ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴10

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 09:22:08.96 ID:L/fKxaeV.net

数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604183241/

262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 08:24:07.01 ID:zCmd2XFY.net

おじいちゃん30代だっけか
その割には使う言葉古いんだよな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 08:52:11.04 ID:cD6UnIaZ.net

マジレスすると暴れてたのは
ID:1GcLZtf5（ID:4P5UngD8）だけどな
深夜から気が振れておかしくなっててまじ不気味

264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 08:55:37.87 ID:/jiej99H.net

>>263
朝一からキチガイじゃん

265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 08:57:59.22 ID:jD3E7m5X.net

まさに必死
89レス
http://hissi.org/read.php/bicycle/20201116/MUdjTFp0ZjU.html

24レス
http://hissi.org/read.php/bicycle/20201116/MlJralg0WVI.html

266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:00:20.52 ID:4P5UngD8.net

斜に構えたシタリ顔を装いながらも

「僕ちゃんはふぇらーりむ や みじめがねとは違うんだ！」などと熱弁をふるい、

周囲から鼻で笑われるれんこくん

267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:06:45.50 ID:4P5UngD8.net

>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:14:15.79 ID:5Fo/hvPA.net

妄想と理屈の区別が付かないキチガイ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:15:17.80 ID:4P5UngD8.net

＞少し突っ込んだ話になると、その文句や妄想に全然対応できないやん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:17:10.94 ID:zCmd2XFY.net

ここのキチガイは全部フェラーリムでいいだろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:21:00.28 ID:4P5UngD8.net

さまざまな手法や角度からの煽りやオチョクりに対して

同じパターンの返ししかできず醜態を晒すも懸命に得意顔をアピールし続ける。

ふぅえらぁりむれんこくんはかくもオモチャな存在。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:23:23.68 ID:lTpNUu5l.net

とりあえずあんま流さないでくれ

>>256「クイックリリースシャフトを変えるだけでフィーリング変わるでしょ」

これを追求したい、クイックリリース安いのや軽いのにすると
最悪ずれたりする場合があるが、シマノやフルクラム使ってる限り不具合を感じたことはないし
軽量なものに変えた場合もフィーリングが変わったと感じたこともない
一般的に体感できるもんで俺がおかしいのか？

同様にスルーアクスル、剛性はもちろん高いが決してずれないというだけで
体感できる違いがあるもんなのか？

たまに部品交換でスルーアクスル、クイック式両対応のフレームやフォークもあるが
それぞれの違い体感できるのが普通なの？

まじそのあたりはっきりさせて欲しい、なんとなくいい加減な事言われてるような気がするんで
「スルーアクスルで固定することを前提にフレーム設計できるから、むしろ剛性バランスも振動吸収も整えやすいんだけどな
あくまでもカーボンフレームでの話だけど」まじ理解不能なんだが
仮に体感できる違うがあるとしたらリムブレーキでもスルーアクスルにしたら同じメリットを受けれるわけだから
ディスクブレーキが優れている、リムブレーキが優れているといった次元とは違う部分の話になってくるよね？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:30:31.55 ID:4P5UngD8.net

>>272
チタンシャフトの軽量クイック類とDTやマビック等のガッチリクイックとでは剛性感に違いがあり
下りの時に体感できるという意見がままある様。

クイックの剛性を上げる小物としてこんなモノもある。

http://www.nakagawa-cw.co.jp/accesories.html

274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:31:36.93 ID:eUooY1CV.net

RWSとかナカガワエンドワッシャーが剛性向上カスタムとして古くからの定番だし
オープンエンドは取付位置がズレやすいのも常識

ブレーキ形式が無関係なのは間違いないけどね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:35:08.95 ID:eUooY1CV.net

あと、スルーアクスルはフレームに付属される物だから
ホイールメーカー毎に異なるクイックリリースシャフトよりも意図した仕様に仕上げやすい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:38:41.73 ID:4P5UngD8.net

フレームメーカーにとって意図した仕様のアクスル
ホイールメーカーにとって意図した仕様のクイック

277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:43:00.66 ID:lTpNUu5l.net

そうか俺が使ってきたクイックを調べると信頼できるがっちり系だったようだ
華奢すぎるのはだめなわけか

>>273
プロのレースだとそういう物を使った剛性感の向上と
ホイール交換の速度のどっちを取ってるんだろうな

まあ簡単な仕組みで説明を読む限りなかなかよさそうに思えてくるが
そのゴミみたいなパーツが前後で11000円

278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:46:30.62 ID:4P5UngD8.net

>>277

>そのゴミみたいなパーツが前後で11000円

これは凄くよく指摘されているよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:46:43.44 ID:YoGTEaDI.net

プロはホイール交換速度最優先
https://www.cyclowired.jp/news/node/318831
> 緊迫したレース中に選手間でホイール交換を行うためにはクイックリリース式のリムブレーキが有利だという考え。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:50:26.67 ID:CSiKGm3e.net

一般は安全性最優先

969 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/11/15(日) 21:44:52.23 ID:aRkpY4z+
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系、ママチャリも含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jurgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."

