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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴10
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/15(日) 09:22:08.96 ID:L/fKxaeV.net
- 数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです
他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604183241/
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 18:28:30.67 ID:17wqbYKI.net
- >>499
よくある カウント君 が得意げにシャシャって妄想を宣う
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 18:28:51.58 ID:17wqbYKI.net
- リムブレスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
ディスクスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
前者は受け入れられ、後者はフェラーリムガーとか喚き続ける
やっぱりバカなんだなとしか思われない
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 19:02:00.60 ID:57f01Agk.net
- あぼーんが今日も多いな
他の人言ってるけど軽量リムの恩恵なんてほとんどない
それほどエアロディスクの軽量化が進んでる
ただ、貧脚には軽量リムの恩恵があるんじゃないかな?
置く場所はうちの場合は5台が限界かな
いま4台だけど
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 19:31:55.43 ID:Wfm2RjAp.net
- >>502
その画像うpできないでしょ笑
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 19:32:46.64 ID:iq5t/oaJ.net
- 車載輪行で前輪はずさないと乗らないんだけど
リムだと空気抜いて入れての作業がめんどい
ディスクだとこの工程がないから楽できそうなんだけど
そのかわりに増える作業とかありますか?
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 19:41:18.51 ID:iq5t/oaJ.net
- すまじこかいけつしました
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 20:40:00.89 ID:57f01Agk.net
- >>503
別にアップしてもええけど先にアップしてくれるの?
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 20:45:21.59 ID:dHvoVxM7.net
- この流れもう面倒くさいからやめようや
どうせみんな自分のが「さいきょうのロード」なんやろ?
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 21:18:51.35 ID:apLkGAKx.net
- >>493
お前も連呼しているの気がついてないのか
まず自分からだろ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 22:07:45.15 ID:vJf0yCxM.net
- ディスク推しのひと教えて
TIME SCYLON(2015)に乗ってて
MAVIC COMETE PRO CARBON SL T
MAVIC KSYRIUM PRO CARBON SL T
を使ってる
TIME SCYLON DISCを買い増ししたけど、おすすめのホイールは何?
どちらともアクティブフォーク
MAVIC COMETE PRO CARBON SL UST DISCは買ったがリムブレーキの方がかかりが良くて正直失敗したと思ってる(チューブレスだからかも知れんが)
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 22:14:52.25 ID:S38yhzUa.net
- >>506
はい、逃げたーw
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 22:17:23.77 ID:57f01Agk.net
- >>509
タイム的にはどうなん?
ディスクの方が合わないと思うならリムのほうでええじゃね?
TIMEはわからん
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 22:40:14.65 ID:vJf0yCxM.net
- >>511
落ちてて、イベント導入が出来てない
オレ的にはディスクの方が扱いが楽でコソ練にはディスクのみ使ってる
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 22:56:00.38 ID:7Y5jfE7X.net
- ホイール外すのに空気を抜く…?
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 23:01:41.40 ID:17wqbYKI.net
- >>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん(要返答
>>502
いつもの あぼんアピール君 登場(要返答
>>505
そうですか、じこかいけつしましたか。それはとてもよかったとおもいます(要返答
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 23:02:03.60 ID:17wqbYKI.net
- >フェラーリムって壊れたように連呼するよね
連呼君が連呼を指摘するとか笑う
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/18(水) 23:28:03.12 ID:ERe4mU8g.net
- >>509
ロードバイクのホイール221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604194249/
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:02:23.77 ID:pz+1kyeT.net
- >>513
別人だが俺もリムブレだとタイヤの空気抜かないと入らん
2013年モデルだと23cのタイヤを想定して作られてるから
それでなくても太いコンチの25cを入れる時にブレーキと接触するから空気を抜く
新品の時からそうしないと入らない
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:24:31.49 ID:XyMptpNt.net
- いや、レリーズレバーつかえってんじゃないの?
https://asset.jitensha-hoken.jp/blog/wp/wp-content/uploads/2019/08/21215158/caliperbrake-parts-1024x576.jpg
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:27:13.43 ID:XyMptpNt.net
- あれ、こっちはリリースだ。
https://www.qbei.jp/info/wp-content/uploads/2010/01/bure-ki-640x480.png
どっちがただしいのん?
