■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
電動アシスト自転車総合part33
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 15:43:59.87 ID:vns/E2OL.net
- ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう
□関連スレ
略
□避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/
□前スレ
電動アシスト自転車総合part32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604282478/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 18:59:52.40 ID:PYDGiHRl.net
- 乙です
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 19:19:49.42 ID:8QE+4TLx.net
- 1乙
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 19:46:27.68 ID:xMgtW9Zs.net
- 通勤用の電アシ買おうと思ってまして、アルベルトeとcitySP5のどちらかにしようと考えてるんですが、ここの人ならどちらをおすすめしますか？自分は往復10キロ弱程度の通勤と、月1で片道35キロくらい走る用途で使用します。また、他におすすめ車種があれば聞きたいです。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:05:17.33 ID:lOWlZske.net
- アサヒのアレ。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:10:42.62 ID:d1J5DBnu.net
- つまりエナシスフィール
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:25:21.95 ID:HlfOehYf.net
- その条件ならあさひのアレ一択だね
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:36:40.54 ID:TXrz5+Tx.net
- 一流漫画家も乗ってるTB1eだな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:37:17.08 ID:yQbQdU86.net
- >>4
ティモDXも入れてくれい。
性能はみんな同じくらいじゃない？
通勤ならカゴの大きさでも決めるといいよ。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:55:16.03 ID:R42/iklZ.net
- >>4
> 通勤用の電アシ買おうと思ってまして、アルベルトeとcitySP5のどちらかにしようと考えてるんですが、
ブリヂストンなら レアな確立だがハズレ個体が送られてくる、サポセン最悪、
ヤマハ、ネットで後から色々情報を拾いやすい、サポセン普通
パナソニック バッテリーが登録すると 2年から1年増えて３年に 実質１．５倍、サポセンとてもよい
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:03:00.65 ID:R42/iklZ.net
- >>4
自分なら
パナ・ヤマハの センターアシストドライブ方式の方が、
後から アシストギア(前) 後輪ギア(コグ)の 歯車(ギア)を自分で変えれるので、
ギア比を チューニングしやすい
センターアシストドライブ方式の方が絶対にいいと思うぞ
フロントモーターアシスト方式は 両輪駆動のメリットはあるが、
ペダルのトルクセンサー等がないので アシスト性能は センター方式より性能は一段落ちる。
ベルトドライブは 簡単にギア比を自分で変更できない。
あと、ブリジストンのバッテリーセルはベトナム製になって品質が落ちた。（パナソニックは日本製セル）
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:51:31.18 ID:xMgtW9Zs.net
- ティモDXは車体重量が30キロ超えてて、重いなと思い一旦候補から外したんですが、書き込み見てる限りオススメ度高いみたいですね。アルベルトは両輪駆動とか回生充電とかメカニカルな感じに惹かれたんですが、あまり評判は良くなさそうですね…
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 23:13:43.61 ID:R42/iklZ.net
- >>12
パナ ティモDX と ヤマハ PAS CITY5
ハンドル固定 くるピタの方が安全、ヤマハのハンドルロックは事故でリーコルがあった、
PAS CITY5は バッテリー 15.4Ah
パナ ティモDX バッテリー 15.4Ah （登録すると 1年プラス延長の バッテリー３年保証）
ティモがちょっと重いけど、それは
前のバスケットが ワイド ステンレス製 錆びにくい、 ヤマハのはちょっと安物 樹脂がキズつくと錆びる
パナは 泥除けがステンレス ヤマハのは 樹脂製で 軽量化
ティモDX
ワイヤ錠付（1キー3ロック） 後輪サークル錠と同じキーで施錠・開錠が可能。が付いてくる。
坂が多いなら ヤマハ PAS CITY5
平地で 楽に使いたいとかなら パナでいいよ (パナの方がちょっと高トルクになってる)
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 23:15:42.51 ID:R42/iklZ.net
- >パナ ティモDX バッテリー 15.4Ah （登録すると 1年プラス延長の バッテリー３年保証）
描き間違えた パナ ティモDXは 16Ah orz
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 23:16:37.98 ID:R42/iklZ.net
- PAS CITY5 は 12.3Ah だったわ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 23:33:55.01 ID:6PDJPCHW.net
- 狂ったパナ推し気違い
SP5をノーマルCITY5にすり替え
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 00:01:35.84 ID:R7fJEq0N.net
- ママチャリ型で往復70kmはしんの？
僕はノーサンキューだわ。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 02:45:22.49 ID:SMycvqoA.net
- ヤフオク! - 内装8段SG-8R31 700C前後ホイール
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r448076887
ブリジストン ブルトドライブ用の 27インチホイール とシマノ アルフィーネ８段 が出てるぞ
けっこうレアだな
inter-5が 入るエンド幅なら たぶんこれも入るから ベルトドライブ内装5段から内装8段に可能？
ベルトの長さがあるかどうか分からんが
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 09:10:28.65 ID:/y/XjV4S.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 09:21:28.71 ID:qjNvaPXL.net
- ブライトン750はすごそうだ。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:16:54.13 ID:nAx9uv+W.net
- PAS RIN デザインよさげだけど高いね
ステンレスリムなんでしょうか？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:50:30.38 ID:p05+0mJu.net
- >>19
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 13:02:07.77 ID:8V+SSVGD.net
- ２速のときだけ時々ガラガラ音したりするけど不具合なのなか？
２ヶ月前に購入したパスウイズSP
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 13:46:18.54 ID:SMycvqoA.net
- >>23
シマノ ネクサス INTER-3なら 調整で 改善するかも
ニュートラルの位置で ワイヤー位置を調整だったかな うろ覚えスマン
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 13:57:16.55 ID:8V+SSVGD.net
- >>24
さんくすこ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:28:14.57 ID:SMycvqoA.net
- >>25
https://www.rakuten.ne.jp/gold/trycycle/smart/parts08.html
ここは inter-8の 調整の方法だけど、 inter-3も まぁやり方は同じ、
変速の真ん中のギアにする inter-3なら 2速、
内装ハブを 上から見て センターに 黄色のラインがあってかどうか確認、
合ってなくたら 調整、
変速ギアのワイヤー位置が正しい位置に調整されたら ギアの鳴きは止まるかも、
まぁ 判らんなら ページの説明を把握して 自転車屋さんに相談してみて
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:57:02.22 ID:8V+SSVGD.net
- >>26
ギア調整ははじめてでハードル高いから
もうすぐ2ヶ月点検あるからこのページブックマして相談予定 サンクス
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:02:43.46 ID:PKYKZ9kp.net
- >>11
＞ペダルのトルクセンサー等がないので
フロントモーターアシスト方式はどうやってペダルへの力を検出しているの？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:30:54.41 ID:SMycvqoA.net
- >>28
> >>11
> ＞ペダルのトルクセンサー等がないので
> フロントモーターアシスト方式はどうやってペダルへの力を検出しているの？
アルベルトeの場合は
https://i.imgur.com/AoViNBr.jpg
この黒い奴のなかに磁石が入ってて 回転位置(回転数)を検知して、
それを 疑似的な トルクと コンピュータが判断して アシストonを決めてる、
画像のひとは トルクセンサー？書いてるが 正しくは 回転数検知です、
モーターでよくある 回転数の検知方式です。
ひとむかし前のパナの方式
今の
ヤマハやパナは 更に、ペダルの回転位置（何時の位置から 何時の位置に動いたか）を検出しています、
これによって 正しい 角速度の検出精度が上がります、
ブルヂストンには省かれています。
欧州とかのは ペダルの軸そのものに 軸からの回転検知のトルクセンサーの方式で、
軸そのものをドライブアシストする方式が主流です。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:47:03.73 ID:SMycvqoA.net
- >>28
> >>11
> ＞ペダルのトルクセンサー等がないので
> フロントモーターアシスト方式はどうやってペダルへの力を検出しているの？
ペダルの力は 判らないので、ペダルへの圧力感知センサーとか 構造上無理なので、
とりあえず 時計の針の位置に換算して ペダル位置が動いたら
『運転者が ペダルを踏んだ』と 検知して アシストが開始するようになってる、
だから 正しくは トルクセンサーでなくて 回転位置 検知方式、
ヤマハやパナは、変速ギアの回転数と 現在速度 と ペダル1回転のペースなどを
基板の回路が 計算して、
今どれぐらいの 脚力で漕がれているのか解析して 適切なアシストをするようになってて
漕ぎ始めでもパワー出るようになってる、 なので 坂にも強い
ブリジストンの両輪駆動(前輪アシスト 後輪人力)だと、
アシスト検知 開始時に 強アシストすると スリップや横転する危険性があるので、
