:BaRQZGNj.net: >>184
天才あらわる！
188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:54:18.98 ID:BaRQZGNj.net: 誰かカラクルSのキャスター付き輪行袋入庫インスパイヤーされて作ってくれ。
儲かるぞ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:10:57.12 ID:ue29Q3Y0.net: エンド金具が露出しちゃったら輪行規則に抵触しちゃうんでね
輪行袋は完全に閉じてなけりゃなんないよ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:14:48.68 ID:wqARcQ2V.net: キャスターボルト止めしたエンド金具作ったことあるよ。

結果、邪魔。
ちょっとの段差でつまずくし、相当強く締め込まないと転がしてる最中にずれる。
これでキャスターを大きくすると金具の収納に邪魔。

結局従来どおり肩で担ぐのがスムーズだった
191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:22:42.90 ID:dEwWslAc.net: まぁロードの場合問題は重さじゃなくて大きさと収まりの悪さだしな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:25:20.96 ID:BaRQZGNj.net: やはり武蔵Rか
193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:21:48.07 ID:nKaBjkw+.net: 外した前後輪を使ってフレームを載せられるキャリーカートを作れたら良さそうなんだが…
荷台部分はリュック収納できるようなもので
194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:36:55.27 ID:29sietQQ.net: センタースタンド魔改造して、どうにかならんか？天才きてくれー！
195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:51:04.47 ID:szIabnZu.net: せめて空港で簡単に運べるようになって欲しい。
次に新幹線駅
196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:12:14.59 ID:uJ53riXq.net: >>195
空港ならカート使えよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:41:23.11 ID:K/ls4Gn8.net: 空港のカートはほんと助かる
成田とかめちゃくちゃ歩かされるからな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 00:57:05.89 ID:P7VDZzqJ.net: そんなにコロコロしたいかお前ら
199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 01:02:59.72 ID:WhcsFrXq.net: >>193
ホイールは自転車の一部だから袋に入れないといけないでしょ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 07:45:13.24 ID:T6iiWRCw.net: >>198
どちらかと言えば。
但し、欲が強く、軽量性と耐久性の相反する属性付き。ここがクリアされない場合要らない。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 07:58:21.52 ID:0vpmKB3R.net: もう思い切って10インチくらいのホイール付きエンド金具作って構内乗っていけよ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 07:59:39.13 ID:mVLVPo4H.net: エンド金具つけるのめんどい
RD外しちゃう
そのRD固定の穴にコロコロタイヤ付ければ転がせるなw
203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:11:15.71 ID:0/OXbjh/.net: じゃあ輪行袋自体を円くして転がそう
204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:24:29.83 ID:nQKMxxNE.net: >>203
天才現る
205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:35:33.00 ID:8yB6nVDJ.net: タイヤ外して輪行なんてアホなことさせているのは日本だけ
自転車を解体なしでそのまま列車に載せろ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:43:54.34 ID:bpUK1Kq1.net: >>205
それな
207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:46:41.93 ID:JxKt1Rys.net: >>205
社会的地位を考えろってこと
208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:55:29.65 ID:9n05giFF.net: まぁ一律の対応にする必要ないんじゃないかとは思うかな
地方なんて通勤通学時間帯以外okでよくねって思うし
地方では車無しで生活できないから高齢化ドライバー対策の意味でも小型の乗り物はなんでも列車運搬okのがいいんでねっていう。
逆に東京なんかだと輪行袋云々じゃなくて空いてる時間帯以外は物理的に無理。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 08:56:24.90 ID:8yB6nVDJ.net: 中小私鉄ではサイクルトレインやっているところも増えてきたが、肝心要のJRがほとんどやってないのがなあ。
JR北海道とか四国とか、空気運んでいるなら自転車運べよって思う。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 09:05:50.98 ID:xr8Qs5y3.net: 運賃増しにしていいからそのまま乗させて
211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:02:09.19 ID:JxKt1Rys.net: 運賃を割り増しで払ってます札を首から下げてもいいからそのまま乗せてほしいね
BBBASEは便利だけどちょっと大袈裟すぎる
212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:15:14.88 ID:nEZsIAqW.net: 地方のガラガラ路線以外はむしろBBBASEくらいしっかりやるべき
実際何人分も場所取るんだからある程度混んでる地域だと「割増料金」程度じゃ話にならんでしょ
それに人や自転車同士の接触も避けるだけのスペースも必要だし
当然それら満たした上で採算取れる料金設定にすべき。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:25:56.08 ID:rR5nyJ54.net: 地方、ガラガラっていうけど、通学時間帯は激混みなんじゃないの？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:31:11.82 ID:wd/FTGGI.net: その路線と時間帯だけ制限すりゃいいんだよ
空いてるときはガラガラにしとくくらいなら自転車（他の小型車両も）乗せとけばいい。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:31:27.08 ID:0YWBSmGa.net: 地方の電車は編成短く本数も激しく少ない
田舎だからガラガラって訳でも無い
216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:38:16.21 ID:ABVvs5vZ.net: 十把一絡げな議論の無意味さよ

俺の田舎に土日祝だけそのままのれせる路線がある
終点の温泉地まで自走して入浴、帰りは電車ての今年やった
217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:40:38.50 ID:pCQkmr0C.net: だから空いてるとこは緩くして混んでるとこは制限すればいいんだって
実際ガラガラなとこなんてザラなんだから。
なお俺はローカル線好きの乗り鉄でもあるから実際各地のローカル線乗った上での意見。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:59:13.41 ID:0YWBSmGa.net: >>217
現状に文句を言ってる奴はその線引きに文句付けるだろうね
219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 11:05:30.68 ID:X6toBDpI.net: 上毛電鉄や秩父鉄道は常にサイクルトレイン
普通におばちゃんがママチャリのせてる
さすがに混んでる時間帯は無理だけど
220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 12:50:11.51 ID:9rh85XBp.net: >>218
言いたい奴にはいわしとけばええやん
基本的に利用者にとっても鉄道会社にとっても得する話だ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 13:54:07.38 ID:HShhQM0a.net: まあ普通に占有面積倍の追加料金ならまあ
3倍くらいか
222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 14:07:43.28 ID:JxKt1Rys.net: 椅子とかなんとかとにかく狭いスペースにねじ込みたがるから単に何もない場所が極めて貴重になっているのが日本の鉄道
223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 15:33:31.65 ID:rR5nyJ54.net: >>220
大した売上増にならないわりにクレームリスクがでかいから見送ると思う…。

>>215
多分、具体的な路線名あげてかないとすれ違いそう。
通勤・通学時間帯のみの1日2往復みたいな路線だとそれなりに混んでる。

毎時1～2本とかの路線だと平日日中はすかすかだろうね。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 16:15:03.21 ID:WzAm5Boa.net: 関東鉄道とかいすみ電鉄は全線全時間帯で「空いてればそのまま自転車持ち込めるよ」ってことになってるね
それくらいの緩さでいいと思う
225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 16:57:04.34 ID:uvNwZfne.net: >>224
そゆとこあるんだな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:38:20.73 ID:3BABoaRo.net: 構内の転がし輪行認めてくれるならあとの規制はどんだけ厳しくてもいいわ
違反者の自転車は没収とかやってもおｋ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:44:48.30 ID:RV/vAIqy.net: 俺は前輪しか外さない輪行してるやつ見かけたら没収してくれてok
228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:46:57.58 ID:zJyVv8j1.net: >>225
三重県→岐阜県の養老鉄道もサイクルトレイン開放してるよw
229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:42:05.79 ID:t0Hn5qjB.net: >>227
ミニベロは勘弁してくれ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:52:49.52 ID:D/8MN3NQ.net: 今年は無茶な旅行ばかりだったので
前輪だけ外せばいいのでなければ
色々無理だった。

来年はオーストリッチの用意するよ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 20:11:25.85 ID:P7VDZzqJ.net: >>227
前輪だけ外してくスタイルなのでそれは困るな
故に断る認めない
232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:03:02.78 ID:3UhcMzAF.net: 俺は前輪以外を外すスタイルだからokだな
233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:41:23.18 ID:UNzUZ4i6.net: >>232
今や珍しい、ランドナーのフォーク抜きですか
234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:55:54.11 ID:GVk8X97q.net: 通路にはみ出したら蹴ってOK
235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:04:18.81 ID:qYIB2l1R.net: すまん、700cだけど、前輪も後輪も外してねーわw
236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:10:57.17 ID:bbILvM6Q.net: >>235
デモンダブル乙
237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:54:33.07 ID:t0Hn5qjB.net: >>234は重いホームセンターの折りたたみにのってそう
238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 10:29:16.75 ID:6cuyhrVE.net: >>234
器物損壊で逮捕する
239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:51:03.87 ID:S5Cg+80H.net: 蹴ったんじゃないよ躓いたんだよ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:53:33.76 ID:5YTUf9fB.net: と、供述を二転三転させており…
241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 08:22:28.90 ID:qXhwyEdO.net: ちんぽ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 13:49:24.65 ID:L7m7xzpH.net: を二転三転しており
243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 15:30:36.76 ID:sx0/1f+q.net: なんでスルーアスクル用のリアエンドくっつけたセット売ってくれないの？

使えないリアエンドつけて売るのやめてくれない？
せめてリアエンド無しで安くしろよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 17:06:57.30 ID:mB9mZozH.net: そんなんスルーすりゃいい
245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 06:30:34.48 ID:ecHUm4Hn.net: ディスクロードデビューするけど横置き袋で輪行が無難かな
幅とりどうで縦置き派だったけど仕方ない
246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 07:22:17.79 ID:Z6usjJ4T.net: >>245
無難とか仕方ないじゃなくて縦置きで輪行する練習しようよ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 07:38:09.77 ID:RjiDoZCl.net: >>246
ディスクブレーキは横じゃね？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 07:44:53.60 ID:BnUNF4ri.net: >>247
何のためにディスクブレーキ用のエンド金具が売ってるんだよ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 08:21:33.68 ID:1wC95TlR.net: 最初横置き使ってたけど縦置き使った時のスペース占有率は比較にならんよね
250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 09:49:17.31 ID:8NujOfqr.net: 別にそこまで公共に気遣わなくてええべw
メーカーが堂々と販売してる製品なんだし
251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 09:52:37.99 ID:122FfiNj.net: 横置きを縦にしてるわ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:41:52.70 ID:Ry3nQP4V.net: >>250
そんなこと言ったらコクーンも認めるのか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:47:56.22 ID:mEcorsXI.net: 俺もPEKOさんの緊急横置きを縦に使用してヨドバシで売ってた樹脂製の軽いエンド金具で運用してる
本当は縦置きの超軽量の欲しいけど販売日にスタンバイしても速攻で売り切れるし
254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:57:58.76 ID:8NujOfqr.net: >>252
三辺合計が輪行規程超えるからダメでしょ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 11:30:55.00 ID:RjiDoZCl.net: >>248
なんの為に横置き輪行袋が売られてるんだよのブーメランにしかならんね
256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 11:33:19.46 ID:BnUNF4ri.net: >>255
自家用車やフェリーなど多少大きくても他人に迷惑がかからない乗り物に乗せるためでしょ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 11:39:31.95 ID:oIIpfaWs.net: >>256
何のための鉄道会社の規定だよ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:09:27.46 ID:eMcAlWvW.net: >>254
超えなきゃいいんでしょ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:14:44.14 ID:BnUNF4ri.net: >>257
これ以上小さくすることが物理的に不可能な荷物でも乗せられるようにという配慮でしょ
サーフボードでも縦に抱えてくれるならセーフとか
260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:18:42.08 ID:d2y2PgC2.net: コクーンでも横置きでも売られてることは問題ないんだよ
自宅で使ったり、マイカーで使ったりね
公共で使えば邪魔
261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:23:48.89 ID:BnUNF4ri.net: >>258
超えてなくても駅員が独自の判断で追い出すことができるから
「規定以内なら文句言われる筋合いはない」
という考え方は間違いだよ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:29:36.34 ID:8NujOfqr.net: >>260
そゆこと
263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 13:06:39.61 ID:OhVFIScd.net: >>261
切符を買った瞬間に鉄道会社と乗客は約款合意したとみなされるので双方約款以外のことはできない
264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 13:12:52.01 ID:wbT5+Mz+.net: >>261
お前は勝手にエンド金具持ってけばいい
規定外の事を強要するなキチガイ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 13:24:01.25 ID:q/xdjPvE.net: 全部一緒くたに横置き=邪魔って短絡的すぎて泣ける
266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 14:02:25.32 ID:hZbwENYg.net: >>254
ミニベロにコクーンは楽でいいよ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 15:05:39.38 ID:XuxUTanW.net: つか、なんでディスクだと縦置きがダメだと思ったんだ？
普通に縦で問題なく輪行できてるよ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 16:51:18.38 ID:4EsErzLi.net: >>255
縦置きだと担ぎ移動したら引き摺ってしまう背の足りない女子供
そのための横置き
269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 16:58:52.95 ID:BnUNF4ri.net: >>268
持ち上げたときに横に担げばええやん
270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 16:59:14.97 ID:R5xl+hs/.net: エアロロードでハンドル曲がんねえからな
また輪行袋買い直さないと
271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:04:04.05 ID:oIIpfaWs.net: マイルールの押し付け
マジガイジ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:05:45.39 ID:4EsErzLi.net: >>269
女子供だから非力
適切なショルダーベルトのサポートがないとな
逆に車内に置くときに縦ならベスト
273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:06:43.82 ID:GK6YGlse.net: マイルーラがどうしたって？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:09:18.00 ID:Uq4F4qaO.net: >>270
マジで？
俺まだエアロフレームで輪行やったことないが困ったな
横置きしかないのか
275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:50:26.65 ID:jH3wZ3pk.net: ハンドルが90度曲がらないエアロロードバイク向けの
縦置き輪行袋っていう商品があるよ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:55:03.66 ID:K2nxGrhE.net: >>270
一回袋に入れてみたか？
幅が足りない？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:00:03.43 ID:up3z5Lo0.net: ハンドル曲げないなら、横型で縦置きした方が、エンド金具不要な分良さそうな気がする。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:54:23.69 ID:Qpx57NDV.net: 横置きを遠慮するのは流石に気の遣いすぎ
でもコクーンは規程に引っかかるからやめとけ
そういうこと
279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:59:31.91 ID:ycFVIVuu.net: 油圧をひっくり返すのはどうなの？ってのに結論はでた？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:02:41.33 ID:u2wk231p.net: >>279
ひっくり返しまくってるけど、何の問題も起きなかったから、ひっくり返すのが駄目と言う認識が無かった

駄目かもしれないのか…
281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:24:36.53 ID:XnHH2X4b.net: エア抜きが完璧でないと逆さにした時などにエアが噛むのでしっかりエア抜き出来ていれば問題ではないよ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:37:01.62 ID:vZX7LtBT.net: >>278
だから中身によっては引っ掛からないんだって
上辺でしか物事を見られないネットなんとかと同レベルですよ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:49:54.88 ID:K2nxGrhE.net: >>279
エアが完全に抜けたら問題無し
284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:01:40.73 ID:oCnGlljG.net: 一部のディスク車種は後輪入れる時にフレームの内側をディスクで擦りやすいものがある(QRの爪で差し込み角度が決まっている中でディスクをまっすぐパッドの間に差し込むのとチェーンの隙間に横から差し込むのをほぼ同時にやらないといけない位置関係になってるやつ
最近のフレームは大概改善されてる(ジオメトリで解決してるのもあれば、TA化やシャドーRDで解決してたり後輪だけディスク径を小さくして差込タイミングをずらしてたり千差万別)

あとシマノのマニュアルでも注意書きされてるが、油圧ブレーキは縦置きや逆さ置きでブレーキ効かなくなるリスクがある
具体的には整備不良の範疇だけど、店員が油圧ホースカットやエア抜きミスってたり昔の油圧コンポ使ってたりすると変な向きに車体置くことでエア噛むかもよってこと

なのでディスクだから横型というわけではないが、相性悪い車体はある
285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:13:20.50 ID:Qpx57NDV.net: 何言ってるのかよくわからんけど、>>245が話の発端なんだから中身はディスクロードでしょw
286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:25:47.01 ID:UlhQsMks.net: 流れ見ててちょっと気になったので手元にあった輪行袋2種で輪行時のサイズを測ってみた。
車体はRoubaix(2020)の52サイズ。それぞれマニュアル通りにしまって地面に置いた時の3サイズを測定、単位cm
縦型 SL-100 W:108 D:37 H:106
横型 RK-01M W:115 D:46 H:80

縦型でも微妙に通路にはみ出す(@JR東海313)と思ったけど、測ってみたら実はサイズオーバーのおまけ付きorz
287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:42:42.22 ID:mw13L8lG.net: さて、寝るわ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:43:03.11 ID:K2nxGrhE.net: >>286
あらら横型の方がコンパクトだったか
エンデュランス系はフレーム長目だから要注意だな
横型をブラケット保護して逆立ちさせるのが良いのかな
今度実験してみよう
289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:58:41.12 ID:mw13L8lG.net: おっと、しょんべんするの忘れてたわ。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 01:27:28.95 ID:k5zDyrBT.net: 横置きってモンベルかタイオガが定番？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 01:30:58.55 ID:Hs9ilVKW.net: ペコ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 01:46:42.86 ID:1INjkDa/.net: パ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 04:39:07.40 ID:aowbE9o8.net: >>286
縦型のwって斜めになってるけど設置面のサイズかな？
フレームにもよるんだろうけどオレのは縦も横もあまり変わらない気がしてる
294 ：286：2020/11/26(木) 08:50:03.76 ID:Ji65P02r.net: >>288
それでも占有面積は縦型の方が少ないです。高さのせいで数値上は大きくなってしまってますが。
>>293
WとDは片側壁に当てて一番出っ張ってるところで測りました。
縦型はどうしても斜めになるので思ったよりも小さくならないですね。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 15:02:38.25 ID:g1iLwWEo.net: >>290
オーストリッチやぞ
次いでタイオガ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 20:30:31.47 ID:t8VMjD4s.net: その基準は何？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:06:28.25 ID:D+FwKKcV.net: >>290
マルトかモンベルじゃないの？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:31:46.86 ID:IuGyULUQ.net: ランドナーとかの輪行用、大昔は横型しかなかったろ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 22:56:44.92 ID:OJnTc0TW.net: 今は令和だぞ
昔がどうであれ関係ないし
300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 10:40:52.79 ID:Im3Jn3Mh.net: どうあがいても邪魔だからせめてなるべく邪魔にならないように小さく納めようね
どうあがいても邪魔だから自分の楽さを最優先するわデカイ？うるせーはげ