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:32:03.14 ID:avN3TwVm.net
- 一般的にはリリースだろうが、英語のカタカナ表記に正しさなんて
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:32:33.67 ID:XyMptpNt.net
- Googleさんやweblioで発音聞くとリリースっぽい
https://translate.google.com/?sl=en&tl=ja&text=Release&op=translate&hl=ja
英語以外(独とか仏とか)だとそうなるのか、あるいは間違った言い方が広まったのか…
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:34:46.60 ID:pz+1kyeT.net
- >>519
もちろんリリースしてる
ブレーキもすぐに新品に替えるから幅がないのか?
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:38:38.79 ID:5tMkAC3I.net
- シマノは
https://si.shimano.com/pdfs/si/SI-8G60A-003-JPN.pdf
クイックレリーズレバー
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:46:04.08 ID:PNbF7xgz.net
- カードキャプターさくらでもレリーズって唱えてんじゃん
レリーズが正しいよ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 00:59:45.23 ID:dqKFWozs.net
- 遊びがない設定で握ったらすぐ効く感じにしてるのかな?
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 01:07:09.25 ID:WzGfTAvC.net
- みんなちゃんとキチガイをスルーできるんだなー
見習わないと…
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 01:56:02.30 ID:9N4C3DCS.net
- クロスだけどブームすぎるまで下手したらディスクオンリーになりかねない雰囲気あるから
今のうちに気に入ったリムクロスは余裕があるだけ手元に置いておきたい
輪行やメンテ面でディスクはめんどい
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 02:37:46.62 ID:ZVKJaxSC.net
- 2013の古フレームに古旧キャリパーバイクでリムディスク論争に参加する原始人
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:22:01.89 ID:dqKFWozs.net
- おはよう!基地外諸君!
今日もネットリと狎れ合おう!
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:22:43.29 ID:dqKFWozs.net
- >>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。
>>526
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにシャシャって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:23:19.74 ID:dqKFWozs.net
- .
嘘つきである
>172 名前:ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:23:53.74 ID:dqKFWozs.net
- ネットスラングの表記に合致していないと恥を感じてしまう、
お茶目なピュアハート ふぇられんこくん。
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:25:10.32 ID:RCQK/L1r.net
- >>524
あれは呪文だからレリーズでないと効果を発揮しないしw
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:26:49.83 ID:RCQK/L1r.net
- >>518-519
昔の人がイキってレリーズって言ってるだけじゃね
カメラ業界とか
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 06:36:09.51 ID:nxHW67PE.net
- シャリシャリぶぉーんは相変わらずですか?笑
朝練はしましたか?笑
雨じゃないと乗れなかったんですね笑
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:04:28.06 ID:pz+1kyeT.net
- フェラーリムの朝は6時台か
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:15:00.32 ID:w9mrAWB6.net
- 4時の書き込みもよくあったろ
起きてる間は壺で荒らすかソシャゲするのが日課
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:18:49.36 ID:6ol+VaRh.net
- まあフェラーリム連呼君が一日ネット荒らしですかw
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:25:28.97 ID:lWr6Gyd6.net
- フェラーリム即反応してて自覚はあったらしい
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 08:45:02.19 ID:pz+1kyeT.net
- キチガイってなんでBOTみたいに同じことしか言えないんだろ?
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 09:49:59.50 ID:k01EgNA5.net
- >>65
それな
そこんとこすっ飛ばしてフレームやフォークのたわみや振動吸収がどうのこうの言ってるの見ると
何だかなぁ…って思う
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 10:40:04.42 ID:sQT31zvl.net
- ブレーキとしては油圧ディスクが優れてるけど、自転車としてみると、油圧ディスクが優れてると言えない状況が出てくる。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 11:37:42.19 ID:pz+1kyeT.net
- >>542
偏屈な個人の感想です
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:18:49.09 ID:few7U4Bd.net
- >>65
>>541
実際タイヤ細くても乗り心地凄くいいやつってあるけどな
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:30:43.59 ID:dqKFWozs.net
- キチガイってなんでBOTみたいにフェラーリムばっかしか言わないんだろ?