アシスト開始時は 若干弱め なにか不測の事態があると スリップ検知して offになるようになってる、
なので アシストの優秀さは ヤマハ パナに若干劣る、
だが 両輪にパワーが伝わってるので 効率がよいので バッテリーはよくもつ。
どれも一長一短ある
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:56:25.45 ID:KgVTczlK.net
- また長文発狂他社叩きパナ儲が嘘撒き散らしてるのか
トルクセンサーが付いてないわけないだろボケナス
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:06:23.70 ID:SMycvqoA.net
- 日本のメーカーは トルクセンサーって言ってるが 本当はトルクセンサーじゃない
コマで言うところの 軸も みてないし トルクも測れていない
https://eman-physics.net/dynamics/topspin/saisa.png
コマのフチが回っている位置 自転車には 磁石の回転リングが付いてて
(速度センサーも 原理は同じ)
円周の 回転位置を見て 軸がどれぐらいうごいているのかをみてるから
正しくは 角速度センサー
ヤマハは s.p.e.c と言う名称で、 電子回路が 角速度から トルクの具合を計算している、
これには ベダル軸以外に 電子回路のセンサーが増えてる
バリヂストンにはこの追加 回路センサーが省かれてる。 ペダル部 磁石の回転センサーだけ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:16:08.36 ID:LJ6Ycpaz.net
- ふーんだからeバイクのアシストって自然なんだ
そういう味付けにしてるってのもあるけど
本当に追い風で押されてるみたいな違和感の無さ
ママチャリ電動とはかなり違う
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:42:23.05 ID:nGmDCdsH.net
- ＞＞29
＞＞30
＞＞32
ヤマハもパナも磁歪式のトルクセンサー使ってるはずだよ。
ttps://www.jp.tdk.com/tech-mag/knowledge/112
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:47:33.75 ID:nGmDCdsH.net
- 追記
BSも磁歪式トルクセンサーと回転センサー併用してるね。
ttp://assist3.blog.fc2.com/blog-entry-539.html?sp
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:53:47.81 ID:SMycvqoA.net
- >>34
だから それは ドライブユニット内の 磁気を利用したセンサーでしょ？
画像貼ったやつは 外部の付ける方式の 磁気センサー (よく違法改造されてるやつ)
その解説のやつは ヤマハが開発して パソニックがパクったｗ
ブリヂストンのセンタードライブ方式はは OEMでヤマハから提供されてる。
それとは別に 欧州とかのは 軸そのものにトルクセンサーが付いてる
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:04:25.98 ID:j+2Q/iy6.net
- >>36
35に張ってあるブログでは、アルベルトeのトルクセンサーが画像入りであるけど。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:23:51.57 ID:SMycvqoA.net
- んー
だから 単に ペダル軸のトルクを検知してるのと ←広い意味での素のトルクセンサー
と
後輪に伝わってる 前進する力（仕事量）に換算して 回路が計算してる
疑似計算で 回路が判断してる『電動アシスでの実用的なトルクセンサー』は別物だよ。
センサーっていっても
磁気検知の簡単なものと、
ICとかが計算補正してプログラムが判断してる 電動自転車の「トルクセンサー」は別物、
ヤマハが開発して 他所が追従してる
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:46:28.19 ID:SMycvqoA.net
- 製品名 モビエイトBE-ENHE78
希望小売価格 145,000円
が ヤフオクに出てるで、
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/532/148/C.JPG
8段ギヤシステムを後ハブに内蔵したシマノ・インター8を採用。
チェーン外れ等のトラブルの可能性を大幅に軽減。
シマノ内装８段変速の電動アシストはレアやで
ヤマハの PAS city-8 （OEM ブリヅストンのアークロイヤル８）とかぐらいだったと思う。
長期レビュー パナソニック「モビエイト BE-ENHE78」 その1 - 家電 Watch
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/mobi8/532148.html
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:49:19.61 ID:SMycvqoA.net
- url 貼り忘れた
シマノ ネクサス 内装８段 パナソニック モビエイト
☆大阪西淀☆ パナソニック モビエイト 前後タイヤ新品 内装8段変速 バッテリー8Ah3/5 700Cアシスト MOBI8 電動自転車 中古 ◎近畿限定 S42
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/501907619
https://i.imgur.com/rmsf0yx.jpg
製品名 モビエイトBE-ENHE78
発売時 希望小売価格 145,000円
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:49:29.72 ID:uyjqJ2WM.net
- 内装三段なんて電動アシスト用なんてのじゃなく汎用の激安品なんだから気にせず交換しろよ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 21:48:07.07 ID:36RpGH3D.net
- ID:SMycvqoA
別次元のアシスト自転車の話を聞いてるようだな
正しくは、
ペダルの踏力は軸に内蔵された磁歪式のトルクセンサで読み取る
速度は車輪にある磁石を使ったパルス式の車速センサで測定する
両方の情報を使ってモーターへの電流を制御する
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:09:37.53 ID:SMycvqoA.net
- だから そう言って説明してるのに なんで曲解釈するんかね
>.ペダルのトルクセンサー等がないので
>フロントモーターアシスト方式はどうやってペダルへの力を検出しているの？
この流れから『フロントモーターアシスト方式』の説明してるのに
アルベルトeの分解してる方の 画像の場合は
https://i.imgur.com/AoViNBr.jpg
これは どうみても車軸のトルクセンサーじゃないだろｗ
磁石を利用した回転検知センサーだよ
その話の流れで 説明してるのに ああだ こうだと 難癖付けられても困る
ブリジストンの フロントモーターアシスト方式の トルク軸センサーの画像出してよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:11:21.57 ID:SMycvqoA.net
- この黒いリングは 磁石を埋め込まれた 回転数とか ケイデンス拾うやつだろ
これの説明してたのに…
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:13:45.32 ID:SMycvqoA.net
- 俺は 最初から こう説明してるよ
29 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/22(日) 18:30:54.41 ID:SMycvqoA
>>28
> >>11
>> ＞ペダルのトルクセンサー等がないので
>> フロントモーターアシスト方式はどうやってペダルへの力を検出しているの？
>
>アルベルトeの場合は
>https://i.imgur.com/AoViNBr.jpg
>
>この黒い奴のなかに磁石が入ってて 回転位置(回転数)を検知して、
>それを 疑似的な トルクと コンピュータが判断して アシストonを決めてる、
>画像のひとは トルクセンサー？書いてるが 正しくは 回転数検知です、
>モーターでよくある 回転数の検知方式です。
>ひとむかし前のパナの方式
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:14:39.54 ID:SMycvqoA.net
- アルベルトeの場合って 言ってるのに
アルベルトeじゃない説明資料を持ってくるのはフェアじゃない
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 23:08:45.20 ID:36RpGH3D.net
- >>45
やっぱおかしい
写真の部分にはトルクセンサーが内蔵されてる
それ以外に踏力を検出する方法はない
（誤動作防止のための回転速度センサーも内蔵されてるかもしれないけど）
速度は前輪のモーターで検出してる
（ブラシレスモーターは角度が検出できないと回せないので必ず回転速度が測定できる）
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 23:58:55.36 ID:SMycvqoA.net
- >>47
たぶん 中には 磁気検知センサーがあるかもしれんが、
アルベルトeとかの ここの軸の中身まで割って腑分けしたひと 確認できないので、
中身の画像が判ら うちは同意できんわ
ヤマハは トリプルセンサーって ちゃんと広告してるし、パナも同様に広告してる＜トリプルセンサー
図解や プレスリリースとか etc
ブリヂストンの 図解や プレスリリースとか見たことない＜前輪アシストモデルの センタートルクセンサー
ちなみに 画像の輪っかは 磁気リングセンサーです
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 00:01:46.52 ID:h/9zmxB7.net
- >>46
ハブにマグネットコンプリートがあるだけって事で良いんだよね？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 00:55:17.84 ID:JtQZ4AuW.net
- >>35
↑のブログ内にアルベルトe、つまり前輪モータータイプのBB軸の磁歪式トルクセンサーと回転センサー両方ともあるのが確認できる。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 01:42:04.17 ID:eeEhzGsx.net
- >>50
> >>35
> ↑のブログ内にアルベルトe、つまり前輪モータータイプのBB軸の磁歪式トルクセンサーと回転センサー両方ともあるのが確認できる。
ブログ内の 写真見た。
フロントモーター式の センタートルクセンサー初めて見たわ、正直すまんかった orz
あの狭い軸穴の中に 磁歪式トルクセンサー 入るんだね、
もっと大きないと絶対無理だと 思ってたわ
>フロントモーターつながりで。
>
>こんな感じになっているそうです。
>磁歪式トルクセンサーや回転センサー
http://blog-imgs-106.fc2.com/a/s/s/assist3/IMG_4314s.jpg
http://blog-imgs-106.fc2.com/a/s/s/assist3/IMG_4316s.jpg
ヤマハのドライブユニット 安く落とせたら 腑分けします
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 05:12:43.98 ID:gZfCJoqc.net
- 外野だが一件落着で良かった
しかし、なぜ健介のセリフ？
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 05:50:13.35 ID:JtQZ4AuW.net
- >>51
腑分けなんぞしなくても、YAMAHAなら詳細な分解図入りのパーツリスト公開してるから、見てみたら納得すると思うよ。
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/