結局は人間性
301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 15:04:10.97 ID:DgMNyVZw.net: クロスバイク迷惑かけないように輪行したいんだが
結局一番小さくなるのはどれなの？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 15:12:50.72 ID:nx8g7uAr.net: ハンドル引っこ抜く
303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 15:18:19.76 ID:MJGvo4jC.net: >>301
武蔵Rでフラットバーにすれば
304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 17:53:12.12 ID:vDYb70fG.net: >>301
折りたたみハンドル買って輪行
305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 19:32:41.33 ID:TuDaZIAH.net: >>300
ハンドルもシートポストも引っこ抜いてるんだよなお前は
306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 20:10:46.37 ID:Im3Jn3Mh.net: >>305
まっさかーw
せいぜい前後外して縦置きしてターミナル駅や混雑路線避けて始発駅狙いで最後尾の隅っこ取る程度ですよ

地方とかで特定駅の前後数駅だけ激込みしたら脇に立ってこっちくんなが捗ります
307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 07:15:10.58 ID:Ym5AT5AK.net: >>298
http://blog.cc-sanwa.com/?p=7240
フォーク抜きの横置きはロードの縦置きより小さい
308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 09:06:02.35 ID:iCcBn2jy.net: 傷だらけの人生になりそう
309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 13:40:02.31 ID:SEsdMsTw.net: 畳んだ輪行袋がデカイ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 14:29:27.71 ID:Nh3C/3PH.net: R420は畳むと枕になるからキャンプツーリングには便利
311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 23:52:34.61 ID:kBW7z56e.net: 小浜よいとこ
https://youtu.be/inzzN_N-vkU
312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 09:54:37.35 ID:Q/IsuInB.net: Premiereのかんたん輪行袋買って
家で練習してますが、どうもうまく行かず
ホイールポケットにうまく収まらないとか
ホイールや車体が倒れるとか
袋が閉まりきらないとか…
なんとか入っても背負いにくいとか（これは肩パッド買ったらマシになった）
もしかしてフレームに車輪くくりつける方が
簡単なのかなぁ

非常用に持ち歩けるサイズのも欲しいんですが、
今のままでは持ってても使えなさそう
313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:05:06.71 ID:5+xYBfZJ.net: >>312
その、練習って何回やったの？数回？数十回？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:46:30.42 ID:Q/IsuInB.net: ５回くらい
315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 11:16:06.37 ID:5+xYBfZJ.net: 固定させないと、不安定になるのは構造見て分かると思うけど、フレームとホイールを別にするなら、いっそのことホイールバッグにした方が簡単かもしれないね。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 12:43:01.71 ID:K4eULwyj.net: >>312
オーストリッチUSL100は御守りとしては便利
とにかく小さいただし高価かつ1回使用で破れる覚悟が必要な製品だがw

1回使ったが注意してたので破れなかった
317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 12:47:11.76 ID:/yIOZXsB.net: >>316
俺も片道30kmのチャリ通のお守りがわりに入れてるわ
数年前急に大雨降ったときに一度使っただけだが
318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 20:55:26.22 ID:BJ/ziRQQ.net: なんか騒いでる。
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000048.000056501.html?__twitter_impression=true
319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 21:13:29.88 ID:QJ5hZkN/.net: >>318
輪行に使わない前提ならいいんじゃねw
320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 22:12:07.47 ID:mtULFjrQ.net: なんで、サドルを出したままの画像にするかね
321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 22:39:12.31 ID:WGBnmbOT.net: コロコロしてるしw
322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 02:25:11.31 ID:k3A21OfP.net: 後輪はずせって言われないための写真なんだろうけどこの置き方一発でリアメカイワすけど
323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 17:37:41.47 ID:Ft4Nf864.net: 雨具と輪行袋は常に積載してるから
いっその事ポンチョになる輪行袋とか作ってしまおうかと割と真面目に考えてる
324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 17:52:46.08 ID:xXryVKlp.net: >>323
これ？
https://www.yama-maruto.com/o/emg.html
325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 17:52:59.02 ID:OeeuIpG9.net: >>323
https://www.yama-maruto.com/o/emg.html
ミシンと技術が有るならこれを参考にしたら良い
326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 17:54:38.29 ID:OeeuIpG9.net: >>324
(´∀`)人(´`*)
327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:15:27.94 ID:jEfzv0Wh.net: ほっこりするスレだなここ(￣∇￣)
328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:21:24.97 ID:elJhE8vS.net: いやーそうでもないよ(´-ω-`)
329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:21:06.79 ID:S5oLfY5t.net: コロコロの出し方によってすぐテンパるよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:24:56.73 ID:yrR+hbfs.net: これでタープにもなったら最強か
331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:06:53.89 ID:ETLQdSsE.net: キャンプしたとき寒くて輪行袋掛け布団にしたの思い出した
332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:27:18.35 ID:1Fby3vDp.net: >>330
タープになるRawLowの輪行袋いつになったら出るんだ…
333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 18:28:47.05 ID:RYaKeLxX.net: 100均の自転車カバーいいなこれ
5000円とか市販品買う必要なくなった
334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 22:21:35.00 ID:ofkOVAXB.net: 今日電車で久々にリンしたらなぜか隣に誰も座らないんだよな
レーパンの上からハーパン履いたのに
車内暑いから上がジオラインインナーウェアそのままだったからかな
335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 05:28:24.38 ID:whmY7MNZ.net: なんかこの電車臭くない？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 20:54:23.36 ID:I8QpLiBt.net: 今日シートポストだけかなり飛び出してサドル部分持って運んでる奴見たわ
邪魔ではないがその運び方はどうなんだ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 23:00:53.27 ID:pEUBGC9l.net: 完全アウトに決まってるだろう
今更何を訊いているのか
338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 23:08:19.82 ID:ptJLdiv2.net: コクーンみたいな片輪外ししかしない輪行してる迷惑野郎は大嫌いだがサドルが袋から出てることは別に何とも思わない
ルール上アウトなのは分かってるが
339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 00:24:54.46 ID:4NhVpuTG.net: https://twitter.com/arigon_pawapuro/status/1337840330012459008?s=21

…
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340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 00:51:54.26 ID:HMKumwtD.net: 良し悪しはともかく外してしまえば自転車じゃなく
ただのパーツで手荷物だがモヤっとする
341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 08:46:07.25 ID:PyUQwvuB.net: 339はJRルール上アリなの？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 09:13:10.96 ID:xudx0epb.net: 旅客営業規則によると、
>自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの
とあるので、サドルも自転車の一部として輪行袋に入れる必要がある。
ただしフレームに取り付けたままでも、解体してパーツとして輪行袋に放り込んでも構わない。

（無料手回り品）
第308条
旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であって、列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
2
旅客は、前項に規定する制限内であっても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、折りたたんで専用の袋に収納したもの
343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 09:14:28.78 ID:xudx0epb.net: 339は完全にアウトw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 09:20:10.34 ID:1YwfYKCX.net: シートポストとサドルだけとか手斧かな？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 09:50:21.45 ID:YxlmfZgm.net: 339がアリならフレーム傷付かなくなるから楽だな。
フレーム担いで両手にホイール持てばいい。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 10:08:27.80 ID:vYZPyF1W.net: 手荷物無料は2つまで
347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 10:10:04.85 ID:YxlmfZgm.net: そうでしたか。
人生うまく行かないもんだね。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 11:42:47.23 ID:+8wiE3pv.net: 素直にホイールバッグを別に持てばよろし
嵩張るけどディスク車だと結果的に楽チン
349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 12:45:41.33 ID:Ns/kyl7J.net: 俺のチャリは「鎧化！」の掛け声で全身に装着できる
350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 14:58:27.85 ID:ewHMGAhq.net: そこに落雷
351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 16:48:29.06 ID:tl/3w2M4.net: >>349
カンパ好きだとケンタウロス化しそう
352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 16:57:28.05 ID:vKvt2YRT.net: ケンタロウか
男子ごはんに戻って来る事はもう無いのかな…
353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 18:43:41.83 ID:t4grz1fs.net: >>349
ロン・ベルク作、鎧の魔輪だな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 14:29:33.66 ID:CGwLBDgX.net: >>336
車内に持ち込む前ならいいんだろうけど
そんなんで乗ってたの？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 20:41:24.81 ID:M0L/eLIa.net: >>349
輪行楽そうでいいな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 20:43:53.08 ID:/Cvi7Rjf.net: 鉄道員「こら、ちゃんと専用の袋に入れなさい」
357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 23:34:18.65 ID:xrKZSmZW.net: 俺自身が袋に入ることだ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 07:41:01.10 ID:v+MeJ8MH.net: 二重に被るのか
359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 07:46:49.26 ID:rxA6a0fr.net: 輪行なんてアホな風習、いつになったら無くなるんだろうね
360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 07:52:12.34 ID:HQONNixy.net: そのまま自転車を車内に持ち込めるようになるまでさ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 08:58:35.07 ID:lQ2ejMT/.net: 俺たちの戦いは続く
362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 09:06:32.25 ID:FZNPQ23f.net: >>357
コロナか…
363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 09:55:32.14 ID:7SuMimWO.net: >>359
つ上毛電気鉄道
364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 13:39:11.76 ID:wOHF02d6.net: 妙義の紅葉見たくて、赤城→(上毛電鉄)→中央前橋→(自走)→高崎→(上信電鉄)→下仁田、ってのをやったことがある。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 13:44:25.82 ID:CSSP9S3/.net: また毛の話してる…
366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 14:57:46.07 ID:FbSY12gh.net: 不毛ですな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 15:20:47.39 ID:h2J4qrLc.net: バスでも輪行袋に入れたら輪行出来るんだな
無理だと思っていた
368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 15:23:24.38 ID:FZNPQ23f.net: >>367
いやいや、何とか入る袋を用意出来たとしても持ち運べないだろ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 16:08:11.25 ID:BHgvPEyH.net: >>368
寸法は会社による
14インチの折りたたみとかは袋に入れられれば大丈夫ってとこもあるけど
370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 16:14:05.41 ID:P/p0zrUC.net: 路線バスなら走った方が速いだろ
高速バスなら荷物入れに入れてくれる
371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 16:16:13.91 ID:v3FmV6z3.net: 今の時期、毛無峠寒いかな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 16:33:26.80 ID:Dhb2dvO4.net: >>370
高速バスは荷物として自転車ダメって明記してるとこが大半でしょ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 16:59:50.62 ID:3TEEwI1G.net: >>371
> 今の時期、毛無峠寒いかな

ハゲは寒いだろう
374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 17:00:56.10 ID:AQL25zZX.net: ツールツル
375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 17:58:41.77 ID:GZDhRD+O.net: >>370
峠超える路線とかあるからな
376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 18:27:24.78 ID:T5LJFN9N.net: >>370
都会の路線バスならそうだけど
田舎の路線バスはバス停で止まらないから侮れないよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 19:07:40.66 ID:/Qd4i+Ba.net: 最近の高速バスは交代運転手の仮眠室があって荷物室が狭くなってるから折り畳み以外はダメなところが多い
378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 19:50:40.23 ID:6KHuNzaQ.net: あの仮眠室、寝てる間に事故ったらまず助からないし、音うるさいし、寝ぼけて横の扉開けちゃったら道路に落ちて漏れなく死ねるし怖くて入れない
379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 03:54:14.58 ID:E8/ylIqm.net: >>369
368はバスで持ち運ぶ話はしてない
バスを持ち運ぶ話をしているんだぜ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 12:28:06.73 ID:lyPQei46.net: 仮眠室わろた
PAで交代してるだけかと思ったら
ずっとそんなとこに居たのかよw
381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 12:42:12.11 ID:FH7oTqA4.net: マジかよ！？って思ったね
https://i.imgur.com/wh26HqQ.jpg
382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 14:26:16.68 ID:gxDd7Ws7.net: ドラえもんかよ！
383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 15:53:14.74 ID:BlumaBT9.net: え？これマジ？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 16:33:38.22 ID:ZcTUP6iN.net: こういう寝台バスあったらいいのにな
あの寝にくい椅子でまんじりともせずに朝まで我慢するたびに思う
385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 19:41:35.82 ID:v36AI6eK.net: 381だけど、この仮眠室意外と知られてないのね
P.Aとかで人がのっそり降りてくるのを何度か見たことある
386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 19:59:58.04 ID:W/sRSbY9.net: 牽引トラックとかの運転席後ろよりひでぇなｗ
音は耳栓でも振動が結構過ごそうね
387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 20:12:18.39 ID:jcJoUYrF.net: バスの交代要員室知らなかったのかよ
もう何十年も前から変わらず常識だぞ
てかそこに一緒に寝たいんですがて誰か申し入れろ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 05:44:05.97 ID:9qcyXy8A.net: >>384
日本は法律で自動車の寝台席は禁止されてる。
一列シートの高級長距離夜行バスの座席でも
フルフラットにはならない。

これは乗務員用だから。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 11:51:31.47 ID:vYpEIMwq.net: フルフラットだと衝撃来たとき首が簡単にやられるんだよなあ
昔それで死んだことあるわ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 12:27:37.65 ID:47UTtP+B.net: 南無
391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 12:54:26.67 ID:TOeWXuDL.net: 成仏してくれぇ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 14:07:40.96 ID:bdVMbdg7.net: おんJ民かな？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 14:43:15.01 ID:lhUpr+Gi.net: むんJ寅かな？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 12:45:33.32 ID:lO2WV+og.net: >>339
ディスクってやっぱ輪行するの面倒なんだろうな
395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 16:27:37.17 ID:VqECeOKm.net: いやまったく大変じゃないよ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 16:43:25.06 ID:pXt2tD1N.net: ディスクブレーキモデルの組立最初何度かは面倒と思ったけど
後輪を差し入れる方向と入れるためにディレイラーをかき揚げるタイミング合わせとやり方を知れば簡単
なおサドルを下にして置いてやるとよい
397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 16:53:48.64 ID:WBLPSNuM.net: 面倒というか輪行中ローターがぶつからないか気になる。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 17:01:18.08 ID:pXt2tD1N.net: 前輪/後輪でフレーム挟むとき
ギア面とローター面のどちらを自転車フレーム側にどちらを外側に向けてるる？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 17:04:18.05 ID:8q/TVmGj.net: >>398
ローターは外
400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 17:06:07.85 ID:pXt2tD1N.net: ギアにカバーしてても外から強く押しつけられたせいか
たまにギアで削れたと思しき傷がフレームに残ってたりするんだよな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 18:31:41.43 ID:NTAFUUQv.net: それだけ強い力がかかってる時点でリムディスク関係なく不味い
何度同じネタ繰り返してんだ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 18:48:55.12 ID:VqECeOKm.net: >398
ローターは外側
ギアはカバーで覆うからへーき
403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 19:02:02.53 ID:7m0h+kwE.net: >>401
リムならギアを内側に向ける必要ないんだからその状況にならないよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 19:36:59.44 ID:pXt2tD1N.net: スプロケットカバー付けても圧がかかるからな
ローターでフレームは傷つかないけどギアで傷つきやすい気がする
ローターの少しの歪みは走って数回ブレーキ掛けたら治るし
てことで次はローター内側にしてみようかなと
405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 19:39:52.06 ID:pXt2tD1N.net: 少し混んだ時間帯だと、初めて行く駅で乗り換え先ををほんの少し戸惑うだけで、行き交う通行人が輪行袋に激突してくるから仕方ない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 20:06:43.00 ID:c3JrCg4z.net: ホイールバッグを別に持てばいいじゃない
フレームに結える手間も減って簡単簡単♪
407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 20:50:39.38 ID:eJa3bfc4.net: ホイールをフレーム左右にガッチリ固定しないと自立の安定が悪い
昔のフレームはともかく近年のフレームは軽くなったり形状が独特になったせいか倒れやすくなった

これが乗り継ぎを繰り返す輪行だと電車待ちとかでも確実に押さえていないといけないことが結構ストレス
その点、３点止めでガッチリ固定していれば強い風や電車内の揺れでもない限り自立安定しててまず倒れない