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:31:32.20 ID:p5ysQjy+.net
- >>544
例えば何?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:52:14.26 ID:few7U4Bd.net
- >>546
リム車の経験がそれなりにあるならわかる
ディスク車だと乗り心地を謳うモデルでタイヤ幅見ると30C初期装備とかあってうーん、、
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:53:40.80 ID:p5ysQjy+.net
- 何言ってるのか分からない
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:55:28.03 ID:5nnwz4ks.net
- >>544
ますますフレームやホイールの快適性など無意味という事になりますね
今は石畳レースでもクライミングバイクで走る選手が居る時代ですし
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 12:56:23.69 ID:ENbUlmjL.net
- >>549
ディスクブレーキだからできる芸当だな
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:03:00.42 ID:few7U4Bd.net
- まあ日本の一般ローディは結局舗装路ばかりだけど、
タイヤ太いのに乗って本人満足ならまあ
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:08:06.25 ID:p5ysQjy+.net
- 日本は石畳は無いが割れたアスファルトはそこらじゅうにあるから細いタイヤチョイスするのはあまりな
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 13:20:00.26 ID:ENbUlmjL.net
- タイヤは28cを入れてみたいな
プロも28cで練習してるみたいだし
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 14:16:43.28 ID:dqKFWozs.net
- よくある主語がない薄っぺらい感想を恐る恐る投下する低知能なふぇられんこくん
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 17:07:03.33 ID:p5ysQjy+.net
- 自分に向かってウンコ投げられるのはフェラーリムだけだな
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 17:21:14.14 ID:dqKFWozs.net
- またディスク厨が暴れていたんですね
仕事もせずにいいご身分ですね
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 18:18:22.49 ID:1HlXzuz2.net
- >>556
無職強えな今日も暇か
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 20:06:50.25 ID:dqKFWozs.net
- >>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:19:44.99 ID:WzGfTAvC.net
- キチガイというか、正確にはparanoiaだな
長時間触れてると暗黒面に墜ちるぞw
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:22:40.82 ID:dqKFWozs.net
- >>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにシャシャって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:41:13.47 ID:hK00pn42.net
- 速攻でNG登録したらいい
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:47:34.99 ID:WEi9Zhhf.net
- >>561
NGに入れるとウソw付いて実際は観察してるんだけどさ
たまに入れたレスにアンカ付いたの見るとゾワッとするんだよねぇ
ヤバいモノに触れられたような感触っていうの?
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:47:52.27 ID:dqKFWozs.net
- >>561
よくある NGアピール君 登場
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:51:57.05 ID:WEi9Zhhf.net
- でもさ、ヤツのここんところのレス見てると
なんか流れ作業でつまんなくてさ
あんまりゾワッとしないんだよね ガッカリ(´・ω・`)。。
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:52:41.06 ID:WEi9Zhhf.net
- キチガイも疲れたりするのかなぁ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:54:12.47 ID:WEi9Zhhf.net
- おっと、フォースと共に!
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:55:22.55 ID:dqKFWozs.net
- よくある 「ツマンネ節」 でつまらない事しか言わない間抜けちゃん
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:56:53.03 ID:WEi9Zhhf.net
- もう世代交代なのかなぁ ガッカリ(´・ω・`)。。
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 21:57:33.43 ID:WEi9Zhhf.net
- あの頃の勢いを取り戻して欲しいなぁ ガッカリ(´・ω・`)。。
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:00:19.14 ID:WEi9Zhhf.net
- もしかしてビジネス狂気だったのかなぁ ガッカリ(´・ω・`)。。
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:00:22.42 ID:QFEL3Whb.net
- お迎えが近いのかもな(T-T)
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:01:05.22 ID:WEi9Zhhf.net
- 本物でいてほしかったなぁ ガッカリ(´・ω・`)。。
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:02:10.80 ID:WEi9Zhhf.net
- >>571
なにそれかなしす チョッピリ(´・ω・`)。。
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:03:05.07 ID:r3T/JCJx.net
- >>553
田舎や郊外を巡行するなら明らかに28cの方が速いけど
都市部で信号ストップ&ゴーが多いところだったら今でも23cの方が有利だと思う
まあ、23cだとグレーチングの溝にハマる危険性あるから、都市部でもワイドリムに25〜28cの方が結局は走りやすいというオチが付くけどさ
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:03:28.04 ID:dqKFWozs.net
- .