PASのパワーユニットのカットモデルの画像も見つかる。
ttps://twitter.com/happycycletokyo/status/1051033279711735808
(deleted an unsolicited ad)
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 09:01:58.13 ID:nLvSdGIE.net
- トルクセンサーって意外とかさばるんだな
- 55 ：[sage]：2020/11/23(月) 11:37:04.74 ID:V0xlSHIW.net
- BBのベアリングやワンウェイクラッチも付いているからでかく見えるね。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:06:15.36 ID:eeEhzGsx.net
- >>53
殻割りして、 直流モーターの中身観たいのと
(直流モーターを改造 自作したい、自作キットはあるが めちゃくちゃ高いので)
直流モーターの制御回路の基板の仕組みを見たいのと、
コントロールユニット（電源系制御と トルク判別回路の仕組みを見たい）
リバースエンジニアリングしたい、まぁ 要するに暇人
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:10:10.44 ID:eeEhzGsx.net
- >>54
> トルクセンサーって意外とかさばるんだな
以外に小さいよ (特に中華のやつとか)
欧州のダイレクトドライブシステムのやつも 割とコンパクトになってる。
日本のメーカー（ヤマハ・パナソニック）のは モーターケースがでかいから、
車軸の磁歪式トルクセンサーも でかいと思ってた、
この部分は ネットで分解してるひともいなくて 困ってた、勉強になったわ
ここの 磁歪式トルクセンサーは改造しない方がいいだろうね
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 16:31:31.30 ID:eeEhzGsx.net
- アルベルトe ？ の修理の様子
【電動車修理】コントローラーユニット交換【電気系統】 | 自転車の店キョーワ
http://www.e-3196.com/blog/2501/
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:06:27.17 ID:eeEhzGsx.net
- ブリヂストンTB1eを正直にレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5ao6F7apaiw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 19:45:03.44 ID:DgfUdbNn.net
- https://youtu.be/bWcnTzTpWCg
tb1e vs ypj-ec
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 20:11:14.29 ID:VqqqcAyn.net
- >>59
ここで宣伝してもそんな適当なレビューでは登録伸びませんね
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 20:48:13.90 ID:jwrmayoZ.net
- vanmoofのアメリカ設定ができなくなったぞ・・・( ﾟДﾟ)
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 21:00:06.80 ID:cZiTQhAM.net
- vanmoofとか言うゴミ自転車の話は他所でやってくれや
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 21:01:42.96 ID:DgfUdbNn.net
- 日本の法律上アウトだから
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 21:17:30.34 ID:bKyUI7Iu.net
- ヴァンムーフのキ印アンチ見てるとiPhoneが出た時のガラケーユーザーを思い出すな。
今ガラケーユーザーどうしてるんだろ？
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 21:21:48.90 ID:YO/pGl03.net
- 設定変更ができなくなったっていうのはつまりどういうことなの
毎回乗るたびにUS モードに変更してたの
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 21:24:02.19 ID:YO/pGl03.net
- >>59
TB 1 E の不満が出て当たり前の10をちゃんとレビューしてるのは偉いな
自転車の爽快感の半分以上は
惰性走行にあるのにそれを回生充電とかいう中途半端な機能で
殺してしまうんだから
本当に人選ぶと思うわ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 21:50:06.63 ID:mmEGz8zf.net
- 最初の2バイト文字のTB1Eもビビるけど「あたりまえのてん」を変換するとそうなるん？ｗ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 01:08:22.62 ID:DP5G4oNJ.net
- Tb1eでロード狩りしてほしい
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 01:18:32.18 ID:BFI5+Qcq.net
- 坂道以外は歯がたたんよ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 04:12:14.38 ID:LspFA9M5.net
- つまり小野田君なら？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 07:27:13.64 ID:LVNjqvau.net
- >>68
>>67は日本人じゃないから大目に見てやれ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 10:30:24.27 ID:xTqGzJWf.net
- >>67
平地回生をオフにすればいいだけじゃん
ＴＢ１ Eを持ってないのに騙るなよ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 10:32:09.16 ID:xTqGzJWf.net
- ついでに言っとくと下り坂回生もオフれる
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 10:38:38.75 ID:paDeWBgQ.net
- そしたらTb1eじゃなくてよくない？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 10:43:49.54 ID:DYHkLjqS.net
- 坂で一切ブレーキしないやつなんかいないだろ
スピード緩めたいときに回生発動させんだよ
頭わりーな
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 12:23:56.60 ID:2/3arIbV.net
- 中古ypj購入したけどノーメンテで乗り回してたみたいでワイヤー伸びてるしディレイラー狂ってるしチェーンカピカピだしで、まず正常な状態に戻すのが大変そう、、、
しかもタイヤの回転逆になってるし、普通の人の扱いってこんなもんなんやな、
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 12:56:19.64 ID:jxLCmyTO.net
- >>77
中古の YPJ って
バッテリー小さいやつ⁇
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 14:10:56.56 ID:jxACWU3N.net
- ギアからたまにからから音がすることがある～で相談したものです
購入店では音の確認できなかったけどメーカーに連絡してもらったら
初期不良の可能性あるのでインター3を後日無償交換となりました
ちなみにギアの色は真上から見てそろっていました サンクス
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 14:32:30.59 ID:giLlxFnS.net
- 充分じゃねw
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1290169.html
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 14:35:01.91 ID:+lDlaMrC.net
- なんでへんなフレームの形で色がベージュぽいのにパーツを真っ黒にするの
チグハグすぎるから
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 14:52:30.40 ID:zMe6IG2l.net
- >>81
ツッコむとこはそこじゃないだろ…
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 15:27:50.31 ID:nOzKdz1/.net
- tb1eより少しバッテリー持ち悪くていいから、スピードもうちょっと楽に出せてブレーキがしっかりしてる電動アシストが欲しいんですけど、候補は何になりますか？
できれば20万前後で
ジェッターとか？
ebikeだと予算的にキツいかな？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 15:36:06.22 ID:zMe6IG2l.net
- >>83
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/cruise/cruise_5080.html
ミヤタ クルーズ5080
とか
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 16:08:57.86 ID:paDeWBgQ.net
- >>83
PSA1
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 16:18:55.25 ID:I7ucy819.net
- >>85
一番ゴミ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 18:21:26.65 ID:DP5G4oNJ.net
- Besvを推したいかっこいいしダウンチューブで軽いしかも105
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 18:26:35.04 ID:eay9JXqZ.net
- 意味不明終了
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 18:33:53.29 ID:nOzKdz1/.net
- 83です
みやたとbesvしらべてみます
他にもあれば教えてください
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 18:58:10.25 ID:J7lDXvGD.net
- ベスビーおじさんはセンスなし
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:15:52.86 ID:zMe6IG2l.net
- >>89
ミヤタのはshimano stepsという本格的なebikeユニットを積んだバイクの中では最安だったはず。ベスビーはハブモーターばかりだからtb1eとそんなに変わらない気がする。乗ったことないけど
bafangのebikeユニット積んだバイクも量販店では見かける(Riseとかevolとか)が、そこまで安くないのよね
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:38:37.68 ID:a/3ejf0A.net
- もうBAFANGは中国製の安かろう悪かろうってイメージは捨てた方がいいね
スマホで言えば超絶コスパで圧倒してる Xiaomi みたいなもんだ
しかも中国製の特徴として
改造パーツも補修パーツもなんでもござれ
中国人は電動アシストが壊れても
すぐにかけて基盤やギアを交換するバイタリティがある
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:40:26.96 ID:a/3ejf0A.net