なのでホイールバッグ使えば解決とは思わないし自分的にはそういったデメリットの方が大きいと思ってる
408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 21:13:38.49 ID:HI/IL9Bs.net: 安定性に関わらず手すりや壁に固定するもんじゃないの？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 21:17:37.77 ID:pXt2tD1N.net: 「いたっ、なんやこれ、かなづちかいな」
三十年前18切符旅でのどこかの路線でのおっさんの一言
410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 21:32:26.20 ID:eJa3bfc4.net: >>408
電車内ではね
そうでないときは自立性が悪いと面倒だよ
ちょっと乗換駅のコンビニ入ったり駅そば食べてたりホームで待ってたり
411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 21:35:13.71 ID:JjNgBNHh.net: ホームの風がな。基本的には何かに立て掛けるか、時間が短ければ自分に立て掛けてるわ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 22:21:59.40 ID:c3JrCg4z.net: 壁←フレーム←ホイール
って具合に立て掛ければいいんだよ
フレームに結えるより安定するよ♪
413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 22:43:36.62 ID:w1DPAshL.net: 何にせよ手で持つ物が増える時点でホイーバッグは自分は無い
414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/23(水) 23:05:32.19 ID:Y3K1hcGw.net: >>398
スプロケはカバーかけて内側、ローターそのまま外側だけど、持ち運び中にローターが(袋越しに)脚に刺さるのがな・・・
415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 08:10:13.72 ID:F3q4j/Mn.net: ただでさえデカイ塊を更にかさ増しすることになるからペダル外してホイールバッグ一択だわ
全長が変えられない分、厚みを少しでも薄くした荷物2つの方が何かと避けたり一部だけどかしたりしやすい
壁際は薄さが正義だし
416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 08:33:15.98 ID:cRA1T21P.net: ペダル外しは工具が要るのがなあ
ワンタッチで外せるペダル使ってるやついる？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 10:07:58.46 ID:C2EVq2O7.net: 俺はMKSの着脱式を使ってるけど、他所のビンディングでもクランクの裏からアーレンキー挿して外せるやつ結構あるでしょ
パンク修理一式とアーレンキーは遠出の必需品だと思うが、それさえ持っていきたくないやつは知らん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 12:12:36.28 ID:EUoXxPEM.net: 自分は輪行以外でも自宅保管場時にも幅を抑える、かつ毎日乗るので折り畳み式にしてるなぁ(FD-7)

ちなみにアーレンキーはもちろんスパナとかも持ち歩いてる
419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 12:24:07.01 ID:EFStzHhl.net: ペダル外すにはは長柄のレンチか長柄の8ミリアーレンキーが必要だから外してない
昔はキツキツの輪行袋に入れるためにとよく外してたけどな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 16:02:31.66 ID:TSxUuA3Y.net: 8ミリHEX付きマルチツール持ってるからペダル脱着くらい屁とも思わん
421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 18:50:38.03 ID:EWkdH4xR.net: イケメンの俺がオサレなSTRIDAに着脱ペダルでスマートな輪行(´・ω・`)
422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/24(木) 21:33:06.44 ID:5OBMhN1Y.net: >>400
俺はスポーツ新聞を買って読まないページを丸めてクッション代わりにしてる
前にシートステーに等間隔な筋がついて何だろうと思ったらスポークだった

なおエロページだけはしっかり確保してる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 07:04:57.90 ID:+16GPySH.net: ここよかった
https://youtu.be/xg2TcB2ZfK4
424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 08:53:01.94 ID:PCxUBTS0.net: 輪行練習。リアキャリアに1個20Lのサイドバッグを左右に付けたツーリングバイクで、バイク本体とキャリアは輪行袋に詰め込めた。
が、でかいサイドバッグ２個をどうやって運ぶか途方に暮れるている。
右肩に輪行袋担いで左手にサイドバッグ２個持つしかないのか...いい方法教えて　＞識者
425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 09:16:20.79 ID:UX7rVQxB.net: キアキャリアにサイドバッグを付けたまま、キャリーカートにしてしまう。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 09:20:42.25 ID:UX7rVQxB.net: オルトリーブのサイドバッグなら肩掛け出来るから、たすき掛けにして左に1つ、左後ろに1つ、輪行袋は右にとかかなぁ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 09:23:46.03 ID:rWYaLt/p.net: >>424
風呂敷なりパッカブルリュックで背負えば？
428 ：424：2020/12/26(土) 11:46:44.90 ID:PCxUBTS0.net: >>426 >>427
オルトリーブのサイドバッグです。背負うのを検討してググったらオルトリーブ純正の背負えるギアがヒットしました。
これで１個背負ってもう１個は手に持てば具合いいかも...で、専用ギア使わないでサイドバッグの肩掛けストラップを短めにしてメッセンジャーバッグのように斜め掛けで背負えば良いんじゃねとやってみたらいい感じ。
とりあえずこれで１回輪行やっれみます。アドバイスサンクスです。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 12:06:32.15 ID:hkAwI2sb.net: >>428
バックローラーとかを背負えるアタッチメントって日本で買えるかな？
日本代理店が扱ってたかどうか怪しいような
10年前の話だけどその頃は手に入らなかったのでガイツーで買った
その頃はオルトリーブが何でもガイツーで激安に買えたなあ

ところでキャリアつけたまま輪行袋に入ったの？
それともキャリアを外してから輪行袋に最後にキャリアを突っ込んだ？
自分はホイール3本締め輪で最後にキャリアを上から入れてる
キャリアが確実に固定されてるわけではないので車体に擦れ傷が起こる
傷を絶対につけないいい方法があればいいんだが
430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 15:58:44.80 ID:PCxUBTS0.net: >>429
https://oldcyclist.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/09/img00371.jpg
を参考にして収容。フレーム/ホイールと当たるところは緩衝材を巻いて養生。
(1)キャリアとフレームとホイール１本を配置
(2)キャリア・フレーム・ホイールが交差するヘッドチューブとBBあたりの２点でボレーのシリコンストラップで締めて固定
(3)もう１本のホイールをフレームに沿わせて、先に固定したホイール/フレームと三点締め。
これで動く感じがないけれど実際に輪行やってみないとどうなるかわかりません。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 17:22:38.75 ID:oNJJxLba.net: 最近使っているのだけれど、配線用のスパイラルチューブが結構便利
当たりそうな所に巻いて於けばかなりの効果があるし、使っていない時もそんなにじゃまにならない
なんだったら巻きっぱなしでもそのまま走れる
432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 17:42:51.26 ID:Bg6v2VbB.net: >>424
サイドバックの上に持ち手ない？
そこに紐通して肩に掛けていた
433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 21:19:49.68 ID:yk6tpyQa.net: >>431
参考になるけど出来たら画像を見たい
434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/26(土) 21:33:47.16 ID:EHjVWIAR.net: >>424
昔々の体験談だけど、サイドバッグまで入るサイズの輪行バッグに突っ込んでいたな
なんなら箱型のフロントバッグも
435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/27(日) 07:26:09.46 ID:HYujhsJ7.net: そんなに輪行することがない
緊急エスケープ用だろ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 16:29:53.12 ID:uujLb8Vs.net: 新幹線CMででかい荷物は専用席予約しろとやってるけど金額高いん？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 16:31:03.74 ID:Csxr3Uqt.net: 無料だよ
予約の時に選択出来る
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 16:56:50.50 ID:MBge3pxd.net: だが乗車してからの利用だとお金とられる
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 17:28:46.22 ID:bbY1FwBz.net: 予約してたスペースに先に荷物置かれてたらどーするん？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 17:38:46.74 ID:uSh9wbJI.net: 添乗員呼ぶか直接話すかしかないだろ・・・
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 17:47:13.87 ID:kebCXKfy.net: 税込み1000円
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 22:59:52.82 ID:GrRH75uq.net: >439
置けない（マジ

正確に言うと「同じ車両の特大荷物座席を取った人の荷物が置いてあったら置けない」

置けないからといって苦情も言えない
まあ、俺は権利はあるけど実際置けないからデッキに置かせてもらったよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 23:08:05.65 ID:N0/qs2cA.net: >>442
どかしてもらうことはできないのね

だとするとなんの為の予約なのかって気もするけど
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 23:34:15.67 ID:hNI8XPxD.net: >>442
特大荷物は2シートにつき1名しか予約できないようになってなくてダブルバッティングしちゃうの？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/01(金) 23:43:47.80 ID:moulOkrB.net: >>443
相手も予約している場合だろ
自分の座席幅超えてて文句いう権利は無かんべ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 00:27:01.58 ID:nyE04hJz.net: E列とっとけばコロナの折D取りに来る人はいなくて
ABC側もはみだしてこないしだいたいセーフだったけどな

GOTOとかで混んでる期間にはもちろん出掛けてないけど
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 00:36:40.73 ID:FDVB+dmd.net: マトモな人は家にいる
そのおかげでおまえら非人がすいた電車に乗れる
おまえら非人のせいで感染拡大する
マトモな人は馬鹿ばかり見る
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 00:44:06.90 ID:QcsF9B5l.net: 馬鹿を見てるっていうかただの馬鹿やん
かわいそうに
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 01:07:18.58 ID:FDVB+dmd.net: ウイルスの戦略凄いな
馬鹿を味方に付けている

政治も経済も馬鹿を取り込んだ者の勝ち
勝てないかもな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 01:08:27.77 ID:FDVB+dmd.net: 馬鹿のせいで滅ぶのか
イヤだな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 01:09:50.82 ID:FDVB+dmd.net: 確かにかわいそうだ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 01:18:33.29 ID:FAWJuf4S.net: >>449
確かに、政治に馬鹿を取り込んでるなw

大みそか、賑わう渋谷
若者「議員も飲んでるから」
https://news.yahoo.co.jp/articles/845fc4685ac20741798158ba266a02734f7da853
453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 01:47:37.46 ID:IRbJQiIQ.net: >>447
頭の良いアナタはあと2、3年引き篭もっていいですよ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 02:58:45.15 ID:FDVB+dmd.net: >>453
君のせいで10年だろうな
455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 09:34:49.66 ID:51EXt+aM.net: >>454
アナタは10年引きこもりするんですね
どうぞどうぞ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/02(土) 10:59:48.73 ID:bIrFA+1Q.net: >>444
理屈の上では複数の予約が入るよな。
自分は荷物があるときは、輪行に限らず始発から乗るようにしてるけど下りで品川や横浜から乗るときは置けないと思って間違いない。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 16:35:59.82 ID:YE4vkjrD.net: 輪行のプロさん、
折り畳み時：幅930x高870x幅300
が入る輪行袋紹介して。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 18:34:50.48 ID:9mCrefgu.net: >>457

ちょっと大きい？

https://www.worldcycle.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000055451&category_code=298&sort=order&page=1
459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 01:41:53.38 ID:pRDMmdKw.net: >>457
MARUTOのツアーバッグSEかな。
幅がやや短いが縦横が大きいからそれでカバーできるのでは？

https://www.yama-maruto.com/o/rinko.html
460 ：457：2021/01/05(火) 09:53:59.65 ID:liSMvC/t.net: >>458-459 thanks
いいヒントになった
461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 16:59:57.28 ID:dBLMSeDl.net: 輪行って最初は抵抗あったけどバラシ組み立ては各5-6分もあれば大丈夫になった
バラシ組み立てより担いで歩くことの方が億劫だな
462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:07:42.60 ID:KVEU6U56.net: 列車内に自転車をそのまま持ち込み可能 ←最高
列車内への自転車の持ち込み不可 ←残念だけどまあわかる
自転車を解体して袋に入れれば列車内に自転車を持ち込み可能 ←？？？？？？

日本にしかないローカルルールだし、ペラッペラの袋に自転車を入れて何になるわけ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:32:26.54 ID:/a9+63kz.net: benelliの折りたたみのE-Bikeですが、19kgと重いので、ｷｬﾘｰｶｰﾄに載せて輪行してます。

https://i.imgur.com/uAhmP8W.jpg
464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:43:34.29 ID:0aTjAexu.net: 島根と滋賀と高松は結構優秀だと思う
465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 18:56:00.60 ID:fGXLPH32.net: >>463
キャリーは何使ってるの？運用方法とかも是非
466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 19:20:00.25 ID:/a9+63kz.net: >>465

走る時は、自転車のリアキャリアに、キャリーカート、輪行バッグ、板の台、荷物とかをネットでくくりつけています。
少し面倒ですが、キャリーカートなので持たないので、移動は楽です。
ご参考までに。

https://i.imgur.com/tJvmBQN.jpg
https://i.imgur.com/NkxrJQ9.jpg
https://i.imgur.com/y7YDsyF.jpg
https://i.imgur.com/xZOOuzj.jpg
https://i.imgur.com/rn90OXz.jpg
https://i.imgur.com/yOvzLrz.jpg
467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 19:53:24.01 ID:55Yfu5vV.net: ミニベロか
ロードの口径で同じことできるかな
468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 20:15:05.37 ID:3Yrzskyt.net: 700cのシクロクロス、転勤の際、単身パックで運ぶので輪行袋検討してます。オススメ定番品ありますか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 20:32:14.25 ID:LQgCYujG.net: >>466
素晴らしい
470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 20:52:07.41 ID:u1i2aJby.net: できるかなって出来るワケないじゃん
アホかw
471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 22:22:42.66 ID:24mYDQHb.net: >>468
単身パックでも自転車ば別荷物あつかいになるんだよね
運送会社で働いてるけど教会の人がよくコクーンで出してる人はやく見るよ
ただうちの会社だけかもしれないけど扱いが雑だからあまりおすすめはしないよ
ちゃんとした箱に入れたほうがいいと思う
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 00:41:49.44 ID:+eSLiG/4.net: 単身パックに一緒に運んでもらうの目論んでるならおすすめしない
サイズがきっちり決まってるから特別扱いはないぞ
自費追加分を払ってでもきちんとした方がいい
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 00:52:23.52 ID:dtuTNnfd.net: 俺は自転車と数日分の荷物だけ残して他は業者に運んでもらって自走で引っ越したわ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 02:23:34.85 ID:uFAbeE6v.net: >468
たぶん引っ越し単身パックには入らないし入ってもヤバイ
だから俺ならOS500に入れてサイクリングヤマト便で送る
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 08:53:12.13 ID:9jBXLL3h.net: 俺が引越しした時は保証できないからって断られて自家用車で運んだ
当時MTB含めて5台持ちだったw
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 11:48:37.35 ID:uFsU5ggr.net: 引っ越し業者は高くても日通にした方が後々になって後悔しなくて済むよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:24:45.34 ID:N4G4+XXz.net: 輪行のプロの皆さんにお伺いしたい
ピストで輪行したいのですが、おススメの輪行袋おしエロください
解体めんどくさいので、後輪だけ外して詰め込むタイプが好ましいです
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:29:34.64 ID:H2SMiRp3.net: >>477
鉄道会社の規則では後輪外しだけの輪行はサイズ的にも全収納的にもルール違反なことが輪行人にだいぶ周知されてきました
前輪外しだけするなら自家用車で運んでください
これなら袋もいらないです
479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:30:25.68 ID:H2SMiRp3.net: あれ、後輪だけ外したいのか
上級者すぎる要望だな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:42:49.28 ID:q1ybT8vn.net: あっ、すみません！間違えましたw
前輪だけ外したいの間違いです
輪行って前後輪外さないとアウトなんでしょうか？
昔BMXにカバー掛けて何度か電車持ち込みしたことあるんですけど、あれも駅員さんのさじ加減一つでスルーされる、止められるが変わって来たな…
481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:50:34.14 ID:8DPWGf+g.net: >>477
後輪だけ外す場合ならL-100でもいけると思います。
ただし、そのままではどうやってもサイズオーバーなので、ハンドルバーを外した上でフォークを外す必要があります。