281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:03:54.86 ID:9AZ7jO0w.net

>>276
MTBだとホイールまで独自規格で一括設計して社外品使えないようにしてる時代もあった
cannondaleは今でもleftyとかAIオフセットとかヒドい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:18:50.21 ID:ol+dQ+er.net

またすでに終わったはずのＴＡの話に戻ったのか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:23:11.62 ID:BTwrvfa5.net

クイックなんて終わっているの使いようないわな
安物ディスクにまだあってほんと草

284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:28:35.47 ID:cACFQDUt.net

クイックリリースのディスクロードを買った奴は泣いていい
と思ったけど新しくても4年落ちとかだから新型に買い換えちゃえば良いね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:31:53.72 ID:lTpNUu5l.net

>>278
流石に高いよな

>>283
ロードバイクってレース機材だろ？ホイール交換、空気抵抗、総合的に考えると
やっぱリムとクイックって選択肢が優れているんじゃないかな

どんどんディスクブレーキに傾いているのは
レースは宣伝という面もあるのと、一般消費者はレースをするだけではないという面があるのだろうけど
どっちが速さにおいて優れているかというと必ずしもディスクということにはならない

まあ俺の場合は店任せにしたくないから自分で面倒見れるリムブレーキだな
ずっと乗り続けているからリムブレーキが危険とは思わないよ
リムブレーキで危険ならディスクブレーキでも危険だと思うね
それにレース以外ではスピード出すのはモラルに反するからな
リムブレーキの手に余るようなスピードをディスクブレーキ車で出すということはしないだろ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:32:49.07 ID:TJ+Mce3Y.net

>>272
剛性は上がる（上げる必要がある）しそれは体感できるけど、振動吸収性をコントロールしやすくなったりはしないな
末端の剛性を下げられないのはバランスを整える上でとにかく致命的
シンプルかつ効果的な新しいアイデアが必要だな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:36:22.72 ID:ol+dQ+er.net

踏み間違え防止装置付きの車でさえ普及していないのが市場

288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:37:45.60 ID:PCXf3A17.net

総合的な柔軟性はディスクブレーキの方が上げられるんだよ
リムブレーキだとここまで柔軟にしたらシューを擦ったりブレーキ面から外れたりする

柔軟にできるという事はそこから剛性を上げる方向は自由だという事

58 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/11/16(月) 08:07:09.74 ID:gKk/oTZb
先端以外はリムブレーキではできない設計ができるから差し引きしてディスク有利だよ

こういうのはリムブレーキだと失格だけどディスクブレーキでは成り立つ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

ロードバイクの快適性は柔軟性より素材の振動吸収性で確保するものだけど、ディスクブレーキの方が自由にできる領域が広いのは変わらない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:42:44.11 ID:lTpNUu5l.net

あまりしなりそうに見えない形状だな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:45:26.49 ID:ol+dQ+er.net

安全安心の為ディスクを採用すると言うのなら速度追及のための疑似レース機材を止めた方が良い
レース気取りで走りながらボトルの水を飲み補給を取るなどもっての外
軽い力で泊まれるディスククロスにフラットべダルで景色とグルメを楽しみ長距離をのんびり走ればよい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:51:26.53 ID:PCXf3A17.net

>>290
海外ではレースに出ない層にはE-bikeやグラベルロードが盛り上がってる
それらはディスクブレーキ100%

292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:56:51.45 ID:CUxqpyi/.net

>>270
キチガイの総称でフェラーリムでいいかもね

早速ID真っ赤なフェラーリムをNG登録したらスッキリ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:58:27.76 ID:e3zL/50U.net

>>292
そのままキチガイでいいじゃん

294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:00:06.30 ID:TJ+Mce3Y.net

>>288
それは単に柔らかいフォークなだけ
高速でのコーナリングやスプリントに耐える剛性を持ちつつ振動もある程度抑えるのが剛性バランスであって、>>76も書いてるようにハードブレーキングで撓むとかありえない
末端まで自由に積層変えられるのと、末端に厚みを持たせる必要があるのとでは勝負にならん
グラベルを楽しむなら柔らかいだけでもいいけど