- ベスビーは売り出してからずっとモデルチェンジしてないだろ
古い時代の中華ユニットと車体を使ったまま
あんなのは今買うものじゃない
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:45:20.92 ID:a/3ejf0A.net
- >>91
宮田はe bikeは頑張ってるよな
クルーズ5080も
上位モデルと同じバッテリー容量を確保してるのは好感が持てる
しかもフルシマノってことだろうしな
20万円以上出せるなら5080か
YPJ EC だろうな
そんなに出せないならオフィスプレスがいいんじゃない
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:48:38.20 ID:nD8Vm3vZ.net
- ブリジストンはたぶん青い1本だけの奴がスピードセンサーだな。
しかし、これをどうやって殺すか・・・
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:18:51.86 ID:ZXV6/HIN.net
- 2-3年前ならTREKのverve+が22万くらいだったけどverve2+になって26万になったかな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 21:06:23.35 ID:c1W7bRFj.net
- https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/2/5/f/b25f1e872225a7f3c071c78551f4fc52_1.jpg
いいことだよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 21:13:38.57 ID:BXcgs4aV.net
- 全身Walt仕様のロード女子可愛かったのに
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 22:43:21.49 ID:pIG57oaW.net
- 20万代ならbsveだろダウンチューブで重量１５.7キロやぞ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 22:44:00.30 ID:wIK6Ds8P.net
- あのへんな見た目はきつい
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 22:59:10.69 ID:k7D+hc7c.net
- >>99
でもリアハブモーターでしょ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 23:42:34.96 ID:xTqGzJWf.net
- リアハブモーターは欧州の軽量eロードの主流
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 23:52:17.71 ID:R/Yh299D.net
- タイヤが大体フロント1リア3くらいで圧倒的にリアが先にすり減っていく自転車で
フロントハブモーターっていいことなんじゃね？
峠で腐った落ち葉踏んだ時にズルっと行くのも防げそうだし
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 02:15:43.56 ID:eGHi42db.net
- >>103
なんでいやタイヤが最初に減っていくのか
考え方ことがあるか
あとリアタイヤは滑っても大抵の人は転倒しない
フロントタイヤが滑ったら
大抵の人は即転倒する
その絶対に滑ってはいけないフロントタイヤに駆動力をかけるリスクを一晩考えてみてください
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 02:52:51.29 ID:PirpMH/Z.net
- なのでTB1eのフロントモーターはスリップ制御装置がある
- 106 ：83：2020/11/25(水) 04:01:55.02 ID:M6Z2SmHl.net
- 皆さんの書き込み見て色々ググったら
ミヤタのexクロスe ってやつと、アサヒのevolって奴も気になりだしたんだけど、この二つって本当にeバイクって言えるような代物ですかね？
besvってとこのは見た目すごくいいんだけど、小径車だから漕ぐのが大変そうに思えるんだけどそうでもないの？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 04:04:45.41 ID:dPKi8U0l.net
- 小径車のデメリットなんてケツが痛くなる程度だぞ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 04:23:14.14 ID:3HcqSinS.net
- >>106
車と違って自転車とバイクの見た目は人が乗って完成する
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 05:00:48.59 ID:MpesqZO2.net
- >>106
とりあえず何も考えず一台買ってからいろいろ考えた方がええ
俺がそうや
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 07:04:35.32 ID:a4H5cJl2.net
- できるだけ試乗したほうがいいよ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 07:49:57.39 ID:2z3u/z5N.net
- >>106
evolは中国bafangのクランクモーターユニットが入った立派なebikeだよ。性能も悪くないんだろうが、インプレが少ないので細かいことは分からん。
exクロスeの方はリアハブモーターだから安物って感じ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 08:01:12.78 ID:z1AfGcqx.net
- 地元農協イベントの福引特賞が
聞いたこともない車種の電動アシスト自転車を景品にしていた
エコモードで最長22キロまでアシスト！？
なんだ、そのショボいバッテリー容量は…
タダでもいらねぇ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 08:04:05.14 ID:LxzbM2yC.net
- >>111
ゴミ憶測批評いらん消えろ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 08:04:31.80 ID:+FZujSN+.net
- メルカリ民に売り付けろ！ｗ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:13:20.06 ID:w/4haktY.net
- >>111
欧州軽量eロードはリアハブ式が主流
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:16:51.17 ID:8+tPb40X.net
- >>115
何でなんだろうね。どこも企業としては小さいからスペシャライズドみたいに開発力がないんだろう
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:20:42.81 ID:SRbdw4r0.net
- 素人考えだとリアハブ式の方がチェーンにもスプロケットにも負担が掛からなくて一番いいと思いますが
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:36:15.94 ID:4QUxN8Mo.net
- リアハブ式はホイール交換できない
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 10:42:39.74 ID:MpesqZO2.net
- 軽量eロードのモーターシステム（バッテリー、コントローラ含む）
ファズーア（ミッドシップ、4.7kg、取り外して走行可）：ピナレロ、フォーカス
マーレ（ミッドシップ、SL1.1、3.7kg）：スペシャライズド専用
マーレ（リアハブ、3.5kg Ebikemotion X35):オルベア、ビアンキ、スコット、コルナゴ、ウィリエール
FSA（リアハブ、4.0kg、HM 1.0、マーレの技術導入、トルクセンサー有）：未定
- 120 ：83：2020/11/25(水) 15:14:53.17 ID:M6Z2SmHl.net
- とりあえずミヤタのクルーズと、BSVのpsa1試乗してきました
どっちもtb1eよりすごく良かったです
予算超えてるけど...w
ミヤタのも少し安い奴がすごい気になるなぁ...
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 15:21:49.97 ID:yCSznKfB.net
- >>118
手軽にが抜けてる
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 15:23:59.61 ID:y9PVpDJN.net
- 試乗するならある程度全力で漕いで20-24キロくらい出さないとダメだぞ
この速度域でアシストショボいのは後々後悔する
- 123 ：83：2020/11/25(水) 15:36:21.88 ID:M6Z2SmHl.net
- >>122
200mくらいの直線走れる立地にある店でミヤタの方は付属の速度計？が信頼できるなら29キロくらいまではあっさりいけました
BESVの方は24キープで少し疲れるし気を抜くと20くらいになるけど、それでもtb1eよりはかなり楽でしたね
ebike って凄いですね
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 15:50:54.41 ID:eRo15Auv.net
- >>123
tb1eがひどすぎるだけ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 15:52:55.13 ID:8+tPb40X.net
- まあその２つなら置き場所に制約があるとかじゃなければミヤタが無難。安定の大径車だしシマノユニットだし
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 15:58:56.74 ID:y5KsYmg1.net
- >>124
安定のshitですな。
- 127 ：83：2020/11/25(水) 16:02:28.52 ID:M6Z2SmHl.net
- >>125
でもどっちも予算オーバーしてるんですよね...笑
ミヤタのクルーズ5080ってのとアサヒのevolの試乗できるところを探してる状況です
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 16:50:56.47 ID:8+tPb40X.net
- >>127
あ、ミヤタは508じゃないハイパワーなやつに試乗したのね。まあ5080でも最高速は変わらんだろうが
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:04:06.83 ID:5al0W/Jw.net
- あさひのママチャリライクに使うつもりだったけどつい魔が差して籠やカバーやスタンド外したりサドルペダル変えてみたら20kg切ったのか普通にクロスしてた。
昔のjetter弄る前のより全然フィーリングッド。
- 130 ：83：2020/11/25(水) 17:08:01.31 ID:M6Z2SmHl.net
- >>128
クルーズとしか書いてなかったんですけど30万くらいのやつですね
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:09:08.21 ID:WO2dSzeQ.net
- >>111
Bafang M400は80Nmで現在日本で買えるえeBikeで一番高トルク。実際乗り比べるとヤマハ、パナ、シマノ がおとなしく感じる
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:24:20.96 ID:WO2dSzeQ.net
- https://cyclejapan.club/bousai-cycle-part2-2020/
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:33:33.61 ID:NFJbQH5E.net
- 中国人が中国メーカーごり押しうざいな
バーファンだのトーテムだのXDSだのwww