フォーク抜くなら別に後輪を外さなくてもいいですが。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 12:52:28.03 ID:PFEeq4xW.net: フォーク抜いて前輪を外さないってことか、笑った
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 13:05:32.44 ID:+pgIMWht.net: うっかりミスで皆笑顔やね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 18:13:57.25 ID:XluXpuAt.net: >>466
参考になります、ありがとう
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 19:39:26.80 ID:S9WuPidC.net: 実際に規定の寸法に収まるかは知らないけど、そのピストがスレッドステムだったらステムごとハンドル抜けば結構パッキング容量減らせると思う
ブレーキのアウターとインナーがレバーから抜けるタイプだと楽
それで足りなきゃサドル下げるか抜くかすれば更にコンパクトになる
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/07(木) 20:05:26.04 ID:+eSLiG/4.net: そしてそんなことするくらいなら
前後輪外した方が早いっていう
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 13:51:47.81 ID:b0v2e0HB.net: フォーク先端～ハンドル（レバーグリップ）間よな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 16:17:37.39 ID:xaLCI174.net: エアサスは飛行機輪行ダメなんか。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 17:27:12.30 ID:j1Vln8f1.net: 油圧ブレーキもな
気圧差で気泡が発生して使い物にならんくなる
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 17:32:37.16 ID:GzijkDZ1.net: ポテチの袋がパンパンになるぐらいの気圧差で何言ってんだか
491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 18:01:17.61 ID:PWRm4CMr.net: 貨物室は0.8気圧くらいだろ
標高2,000mやん
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 18:06:03.08 ID:QGR7K9fG.net: じゃあ油圧ブレーキで富士ヒルできないってこと？？？？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 18:13:06.96 ID:j1Vln8f1.net: >>492
5号目までは問題無かったから安心されたし
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 19:10:31.99 ID:K4LxBLAd.net: >>491
タイヤ空気は8割ぐらいまで抜きゃええのか。
max100PSIなら80で。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 20:00:33.80 ID:QGR7K9fG.net: >>493
？？？
じゃあ飛行機輪行できるんじゃないの？
貨物室の気圧＝標高2000mが間違ってるってことか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 20:13:45.87 ID:j1Vln8f1.net: 貨物室の与圧がどんなもんかは知らんが高度にして7500m以上の差があるからな
実際に5号目は大丈夫で飛行機輪行はアウトだったっていわゆる体験談だ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 20:42:47.32 ID:uLn7tzvM.net: >>496
飛行機輪行して油圧がダメになってその後どう対処したかが知りたいです。
おそらく遠征先だろうけど、使い物にならなくなって計画変更？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 21:12:02.34 ID:GzijkDZ1.net: >>496
与圧しなかったら貨物室のペット死んじゃうわ
圧力隔壁中と外の話だからね
499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 23:31:11.63 ID:jEuZY1mg.net: >>494
タイヤとの気圧差で考えるんだぞ
地上の気圧は1barだからタイヤが7barなら気圧差は6bar
上空が0.8なら気圧差は6.2bar
ぶっちゃけ誤差の範囲だから気にする必要はないがどうしても気になるなら0.2barだけ下げとけ
割合にすると2.8%
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 01:51:54.64 ID:cpdgojmF.net: ゲージ圧だから気圧差は7バールだな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 11:18:18.55 ID:lRBtYc75.net: 以前、羽毛布団を圧縮袋に入れて海外赴任した時、トランク開けたらビックリ箱のように弾けた。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 12:54:25.60 ID:RQ/NVE8B.net: >>499
どっかで見た漫画で書いてあるのを信用すると航空会社自体もタイヤの減圧はしなくてよいって言ってた
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 16:50:09.08 ID:/HWmUiWM.net: LCCはペチャンコになるまで抜けってところもあるって聞いた
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 18:39:56.02 ID:wOftC2Jf.net: LCCだと頑なに抜かされるところあるね
航空会社によっては自己申告でスルーみたいなのもあるけど
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 20:30:11.59 ID:ZiBQlMhu.net: ヤマトだかに頼んでホテルまで送ってもらってたけど自分で持ち込むのは面倒多いんだな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 20:51:07.50 ID:Pf76mpoI.net: STIレバーの保護カバーとかないの
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 22:08:21.65 ID:K2DDkFhY.net: >>506
それ欲しいよね
自分も特殊な状況で欲しいと思ったことある
需要低いので自分で作るしかなさそうだけど縫い物が苦手なので適当に保護して終わりにした
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 00:41:36.84 ID:ZjnNY+Uw.net: 防寒用ならあるよ
http://worldcycle.info/accessory/r25-n-winterhdcvr
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 00:58:43.98 ID:mJDirJU/.net: >>508
別にこれなら自作でええやん
何故、質問の意図を読まずに自分勝手な話をぶち込んでくるかな？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 01:35:20.14 ID:ZjnNY+Uw.net: >>509
質問が下手なんだよ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 06:14:04.90 ID:ATN6Hdo9.net: 輪行用のカバーかと思った
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 08:46:36.06 ID:erti0u89.net: そりゃ輪行スレだもんな
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:32:12.72 ID:8oc/wYj3.net: 506のとばっちりに同情
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 16:13:41.59 ID:SMmz2JkV.net: >>503
>>504
空港のカウンターに高圧の空気入れ置いてもらいたいな
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 16:35:35.94 ID:/CaF60dW.net: >>514
大分空港には確かあったな、しかも外にサイクリスト用更衣室まであったわ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 17:46:29.70 ID:zEgX40Gm.net: サイクリングステーションがある空港だってさ
https://train-cycling.com/airport-cycle-station/
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 18:43:52.38 ID:CCwVuVLZ.net: >>515
高知もお遍路さんと自転車客向けに、輪行袋ごと持ち込める広い更衣室がある
冷暖房完備で感動したわ

https://i.imgur.com/A4ma2Np.jpg
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 19:36:07.18 ID:5+0qz9VJ.net: 高知は輪行袋のサービスがありがたいんだけど
タイヤ固定ベルトが1本しかなくてフレームで担いで階段上った覚えがある
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 19:43:49.16 ID:JG5ckUas.net: 輪行袋や保護パッド等もタダで預かってくれる空港が欲しいな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 21:16:44.44 ID:mJDirJU/.net: タダでってのが本当に低能。
有償で良いから管理してくれる所が良いだろうに。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 22:22:12.40 ID:5OqygdFc.net: ここは楽しかった
https://youtu.be/yHpMKMIznEM
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 23:36:14.75 ID:/sOyXewT.net: 田舎で電車混んでる事ほぼないんでモンベルの輪行バック買ったんだけど、フレームカバーってどの辺に付ければいい？
オーストリッチの3枚付いてたんだけど全部使うの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 01:17:25.24 ID:4YsH3VNj.net: ホイールやら他の部品が当たって傷つきそうなそうなところに巻けばいい
絶対に当たらないor傷ついても気にしないなら不要
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 06:12:25.27 ID:qGPanEDi.net: >>519
空港のコインロッカーじゃ駄目なのか
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 09:29:40.96 ID:NXTd29g2.net: 空港のコインロッカーは3日くらいほっといて
管理部屋に移動させられて7日くらいで1回の料金で10日くらい引っ張れる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 13:08:31.13 ID:u5Lwh0Cw.net: >>525
手数料かかるんだが
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 16:35:50.04 ID:67KEnVTn.net: >497
普通に油圧で航空輪行してるけどなんの問題もおきてない
デマ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 16:37:54.07 ID:utCBGZGc.net: エンド金具というかプロテクターなんだが軽くて丈夫なやつってないもんか
樹脂製とかプラ製は自作でやってるのを見たけど
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 16:45:40.64 ID:s2yv8PNl.net: 空港近くの郵便局留にして送っとけば。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/13(水) 19:17:18.53 ID:nqWsjdFs.net: 飛行機自体も油圧装置あるわな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/14(木) 06:46:37.94 ID:7iGgXcTv.net: >>527
ゴミ同然の組立や本人のメンテナンス力不足(現状把握できてない)といった悪条件があっても問題があったら機材のせいだからね仕方ないね
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 17:40:55.40 ID:Ta/CZwNR.net: 航空輪行で空気少し減らしていても機内で急減圧発生したら確実にバーストするだろう
交通事故起こすより確率低いから空気全部抜く必要ないと思うけどな
タイヤの空気圧はMAXより少しだけ低くくしておいた方が良いのは確かだけどね
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:37:57.14 ID:b3JeeeyO.net: 虫ピン抜いてパンクさせたまま飛行機に乗せりゃいいじゃん
どうせ現地着いたら空気入れるのは一緒だし
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:40:24.93 ID:eJhWeAud.net: 虫ピンてママチャリかw
535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 21:28:12.65 ID:rBoOafR5.net: それ虫ゴム！
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 21:57:28.82 ID:Z00PDfzP.net: >>534
ガビョ～ン！
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 23:38:16.48 ID:DU1q9bFS.net: >>536

それは画鋲や
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 01:56:01.93 ID:oz5Y3Azr.net: >532
内外気圧差9気圧に耐えるのが自転車のタイヤ
念の為8気圧に落としとけば安心

その状態なら仮に宇宙空間に自転車持ってってもバーストはしねえよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 02:50:27.79 ID:X/iSLEYL.net: 物理学０点だった？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 03:43:14.50 ID:ZIqNNURB.net: >>537
それちゃうちゃう、押ピンやねんでw
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 08:05:13.70 ID:E5NDCBPJ.net: >>532
日本人の体重で空気圧マックス当たりにしてるの少ないだろ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 10:29:59.18 ID:0elgwPMu.net: 輪行スレの住人がbromptonスレで暴れてるので引き取ってほしぃw
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 12:36:52.55 ID:WMIMyofx.net: いやどす
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/22(金) 13:32:49.05 ID:7NxhIxNW.net: Brompton 95
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610350672/631
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 15:51:35.33 ID:Ziv0BiqP.net: ひきとるのでまずは屏風から出してください
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 19:36:12.99 ID:af/NliXO.net: 一休さん
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 14:30:41.35 ID:4l2+qCOb.net: >>525
10日分の料金を取られるだろ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 15:34:27.37 ID:haJpmyIN.net: 延滞料金や保管料もな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 16:41:34.71 ID:Dm7EVv03.net: Twitterでチェーンカバーに百均の便座カバーを使うってあったけど…度胸がない
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 17:35:24.02 ID:E3wcOpL/.net: わりと装着大変よ
使ったあとは丸めてポイできるのはいいけど（ごみ捨て場があるなら）
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 17:53:23.26 ID:5vrm0pnI.net: 便座カバーでも靴下でもできると思うけど
取り外すときに繊維質が挟まって残るのが嫌なんだよね
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 22:52:49.99 ID:CdRJveJE.net: チェーン汚れが怖くて自転車乗れるか
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/24(日) 22:55:27.63 ID:dx5TTeEY.net: 今のルブはそんなにチェーン汚れないわな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/25(月) 03:33:55.28 ID:DGXM1t1k.net: 冬以外ならセラミックルブがいいんだけど
寒いと固まりやすいのよね
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/26(火) 14:24:56.97 ID:h2Ce93Vb.net: 南アフリカチェーンルブおすすめ
https://youtu.be/VK6cq7e2w7o
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 20:53:26.17 ID:amQD9nM4.net: https://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001406.html

では此方にも
今日で締め切りだから、このスレの場合なら是非鉄道各社の輪行ルール等に関して思うところがあればアンケートの最後のところに書けるので、思いの丈をぶつけて欲しい
現在の「羹に懲りて膾を吹く」ようなガチガチの輪行ルールは自転車活用推進の側面から逆行してます…とか
ご協力よろしくお願いします
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 21:40:28.81 ID:jt7M8pwv.net: >>556
駅構内では自転車が露出しないようにカバーで完全にくるんで運ぶ今のルールで特に不都合ないので継続で。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 22:20:33.28 ID:+mHJ8jIU.net: 自転車が露出しないようにってのは電車内の話で駅構内は鉄道会社によってバラバラでしょ

転がし輪行は持ち上げて運ぶより安全なんだから
カバーをかけた状態での転がし輪行は許してほしいわ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 22:32:39.61 ID:NAz8Bz3I.net: >>558
スーツケースを後ろ手にコロコロ転がして運ぶのは危ないから出来るだけやめてほしいって駅構内アナウンス聞いたことあるわ。
新大阪駅だったかな。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 22:47:03.79 ID:kMA136O6.net: >>558
自転車の社会的地位の低さを考えような
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 23:03:19.46 ID:NrBEIePr.net: 横コロコロならええんやろ？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 02:05:57.61 ID:gK+YucB/.net: >>559
前でコロがせばいいんでしょ
後ろにして引いたら倒れるから前にして押すわ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 02:19:24.04 ID:HO6IcEtL.net: 幼稚園児の会話みたいw
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 12:45:29.89 ID:DZhwCCVK.net: Goto中、満員電車で「すみません、降りますー」って言ってもピクリとも周りが動かず出られず、後ろのお兄さんも「この人降ります」って言ってくれたんだけど誰も動かなかったので「すみません、吐きます」って言ったらサーッて開いた
聞こえてんじゃん！
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 15:07:06.17 ID:OkqeRnBh.net: 満員電車になんて乗るからだよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 15:39:20.76 ID:OdQttrRQ.net: ワイも転がし輪行には良い印象ないな
迷惑かけて輪行自体ができなくなると困るから今まで通り禁止がええわ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:25:45.88 ID:iUyLn+Bi.net: これからは電動キックボードむき出しが仲間な加わって巻き添え規制入るの既定路線だから、
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 07:02:07.08 ID:z3Lz9mm6.net: >>566
今の自転車軽いからな
男性ならそんなにきつくないし

鉄フレーム時代は大変だっただろうな
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 09:42:55.83 ID:QqqO/Jpz.net: 輪行に憧れるマンの僕にオススメの輪行袋教えてください
サイズは700のピストバイクです
両輪外すタイプと前輪だけ外すタイプならどちらの方が良いかというのもお伺いしたいです
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 10:07:15.72 ID:Xy2YdlLF.net: つかう鉄道会社の規則見て
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:45:38.19 ID:EO/h4IYO.net: どうせコクーン使いたい君がネットの同意を求めてるだけでしょ(鼻ほじ)
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:55:45.06 ID:KjNWhGv0.net: 前輪外し輪行マジで邪魔よ
総武線のクソ混んでる時間にやってる馬鹿に遭遇して注意したことあるわ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 14:00:42.14 ID:sNxKSjF6.net: ミニベロならいいでしょ(鼻ほじ)
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 14:06:13.76 ID:MeO0ZDzN.net: ミニベロなら良いよと甘い顔すると輪行袋なしで電車に持ち込みかねない
（鼻血ﾌﾞｼｬｰ）
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 14:08:52.71 ID:rpGYQCpQ.net: それ山手線で見た
駅員何も言わないのな
輪行ルールなんて知らんのでは？
（>>576に鼻くそポイ）
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 15:21:59.05 ID:TFeB9Nlr.net: >>569
ピストの後輪はあんま分からんが前輪とハンドル抜いたら規定内に納まるのでは？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 15:23:57.20 ID:RQVdVsvr.net: サドル抜け
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 16:25:42.85 ID:IQ0AODNq.net: >>575
カゴ付きミニベロの女か？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 18:38:32.29 ID:AvihGtYT.net: ミニベロの折りたたみ以外輪行禁止でいいよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 18:40:40.79 ID:9Hn1zH/V.net: 背負ったリュックが邪魔な時に下ろして手提げ持ちするのと同じで、でかいものは足元転がせるなら転がしてもらいたいよ本当は
厚みのあるものを無駄に大人の胸の高さや子供の顔の高さまで持ち上げて方向転換でぶん回される方が危険だもの
だけど、ルールがそうなってないから仕方がない
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 19:52:37.54 ID:rDQR/xRo.net: https://www.cyclesports.jp/topics/38391/
サイクルスポーツの3月号にロードで行く温泉特集が載ってる
でも、温泉に入った後また走らなくてはならない、チャリ置き場はまとめページに「相談しよう」と書いてあるだけで具体的な対策がないなど不満

温泉入った後、現地から輪行できるプラン欲しかったなあ
風呂の後また汗かきたくないよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 20:01:41.60 ID:Iwg7zN4h.net: >>580
お前満員電車乗ったことないだろ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 20:09:37.58 ID:KeBBU5Fk.net: >>582
俺も同感
満員電車知ってたらその発想にはならんからな
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 20:21:25.64 ID:EO/h4IYO.net: 東京の満員電車は折りたたみだろうが何だろうがノーセンキュー
持ち込んだら命の保証はない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 20:23:37.81 ID:KeBBU5Fk.net: 自転車の安全も保証されないわな
スポーク歪んでもおかしくない
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 20:56:51.50 ID:6ImdwZ98.net: 都心では満員電車の時間は当然避ける
置く場所は運転席直後か車椅子スペース
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 23:47:16.76 ID:IQ0AODNq.net: 満員電車で輪行する気満々な人が居るのかよ
怖いな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 23:54:27.47 ID:PQe2WEwN.net: 都心で、ラッシュ時に輪行するなんて馬鹿としか思えないだろ。
やってる馬鹿を見たことあるけど、迷惑きわまりない。
自己中心的に考えたとしても、自転車を壊そうとしてるとしか思えない。始発付近で移動するとか、好いてる時間を選ぶとか考えられない馬鹿は輪行するなよ。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:12:09.58 ID:qm2ef4Kt.net: ストライダならラッシュでもおｋ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:52:23.24 ID:e7tZ0eGp.net: 行きジェットスター、帰りスカイマーク輪行で
那覇空港から沖縄戦の戦跡探訪行ってきた

（那覇空港→波上宮→首里司令部→豊見城海軍壕→バックナー司令官戦死地→ひめゆりの塔→平和記念資料館→牛島中将自決のガマ→中城城跡→勝連城→海中道路→嘉手納海岸上陸地→嘉数高地→シュガーローフ）

MR-4なんで、たたんでオーストリッチの小輪行バッグに入れるだけで問題なかったです。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 01:06:49.66 ID:mzJqTnQu.net: 問題無いと想うのは当の本人ばかりなり
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 01:14:28.03 ID:26ZKM/0N.net: 沖縄県は独自緊急事態宣言中です
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 02:37:56.20 ID:qm2ef4Kt.net: 自分が嫌な思いしないならまわりが迷惑感じてもどうでもいいわ
嫌なら近くに来なきゃいいし苦情でもなんでも好きにすればいい
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 02:55:11.79 ID:mzJqTnQu.net: >>593
おいそこのチビ、焼きそばパンと牛乳買ってこい。
たらたら歩くな走らんかボケ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 03:57:38.87 ID:Z+fAgVVX.net: >>593
ネタなんだろうけど、混雑時の輪行は愛車の安全も確保できないぞ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 07:48:24.98 ID:GiCGDSQm.net: 事故ってのは頭のおかしい奴が揃ったときは必ず起こる
どっちかが引けば済む話なんだよ
わざわざ、満員電車のタイミングと車両選んで
面毒せー奴に注意されたり、物損のリスク負ってまでやるほどのことかと
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 08:42:16.96 ID:Pf7afAxv.net: >>590
エアサスは飛行機輪行問題なしだった？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 09:59:12.75 ID:LDCqczzD.net: >>580は荷物を低くして欲しいがルール上できないって書いてるんだから改札前とか駅構内の移動の話だろ
車内は今のルールでも床置きだろ
なんで満員電車に持ち込む話になってるんだ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 18:00:58.75 ID:0JUXZ9IS.net: 満員電車で奥の方に押し込まれるとなかなか降りられないことあるけど
輪行してれば自転車の質量で押しのけることできるから本当に便利
もちろん乗るときも自転車使って押し込むだけ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 18:14:46.62 ID:RVmS76dL.net: ネタも大概にしろw
そんなんマジでやってたらチャリンコ蹴られて終了だ満員電車ナメんな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 18:17:51.32 ID:pb8DVZrN.net: 東京圏とそれ以外でだいぶ違う
関西は路線にもよるが割といける