295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:03:49.96 ID:CUxqpyi/.net

>>293
キチガイに失礼だろ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:18:20.97 ID:UVI3Bmfj.net

>>288
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/24217/
>タイヤに仕事をさせる硬質な乗り味
>本モデルのフレームはアルミのイメージそのままに硬質だ。

>よくしなるフォークが路面の状況も的確に伝えてくれる。

振動吸収性が高いほど路面感覚のダイレクト感は減るのではないか！？

>スチールやカーボンのようにフレーム全体が細かな振動を消し去るような優しい乗り味ではないが、不快と感じるような大きな衝撃はしっかり和らげてくれる。

そもそもタイヤが太くてグラベルロード系
>700×38C

ディスク車の振動吸収の話でこのURL貼るのはさすがにもういいよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:19:58.24 ID:vXUqiVs/.net

>>294
アクスル周りが高剛性になった方がいいからエンドワッシャーとか高剛性クイックが採用されるんだろ
>>58にも有るように素材の振動吸収性の方が重要だからカウンターヴェイルが高評価になるし
フォーク剛性とは切り離して設計できるからストレートフォークが主流になった

298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:42:07.73 ID:cD6UnIaZ.net

>>278
↑ご乱心のキチさんがシレッと議論に参加してて草生えた
情緒はどうなってるんだろうか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:44:14.42 ID:TJ+Mce3Y.net

>>297
それはクイックとスルーアクスルの違いの話で、確かにスルーアクスルの剛性感の方がいいという人はいるだろう
そしてフォークの話に戻すと、ブレーキングに耐える強度を持たせるための設計で「ついた剛性」と、スプリントやコーナリングに耐えるためにあえて「つけた剛性」では全く性質が異なる
前者は後者を設計する上での足枷に過ぎない
もう一度書くが末端付近の設計の自由度が違う

300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:46:14.27 ID:cD6UnIaZ.net

ちなみにあのワッシャーね
エンド部の厚みはフォークによってけっこうな誤差があるから
エンド厚みよりワッシャーの凸部が長い場合は締め付け不足になる可能性がある

301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:49:52.78 ID:TfGYZqms.net

>>298
その人は乱心ごっこして煽ってるだけなのに、マジレスで返す子がいるから遊ばれちゃうんだぞ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:51:48.58 ID:WZUFWHor.net

>>299
自由度が違うと言うけどそもそも末端の剛性が不足してるものが多いからナガガワのエンドワッシャーやRWSスキュワーなんてものが造られた訳で
振動吸収性の話とは変わるがコーナリング性能は概ねディスクの方が上になる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:52:16.82 ID:UVI3Bmfj.net

実際に極細フォークのクロモリフレームでホイールスポークもリムと同じ設計でディスク車作ったらどうなるのだろう。
その辺の設計の難しさは>>42でも書いてあるが。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:55:46.56 ID:cD6UnIaZ.net

>>299
理屈ではそうなるけど実際に技術は日進月歩
今年がそうだったとしても来年がそうとは限らない
あんたが考えてるようなことはメーカーの技術者が取り組んでいる
レースにおいてレギュレーションで足枷が付いても1年で上回るのはよくあること
しかも剛性バランスなんて乗り方と好みで正解はひとつではない
エンド部付近の柔軟性が正義なんて考えにしがみつかないでほしい

305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:55:48.42 ID:TfGYZqms.net

昔はフォークをフレームと別に選ぶのが普通だったみたいだけど、正直そうしてほしいね
今はヘッド規格やらエアロやらケーブルルーティングやらコストやらデザインやらで無理だけど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:00:27.08 ID:cD6UnIaZ.net

>>301
ごっこじゃないって
あいつは完全に病んでるって
もし身内にいたら施設に預けてるよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:03:51.71 ID:J7UIlgyG.net

クイックが優れていたら採用してるわな
ダメだから減っているの分からないの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:04:31.02 ID:TfGYZqms.net

>>302
だからそれはフォークの話じゃねえってのに
スキュワーだけでコーナリング性能上回れるわけないだろう
>>304
これは概ね同意する
あくまで現時点での話をしただけで、今後革新的なアイデアが出るかもしれない
また振動とかコーナリングより真っ直ぐなスプリントを狙ってとにかく高剛性にしたい人なんかは、現状のディスクフォークでも可能だしスルーアクスルが最適だろう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:08:48.23 ID:cD6UnIaZ.net

>>308
補足しておくと
おれはクロモリフレームの乗り味は嫌いじゃない
あの雰囲気にディスクのゴツさは野暮だと思う

310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:13:42.55 ID:WZUFWHor.net