だまって購入しとけよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:43:22.75 ID:eRo15Auv.net
- >>133
何言ってんのドク
いいものはみんな中国製だよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:51:11.30 ID:vc1PUqmF.net
- >>134
ないないいまだにすぐ壊れるから
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:54:09.77 ID:SRbdw4r0.net
- >>134
それはそうだけど電足に関しては規格クリアしてなきゃどうにもならないからな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 17:54:10.59 ID:+5KUoj8d.net
- ヘビーだな…
- 138 ：83：2020/11/25(水) 18:11:43.03 ID:I2FJAUPh.net
- >>128
自転車詳しくないんですが、5080と僕が試乗したやつの違いってなんなんですか？
8万くらい値段の差があるのに最高速そんなに変わらないの？
加速しにくいけど脚力あれば最高速度は同じくらいみたいなノリ？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:20:49.66 ID:eRo15Auv.net
- >>136
サンツアーもバーファンも
日本の規格に対応させてきただろ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:25:05.15 ID:eRo15Auv.net
- >>138
5080で十分だよ
なぜなら上位ユニットはトルクというパワーを売りにしてるけど
日本の電アシ規格に準拠してる限り
そんなトルクが発生するのはほんのごく一部の急坂だけだから
5080は必要最低限にモーターを小型化して軽量化してるから
むしろ日本の電動アシスト規格にちょうどいいサイズ価格
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:26:33.22 ID:pOwqQ707.net
- トルクトルク行くけど日本基準だと絶対にどれも変わらないはずなんだが
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:26:56.62 ID:pOwqQ707.net
- 言うけど
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:31:24.69 ID:eRo15Auv.net
- >>131
実際 M 400は
250 w と350 w のコンパチモデルだからね
本来350 W の電動アシスト自転車としても使えるだけの容量と耐久性を兼ね備えてる
だからシマノやボッシュの250 W 専用モデルに比べたら大きい
パワフルな点と
静粛性の高さも長所
ウィーンなんて音は全然聞こえない
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:37:10.20 ID:z1AfGcqx.net
- >>138
5080ではない方ということは、
6180という車種に試乗したという前提で
１．ドライブユニット（アシストの電動装置）が違う
6180の方が1.5倍高出力なため、坂を登る際に「押し上げてくれる力」が強い
２．ドライブトレイン（自転車としての基本部分）が違う
5080は安いクロスバイクで一般的に採用される廉価グレードを使っているが、
6180はレースで通用する中級ロードバイク(15万円前後)用のグレードを使っている
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:45:53.97 ID:HtuWH2Kj.net
- 型式認定車両ですので押し上げる力は変わりません
デタラメはやめてください
- 146 ：83：2020/11/25(水) 18:46:02.63 ID:M6Z2SmHl.net
- >>144
今宮田のページ見たところ
クルーズ6180 5080とは別に
クルーズってのがあるんですが、多分試乗した奴ただのクルーズな気がします
色も黒かったし、タグにもクルーズとしか書いてなかったんですよね
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:06:11.14 ID:hNM6yJDM.net
- 結局ボッシュやシマノの高級ユニットは
全て欧州規格に最適化されてて
欧州規格を満たすだけの必要最低限のモーターとギアを
最小最軽量になるよう設計している
それよりはるかに低い
パワーしか出せない
日本の電足規格なら
本来もっとコンパクトにできるはずなんだよな
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:06:49.39 ID:mcH4GBIq.net
- >>138
> >>128
> 自転車詳しくないんですが、5080と僕が試乗したやつの違いってなんなんですか？
> 8万くらい値段の差があるのに最高速そんなに変わらないの？
> 加速しにくいけど脚力あれば最高速度は同じくらいみたいなノリ？
日本の法規制で
・モーターは 250wまで
・アシストの出来るのは 24km/hまで それ以上の速度でアシスト ダメ
・アシスト比率は 人力 1：アシスト2 と決まってる。 （業務用で牽引タイプは 1：3まで ok）
なので ある程度 速度出たあとは 車体の設計と ギア比(前・後) ←変速の多さ 比率など だよ
ドライブユニットの優秀さは 低速の発進時や 坂を 登坂する時の補助力など
ミヤタの方が取り扱ってる種類やタイプが豊富 背の高さに合わせた フレームラインナップが有る
アサヒの方は種類少ない 中国製ドライブユニット （ミヤタは シマノ製）
MIYATA自転車 | MIYATA | ラインナップ | クルーズ | クルーズ 5080
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/cruise/cruise_5080.html
evol-bikes ? evolは全く新しい自転車ブランド
http://evol-bikes.com/
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:08:14.45 ID:mcH4GBIq.net
- >>138
MIYATA製「CRUISE」シリーズの乗り比べと、同じくMIYATA製「ROADREX」のインプレッション
https://www.motovelo.co.jp/blog/202005-20502/#CRUISE_6180
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:21:11.68 ID:8+tPb40X.net
- >>138
前の皆さんが色々解説してくれたように、低速でのパワーがやや違うけど、ちゃんとギアチェンジする人なら問題なし。24km/h超えたらアシスト無いのは同じだし。
あとはホイールやタイヤや変速段数やギア比が違ってたりする(１番安い5080が１番タイヤ太い)が、個人的には街乗りならタイヤ太い方が気を使わなくていいし、38cの太さは好き。ここは好みの問題
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:24:06.11 ID:mcH4GBIq.net
- ・ミヤタ
ミヤタの方が事業の歴史が古いが 経営統合で、今は モリタ(消火器メーカー)の傘下になった。
モリタ傘下の株式会社ミヤタサイクルとして継続中。 経営統合めっちゃ最近から。２年前ぐらい？
e-bikeの提供種類が豊富
シマノ製ドライブユニット
・サイクルベースアサヒ（自転車屋が国内に展開してるほう）
オフィスプレスe など （よくわからないユニット）比較的に安い
・アサヒサイクル
EVOLとして e-bikeを展開中 evolは現在 ３種類
EVOLとしての展開は ２年前ぐらい？
ドライブユニットは BAFANG製（中国企業）
センタドライブユニットの個人的評価
シマノ＞＞＞＞＞BAFANG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アサヒのオフィスプレスe
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:43:09.90 ID:mcH4GBIq.net
- >>138
> >>128
> 自転車詳しくないんですが、5080と僕が試乗したやつの違いってなんなんですか？
https://www.miyatabike.com/miyata/e-bike/images/matrix.gif
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:50:26.44 ID:AAhEWpEJ.net
- >>148
＞・モーターは 250wまで
なんて法律？
道交法にはモーター出力規定はないけど
道交法で規定されているのはあくまでアシスト比率であってモーター出力ではない
EUはそういう規定があるみたいだけど
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:59:14.45 ID:pZYpoumP.net
- 急にミヤタの話題何回も出してくる変な奴が湧いてるな
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:01:43.08 ID:mcH4GBIq.net
- >>153
250w以下規制は たぶん メーカー側の自主規制だと思うが、
250w ～600wまでの フルアシストの公道運転にはナンバー登録が必要、
道路交通法では
600wまでの電動バイクは 原付一種
600w超えるの電動バイクは 原付二種登録
漕いでる 人力・電力併用で 24km/h以下 は 不明状態だが、
シニアカー 電動車いすが 公道(歩道含む)で 時速 6km以下と定められているので、
ナンバーなしのモペッドや フルアシスト・ 違法改造電チャリ e-bikeは、
警察がその気になったら 時速 6km以上で違法自転車に乗ってたら取り締まりを受けるよ。
- 156 ：83：2020/11/25(水) 20:09:23.46 ID:M6Z2SmHl.net
- tb1eからの乗り換えで
少し平均速度が上がれば良い
ブレーキマシになれば良いや
くらいの僕なら、クルーズの一番安い5080でも充分良さそうですね
ありがとうございます
evolの試乗、探しつつもちょっと調べてみます
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:10:56.62 ID:33a3vEhr.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:23:45.71 ID:iMEu6AxB.net
- >>153
250Wが法律だって書く人多いね
どっか同じところに書いてある情報をみんなが見てるのかな？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:31:06.66 ID:hNM6yJDM.net
- >>154
シマノユニットを使って
さらに自転車パーツもフルシマノでミヤタって最安なんじゃないの
ブランド料ゼロって感じ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:48:01.89 ID:mcH4GBIq.net
- >>158
> >>153
> 250Wが法律だって書く人多いね
> どっか同じところに書いてある情報をみんなが見てるのかな？
正しくは 250wとかじゃなくて、
600wまでで ナンバー登録してるのが原付の道路交通法の条件、
なので
ナンバーなしの フルアシストとかは警視庁の見解で
・搭乗者がペダルをこがないと走行しない構造であることや、
・時速24キロメートルまでアシスト機能が働き、時速24キロメートルを超えてもアシストするもの
は 2016年から摘発対象になった。
市民からの苦情や 欧州の規制に合わせたような見解、
日本のメーカーは 時速 24キロ以上でアシストしないように する事と、
コストダウンすることで 250wモーター基準にしてるのだと思われる。
350wとかでも 1:2 24キロ以下 を守れば たぶん大丈夫だと思う
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:52:43.09 ID:mcH4GBIq.net
- 適正な人力なし 6km/h 以上出すと 摘発対象、 (スケボーや猫車や その他含む)
自転車の形態 電動アシスト自転車 法の摘発対象 お目こぼし 250w以下 1:2