流石にラッシュ時の御堂筋なんかは近寄らないが
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 18:33:11.38 ID:CaT9GTGt.net: 環状線は平日朝ラッシュでも周回普通の西側エリアなら輪行できる
さすがに阪和や大和路からの快速は無理だろうが
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 19:39:02.40 ID:HMDIbn6G.net: ココってさ、なんでみんないるの？
なんか有用な情報が今までにひとつでもあった？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 19:41:18.53 ID:HMDIbn6G.net: キチガイみたいな発言ばかりでイヤにならないの？
まあ、5chなんてキチガイしかいないけど
たまに有益な情報が入手出来るからたまにあちこち覗いてるけど
ここはキチガイしかいない
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 19:53:09.51 ID:6/j7tme6.net: 東京は15両編成とかで超満員

大阪は8両とか10両

名古屋は4両
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 20:18:47.41 ID:G47Tj3Hi.net: 暇つぶしだよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 21:04:50.53 ID:51nZJNya.net: 星を見に中央線の金曜終電で輪行したことがある
感想としては二度とやりません許して下さいとしか言えない
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 21:21:44.74 ID:R/mUbBPG.net: >>604みたいなキチガイをさがして笑いたいから
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 22:20:38.17 ID:FB33O7Fi.net: >>607
俺も終電近い電車で大月まで輪行した
駅の周りに何もなくて、仕方なしに139号線走って富士ハイランドパーク方面へ
河口湖まで行ったら自転車乗りがノンアルコールだけど飲んでたから飲食持参で混ぜてもらって朝輪行で帰った
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 22:35:17.57 ID:uDhqC1uB.net: 自転車通行帯の道路標示が一気に普及したみたいに、
無解体輪行の解禁に一気に世論が傾かないかな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 22:48:41.93 ID:51nZJNya.net: 谷垣さんさえ生きててくれたら…
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 22:57:03.91 ID:ZBcpytMP.net: >>609
おまえ、大月行きの最終で大月に行った絶望感を経験するとは…
ちょっと怖いが、甲府まで抜けるのも楽しいよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 23:00:11.41 ID:nSuzCsao.net: 終電から始発まで見知らぬ土地でナイトランって面白いかもな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 23:48:58.50 ID:FB33O7Fi.net: >>613
ナイトライドスレには書いたが、終電で終点まで輪行して朝までに走って戻ってくるのはやってる
大月からだと夜国道20号線を走るのは危なすぎるな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 00:08:39.05 ID:mN3JF7k9.net: 満員電車(乗車率60%)とかのど田舎なんじゃね？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 00:31:24.35 ID:befl8JHq.net: >>611
政界引退しただけでご存命だぞ
怪我さえしなければもしかしたら今頃首相だったかもしれんな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 01:58:17.79 ID:nb2unkjt.net: >>609
春に東急インが開業予定だ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 08:15:10.77 ID:/0OFrmYm.net: >>617
寝過ごした人の救世主だね
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 08:29:36.52 ID:ShLfFfFQ.net: 寝ぼけて高尾で乗り継ぎか
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 17:07:23.48 ID:GxiLOBLa.net: >>590
結構、登りきつく無かった？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 17:17:24.64 ID:4Yfe4EmN.net: >620
豊見城、ニライカナイ橋、中城城～勝連城あたりはキツかったね

日本で1番戦死者が出た嘉数高地は意外に低いところで驚いた
こんなところを争うために10万人近い死傷者を出す死闘があったのは感慨深かったよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 12:15:06.47 ID:Pvz6BDen.net: ホイールは裸で持ってもいい？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 12:41:52.36 ID:u9224Jfr.net: ディスクホイールで隠すならいいよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 12:42:23.94 ID:yC/Sk3fA.net: >>622
ホイルだけならば良いんじゃないか？
ただ、混んでると無事に運べるか不安だけどな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 12:55:02.49 ID:E8YvHKnu.net: 荷物は2個まで
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 13:13:15.04 ID:kB4SV8GW.net: スプロケ剥き出しは迷惑だな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 21:49:16.86 ID:FepaHUKZ.net: フレーム、ホイール別々に袋に詰めて持つのって楽なんだろうか
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 22:20:51.77 ID:4QhbACye.net: ディスク買ってからそうしてる
詰めるのも持つのも楽だよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 22:22:46.13 ID:3bpHrI1v.net: 手荷物数制限あるとどう分けるかってのもあるけどね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 23:31:53.09 ID:bRN8lpE+.net: 駅に入場するのに必要な貴重品を入れてる鞄は手荷物に含まれないから、車体とホイールバッグでちょうど2つ
他に持つものがあるかどうかだね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:04:09.06 ID:7H4ZLcSU.net: 世の輪行サイクリストみたいに一般的な輪行袋に入れて持ち歩くんじゃダメなのか？
変な所で個性主張しないと気が済まないタイプ？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:13:46.53 ID:fBxHzEeh.net: >>631
フレーム、ホイール、荷物をどうやって分散させ纏めるかという事
泊り掛けの旅行で重いバイクならホイールだけ別にするのも手だと思う
バイクパッキングが進化してバッグ類が軽量になって選択肢が増えたな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:33:02.59 ID:k06xUTaO.net: えっと、この人いったい何を言ってるのかさっぱり分からない。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:41:40.22 ID:fBxHzEeh.net: >>633
じゃあ簡単に言いますね
荷物を２つにどう分けるかという事
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 01:28:22.43 ID:k06xUTaO.net: ほう、で？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 01:35:14.15 ID:fBxHzEeh.net: >>635
つまり頭の固いジジイにはこれ以上説明は不要
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 02:21:29.14 ID:k06xUTaO.net: そうだね、逃げるほうが簡単だね
良い判断だと思うよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 07:42:31.11 ID:L19Mr3Dc.net: 8回逃げると会心の一撃で反撃できるしな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 07:48:10.18 ID:/m44Mlw+.net: 乗車前にホイールバッグを輪行袋に入れたらええんちゃうの
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 07:55:47.92 ID:bCF0dkMD.net: >>638
初期出荷ロットだけだなそれ
カジノの838861も
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 08:12:30.31 ID:NYLWEpU1.net: >>634
630が見えてないのか？
フレーム袋、ホイールバッグ、貴重品鞄(財布やスマホ入れてるリュックやショルダーバッグなど)の場合は手荷物2つ扱いだぞ
一般の方がやってるリュック+手提げ袋2つみたいなのを手荷物2つとカウントするんだぞ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 08:39:43.53 ID:Mln9pnik.net: >持ち込める荷物
>携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチメートル（長さは2メートルまで）以内、重さが30キログラム以内のものを2個まで持ち込むことができます（ただし、傘、つえ、ハンドバッグなどの身の回り品は個数に数えません）。

>無料のもの
>旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品（サーフボードは専用の袋に収納したもの）、楽器、娯楽用品、玩具、その他携帯できる荷物
>※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。
>サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、解体し専用の袋に収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したもの
>身体障害者補助犬法に定める盲導犬、介助犬、聴導犬を使用者本人が随伴する場合。ただし、法に定める表示等を行っている場合に限ります。
>車いすで、長さ・高さが120センチメートル以内で、幅が70センチメートル以内のもの

条文のただし書きの解釈が難しいが、
ただし書き内に列挙されているものは0個、
無料のものに列挙されているのは1個のカウントが自然かな。

なので、
フレーム袋とホイールバックはそれぞれ1個、
ショルダーバッグはハンドバッグと同じ扱いで0個、
リュックについては条文に書かれていないのでグレー、
手提げ袋はハンドバッグと同じ扱いで0個かな。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 08:42:27.52 ID:rsw2XW8V.net: >>627
二人で一つの自転車パーツを分けて持つときは楽だね。
複数回に分けて乗り物に運び込む時とか。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 08:52:54.19 ID:O7Q6as0c.net: ディスクはやっぱホイールバッグに入れたいわけよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 09:08:41.38 ID:zDmcE4jM.net: ホイールバッグは走行中にどう収納するの？
丸めてボトルケージだと輪行袋本体もあるから2つのボトルケージが埋まっちゃうし
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 10:08:36.84 ID:VTsZKtwf.net: 国鉄時代は自転車持ち込み100円取られたな。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 10:46:12.11 ID:004yYTqW.net: >>642
駅員に確認したが、身の回り品についてはバッグの形よりその人が駅を利用する為の必需品を入れてる鞄かどうかがポイントみたい
オムツみたいな生理用品を常に沢山持ち運ばないといけない人もいるし通勤通学でノートPCや本を何冊も運ぶ人もいるから、一般的なリュック程度のサイズで断ることはないそうだよ
さすがに大型登山用リュックみたいな　あからさまなのはアレだろうけど

要は駅員に声かけられた時に、輪行目的の場合は改札通るのに必須の財布(または定期、スマホ)入れとして使ってる鞄であれば身の回り品
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 10:54:19.78 ID:gRfYQvvh.net: 元々は女性は必ずハンドバッグは持っているという前提の欧米文化ルールのようだな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 11:22:48.60 ID:akGobdCj.net: 近所の駅は財布とヘルメット入れたオルトリーブのリュックでも身の回り品扱いだったわ
まあ混雑時にサイズ理由で断られるとしたらバッグより輪行袋のが先でしょ、俺らの場合
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 11:29:04.35 ID:rsw2XW8V.net: >>645
でかいリュック
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 14:31:46.06 ID:ILvdNbRz.net: >>640
あれ初心者への救済措置と思ったら修正してたのかよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 14:54:46.04 ID:GiULvR+b.net: >>651
聖水を武器に使ってメタル狩りも初期のみ。
しかし30年くらい経ってるのに俺よく覚えてるな838861とかw
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 15:00:50.14 ID:GCWhMbV+.net: にざぜくねだひかづそぎけあぬへさときぬめ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:37:49.71 ID:Go+IiZku.net: ディスクはフレームの反対側に縛っておけばええやろ
どうせ硬いんだから多少ぶつけたとこで曲がんねーよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:43:12.46 ID:Eu4VBcTi.net: 多少ぶつけても円盤は平気でもフレームに傷がつくので嫌って考えの輪行人は多いと思う
僅かな傷も付かないように工夫するよ
ホイールバッグは自分的にないけど
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 18:39:45.87 ID:LPy/giAN.net: こっちは客なんだから遠慮することないんだよ
マナー悪い客なんていくらでも放置してんだから多少ルール違反してようが気にする必要ない

満員電車でもでかいスーツケースとかゴルフバッグ、汚いスポーツバッグ持ち込んでる奴がいるんだし
自転車も袋に収納してればただの荷物なんだから俺は朝のラッシュでも堂々と輪行してるわ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 18:53:56.52 ID:+NqBz33O.net: 好きにしろとしか
車内で自転車が壊れても保険金がおりる自転車保険は今のところないよな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 19:56:01.06 ID:u3lhuE2e.net: 輪行には臨港鉄道を使うのがベスト
人が乗れるかは知らんけど
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:38:28.02 ID:a76+KspJ.net: 客だから神のつもりで振る舞った結果がルールの厳格化(締め付け)だけどな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:06:16.95 ID:c3sxWtL9.net: 客だから遠慮する必要はないか
そういえば、昔まだ国鉄だったころ駅員も車掌もモノ凄く偉そうで怖かったよねw
俺達が運んでやってるんだ俺達に従えってね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:43:13.34 ID:+NqBz33O.net: >>660
当時は国鉄の幹部が「山手線に毎朝ブタが詰め込まれてる」と報道陣の前で発言して何ら問題にならなかった
今では考えられなかった時代
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:16:29.94 ID:LPy/giAN.net: ルールが厳しくなろうがほとんどの駅員が事なかれ主義のクズだから何も言ってこない
万が一注意されてもその時だけ従って次の日には忘れればいい
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:39:43.45 ID:q0T83q30.net: 誰もがインターネットに即アップロードできるカメラを持っている時代だと忘れているな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:44:02.86 ID:fBxHzEeh.net: 居たなあ輪行警察絹代
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 00:02:16.30 ID:HbnJUU45.net: 確かに、
規則とかルールって誰の価値観の主張なんだよ
って話だし
価値観なんて皆違うの当たり前だし
なんであんたの価値観に合わせなければいけないの？
と言う意見は良く分かるけど

人様の迷惑にならないようにと考えられたもっともなルールは
最低限守ろうよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 00:50:24.26 ID:uNCJPIZj.net: 鉄道は駅員の裁量がものすごくでかいから、
ルールでダメと書いてあってもokになる事があるし(18切符の新幹線振替など)、
逆にルール上okと解釈できても禁止にされていることもある(ホーム上で三脚立てる事が禁止だとは運輸規則のどこにも書かれていない)
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 01:37:32.20 ID:4QmWJJGa.net: クソ真面目にルール守るよりルール違反してるほうが快適な輪行ができる
駅員の気分次第なんだからゴチャゴチャ言われても適当に聞き流しておけばいい
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 01:49:03.01 ID:HbnJUU45.net: えっと、釣り下手だよね
ずっとあんた坊主じゃんw
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 05:27:49.68 ID:8simW8F9.net: 自転車乗りが如何に馬鹿しか居ないかが良くわかった。
と、釣られてみたが、結局そういう一部の馬鹿のせいで大部分の人が差別を受ける。
自転車に限らず、趣味の世界のお約束だよな。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 07:30:31.27 ID:k+1a+bLG.net: ベビーカーやスーツケースは自分も同じ事をするし必要性も分かってるから一般人もお互い様と許容するが所詮自転車は趣味のオモチャだから社会の受け止め方が違う
お前満員電車にサーフボードゴルフバッグ特大楽器ケース持ち込む奴が隣来ても許せるの？俺は無理だ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 07:38:42.58 ID:4f1EO4BE.net: >>670
お前が狭量なだけじゃん
バカじゃないの？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 07:44:26.18 ID:+OwBQrMM.net: >>668
安価つけなくても反応してる時点で釣られてるんだよなあ

こういうのは話題に乗らないのが一番
飽きればいなくなるでしょ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 09:47:28.95 ID:0nQpaxft.net: >>670
ベビーカーや子供が泣くだけでも許容できない世の中になっちゃったしな。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 10:06:44.07 ID:1XlfPSK3.net: 昔チェロっていうオーケストラの楽器をわけあってケースがなく生身で電車で運んだことあります
傷つけないように床に置かないように慎重だった
周りの視線は痛かった
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 10:08:43.37 ID:+g04u4ch.net: まぁ許容するかどうかは、迷惑をかけているかもという当人の態度による
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 10:44:50.27 ID:RfO/mAh8.net: 薙刀とかよく持ってる人いるけどあれダメじゃね？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 10:45:07.45 ID:k+1a+bLG.net: >>673
分かる

これから子供作ろうかな程度の歳で東京住まいだけど公共交通機関の様子見てると自家用車買いたくなるわ
どうせ買うならついでにトランポするかね
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 11:16:00.54 ID:QXvaEXFD.net: ワンタッチで車椅子にもなるミニベロや
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 12:06:23.90 ID:4f1EO4BE.net: ミニベロ、折りたたみ以外は輪行禁止でいいよ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 12:09:29.58 ID:15Yca0g7.net: >>674
エンドピンを出せば楽勝だぞ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 12:33:38.25 ID:HxcUcvrm.net: >>677
都内は電車内の車椅子スペースですら、車椅子の人が乗ってきても、どかない奴いる
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 13:46:48.94 ID:nA6yQdB1.net: >>676
切先外して2m以下で運ぶはず
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 15:09:42.95 ID:rlC1BQUK.net: サーフボードが許容できないのもベビーカーが許容できないのも根は一緒でしょ
ルール通りに乗車してるのに気に入らないって言うならテメーも輪行すんじゃねえよって話(´・ω・`)
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 16:08:01.52 ID:1XlfPSK3.net: >>680
それが製作中のものでエンドピンついてなかったんだよね
若い段階で職人辞めた
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 18:39:37.25 ID:4QmWJJGa.net: ID:k+1a+bLGみたいな勘違い野郎が一番ムカつくわ
お前は荷物見ただけで用途がわかんのかよボケ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 07:54:09.48 ID:qpGnnC69.net: 勘違い野郎かどうかはともかく

車椅子スペースは車椅子、ベビーカーだけじゃなくて大きい荷物の人も利用していいのに
自転車置いてるとケチつけてくる人いるから気が抜けない
ベビーカーが乗ってきたら場所を譲るけどアンタ関係ないじゃん、てな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 08:02:56.69 ID:aKQdAwrI.net: 社会的地位って知ってるかな？

自転車専用レーンが青空駐車場なのもいまだに車道を安心して走れないのも輪行なんて無為な袋詰めを共用されるのも人工が増えないのもみーんなそいつのせいなんだ

とやさぐれてみる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 10:08:15.53 ID:1qbWSNPB.net: 優先されるべき存在があるだけ。
慎ましさを失ったらあかんよ。日本人ではなくなる。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 10:33:26.33 ID:1K7IBLwI.net: 優先席に座りたがってるお年寄りや障害者がいるのにふんぞりかえってる若者とか、
俺が神様だという態度で店員を叱責するお年寄りを見るに
そんな慎ましさは酷使様()のファンタジーでしかないよ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 10:54:27.31 ID:UNiuTMY+.net: https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d0/a66bca9deccea01a0d54dbb872d0ef35.jpg
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 11:55:46.77 ID:E8xVdEQF.net: よくこんなの撮影できるな
怖くねーのか
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 13:04:02.83 ID:343j0aNy.net: 優先席に関しては実際具合悪いやつもいるしゲームやってるやつは頭の具合が悪いので問題ない
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 09:16:32.48 ID:KrcGjhSH.net: 小型車で、後部座に乗せることとマンションでの保管用に輪行。検討してます。シクロクロスの前後輪は外すことが前提で、車や部屋が汚れないことも目的です。おすすめのものあれば教えてください
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 09:45:52.36 ID:Lw0ydSR8.net: それは輪行じゃない
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 09:46:50.57 ID:RInxA5sN.net: 輪行袋を検討してるのか自転車を検討してるのか自動車を検討してるのかまるで伝わらない文章に笑う
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 09:47:17.76 ID:WuW/ptKo.net: >>693
フォルクスワーゲンゴルフヴァリアント