>>308
スキュワーだけではないだろうなもちろんホイールも込みでのコーナリング性能だし
ただ無関係という訳でもない
エンドワッシャーなんてもろフォークエンドの話だからフォークの話ではないこともないだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:32:08.11 ID:TfGYZqms.net

>>310
たしかに関係なくはないしフィーリングに影響はするだろう
ただしエンドワッシャーの話をされて、だからコーナリング性能が上と書かれれば、それは違うだろうとなる
なお個人的には普通のカンパクイック派

312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:36:41.54 ID:vXUqiVs/.net

>>299
「ついた剛性」も「つけた剛性」も設計上の剛性コントロールの範疇でしかない
ガチガチのクライミングバイクから快適なエンデュランスバイクまで自由に作れる

313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:38:03.35 ID:TfGYZqms.net

>>312
バカ？
その区別もつかないなら会話にならん
出直してきて

314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:39:10.16 ID:TfGYZqms.net

>>309
あれは今となっては理屈の乗り物じゃないよな
完全にフィーリングを楽しむもの
俺もあれはあれで好きだよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:43:32.29 ID:GNBbyBi7.net

リムブレの利点はフィーリングらしいからな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:51:41.39 ID:vXUqiVs/.net

>>313
フォーク全体の剛性設定で先端の過剛性(笑)は吸収できる
それでフィーリングが破綻してるバイクなど無い

317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:53:53.35 ID:OI6CMB3e.net

利点無くなったからってフィーリングだ軽快感だと言われてもな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:59:18.36 ID:qEZAuHCa.net

購入スレ荒らすなよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZtfVawE-x2Y
購入スレで暴れているディスク厨はフジヒル行ってないだろｗ
いちいちブレーキ確認しながら下ってるの？ｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:03:12.18 ID:OI6CMB3e.net

富士ヒル雨でも高速で落ちて行くアホ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:10:28.18 ID:4P5UngD8.net

>>288
リムブレでもディスクでもフォークは同じ条件の路面に対応している。
ゆえにディスクが自由に設計できるとい考え方は成り立たない。

衝撃吸収では重要な先端部分を固めなければいけないという制約がある以上
ディスクが有利とはいえない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:13:00.31 ID:4P5UngD8.net

>>288
リムブレで剛性を確保しなければいけないのはコラムの延長線上にあるクラウンの根本の部分。
ここはディスクでも剛性を確保しなければならない。
そして肩の部分から中央部分までを柔らかくしなやかにする設計はリムブレーキでも可能。

※ただ肩にあたる部分とその周辺の剛性を落とすと必然的に疲労強度も下がるから
長期使用を考えると疑問。
この部分は疲労をため込む。クロモリフォークでもクラックが入るのはこの部分が多い。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:14:36.17 ID:4P5UngD8.net

>>288

>78：ツール・ド・名無しさん ID:1GcLZtf5
>差別化の為にあえて振り切った味付けにしたのだと思う。
>路面が荒れている状況で速度域が低い時には有効かもしれないけど
>それ以外ではデメリットが大きすぎると思う。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:16:28.46 ID:4P5UngD8.net

よくある NGアピール君 東條

324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:22:22.29 ID:4P5UngD8.net

>>313
バカとか話にならんとか出直してこいとかいった所で
反論できている事にならない事くらいは理解していますよね？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:22:42.93 ID:4P5UngD8.net

>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:27:43.33 ID:dCzKQByZ.net

>>325
キチガイの書き込みは読む気にならないから
ID変えて出直して来なよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:41:09.76 ID:4P5UngD8.net

>>326
よくある NGアピール君 登場 英機

328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:41:39.81 ID:4P5UngD8.net

暗に無職指摘をするレスに過剰反応するふぇらぁありむれんこくん
笑う

329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:42:47.67 ID:4P5UngD8.net

＞騙されたとか喰い付いたとかそういう貴方の妄想は知りません。
＞主張されている内容についてキチンと対応しましょう。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:53:47.56 ID:F6WHwFRX.net

>>316
フォークブレード全体の剛性をコントロールできるのと、先端付近以外の剛性をコントロールできるのとでどちらか優位かなど考えるまでもないこと

331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:54:58.22 ID:4P5UngD8.net

突っ込まれると全然対応できないディスク厨
笑う

332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:02:03.11 ID:dCzKQByZ.net

キチガイの笑顔は狂気が混じっていて怖い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:27:29.24 ID:vXUqiVs/.net