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:58:15.54 ID:Q/o3bxmo.net
- アシスト24km/hまでってのは分かるけど、それを摘発って出来ないよね？乗ってる本人ですらほんとうに24でアシスト0になってるかなんて分からないのにどう調べんの？
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:02:20.90 ID:Eklzw70T.net
- え？むしろ漕いでいてアシストの有る無しが判断できない人って変じゃない？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:04:13.83 ID:ZYtLnyyK.net
- そのための形式認定、形式認定が無い電動アシスト自転車で事故を起こした場合、その電動アシスト自転車が日本の規制に適合しているかを持ち主が証明できなければ整備不良及び未登録の原動機付自転車とみなされ加点と罰金が待ってるだけです。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:18:20.85 ID:AAhEWpEJ.net
- >>160
キミさっきからズレてるよ
正しくは もなにも「日本の電動アシスト自転車にモーター出力の規制はない」ってだけの話
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:26:42.81 ID:2z3u/z5N.net
- >>154
シマノユニットで最安、てだけ。
この他クランク合力のebikeユニットだとevolなどbafangユニット搭載車があるが同じく20万円くらいする。オフィスプレスeは圧倒的に安いがユニットのメーカーよくわからんし、スピード出したいならもう少し前傾ポジションのがいいかなと。他に妙案あれば教えて
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:58:56.94 ID:mcH4GBIq.net
- ナンバーなしの公道車両は警察の誰何の対象であり、
警視庁が摘発対象とみなす車両は職質と車両確認されるっての理解できないひとがいるみたいね。
- 168 ：[sage]：2020/11/25(水) 21:59:01.82 ID:6SjbuDwN.net
- >>164
持ち主は（普通にできないから）証明必要無いよ。
持ち主以外の人で都合悪いと思う人が証明するのが普通。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:06:10.21 ID:mcH4GBIq.net
- ワット数に関わらず 道交法では お巡りさんが車両確認する義務がある。
自転車の安全性の確認できないものは指導の可能性がある、
違法性が強ければ 行政(道交法)や 法律(刑事罰) を受ける
交通の方法に関する教則（平成30年12月14日現在）
昭和53年10月30日
国家公安委員会告示第3号
(平４公安告４・一部改正)
第３節 警察官などの指示に従うこと
１ 警察官や交通巡視員が手信号や灯火による信号（付表１(3)）により
交通整理を行つている場合は、この手信号や信号に従わなければなりません。
この場合、手信号や灯火による信号が信号機の信号と違つていても、
その警察官や交通巡視員の信号の方が優先します。
２ 警察官や交通巡視員が通行の方法などについて必要な指示をすることがありますが、
その場合は、警察官や交通巡視員の指示に従つて行動しなければなりません。
警察官が行う指示が標識・標示によつて示された交通の規制と違つていても、指示の方が優先します。
第４節 道路でしてはいけないことなど
２ 自転車の点検
自転車に乗る前には、次の要領で点検をし、悪い箇所があつたら整備に出しましよう。
また、定期的に自転車安全整備店などへ行つて点検や整備をしてもらいましよう。
なお、自転車は、努めてＴＳマーク、ＪＩＳマーク、ＢＡＡマーク、ＳＧマークなどの
自転車の車体の安全性を示すマークの付いたものを使いましよう。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:07:25.91 ID:ZYtLnyyK.net
- >>168
持ち主が証明できなければ普通は原動機付自転車として扱われるだけだが。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:10:08.94 ID:mcH4GBIq.net
- 違法自転車は 警察が止めて、警察が車両確認するのは合法なので、
職質から防犯登録確認、車両確認(メーカー等)、
これらに問題あればさらに警察で確認されるだけ。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:13:09.78 ID:mcH4GBIq.net
- モペッド（エンジン付き自転車）のアホ ユーザーが無茶ばっかりやってたから、
（欧州では規制が緩かったが 日本では自転車として認められないので 規制が厳しい）
警察が介入しても世間が容認してるのが現状、
自転車の事故も社会問題化してるし、改造自転車は法的に不利になるだけだよ。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:25:20.55 ID:SRbdw4r0.net
- モーター何ワット積んでようが出していいパワーが同じなら全く意味がないって話では
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:28:26.22 ID:mcH4GBIq.net
- 道路交通法は 行政法で 一応 憲法で定められた行政区分な法律な訳だけど、
実際は 警察が 現場で警察官が 取り締まりしてる訳で、
全国の 都道府県ごとの裁量と言うか、
現実には 警視庁が 道交法以外の部分について 逐次 通達を出してる。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:43:01.68 ID:MKaE1d09.net
- 坂道を登ってる時にもう少しパワーがあれば・・・
なんてのはトルクが足りなくて失速してるわけでも何でもなく
10km/h-24km/hはにかけてまっすぐ0になるだけなんで違いがあったら悪徳業者です
https://echarityblog.com/wp-content/uploads/2019/01/assist-ratio2.jpg
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:43:09.33 ID:ZK01r+Q4.net
- ちょっとまえにさ、持ってない自転車の使用感だかなんだかを超連投しまくる子いたじゃない？
あれ思い出したよ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:43:36.11 ID:2z3u/z5N.net
- 日本の規制守る前提で、デカいモーター積むと急坂で足が楽になるのかスピード上がるのか、冷静に考えるとよく分からなくなってきた。モーターのトルクを引き出すためには踏み込む力強くないといけないし、グイグイ登ってスピード出たらアシスト比下がるし。
小さいモーターだと踏み込む力の２倍の出力出せない感じ？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:46:30.98 ID:dT3Dpa3r.net
- 必死に価値のないものを高く売ろうとする業者が必死
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:49:11.29 ID:dPKi8U0l.net
- >>177
10km/hまでは重いトップギアに入れてて激坂ゼロ発進してももりもり加速するのを考えたら
最高速が必要なフル電動自転車じゃなければ250Wで完璧だと思う
- 180 ：[sage]：2020/11/25(水) 22:53:46.69 ID:6SjbuDwN.net
- >>170
検挙するには、合理的な証明が必要
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:56:45.80 ID:dPKi8U0l.net
- 500Wだの750Wだの言うのは完全に50km/h60km/h出すためのパワーで
アシスト比率が細かく制限されている日本の仕様では250Wはコストダウンでもなんでもなく、それ以上を必要とするシーンが存在しない
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:02:51.12 ID:2z3u/z5N.net
- トルクが70Nmだ40Nmだってのはどうなんすかね。足の踏み込む力がどのくらいなのか分からないので、日本基準だとそれらをフルに引き出せるのかがまず分からない
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:03:12.47 ID:ZYtLnyyK.net
- >>180
形式登録されてない時点で嫌疑をかけられます、持ち主がそれがを日本の規制に適合していることを証明でき無い時点で未登録の原付自転車と扱われます。
日本の規制に適合していることを証明するのは持ち主であって、警察ではありません。
防犯登録がされていない自転車に乗ってるやつを捕まえて、それが盗まれた自転車では無いことを証明するのは警察ではありませんよ？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:03:36.49 ID:SRbdw4r0.net
- 24km/hまで人力1モーター2に緩和されないかなぁ
>>177
乗ったことがあればそうはならんやろ
まるでブレーキがかかったと感じるレベルでアシストがカットされるだけ
モーターのパワー自体は250Wで有り余ってるよ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:08:17.96 ID:W06PLb6P.net
- >>157
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:08:44.07 ID:2z3u/z5N.net
- やっぱそういうもんか。実は海外では欧州基準のebike使ってたことあるんだが、日本のは24km/hて頭打ちと言う点だけは同じでも、乗り味は全く別物ですな。基本的にはモーターに頼りたくないからそれでも良いんだけど、でも激坂だけはモーターに頼りたいという自己矛盾
- 187 ：[sage]：2020/11/25(水) 23:18:07.57 ID:6SjbuDwN.net
- 嫌疑は、職務質問だから声掛けは普通だよね。
でも違反かどうかは検挙する側が証明できなければ検挙できないよ。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:20:45.63 ID:FQdauCCa.net
- 安いロードバイク10万、良いロードバイク100万、そこにどれだけの差があるのかって世界だと思う
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:31:13.50 ID:FQdauCCa.net
- ママチャリでアシストが強くかかる領域でのんびり登ろうって発想と
自分の足メインで速度を出していく発想では違い過ぎる
坂道で感じる差はモーターが凄かった、プログラムが凄かった、じゃ無くて、所詮は自力を出しやすい基本の自転車性能に差があったでしかない
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:31:22.40 ID:hNM6yJDM.net
- 人力の2倍まで日本の規格は出していいんだから
85ニュートンメーターの
半分を人力で出せるかって話だよな
まだ確認してないけど絶対そんなの出せるわけないから
結局日本のアシスト規格だったら安価で小型軽量な低グレードUNITで十分だってことだな
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:32:48.48 ID:mcH4GBIq.net
- 検挙とか 証明とか 言ってるアホがいるけど、
『違法な改造自転車を取り締まってくれ』って市民からの苦情で、
警視庁が動いてる訳で、
警視庁から通達が下りてる、
職務質問は警察の義務だから 違法かどうか問い質すために 止められたり、
警察署に同行させれられるかは 現場は関与しないから、
違法性がなければ 別に問題ないし、
違法性があって困るのは自分だろ ＜事故とかの場合
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:51:58.99 ID:/NW+HFj4.net