超快適
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 11:00:02.84 ID:wcy7epR7.net: みんななんでそんなに意地悪なんだ？
空気が悪くなるじゃん
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 11:01:05.62 ID:O4Q3rBvD.net: たぶん日本人の書き込みではないと思うけどチャリを載せやすい小型車がほしいんだろうね
輪行ではないのでスレ違いだな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 11:36:40.05 ID:kF7M2+tr.net: 外人にだって優しいんだよ、日本人は。
車なら、ホンダ・フリード、ルノー・カングー、プジョー・リフター辺りオススメ
袋なら、peco謹製輪行袋を、種類豊富だから好みに合わせて。
自転車なら、14インチシリーズをオススメ。個人的な好みで言わせて貰うならDAHONのK3。ちなみにオーナーではない。
（所有車はルノーUL7）
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 11:38:13.15 ID:Vb1JQucp.net: 自転車はシクロクロスのなかのどれかって聞いているんじゃないの
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 13:23:42.95 ID:4Vfcpuci.net: 車載するための小型車欲しいんなら軽トラがいいと思うよマジレス
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 13:27:10.39 ID:3hK4haAp.net: 小型のシクロクロスを探してるんだろう
700cではなく650cの中から選ぶことになるが選ぶほどあるのかな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 16:34:52.58 ID:m1a51fAf.net: 最前部に自転車置いてそれに寄り添うように運転席直後の窓のとこに立っていたら、明らかにその手の人が寄ってきて、先客いるとわかるや否や奇声を上げて足をダンダンしながら隣の車両へ

やれやれと思っていると次の駅でまた同じような方が乗って来られて、自転車を足で小突く仕種をしたりこちらをじっと見つめてたまに奇声上げてくる…

助けてくれ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 16:56:14.90 ID:JXFvdgyG.net: 諦メロン
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 17:38:17.28 ID:m1a51fAf.net: >>704
諦めて耐えたら途中駅で降りて走って改札まで行ってくれた
何もされなくてよかった
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 17:39:59.18 ID:zEn/xl1P.net: 俺ならピースサインで撮影に応じるけどなぁ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 18:55:04.37 ID:4V1xKQuW.net: すみません、たしかにわかりにくいですね。車や自転車本体でなく、袋の方でよろしくおねがい。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 19:39:14.25 ID:+BNWnvQt.net: >>706
心広すぎｗ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 19:46:54.24 ID:JXFvdgyG.net: >>705
何もなくて良かったねw
運転席の後ろは子供連れや大きいお兄ちゃんが来る時あるからなるべく最後尾か最前部なら運転手の後頭部側にしてる
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 19:52:32.61 ID:m1a51fAf.net: >>709
本当はそうしたかったんだけど、最後尾が空いてないのと、開くドアの向きの都合で右側ににしちゃった。
普段から子連れには配慮してるけど、今後は左側に置くわ。ありがとう。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 20:14:18.22 ID:9CJdVc8w.net: JR西の新快速は4+8のおかげで中間に非貫通先頭車があって助かる
補助席のない扉横も置きやすいので置き場所に困らないのがいいわ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 13:48:59.10 ID:zJw9engi.net: 輪行で一番苦労するのは
袋を袋に入れること
パンパンでチャック閉まらねーんだよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 13:50:35.86 ID:zJw9engi.net: あと人の邪魔にならん所で作業しててもじいさんが話しかけてくること
「どこまでいくの？これ速いの？いくらなの？」
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 15:54:27.51 ID:3idhvqZ8.net: アベガーおじさんたちが輪行作業中に話しかけてくるのほんとうっとおしかった

ここでやってたら邪魔だよってそれはお前らじゃ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 17:40:12.97 ID:Hj7ZFegI.net: 別にいいじゃんその程度w
駅前は俺のステージくらいの気持ちで
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 17:53:20.24 ID:DrZ3Et1P.net: >>713
2回ほどおじ様に話し掛けられたけど、｢それいくらくらいした？｣って聞かれたw
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 17:54:43.06 ID:kbTarCoa.net: 折り畳み小径だとオバさんが寄って来るよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 18:16:37.97 ID:31Xn4gXr.net: >>712
確かに外で畳む時はしんどいな
リュックに余裕があるときは畳まずにリュック突っ込むだけにして家で畳むこともあるな

>>714
そんなに否定的なこと言われたことないけどな
人通りが多い所とか点字ブロックは避けるようにはしてるけど
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 18:34:08.69 ID:THsCTH1O.net: 福島から輪行で帰ってきたが、あそこは不思議な席の座り方するんだな。
3人掛けに横になって座って（寝る？）たり、みんな2、3人分の席を使ってる。
都心では理解不能な乗り方だな…
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 18:52:25.75 ID:loY0LUtA.net: 地方のクロスシートに乗って個々のパーソナルスペースが広いんだなと感じたことはある
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 19:25:16.74 ID:CIrYPz5p.net: 郷に入っては郷に従え
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 19:53:37.72 ID:bwDZaAEF.net: ボックスシートの向かいの席は、基本足置きだよね
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:45:23.10 ID:HwfEXzZL.net: >>699
ペコ製の袋というと某ワーサイとかいう通販の奴がネチネチ叩いてたよな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:48:57.60 ID:zUttxZLR.net: >>722
ボックスシートの座面外してベッド代わり・・・
大垣夜行はカオスだったなぁwww
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:59:11.96 ID:CMpAKPEc.net: >>724
見ず知らずの人と集まって朝まで大富豪大会やった思い出
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 05:39:42.75 ID:N78qGHkN.net: ボックスシートの向かいに女子高生が座ってきたのでワクワクしながら顔確認したら大泉洋だったでごさる
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:24:05.81 ID:0/QpYmJw.net: それも旅の楽しみ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 13:09:38.63 ID:kziXZeMy.net: 10年くらい前に座席の夜行列車で隣の人がかわいい女のコだったことがある。
一言も話さなかったけどいいでしょ？うらやましいでしょ？
一晩一緒に過ごしたんだぜ？
これをセックスと言わず何をセックスと言うか
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 13:54:01.58 ID:QWj/oRz8.net: 隣行
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:54:49.56 ID:AVXxTF4f.net: 電車で隣に可愛いorキレイな人が来た時の万能感

まあ俺みたいなイケメンが颯爽と輪行してたら近づきたくなるのもわかるわ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 23:29:30.81 ID:+Lc+8x2+.net: >>730
とりあえず突っ込んでやるよ
本物のイケメンはそんなことで万能感なんて感じないから
ソースはオレ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 08:34:50.82 ID:7pM5H2Uw.net: いつからイケメン詐欺スレに変わったんだ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 11:57:05.46 ID:4O07x0NI.net: クロスバイクでも輪行袋に入ります？
エルゴングリップのＭを着けてます
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:16:52.30 ID:WrI1R3k9.net: ハンドルバー切らずに58cm以上のヤツだと閉まらない袋もある
切ってるとドロハンより入れやすい
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 13:41:21.76 ID:RLc3EXSW.net: 流石にドロハン標準の400mmより入れやすいくらい短いフラバそうそうないだろう
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 14:02:25.71 ID:tjNtOgTt.net: ピスト君でたまに見かけるだっちゅ～のハンドルならいけるかも
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 14:50:20.36 ID:G9PONZ3b.net: 輪行マイスターの皆さん的推奨商品いくつか教えていただきたいです
うちのはピストでハンドルは600mmなんですが、やはり580mm以下でないと厳しいでしょうか？
また土曜日、休日の輪行は避けた方がよろしいのでしょうか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:49:49.85 ID:NJA+CJVa.net: 土曜日、日曜日、祝日は不倫行の日
休日以外にいつやるの？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 17:53:50.17 ID:za/NxARX.net: >>737
混んでる電車は避けた方がいいけどそうでなければ別にいつでも良いんじゃない？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:06:04.32 ID:unMrFbjx.net: 世の中には水曜日が休みの人も居ますので
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 18:19:53.93 ID:B3prq2G5.net: 平日休みってことは客商売かシフト勤務かな？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:02:31.93 ID:h/q6X8qv.net: 病院勤務です
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:23:50.56 ID:B4KiaY5K.net: ケンタマックと呼ぶのです
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:40:10.69 ID:enomAl33.net: IPOが成功したから今は毎日休みだわw
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:31:53.18 ID:sAtWbFVl.net: >>742
俺もだが、うちは4月末まで県外への移動禁止だわ

なお心理職員のためワクチン支給されない模様（看護師も）
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:56:49.69 ID:s7jCYK65.net: >>737
ピストとかのシングルスピードの場合、簡単に後輪外せるの？
タイヤ交換するんだから取り外しはできるだろうけど、チェーンに余裕なさそうで手間かかりそう。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 05:09:57.02 ID:MAFFohXJ.net: >>746
ホイールは前(クランク)方向へずらすのでチェーンは弛む方向です
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 14:09:22.90 ID:B6H2Wkzo.net: 工具さえあれば、というかどのみち前輪外すのは確定だから工具常備だけど、後輪も簡単に外せますね
ただ、チェーンで手が汚れるのが恐ろしいw
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 16:12:52.79 ID:sZEmyh6U.net: >>738
不倫なんてしません
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 17:13:53.63 ID:ClJ+N75P.net: 輪行袋を収納する袋が少し大きいから小さいサイズの袋を買いたいんだけど、どうググっていいのやら分からん（笑）

なんかいい知恵ない？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 17:27:31.72 ID:5hu7CX+A.net: モンベル行って現物合わせでスタッフバック見てきたらどうよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 18:10:31.36 ID:GUyxSUC9.net: >>748
ニトリル手袋携行しなさい
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 19:06:23.60 ID:7Ksz8G/g.net: >>750
オーストリッチなら袋を入れる袋が各種あるってショップで聞いてそのまま取り寄せてもらった。

ところでツールボトルに入れるのは？大抵のは入りそうだけど。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 20:06:53.98 ID:y0ZaAhUi.net: 通常走行でもチェーン外れるし、パンク修理もする
手袋は必須だろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 23:21:12.22 ID:7FzkrG0V.net: 輪行袋袋は少し大きめのがいいな。
ぴったりだとエンド金具なんかの一式が入らなかったりする。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 00:34:19.80 ID:W0nm6U7r.net: >>752
自転車いじくる程度ならPVC手袋でも十分な気がするよ
ニトリルは医業・食品向けに廻してやろうや
そもそもめっちゃ高いしw

まあ、お医者さんごっこならラテックスに限るけどな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 00:39:38.45 ID:58hj9G5z.net: >>756
もう安い頃買ったストックがないのでPVCを箱で買いましたわ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 02:12:39.01 ID:WuJz1ycG.net: チェーンでの汚れ気にしながら素手より軍手はめて掴んだ方がはるかに早く作業出来る
束で買って使い捨て
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 09:08:34.45 ID:6wNYKewQ.net: >>750
靴下が意外とイイぞ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 09:38:19.87 ID:XLGn0CCU.net: 暖かくなったら車載輪行したいな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 10:11:17.93 ID:5V9hThuK.net: 車載輪行君はDAHONスレにお戻り
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 11:48:02.33 ID:HVCexb7T.net: 16キロの折りたたみで頻繁に輪行してたらムキムキになった・・・
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:01:18.76 ID:0YoMT8jb.net: >>758
汚れ気にせず素手で作業して、終わったらとりあえずウェットティッシュで拭いて、コンビニとか入ったタイミングでガッツリ手洗い。これで事足りる。

ところでそんなに手汚れるものなん？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:17:10.37 ID:eKwULuUP.net: 生まれつき手の汚い奴は気楽でいいな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:37:45.77 ID:o7pWnsoQ.net: TipTopをツーボックスに入れてる
https://www.lifehacker.jp/2018/07/lht-rema-tip-top-clean-up.html
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:40:57.09 ID:xD/JiKVl.net: >>762
楽しみつつ筋トレもできるとかもうけものじゃん
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:42:33.52 ID:i8xQqppG.net: ッッッダッダダホンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 13:09:46.54 ID:UyPoG2Y0.net: >>765
それセメダインみたいなヤツ？
落とすのに時間掛かったんで結局軍手になったわ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:13:35.74 ID:FMfoCmDx.net: セメダインってドラクエの呪文みたい
（厨二感）
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:15:53.26 ID:o7pWnsoQ.net: >>768
適量出せばそんなに時間かからんけどね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:20:10.77 ID:+uRitimj.net: 手を汚さない→手袋使用
汚れても簡単に落ちるようにする→皮膚保護クリーム
汚れたら落とす→洗剤とか
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:07:19.11 ID:EZIJisq2.net: シリコーンルブだからほとんど汚れない
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:20:46.89 ID:74x2zB4d.net: 僕にこの手を汚せというのか
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:12:55.08 ID:ilKS87fs.net: >>773
ヴァレリア島にお帰りなさい
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 03:20:59.32 ID:fHANYAtC.net: >>769
ヒャダイン。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 16:05:06.23 ID:G1x4Pn14.net: 自転車を分解して鉄道で運ぶ......知られざる日本文化「Rinko」
https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2021/03/rinko.php

自転車をこのように分解して持ち運ぶのは日本以外では目新しいことだった　Courtesy Tony Laszlo

＜海外では目新しかった日本の「輪行」は、なんとそのまま外来語として定着した＞
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 16:08:39.01 ID:rk1S6bQm.net: 世界に恥ずべき後進国文化ですね
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 16:16:36.02 ID:thC4vxB/.net: 土地が狭く、周りは海に囲まれている文化だから、恥ずかしさとかはあまり無いかな。
独自要素の強い国なもんで。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 16:56:30.25 ID:rMXkeMA9.net: >>776
画像は折り畳み車じゃん
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 18:37:55.40 ID:vJanhrG6.net: >>776
全然分解してない件
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 18:57:38.69 ID:ZZeE3/kv.net: 日本の奇行が外来語として輸出されるのは恥ずかしいよね
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 19:06:10.55 ID:wyH2E/0S.net: そんなにこの国が恥ずかしいというなら、素直に国を捨ててお好きな海外へどうぞ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 19:45:07.48 ID:NydfVsTc.net: >>782
コイツ等は祖国では同胞に「パンチョッパリ」と呼ばれて
迫害の対象になるかわいそうな奴らなんだよ・・・

でも、出て行け！行く所が無いのなら
とっとと死ねよ寄生虫が！
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 19:59:12.28 ID:u3PLXJzW.net: トイへ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:13:13.48 ID:rk1S6bQm.net: サイクルトレインがもっと広まることで輪行の必要がなくなればいいとは思っている
BBBASEにはちょいちょい金は落としてるが結局は自転車乗りがどれだけ金を落とすかだな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:16:03.41 ID:fHANYAtC.net: あんなクソ電車に金払う意味はないだろ。
近々両国駅の特急ホームが廃止されたら無くなるんじゃないか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 20:57:32.63 ID:t2YoPolv.net: >>776
重さ2キロ？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 21:14:02.38 ID:9z5g/XwU.net: >>786
使ったことないけどクソ電車なの？どの辺が？

墨田在住だからいつか使ってみようかなと思ってた。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 00:25:00.74 ID:GGE/lxgm.net: 予約不要でサクサク乗れてこその自転車持ち込みだしなあ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 01:11:25.52 ID:fQB36d3d.net: >>788
JRの中の人に聞いたら、種車は特急車両じゃなくて、昔京浜東北線から南武線に移って走ってた古い209系通勤電車。
ってことは、揺れ防止のヨーダンパとか付いてないし、当然デッキなし。
うるさくてよく揺れる車両。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 02:07:29.86 ID:eDgsQS35.net: BBBASEは千葉方面以外にも走ってくれたらなあ
山梨とか箱根とか行きたい
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 04:04:28.43 ID:fQB36d3d.net: >>791
ホームから階段使わずに直接外に出られる構造の直流区間の駅なら行けるはず
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 04:22:54.74 ID:vE21rFkE.net: >>792
直流と交流で駅構造が変わるのか？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 04:36:54.83 ID:fQB36d3d.net: >>793
BBBaseって直流区間しか走れないの
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 05:15:22.47 ID:3+I6H3c1.net: て・・・てっちゃんがいるぞw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 09:00:46.26 ID:t1kFA+iG.net: >>781
すぐに乗車率200%とかになる日本の電車事情が問題なんだろうけどな。
ど田舎の乗客スッカスカな赤字路線なら
有料で自転車そのまま載せられるサービス展開してもいいんじゃねって思ったりする
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 09:51:19.53 ID:7xdQIGb8.net: >>791
赤城山ヒルクライムへの送迎とかイベント対応用特別ダイヤ組むこともあるでよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 10:03:58.29 ID:1d609X3o.net: >>796
地方ローカルはやってる所多いよ
でも田舎だからそもそも利用する人が少ない
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 10:26:42.72 ID:5pMSbHT7.net: 交流区間と直流区間で車両が異なることを知らない人がいるのか
黒磯駅で必ず乗り換えさせられるのはそういうデッドセクションのため
電気機関車牽引とかは両対応の特殊なやつはすっ飛ばすけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 10:41:19.70 ID:Y4wrUqLS.net: >>796
もっと色んなローカル線で広がればいいのにな、喜んで金払うわ。
あとホーム跨いでチャリ抱えてくのだりーから空いてる跨線テルハ使わせてくれ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 10:41:58.46 ID:xpZYM6H+.net: うちの近所の線路が見える橋はよく撮り鉄が歩道に三脚立てて凄く邪魔臭い
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 11:45:21.11 ID:iJT5phP3.net: >>796
茨城の関東鉄道とか普通にやってるぜ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 16:41:03.78 ID:R1Wkptb/.net: >>799
普通興味ないよ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:08:27.18 ID:Rsu3yNl2.net: >>799
知ってる人と知らない人でいえば知らない人の方がはるかに多い。