>>330
現実的には無問題
スルーアクスルでも先端剛性を落とせない事もないから
結局はフォーク全体の剛性設定次第だよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:32:43.72 ID:4P5UngD8.net

>>332
よくある NGアピール君 登場 英機

335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:34:44.29 ID:TJ+Mce3Y.net

>>333
それはリムでも普通に止まれるからディスクは不要と言うのと同じ理屈だぞ
ほんとにいいのか？
ツーリングならそこまでシビアに考えなくてもいいけど、スピードを落とさないコーナリングや立ち上がりの加速、スプリントの反応が要求されるロードレースなら非常に重要

336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:35:16.30 ID:4P5UngD8.net

>>333
↑

>現実的には無問題

どう無問題なのだろうか


>先端剛性を落とせない事もない

考える必要がないほうが有利

337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:39:25.58 ID:vXUqiVs/.net

>>335
レース仕様こそ全体的に高剛性だからスルーアクスル有利
むしろクイックリリースの剛性を対処したくなる領域

338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:44:03.16 ID:TJ+Mce3Y.net

>>337
出来るとなってしまうのでは全く違うと何度言わせるのか
剛性設定、剛性バランスの話はもう忘れたのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:45:26.85 ID:4P5UngD8.net

暗に無職指摘をするレスに過剰反応するふぇらりむれんこくん
笑う

340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:51:52.47 ID:vXUqiVs/.net

>>338
スルーアクスルの方が剛性を上げやすい
下げられないわけではない
結局は全体の剛性設定次第

341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:54:38.36 ID:4P5UngD8.net

>>340

>下げられないわけではない

根拠は？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:56:39.24 ID:ecUppTwV.net

新しい技術いくら否定してもリムブレが有利になることはないんだよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:03:51.48 ID:0FIof1tv.net

またディスク虫が暴れまくっていたんですね
しょうがないですね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:04:56.70 ID:EB2H4DoI.net

キチガイは理屈が通らないから最強だよな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:05:52.13 ID:EB2H4DoI.net

>>343
あ、巡回ご苦労様です

346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:13:03.26 ID:ecUppTwV.net

>>344
しかも時間は無限にあると

347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:14:04.66 ID:TJ+Mce3Y.net

>>340
左フォークの下部は剛性下げられない
いくら誤魔化しても無駄

348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:15:25.69 ID:v5titg9u.net

ふえら連呼しないんですか（笑）
恥ずかしさに気づいたんですかね（笑）

349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:23:57.93 ID:vXUqiVs/.net

>>347
下げられるよ
ローター擦るレベルの先端剛性だとリムブレーキでも破綻するから現実的には無問題

350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:30:37.65 ID:TJ+Mce3Y.net

>>349
何回同じ話させる気だ
理解できないならもう黙れ
>>294
>>335

351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:36:16.87 ID:a116t+qz.net

柔らかいフォークも高剛性フォークも作れるのに何が問題なのか

352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:45:13.13 ID:fDyuhK+L.net

これもある意味低剛性フォークだな
リムブレーキじゃ不可能
http://www.mizutanibike.co.jp/?product=grit-sl

353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 16:10:43.86 ID:TJ+Mce3Y.net

ええんちゃう
グラベル用ならディスクと相性いいし、オンロードと違って繊細な剛性バランスより頑丈さとサスペンションで勝負出来る

354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:21:30.05 ID:00dHlAns.net

アンチがどれだけ騒ごうと一般からプロまでディスクブレーキに移行してるんですけどね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:32:02.04 ID:BXh9YAwx.net

騒ぐのがフェラーリムしかいないんだし
選択間違ってないと思うわ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:38:51.43 ID:4P5UngD8.net

>>342
新しい技術をいくら過大に評価しても万能にはならないんだよ
>>344
自分の特異な理屈が通らないと人格非難にすり替える
低能ってそれで通ると思っているから最強だよな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:39:14.62 ID:yV7RW5OX.net

そもそもフォークの剛性なんて誰も気にしてない説

358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:39:24.13 ID:4P5UngD8.net

>ちょいと理屈で攻められると、罵詈雑言かレッテル貼りか写真見せろの3択になるのはいつものことだな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:42:15.73 ID:4P5UngD8.net

暗に嫁無し指摘をするレスに過剰反応するふぇらぁありむれんこくん
笑う

360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:47:12.45 ID:4P5UngD8.net

自宅警備と5chパトロールしかしていないれんこ君に、
社会生活は関係の無い話だね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:54:46.91 ID:BXh9YAwx.net

>>356
何もしないのがいいなんてアホだな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:56:35.54 ID:4P5UngD8.net

>>361
何言ってるかわかりません