- >>190
体重65kgの人がクランク長170mmで立ちこぎすると
65 * 9.8 * 0.17 = 108.29 Nm
だな
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:16:36.23 ID:YS9eUrLG.net
- 35ニュートンしかでないスペシャが絶賛されてるの見ると軽さが正義なんだよな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:26:55.53 ID:j/4YQwd2.net
- 250w規制って俺がスペシャのターボが240wというのを書いたときに触れたけど欧州基準だよ。
日本では最大出力規制はないでしょ。
人力の2倍までだから人力のでかいやつはモーターからでかい出力を引き出すってこった。
それから出力はトルクだけじゃなくて、回転数との掛け算だからケイデンスも重要です
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:33:44.66 ID:6wXMbgyT.net
- >>192
計算方法をどうやって求めるのが正しいのか俺はよくわからないんだが
軽自動車タントターボの最大トルクが92ニュートンメーターだったりするんだけど
こんなの人力で出せるの
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:34:17.10 ID:sy0onC/n.net
- だからそんな自力で走ってるだけの領域の話には現実的な意味がまったくない
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:37:42.93 ID:VsEKBvzv.net
- この話題フル電動スレででもやればいいんじゃね
このすれ違うわ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:41:18.62 ID:1ubfwnQt.net
- アシスト比＝動力比≠トルク比なのでモーターユニット内のギア比を無視してトルクだけで
比較しても意味はない。
ブラシレスdcモーターのトルクは、回転数が0(rpm)の時最大になる。
もしモーターの最大トルクだけが70(N・m)と40(N・m)の違いがある車種があったとしたら、
同じ人が坂の途中から始動する場合、前者の方が後者より、始動トルクが1.75倍必要な坂
まで始動できるという違いがある。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:41:29.41 ID:6wXMbgyT.net
- そもそも時速25 km を維持するのに必要なワット数が100 W も必要ないんだから
よほどの急勾配などで使わない限り日本の電動アシスト規格じゃ
モーターのパワー上限なんて出せるわけないと思うんだけど
だからヤマハなんかはその持て余すパワーを急坂チャレンジとかでアピールしてるんだろ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:48:22.53 ID:kcj7BK6n.net
- >>193
マスゴミの提灯記事しか絶賛してないだろう。実際に試乗した一般人は酷評してた
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:49:19.66 ID:6wXMbgyT.net
- 必要動力計算機
何ていう Web にある
計算フォーム使うと
時速15 km で10%勾配を登ると必要ワット数433 W って出るから
こういう急坂に関しては
日本と欧州の規格でほとんど変わらないパワーを引き出せそうだな
登坂性能だけは
日本と欧州であんまり変わらないのかも
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:49:59.33 ID:6wXMbgyT.net
- >>200
ネット上で提灯記事が溢れかえってるから
そういう一般の人の酷評ってのも見てみたいんだがどこにあるの
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 01:02:34.11 ID:szQ33HMr.net
- >>200
提灯記事しか見たことないので、その酷評の記事教えて
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 01:45:45.52 ID:Aoc5EMQe.net
- 前回見たときからだいぶ脱線してるけどtb1eよりマシなのが良ければパナでもあさひでもヤマハでもミヤタでもなんでもいいだろ。細かい予算と見た目で決めろよ。これからのブレーキはディスク絶対だからパナは外れるか。
- 205 ：83：2020/11/26(木) 02:06:02.44 ID:1Qq7cdf5.net
- >>204
tb1e以外の乗ったことないし、カタログだけ見て走り心地想像できない程度の知識量だし、相談してるだけでそんなこと言われてもなぁ...って感じです
tb1eってそんなに評判よくないんですか？
バッテリー持ちだけに極振りしてる自転車って感じ？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 02:45:12.02 ID:MW8acTYt.net
- 回生のメリットは
電池の重さのわりには長距離走れる。
スピード出したいと言われても
アシスト増やすのは違法。
ギヤ比が軽すぎるのはリアスプロケ交換すればいいんじゃね？
センターアシストでギヤ比変えたら違法かも。
タイヤの空気をパンパンにすればスピードは出る。（25km/h超えるからアシスト切れる）
ただし、飛び跳ねて危険なので、最低でも前輪は自分で持ち上げてショックをなくす必要あり。
ショックを吸収するために前かごと荷台に柔らかいクッションの上におもりを乗せたらいいかも。
飛び出さないようにゴムできびる必要あり。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 02:53:25.61 ID:szQ33HMr.net
- >>205
> tb1e以外の乗ったことないし、カタログだけ見て走り心地想像できない程度の知識量だし、
> 相談してるだけでそんなこと言われてもなぁ...って感じです
> tb1eってそんなに評判よくないんですか？
> バッテリー持ちだけに極振りしてる自転車って感じ？
tb1eは残念だがチューニングで アシストギア変更の乗り味を変更できない。
センタードライブ方式のアシストギアのやつだったらアシストギア変更とか、出来たけど、
前輪モーター式のtb1eは まだチューニング情報出てないね。
次からは ヤフオクで高く売れそうな電動アシスト自転車買う方がいいよ、
気に入らなったら即売れば 7割か6割で売って好きな自転車を買えばいい。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 03:18:28.64 ID:szQ33HMr.net
- >>205
ヤマハ・PAS Brace なら
・フロント ディスクブレーキ
・スプロケ前 スプロケ後(コグ)の変更も比較的に楽 内装変速機だからね
・内装８段楽だがママチャリ風 あんまりスポーツ風ではない (自分は PAS city8で 同じ変速の乗ってる)
同じくシマノの アルフィーネ９速や１１速に換装してるひとが多い。劇的に変わるらしい。
やや面倒な手間が掛かる。
高速クールジングが楽になるらしいが、 楽したい83氏には向かないかもね。
バッテリー持ち悪くていいから ならｘｘｘｘをｘｘｘｘすればいいだろ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 07:50:06.10 ID:qX6AzRAE.net
- >>198
70Nmなどセンターモーターのアシストユニットの値は減速されたあとのペダル軸でのトルクだよ
アシストギアがあるようなママチャリ型のユニットでもペダル軸に換算した値で表示する
ハブモーターのトルクは車軸でのトルク
モーター単体でのトルクはそれより一桁か二桁小さい
自動車のエンジンとは比べ物にならない
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 09:56:07.16 ID:j/4YQwd2.net
- >>192
> >>190
> 体重65kgの人がクランク長170mmで立ちこぎすると
> 65 * 9.8 * 0.17 = 108.29 Nm
全体重のせて踏み込める方向が円の接線方向と同一になるのはペダルが
3時の時の一瞬で、上死点下死点ではゼロ。
だいたいペダル一回転で半分の50Nm程度じゃないかな
人力トルク50Nmでがんばってケイデンス100で回すとき、円周率をゆとり世代の
３としたら出力は
50*100/10=500W
仮にシッティングで15Nm、普通に80回転なら120W
タントターボは調べたらケイデンス6200回転で最大出力47,000Wなので、
逆算するとそのときのトルクは
47,000/6200*10=76Nm
自動車のエンジンは回転数で出力を稼いでいるね
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 10:03:33.65 ID:V2Txg5rT.net
- なんかすごく勉強になったが、キツめの坂でもちゃんとギア落としてくるくる足回すならトルク少ないモーターでも困らなそうね。高ケイデンスに対応してるかがebikeユニットとママチャリ電アシユニットの違いなわけだし。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 10:11:10.55 ID:e7bc1Csh.net
- それは違う
トップギアでも人間を一人載せた程度の自転車は余裕で登れる力があるよ
ただアシスト比率が糞で人力でもそれなりに踏まないとならない
トップギアのままでは踏みにくいからギアを落とす必要があるという馬鹿な仕様
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 10:33:39.98 ID:sy0onC/n.net
- 日本の減衰アシストではどうやっても使い切ってくれる瞬間はないから気にすんなってこと
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 11:01:58.84 ID:VsEKBvzv.net
- https://youtu.be/JFiJCk7zbw0?t=93
酷すぎて吹いたｗ
フロントフォーク上下にガクガクさせて
リアの空気圧リム打ち寸前で
わざとらしいのなんのって
パスageの動画にしても比較対象をバッテリー抜いた重たい整備不良車ではなく
電動ではないマトモな自転車にしたれよ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 11:08:54.69 ID:LKni/1n/.net
- 段差があるわけでもないしオフロード走るわけでもないのにフロントサス要らんだろ
見てるだけで力逃げて邪魔くさそう
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 11:30:16.37 ID:ShZlNLJv.net
- >>208
負担のかかるチェーンとコグのこと考えてbraceにしたわ
シフトチェンジにトルクかけなれば変速も壊れないだろうしメンテも楽だ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:44:31.65 ID:b4c7LyLk.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:52:59.84 ID:n/MHM4ko.net
- >>210
俺の名は計算をややこしくするマン！
実際にはハンドル握って体が浮き上がるのを防ぐから体重以上の力をかけられるぞ！
引き足も追加だ！
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:55:13.71 ID:b4c7LyLk.net
- >>218
誰にでも荒らしレス付ける国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿が
「馬鹿じゃないと見せようと背伸びして失敗する」という法則が当てはまってるありふれた情けない実例と。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:56:13.79 ID:osOPvw/g.net
- 人間だって瞬間的になら力も出るけど