東西の電気が50Hz/60Hzで違うのですら知らない人の方が多いんだから。

それを「知らない人がいるのか」なんて言うのは、
浮き世離れしすぎてるぞ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:17:28.86 ID:vnn0BBtZ.net: 交直流電車だったら土浦にも行けるんだけどね。
501系の5両編成をBBBase2に仕立てたりして。
まぁ無理だな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:22:14.53 ID:RQo8rEic.net: 電車以外の車両を｢電車｣って呼ぶといちいち指摘したり面倒くさい奴らだよ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:25:59.02 ID:BqcHERU9.net: 鉄ヲタにアスペが多いってのは本当かも知れんね
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:29:13.16 ID:vE21rFkE.net: 鉄ヲタvs.ピチパン
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:33:23.89 ID:FyV8JrkH.net: キハ車両でも電車って呼ぶやつはむしゃくしゃする
関東だと八高線の北線とかさ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:36:44.24 ID:Ye3bIbxt.net: センセー、サハは電車ですか？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:43:15.36 ID:gXBTsIK4.net: >>806
車に自転車を積むのは輪行とは言わない
って突っ込みたくなるのと同じ心境なんじゃね？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:45:40.95 ID:UJLBrX7+.net: >>810
サハを知ってる時点でお前もこっち側の人間だ
サハ単独で運行するわけではないし直接的な動力ではなくとも電気系統の設備があるので電車で間違いない
パンタグラフついてることもあるし
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 17:59:48.53 ID:7SptN8sN.net: さーーーっぱり分からんwww
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:40:48.54 ID:RQo8rEic.net: ちょくちょく基地外鉄ヲタが顔赤くしてて草
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 20:27:59.34 ID:yJ1q7b41.net: >>809
レールを走るのは全部電車だよ
列車とか気動車とかいうのは全員鉄オタ
汽車だったら昭和生まれ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:50:22.60 ID:N0xmzkAH.net: レールの上を走るなら人力トロッコも電車なのかよアホ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:55:21.86 ID:C3/7/Gqr.net: >>816
気動車含めレールの上を走る車輌のことを一般的に電車と「呼ぶようになってきた」
特にそう呼ばなくてはならない決まりはない

鉄オt…鉄道にこだわりのある人は一緒くたにされることに発狂する
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:56:23.30 ID:4ZvyC9k1.net: 人生のレールから外れていない俺は電車か
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 22:00:37.22 ID:7xdQIGb8.net: そもそもレールに乗っていないのでは？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 22:01:55.33 ID:vRssSx8B.net: マイカーで輪行って言うやつ胸糞悪いよな
俺ら輪行オt…輪行にこだわりのある人なのでいつも発狂する
ネットで何度も指摘してやった覚えがある
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 22:47:07.22 ID:Y4wrUqLS.net: 目くそ鼻くそw
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:05:03.40 ID:yBrfPYr5.net: ダッシュ島のトロッコも電車か
すごい一緒くたの仕方だな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:33:31.57 ID:MgefTAmp.net: さすがに蒸気機関車を電車とか言うと一般人からもつっこまれるわ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:21:47.51 ID:XDFJvMN7.net: 日本の人口の大多数が、線路の上を走る乗り物で電車以外に乗ることかなくなってるから、一般人は「電車」でいいよ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:30:33.53 ID:t3tR6igu.net: >>815
北海道は汽車呼び
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:39:06.66 ID:I4pUhq56.net: 鉄ヲタ激おこｗｗｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 01:00:22.03 ID:jmHWkDUi.net: 鉄オタにとって無知な発言に対する怒りは、ロードバイクとママチャリを「どっちも自転車だろ！」と纏められた時の比ではない
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 01:02:18.05 ID:SrvVu2mg.net: >>824
なんで電車以外の鉄道に乗らなかったら
電車じゃない鉄道も電車と呼ばなきゃならなくなるのか
その理由を教えろよ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 01:09:59.48 ID:SrvVu2mg.net: >>827
いや、同じ自転車と纏められるのは事実だから構わんだろ
他と区別するためにその性質を示す名前をつけたのにそのルールから外れたものまで同じ名前で呼ばれると紛らわしくて話が出来ないって言ってんのよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 01:57:29.32 ID:kDL7Czhe.net: 輪行警察
電車警察
やっかいですなぁ

とりあえず「列車」でいいんだろ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 05:51:01.76 ID:XDFJvMN7.net: >>828
一般人の間では「電車」が列車の一般名詞になってますよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 06:24:30.24 ID:J2yr9suS.net: >>820
車載輪行は楽でいいですよね！
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 06:33:42.85 ID:iRiDzNxK.net: 本当に、どうでもいいです。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 07:25:31.61 ID:21zg6T/n.net: >>832
そうやって輪行オタクを釣ろうってんだろ。
わかってんだよ。
これは釣られたんじゃなくて俺のスタンスもあるのでついでに言っておこう
輪行とは公共機関で運ぶ行為。
車載は輪行ではなくトランポだからね！
これ何回も言ってますよね？
何度目だと思ってるんですか？
よく知らない人ががむやみ輪行なんて言葉で一緒くたにしないででほしいな
もう絶対やめてくださいね。
怒髪天に達しそうなんで。
ちゃんと言い直すようにな！わかったか？
最後に言っておくが全く釣られたわけじゃないですらね！
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 07:36:13.67 ID:XRTIAFN5.net: 10年前、大学入学の新しい出会いで北海道の田舎出身のやつは列車って言ってた
列車という言い方に馴染みがなくてよく覚えてるな

なんで列車って言うん？電車じゃないの？そっちは今でも汽車ぽっぽでも走ってるの？と聞いた
電気で動く車両は走ってないので電車って言い方はうちのほうじゃ誰も言わなよ列車もしくはキシャって呼ぶよ、と言われた
俺は気動車すら知らなかったくらい知識がなかったので？？？のポカーン

その後、社会人になって四国の田舎出身の女子も全く同じことを言ってたのを思い出した

だから全部電車と呼ぶ言い方でままとめられるってのは世間の認識と違うと思うよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 07:39:24.64 ID:cqN63rch.net: とはいえ、日本の人口の大半は電車以外に乗らないからな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 07:53:26.03 ID:XHYuP3hK.net: >>832
DAHONスレで釣れなくなったからってこっち来なくていいよ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 08:37:42.01 ID:jsiDJJa0.net: >>834
タクシーで運んだら輪行？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 08:39:54.14 ID:Yn+Rk2B1.net: >>831
蒸気機関車を見て電車と表現する奴をつれてこいよ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 08:41:18.75 ID:0gmNUkWn.net: 極端ボーイ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 08:51:34.38 ID:5hZoLQ4I.net: >>830
1両のヤツも列車？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 08:56:49.35 ID:cqN63rch.net: >>839
都会者の感覚・分類はこんなもんだろ

・電車=レールの上を走る乗り物
・地下鉄=地下を走る電車
・新幹線=速い奴
・モノレールとか=変わった奴
・SL=古い奴

なので、電気じゃない気動車とか言われてもピンとこない。
鉄オタだと自分で思ってるけど、興味ない一般人に一々説明しないよ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:03:40.69 ID:Yn+Rk2B1.net: >>842
よくわからん御託は良いから蒸気機関車の写真を見せて
Q.これは電車ですか?
でYesと答える一般人をつれてこい
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:09:31.55 ID:0gmNUkWn.net: >>843
どうしてそんな些末な事柄に強く拘るの？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:12:52.07 ID:cqN63rch.net: >>843
だから古い奴はSLって分類してるやん。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:18:19.14 ID:Yn+Rk2B1.net: >>845
じゃあ一般人がレールの上を走る乗り物は全部電車と呼んでいるというのは嘘ということでOK?
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:22:42.03 ID:cqN63rch.net: はいはい。
私の表現が些細なところで至らず大変申し訳ございませんでしたー
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:40:54.00 ID:0p9qzvnD.net: いや、本当にどうでもいい
どっちでもいいと言うか
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:04:35.72 ID:zUtKrLF9.net: >>841
列車番号ついて全列車のダイヤに組み込まれている編成ならば準備中をふくめて1両でも列車
車庫など営業線路外にあれば列車ではなく車両

英国では機関車の他に1両以上の編成で train
米国は1両でも train
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:33:58.70 ID:vkAg+Xai.net: 列車ってあまり聞かなくなったな
動力がよくわからん奴はとりあえず電車って言っちゃうな
電気で動くものじゃないのを知ったら言い方変えるけど
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 10:36:30.32 ID:7xygh/2T.net: 敗北宣言しやがった>>847
つまんねーの
こういうのはフルボッコにされても言い訳続けるから周りは楽しいんだ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:12:40.12 ID:4tS3QIxJ.net: 狭い世界で生きてるから電車だけでいいと思ってるわけでほっときゃいいのに
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:20:56.51 ID:0gmNUkWn.net: >>851
アレが敗北宣言に見えちゃう人ってアレですね
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:28:08.13 ID:+9XCGnZ2.net: 鉄ヲタはアスペということがよくわかるな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:41:21.45 ID:0gmNUkWn.net: でも何でも額面通りに受け取る人ってのはある意味幸せだと思うよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:53:41.11 ID:c1uz07Ds.net: >>853
いよっ！キタキタ！
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:59:49.79 ID:vkAg+Xai.net: どこまで曖昧に表現して良いかはTPOによるってことと、自分の勝手な思いこみをさも一般論のように前提づけて俺ルールを専門スレに持ち込む奴はこないでほしいな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:24:10.20 ID:dRejLL5W.net: まわりに音楽好きギター野郎が何故か多い
ロックのジャンルみたいなのにすごいこだわりがあってうざい
俺にしてみればみんなロックで片付くんだけどな
無い知識を絞って言えばローリングストーンズもメタリカもニルバーナも全部ロック
そんだけ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:37:22.42 ID:fmcg7jYh.net: >>835
ついでに道民は「私鉄」の概念が無いぞ
鉄道コレ国鉄って言う固定観念が染み付いている模様w
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:42:11.73 ID:A5fof2BT.net: ロードもMTBもランドナーもトライアスロンバイクも興味ない奴はぜんぶチャリンコでおしまいにするのと同じなのにいつまで続くの
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:48:32.74 ID:dRejLL5W.net: >>860
違うよ
興味なければスポーツサイクルは全部マウンテンバイクみたいなやつと呼ぶ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:56:48.83 ID:BvQC9KiO.net: >>776
それ嘘と言うか無知
rinkoは元々はオランダ語で福沢諭吉が輪行っ当て字を作った
慶應義塾大学自転車部なら皆知っている常識
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:58:04.80 ID:vkAg+Xai.net: 輪行って言葉すら知らない一般人が自転車すべてをいっしょくたにするのは普通だろうな
逆に、輪行って言葉を知ってたりする奴は折りたたみ自転車や車輪を外せるスポーツバイクがママチャリとは全然別の物ってのはすでに知ってるだろうな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:11:45.44 ID:9p17/unU.net: >>815
昭和後期まで電化してなかったor今でも非電化なとこは汽車って呼ぶとこ多いだろ。
俺の実家のあたりは、電車って言うと路面電車を指す。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:26:44.09 ID:9p17/unU.net: >>863
え…？
おれ、ロードもママチャリも電アシも全部自転車だと思ってるけど…
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:34:44.39 ID:vkAg+Xai.net: >>865
自転車っていう大枠のカテゴリの話じゃなくて
輪行するにはそれに対応できる機構を備えた物だけだって知ってるってことだよ。

電車で自転車らしき大袋を見たことあるって程度の人は輪行って専門用語すらしらない場合がある。
ネットで調べてそれが輪行ってのを知ったときはすでに折り畳んだり分解したりする必要があるのも同時に学習済みみたいな話。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:34:58.26 ID:0GZvzkXi.net: だが原付き自転車を自転車と意識していない
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 13:37:55.83 ID:2MfAYcYc.net: なんだこのスレ？
途中からおかしなことに
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 14:49:57.52 ID:A5fof2BT.net: 自転車オタク×電車オタク混ぜるな危険
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 16:51:01.22 ID:1l51Gz57.net: 高校時代はディーゼル車で毎日通ったなあ
電車は架線が美しくないなあ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 19:55:51.20 ID:ulMPwbY4.net: 中央線のおぶち沢のはハイブリッド車になったんだっけ？
もうちょとしたらあそこらへんから天竜川沿いに下っていくと、梅桃桜を見ながら１日過ごせそう。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:12:36.58 ID:93aXjc5w.net: バス輪行がありなのだからタクシー輪行もありだろ
トンネルが通行止めになってたから山越えるのにタクシー輪行したことあるよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:31:52.47 ID:c7Ia5R6C.net: 公共交通機関という括りだからいいんじゃない
別にどうだっちゃいい話だが
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 20:38:31.36 ID:XDFJvMN7.net: >>872
峠道が通行止めで、自動車専用のトンネルをタクシー輪行ならわかる気もするけど…
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 21:41:04.42 ID:1l51Gz57.net: ロードでブロンプトン背負って走ったことあるが
これも輪行って言って良いのかな？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 21:44:18.23 ID:XDFJvMN7.net: 自力トランポ？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 21:45:13.84 ID:1l51Gz57.net: >>873
おいおい変な定義するなよ
ヒッチハイクでも輪行だし
自家用車でも輪行だよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 21:49:11.71 ID:1l51Gz57.net: >>875
うちで酔いつぶれて電車で帰った友人のロードを返しに行ったんだ
立派な輪行だよな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 23:53:39.33 ID:WJoPdlqX.net: >>877
輪行とは自転車を電車やバスなどの公共交通機関に載せて移動すること
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:13:14.74 ID:Yxe729ic.net: >>875
素直に凄いと思う
俺だったら車で届ける
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:16:01.22 ID:JQdWFBsd.net: まあ、君みたいな考えの人もひとりぐらいいてもいいと思うよ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:18:40.57 ID:JQdWFBsd.net: あごめんアンカー打ち忘れた

>>879
まあ、君みたいな考えの人もひとりぐらいいてもいいと思うよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:21:34.74 ID:JQdWFBsd.net: >>880
うん、車持ってたら俺もそうしてた
その子の輪行袋が担ぐタイプだったから助かった
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:22:35.91 ID:JQdWFBsd.net: ごめん、担ぐじゃなくて背負うタイプ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:35:37.45 ID:lkHIwgjs.net: >>882
公共交通機関と書いているのはひとりじゃないよ

wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C

goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%BC%AA%E8%A1%8C/

コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E8%BC%AA%E8%A1%8C-669934
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:47:50.90 ID:JQdWFBsd.net: >>885
御苦労、わざわざ調べたのかw
それみんな間違いだから
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:50:19.34 ID:iMla1Myl.net: >>886
いや常識なんで
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 00:53:15.94 ID:kSdutl3Z.net: 今更輪行の定義を云々するのか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 01:15:53.76 ID:9oNFhUYl.net: >>871
あれ？マジで「おぶちざわ街」か？って
思わずググっちまったじゃねぇかよ！

今は「こぶちさわ町」になってるらしいが
元々は記憶通り「、こぶちざわ」だったみたいで安心したわw
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 01:40:18.05 ID:0ulkIcnG.net: 狭い意味での輪行と広い意味での輪行をごっちゃにしてる感。
元々は競技車で自走して競技場に行くことを輪行と言ったそうじゃないか。
ならば、他の乗り物に載せる時点で本来の輪行とは違ってしまっているわけで、載せるのが鉄道でもバスでも飛行機でも自家用車でもたいした違いはあるまい。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 02:02:40.35 ID:6ix2ytHI.net: >>890
自家用車なら輪行袋も要らないし勝手に載せればいい
公共交通機関に乗せるからルールやマナーが必要なんですよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 02:13:21.44 ID:KDtC+zef.net: それとこれとは別問題
既に本来の語義から一人歩きしてるのだよ
頑なに車載輪行を否定する理由はもはや何も無い
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 02:24:55.50 ID:6ix2ytHI.net: >>892
拒否する
明確に違う
輪行はすでに文化である
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 02:32:25.87 ID:JQdWFBsd.net: >>892
馬鹿の言うことはちゃんと叩かないと
まるで本当のことみたいになってくる
チョンのやり方だ

しかし面倒臭いね
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 02:43:49.00 ID:6ix2ytHI.net: 昔は競輪選手のみが自転車を輪行袋に入れて有料で列車へ持ち込めた
サイクリストの先人達が長い年月をかけて国鉄を説得し一般人も利用出来るようにした
その象徴が輪行袋であり輪行という言葉である
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 02:45:09.80 ID:kSdutl3Z.net: トランポをわざわざここで話すバカはいないだろ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 03:20:05.74 ID:FPCar+4e.net: 先週他スレで騒いだネタをここでも繰り返すとかいい加減にしてほしいわ