嘘つきである
>172 名前:ツール・ド・名無しさん ID:ZStrLS56
>不毛だから終いにするよ
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:06:10.77 ID:WEi9Zhhf.net
- 他のスレではマトモを装ってるのになぁ ガッカリ(´・ω・`)。。
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:06:45.92 ID:WEi9Zhhf.net
- 何でこのスレではやる気が落ちちゃったんだろうか… ガッカリ(´・ω・`)。。
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:07:34.57 ID:WEi9Zhhf.net
- ガッカリ(´・ω・`)。。
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:07:52.55 ID:WEi9Zhhf.net
- ガッカリ(´・ω・`)。。
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:08:10.46 ID:WEi9Zhhf.net
- ガッカリ(´・ω・`)。。
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:08:41.33 ID:WEi9Zhhf.net
- ガッカリ(´・ω・`)。。
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:10:29.47 ID:WEi9Zhhf.net
- (´・ω・┃チラッ
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:13:43.58 ID:dwYLk9vE.net
- フェラーリムはどんどんガキになっていくな
ほんとにお迎え近いんじゃねーの
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:17:34.53 ID:dqKFWozs.net
- ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応
虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり
だから小心者なのを簡単に看破される
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:24:46.16 ID:avN3TwVm.net
- ジジイのワシ、未だに本気用は23c
街乗り用のクロモリは28c
安タイヤで重いけど段差越えたり多少の荷物載せるには便利
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:25:24.79 ID:bmiN6Ooj.net
- >>574
28Cで普通に走れるのにわざわざ細いタイヤ履いて有利って何と戦っているんだ?
ロードバイクも32C標準にしてよ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:26:12.84 ID:hK00pn42.net
- >>574
都心部だけど25cの方が速いな
もう23cとか買わなくなったよ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:28:15.06 ID:hwhWhX1O.net
- >過剰反応
>虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり
>小心者なのを簡単に看破される
↑
こんな見事なブーメラン、ある?www
自覚無いんだ?ヤヴァイねww
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:29:54.29 ID:dqKFWozs.net
- ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応
虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり
だから小心者なのを簡単に看破される
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 22:45:16.84 ID:dqKFWozs.net
- >>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにシャシャって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:08:01.00 ID:9pf9ZdGo.net
- 最近はそもそも23cが無いタイヤも増えたね
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:19:00.98 ID:lZy5xWPI.net
- 太めのタイヤで乗り心地をごまかす
クロスバイクみたいなロードが増えたね
やっぱりディスクだと乗り心地を高めにくいのかね
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:22:51.24 ID:Vxv7ebHB.net
- [キチガイ(代名詞クラスのため君も厨も不要)の思考ロジック]
「頭おかしいね」と指摘される
「おまえはマヌケ」と返すことでカウンターを打ったと“考える”
※まだダメージはゼロ
相手が呆れてレスしなくなると謎のコピペで追撃
※これで相手へのダメージが上回る と“考える”
キチガイ満足♡
★このやりとりのポイントはキチガイの反撃は届いていないという部分だ
いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
そしてヤツに理屈は通用しない
つまり絡んでも虚しいだけということだ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:27:50.37 ID:dqKFWozs.net
- >>593
ガタガタの文章で特異な言い訳を垂れ流す よくいる 「シタリ顔説明君」 登場
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:31:49.07 ID:dqKFWozs.net
- >>456 >>485
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。
>>526 >>559
よくあるスルー出来ないスルー推奨君、我慢できずにシャシャって馬鹿面を晒す。
「見習わないと」などとしたり顔で言い訳をしてみせるも口惜しさが滲む (要返答。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:39:41.27 ID:Vxv7ebHB.net
- いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:41:11.86 ID:dqKFWozs.net
- >>596
と、ブーメランを投げながら得意げに語る間抜けちゃん (要返答。
ガタガタの文章で特異な言い訳を垂れ流す よくいる 「シタリ顔説明君」
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:41:26.97 ID:Vxv7ebHB.net
- いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2020/11/19(木) 23:43:23.65 ID:Vxv7ebHB.net
- いくら相手の言動の粗を突いたところで
言われた内容の本筋を否定できるわけではないのである
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