>>886
そうだね、自転車雑誌も間違っててお前だけが正しいよ
https://funq.jp/bicycle-club/article/10485/
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 03:31:07.08 ID:0ulkIcnG.net: >>893
文化とは、物事が広く一般に広まって文化となる。
輪行はどう考えてもそうはなっていないので、残念ながら文化とは言えない。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 03:36:52.90 ID:0ulkIcnG.net: >>895
その前に、自走してたのを本来の輪行と言っていた。
鉄道に載せることが認められたのはその後。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 03:56:16.83 ID:0ulkIcnG.net: あーもー。
同じことを繰り返すだけの無思考なひととはコミュニケーション取れないわ。
自走以外の、自転車を畳んで運転者と同時に運ぶのは全部輪行でよくない？
あ、そうなるとサイクルトレインは輪行じゃなくなるけど、フェリーの航送と同じと言うことで。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 07:21:11.20 ID:J/qbq4RN.net: >>900
よくないダメダメ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 07:33:17.53 ID:2RhR6iGu.net: 本来の輪行とやらは自走でいいし、トランポも別スレあるしわざわざここでやる話じゃないだろ？
畳むかどうかを焦点にしてるのもズレてると思うけど、サイクルトレインとフェリーは輪行だよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 07:37:32.01 ID:6M50X5xf.net: ほら、そろそろ季節的な風物詩の時期じゃない？
もう少しおおらかな目で、そこをどうにか
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:02:37.07 ID:BOBNV1ks.net: 車に積むのはトランポ輪と言う
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:28:20.17 ID:AzAnHa0e.net: 輪行: 鉄道などの車両に自転車を持ち込む際、自転車を解体しなければならない日本独特のルール。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:33:47.17 ID:JK6nU2If.net: あんまねーけど、自転車そのまま乗せられるローカル線もあるし
別に分解組立にしてもそんな手間でもねーしな
輪行袋が結構かさ張るから、高知みたいな貸し出しは結構良かった
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:56:38.99 ID:J/qbq4RN.net: 輪行とトランポの話題になると列車と電車どころじゃない勢いでスレが暴れだしてメクソハナクソすぎるw
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:58:39.77 ID:My/mpwdX.net: >>899
語源とその後の使い方が異なっている言葉なんて山ほどあるぞ

競輪選手が輪行袋を使って列車移動をしていたさまはサイクリストにとって憧れの光景であり
それを勝ち取ったのが「輪行」なんだ
国鉄の規則に記載されて一職業のものから一般に広がったのだから文化だよ

自己所有の自家用車に載せるのに他人の許可はいらんだろう
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 08:58:59.61 ID:dz76cFox.net: >>888
新しい交通概念が出てきたら再定義は必要になるだろうね。
カーシェアは輪行になるのか？とか。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:06:40.79 ID:JK6nU2If.net: オープンにしたらJRも私鉄もママチャリが大量に乗り込んでくるがよろしいか？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:07:54.25 ID:/7b/h6G6.net: >>904
なら、輪行の目的が旅行だったらトラベ輪だなw
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:16:21.67 ID:My/mpwdX.net: >>909
カーシェアリングは個別移動で公共交通じゃないだろ
2007年にバリアフリー新法でタクシーが公共交通機関として明文化された
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:24:15.41 ID:8vwdLE3Y.net: >>892
一人歩きさせてるのはごく一部のアホでしょ。
輪行という言葉を知ってるほとんどの人は公共の交通機関に載せる前提の言葉だと知ってるよ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:42:26.29 ID:dz76cFox.net: >>900
公共の交通機関を使う前提で話す人と
自家用車を使う前提で話す人が混じると
話がめちゃめちゃややこしくなるから不便じゃないかな。
「車載の方の輪行では～」「車載じゃない方の輪行は～」とかいちいち無駄な説明をつけないといけないのも不便きわまりないし。

A「次のサイクリングは輪行使って遠くまで行こうぜ」
B「いいねそれ」
A「目的地まで輪行して現地で楽しんで帰りは家まで自走な」
B「は？意味分からん。ちゃんとスタート地点まで戻らなあかんやろ！」
A「しゃーないな。とにかく輪行袋持って来いよ」
B「は？なんでそんなのいるの？そのまま車内に積めば良いやん」
A「お前は常識がないのか？」
B「そういうお前こそ遠方で車を乗り捨てさせる計画たてんなや！」

みたいな会話になるのもアホらしいし。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:52:13.84 ID:h/IZk4BZ.net: >>889
あーっ！
すみません
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:55:26.92 ID:JK6nU2If.net: 実に頭悪くて面白い
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:23:36.79 ID:t1/bSbEU.net: 電車と列車の言葉の違いどころじゃない騒ぎwww
アスペだらけ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:39:45.26 ID:0ulkIcnG.net: >>908
俺は競輪選手に憧れていない(他のアスリートと同様尊敬はする)ので、その感覚はさっぱりわからんし、競輪選手はなぜ自動車じゃなく国鉄を使ったのかもわからん。
つか、あんたの「勝ち取った」だのいう言葉遣いが市民運動家や宗教家じみててとても気持ち悪く感じるんだわ。
こういうのって人格攻撃になりかねんから言いたくないんだけどさ。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:44:30.10 ID:dz76cFox.net: >>918
> 競輪選手はなぜ自動車じゃなく国鉄を使ったのかもわからん。

競輪場に選手全員分の駐車場がないからとかじゃね？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:47:19.51 ID:0SgRaJdW.net: その後の輪行の無料化については色々と働きかけてくれた人達がいたから実現してるしな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:50:42.30 ID:tSJ8CLOP.net: 鉄輪に載せて行くから輪行だと思ってたわ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:11:48.73 ID:nUfpWaGn.net: >>918
競輪選手に憧れていたわけではない
列車に自転車を載せて移動出来る行為が憧れだったのだ

その憧れを苦労して手に入れた先人のサイクリスト達に敬意をはらって我々は「輪行」と呼ぶのだ

「マイカーで輪行」などと言う輩は輪行スレから排除されて当然である

さあ粛清だ!
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:20:38.28 ID:UmOIVByS.net: >>922
いいね！

粛清粛清！
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:31:49.23 ID:Se3u7S79.net: ”車載輪行”で調べると結構使っているひとはいるね。
「だめだ！だめだ！」とわめくとよけい反感を買うよ。
使いたい人は使っていけばいいんじゃないの＞
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:38:51.30 ID:Se3u7S79.net: あ~あ粛正ね・・北の国みたいだな

車載輪行万歳！

俺はどっちでもいいんだけどｗ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 11:51:19.28 ID:VrXchBtS.net: 軽トラ欲しいな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 12:15:55.74 ID:sWC4ur4K.net: 車輪がついてる自転車でいかないくせに輪行なんだ？へんなの！って思ってました
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 12:33:33.24 ID:m9t02DFr.net: 自家用車で自転車を運ぶお話は下記スレです

トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア7★TRANSPORTER
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480377133/
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 12:38:14.75 ID:o4UYjUmH.net: >>917
まさに輪病だな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 12:52:55.96 ID:h3bNtwsj.net: 車が買えないから自転車に乗ってる人もいるんですよ！
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 13:01:16.90 ID:D6sCBPzA.net: それはそれで好きにしろとか
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 13:40:12.59 ID:YcUcvb+D.net: めんどくせえな
輪(＝自転車)持って現地へ行くってことで輪行って解釈しとけよ。
自走は除外されるしトランポ勢も救われるだろ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 13:42:38.87 ID:dz76cFox.net: >>932
トランポはトランポっていう一発で意味を正確に伝えられる言葉があるのに
これ以上救われる必要があるの？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 13:45:21.16 ID:yuvN0Svm.net: 何と戦ってんの？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 14:22:41.05 ID:CtZuQ0J1.net: 世界だろ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 17:09:32.01 ID:xm4qxOMQ.net: 夜行高速バスで輪行できるとこ無くなったんだっけ？
起きたら目的地からいきなり走り出せて便利だったんだけどな
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:08:40.61 ID:j+wsIECb.net: >>936
法改正で運転手は2人体制となるケースが多くなり
交代運転手の仮眠室を確保するためにトランクスペースが減った

WILLERやブルーライナーなど数社輪行出来るバスは残っている
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:29:52.46 ID:Za2qQlmX.net: transport = モノを運ぶ事
bike transport = 輪行
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:36:31.53 ID:Za2qQlmX.net: トラスポとは単に運送のことであり
車でとか自転車をとかに限った言葉では全くない
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:38:41.46 ID:Za2qQlmX.net: トランポとは ry
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:42:41.30 ID:cDqxcrN4.net: トゥークリップなのかトークリップなのかで一生語り合うことできそうな住人
トゥーキック、トゥーシューズ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:15:06.98 ID:5FK0+pCZ.net: トゥース
943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:30:52.68 ID:cxI4sIhF.net: トゥークリップに決まってんだろバーカ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 20:31:38.60 ID:xPLs7W+M.net: チャリにハマって車載輪行するようになると手持ちの軽だと手狭に感じてくるんだよな
かと言ってデカい車は乗りたくないしケッパコは乗り心地悪いしそこで気になってるのがタントとかのハイトワゴン？つうの？
あれ実際に車載輪行に使ってる人いたら勝手を教えて欲しいんだけどちなみに車種はランドナー
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:07:22.37 ID:vZvtXNQz.net: 乗り心地がーとか言ってんのに選択肢がタントとかの時点で
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:12:40.59 ID:KDtC+zef.net: タントより軽パコの方が乗り心地いいのか
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:17:57.85 ID:vtQGFy6w.net: 今はなきN BOX+が、中に積んだまま車中泊もできて良き
ちなランドナー
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:06:05.35 ID:9RbZhMba.net: >>944
誘導

トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア7★TRANSPORTER
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1480377133/
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:12:02.89 ID:0ulkIcnG.net: >>922
文面が気持ち悪いのよ…
自己陶酔してるのかしら。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:19:04.22 ID:9RbZhMba.net: >>949
オマエの希望通りにやったんだよ

公共交通機関と自家用車でスレの棲み分け出来ていたのにオマエのせいで案の定 >>944みたいなバカが出て来たろ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:20:52.17 ID:0ulkIcnG.net: トランポスレが別れた経緯は知らんのだけど、俺の中ではトランポって車両を運ぶのは従で、主は整備機材と資材を運ぶ動く整備室なイメージなのよ。
なので、整備機材と資材を乗せない、自動車のトランクに入れて運ぶのはトランポじゃないイメージなの。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:26:01.64 ID:9RbZhMba.net: >>951
そりゃオマエのイメージだろ
向こうのスレ1も読んでいないんだろ
輪行は公共交通機関でと辞典にも載っているのにオマエのイメージで間違えだと決めつけているんだ
間違っているのはオマエだよ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:28:51.13 ID:Xc65bdZs.net: お前のイメージとか知らねーよ…
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:59:25.22 ID:Gk6Nxv8V.net: チャリカスってやっぱりバカしかいねえのな(´・ω・`)
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 23:30:10.00 ID:MRpjIuRl.net: トランスポート
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 00:51:40.11 ID:P95toI3z.net: トランポってトランスポートの略だろ
つまり運搬だ
チャリの運搬が輪行だろ？
なら輪行はトランポのサブセットってだけ
輪行ってチャリのトランポのこと
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 01:34:59.24 ID:7eyReEmn.net: Bag used for taking a bicycle on public transport
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 01:49:47.38 ID:YGvKpRw6.net: >>957
全部略すと長くなるのでBTBP辺りが良いのかな
もうちょい長くしてBFTBPT？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 02:16:51.21 ID:P95toI3z.net: 公共交通限定か
超不便だな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 02:20:13.42 ID:P95toI3z.net: その点、うちの車でも友人の車でも友人のジェット機でも輪行だからな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 04:27:26.17 ID:TeSFgikV.net: >>959
車載スレいったらいくらでもそっちのつっこんだ話が出きるだろ。
専門スレにそれぞれ枝分かれしてるのはむしろメリットだろ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 05:39:40.73 ID:J4qtYMkZ.net: >>956
トランスポーターの略なのでちょっと意味が異なる
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 07:48:46.89 ID:SW+TYVVm.net: >>960
実生活で友人でもない人がそんな事言ったら訂正もせずに
「この人知識浅いんだな」
って思って下に見るだけだな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:28:17.22 ID:J08ZQyI5.net: そんな事ぐらいで他人を下にみるなんて
どうかしてるぜっ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:34:03.47 ID:Qy+mQ04s.net: >>964
>>960の方がどうかしているんだぜ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 08:41:23.86 ID:qJzebfDp.net: 車載を輪行スレで扱いたがってる人には
車載スレと輪行スレでどれだけ内容が被ってるかを示してほしい
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:25:26.00 ID:OdM0ts55.net: >>966
そんな必要ない
別物なのはみんなわかってる
そんな事より普通に輪行の話をしよう
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 09:30:25.36 ID:8hfjdKFr.net: しかし緊急事態宣言解除もわからないから列車も宿も取れん
やっトレイン
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 12:35:58.30 ID:sqiY20sI.net: >>960
ダメです。
例え航空機でも個人所有の場合はは公共交通機関にはあたらないので「輪行」という表現は使えません。
一方でタクシーに載せた場合は立派な「輪行」に該当し、この場合は「車載輪行」と表現しても構わないでしょう。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 12:49:27.34 ID:qJzebfDp.net: そんなこと言い出したら電車に載せるのも車載輪行ってことになるぞ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 14:38:24.63 ID:eQF5F2Vq.net: 3月下旬のホテルとか予約どーなの？
空いてる？それとも解除前提でみんな予約してんだろうか
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 15:30:30.80 ID:Xcy0mMPY.net: 予約サイトのぞけば？
コロナ以降前日予約が当たり前だったけど
先週末は取れないホテルが出てきた
下旬はさらにタイトになりそう
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 15:47:23.74 ID:qJzebfDp.net: 去年の夏頃は人気観光地はGoto開始連休の1週間前で全埋まり
ちょっとマイナー目な観光地だと3日前でも余ってたな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 17:31:18.05 ID:006UV8lE.net: 卵が先か鶏が先かに近いが緊急事態宣言解除されれば遊び回る連中は増えるだろうよ
ホテル取って遊びたいならGW前が勝負だろう
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 00:19:19.42 ID:cgQ4bqDT.net: goto再開予定がでたら再開直前までは空くでしょ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 00:45:34.41 ID:E+b62c/s.net: Go To再開したらまた大都市圏から地方にウィルスが持ち込まれるだろ。

みんな旅館やホテルで部屋にとどまってくれればいいけど、
観光やら何やらで出歩くし、風俗街に行く奴だっている。

一度持ち込まれてしまったらあとは地域内で再生産されるから、
Go To停止してもしばらくは流行しちゃうわけで。

それわかってて再開するかな。

それでもかまわないからGo To客に来て欲しいと地方が思っているならいいんだけど、
旅行代理店の都合で再開されてたらたまらないよね。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 01:00:11.19 ID:77r5s7sI.net: 酒飲んで騒ぎたい客と、酒飲まして金を落とさせたい旅館・飲み屋の阿吽の呼吸。
「非常事態が終ったから、思いっ切り飲むぞ～!!」
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 01:57:13.28 ID:f3HdiSxm.net: 都会人は｢俺達が金落としてやってるのに｣｢一人旅行している俺は関係ないから続けろ｣って言うけどねぇ…
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 02:49:30.13 ID:+DSd0ny7.net: 自転車旅行ならそんなに影響ないやろ
夜の街で遊ばない限りは
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 08:52:15.49 ID:O5/J8sEV.net: 五輪前にGOTOは再開しない
政府もその程度は考えてるだろな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:33:48.68 ID:o7LTUPzU.net: 地方にも来て欲しい人とそうじゃない人がいるのに
地方が、とか、都会人は、とか纏めちゃうのはただの思考停止
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:38:40.58 ID:tyQaZVCe.net: オリンピック観光客禁止にしたんだろ
地方も観光業もいいかげんあきらめーや
中途半端に再開したら増えるのわかりきっとるやろがい
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:42:18.21 ID:Z+54mN/t.net: 諦めきれる訳無いだろ
食って行かにゃならんのだから
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:57:27.88 ID:O5/J8sEV.net: ここ数年のインバウンド需要で大もうけした業界だろ
どうして税金つぎ込む必要があるんだ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 09:58:14.57 ID:CT21tRSV.net: 世界が変わっちまった以上は業態からして変わらざるを得まい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 10:12:35.52 ID:OOK+V/fc.net: 宣言するが5月のBBBASE特別コースに俺はいくぞ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 10:23:41.21 ID:sZnMW9qf.net: レース会場まで車で輪行と言う奴
ボキャブラリーの低さから低学歴なんだろうなと思ってしまう
底辺高校、底辺大学出てるんだろうなって思われる
みんな気をつけたほうがいいよ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 10:50:33.87 ID:xqvEMo5w.net: わあすごい高学歴～
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 11:36:35.68 ID:EQrsWtdA.net: 次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616033838
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 11:39:16.54 ID:sfV4tgoG.net: >>906
@peko製の最高だぞ
さっき縦型のが届いたけど超軽量でない120gのやつでも十分なくらい小さいし丸めなくても平らにしてバックポケットに難なく収まる
あとは頑丈、軽い、コンパクトなエンド金具があれば申し分ないんだが
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 11:41:09.41 ID:m7ExDRfi.net: >>987
一瞬頭が混乱しがちだけど悪意はなく普通に意味間違えて使ってるだけだから優しく訂正してやって
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:12:57.35 ID:egD++OQW.net: 田舎は低学歴率が高くすぐに車中心の考えになるのでマイカーで運ぼうとする時点で低学歴の可能性は高い
都心在住者の個人の見解です
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:25:22.47 ID:DMw1BGs/.net: >>981
GOTO推進派の思考停止に比べたら
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 12:41:43.10 ID:Z+54mN/t.net: 学歴学歴って相当コンプ抱えてるな
高学歴ニートの心の叫びかな？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 19:52:42.25 ID:fP4GU02j.net: 梅
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 19:56:20.70 ID:gE8zqQSg.net: 河津桜
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 20:10:51.47 ID:p4MXiq82.net: 寒緋桜
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 20:15:47.76 ID:F9aOf0wj.net: 江戸彼岸
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 20:26:01.01 ID:jPBbWj5q.net: 質問良いですか？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 20:27:48.67 ID:77r5s7sI.net: 春だねえ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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