モーターはバッテリーが来れるまで同じ力を難なく出し続けることが違うのよ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:58:21.79 ID:b4c7LyLk.net
- >>220
馬鹿
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 13:14:34.14 ID:xkkZLd10.net
- >>217
>>219
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 13:14:59.17 ID:xkkZLd10.net
- >>217
>>221
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 14:38:56.93 ID:C0/PcFpt.net
- #35 ヤマハ PAS With 2020年モデルを買いました!!（EBIKE）（YPJEC）
https://www.youtube.com/watch?v=xbqadpx7v-U
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 16:03:41.73 ID:oi6xjbDb.net
- PAS CITY-SP5試乗したけどスマートパワーアシストに
試したらやっぱ漕ぐの重く感じるな
PAS with の2020安くなったから買いに行くわ
ハンドルはフラットに変えてもらう
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 18:20:45.66 ID:1ubfwnQt.net
- >>209
>70Nmなどセンターモーターのアシストユニットの値は減速されたあとのペダル軸でのトルクだよ
アシストギアがあるようなママチャリ型のユニットでもペダル軸に換算した値で表示する
上記内容の根拠となる資料は、大変貴重なので、ぜひ参照URLを教えてもらえないだろうか。
よろしくお願いします。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:26:17.40 ID:CTEq24PV.net
- 全く意味のある会話をしてないと感じるんだがもうよくね
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:41:58.90 ID:osOPvw/g.net
- 最大で人1アシスト2だってのにアスペが延々しつこいな
フル電動スレでも行けってのに
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:01:19.51 ID:b4c7LyLk.net
- ↓『国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿』をご覧下さいwwwwww
69 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/19(土) 21:33:14.13 ID:mtPaVIXy
おい、おまえら喜べ
という感覚で良いのかわからんが、文旦業者のヤフオクIDが停止中になったぞ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cqe21505
ここでも宣伝スパムしてただろ？
流れは、出品制限→出品制限（2回目）→悪評価隠すために相互評価用1円画像落札しまくり
↓
停止処分
大いに笑ってやってくれｗ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:58:52.43 ID:nm/o8C4w.net
- アスペは「よろしくお願いします」を多用するなぁ
自分の意見が通るまで粘着するよ、と宣言してるのと同じ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 21:19:32.04 ID:Udolvxqv.net
- 前カゴ付いて普通のママチャリタイプの自転車で夜明け前に信号待ちしてる自転車なんですが
信号待ちで停車しているにも係わらずカゴの下に装着されてた２灯のライトが点灯しっぱなしでした
車種は分かりますか
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 21:21:29.97 ID:GbiSFCII.net
- >>231
なるほど電動アシストスレの案件だな！
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 21:48:06.94 ID:xkkZLd10.net
- >>217
>>229
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:19:27.55 ID:qX6AzRAE.net
- >>226
例えば
https://shimano-steps.com/e-bikes/europe/en/product-information/mtb/e8000
High power with max output of 70Nm (250W)
と書いてある．
ドライブユニットの出力軸はペダル軸だからその軸での値ということ
チェーン合力についても同じ程度の値だからペダル軸と推測するのが合理的
減速する前のモーターは250W程度のモーターをググってもらえば
トルクはたかだか数Nmであることはわかるはずで
70Nmなどの値はモーター自体のトルクでないことは明らかだ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:39:28.53 ID:YXLJUxLG.net
- へーへーへー
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:43:34.56 ID:ARp/UO6a.net
- こ�おコピペ厨房のレスが、だから何？に繋がってないんだよな
なのに自演でへーとか為になったとか延々続けててどうしようもない
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:45:13.73 ID:osOPvw/g.net
- >>231
電動アシスト自転車なら全てじゃない？
一般的なチャリのハブダイナモも適当なコンデンサ追加して停車時の僅かな時間点滅を続けるくらいの仕様にしてもいいと思うんだけどねぇ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:59:27.18 ID:j/4YQwd2.net
- 自動車エンジンも電アシモーターもトルク測るのはクランク軸だからね。
自動車のレシプロエンジンは直接クランクを回し、電アシモーターは、
ユニットとして減速ギアを介してクランク軸を回している。
ギアかまさないとケイデンス1万とか無理ゲー
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:10:18.33 ID:/4lEON3g.net
- 100000給付金の時には電動アシスト自転車の事が頭に無かったんだ
まだまだ使えた洗濯機を無駄に着替えちゃったのを後悔してる
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:11:21.38 ID:/4lEON3g.net
- タイプミスで買い替えが着替えになっちゃった
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:39:44.26 ID:1ubfwnQt.net
- >>234
返信ありがとうございます。
なるほど、そうするとクランク合力の場合、人力によるチェーンリングの回転数とモーター
によるチェーンリングの回転数は、同一になる様にしてあるでしょうから、
アシスト比＝動力比＝トルク比になるという解釈になる訳ですね。了解しました。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:45:29.23 ID:sPx111yz.net
- >>214
動画で客観的に見ると、上下に力を捨ててるのが良く解る
バッテリーを付けてアシストが効いてればこうはならないんだろうけどサスイラネ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:49:03.21 ID:Gi91M6f8.net
- 10年もののOFFTIME乗り。まだまだ元気だったけど、たまたまあった試乗会に参加した帰り道にモーターから異音。翌日電源が入らなくなって死亡。浮気心を出したのがバレたのかな。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:52:43.94 ID:HONwfAm1.net
- モーターが何キロくらいで駄目になるか知りたくても
みんなサイコンをつけてなくて把握してないよな
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 00:08:26.13 ID:YKyGjoZ3.net
- >>237
自分が電アシの前に乗っていたチャリに
その機能があったよ。前ハブにブリヂストンの点灯虫が装備されていた。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 00:12:30.83 ID:eMZQn3kz.net
- ブラシレス DC モーターに寿命なんてないから
ベアリングとかにガタが来ない限り10年以上乗れるでしょ
後は内部に使われているナイロンギアが摩耗しなければって話だけど日本の電動アシスト規格ならまず摩耗なんて考慮する必要ない
これがガソリンエンジンとかと違うとこだな
リチウムイオン電池の経年劣化だけだろうね
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 00:15:21.76 ID:eMZQn3kz.net
- ただ最近のシマノいや
ボッシュの小型化突き詰めたモーターユニットだとだいたい５年でダメになるらしいな
そのくらい部材の軽量薄肉化が
極めてあるから
仕方ないんだろうが
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:30:22.54 ID:r6cpIafQ.net
- ヤマハの新型も小型化してるし5年でダメか、終わったな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:43:52.97 ID:V0XZjEFl.net
- 試したやついるんかよ
自動車のモーターなんて15年持つわ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:44:23.39 ID:HQY4VhDP.net
- 乗り方にもよるんでは。ebike乗りはママチャリ電アシみたいに発進だろうが激坂だろうが３速固定とかしないだろ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:44:41.22 ID:V0XZjEFl.net
- 自動車ももちろん小型軽量をよっぽど突き詰めている
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:49:18.11 ID:mpylUDtQ.net
- モーター本体は大体10年くらいは持つ、壊れるとしたらコントローラーユニット。でもバッテリーは良いとこ5年
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 09:34:36.22 ID:AhjnQZK1.net
- 毎日バッテリーが空になるまで乗って5年間持つなら悪くないと思うけどな
車だってランボルギーニやフェラーリを毎日全開で走らせてたら5年は持たないだろう
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 09:41:36.93 ID:DmufFysT.net
- バッテリーは２０％から７０％あたりで使ってれば20年は持つだろうなあ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 09:44:57.35 ID:MDlHpIs/.net
- ストレスなく使いまくって、ダメになったらまた新しい電アシ楽しもうよｗ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:08:59.42 ID:YnKG21Mi.net
- >>247
ボッシュって知ってる？
電動工具を全世界に向けて大量生産して狂ったような量のデータを蓄積している超大手だ
堅実と堅牢で知られるボッシュが？わずかに？5年で？だめになる？ ら し い ？
君は試したの？何かの論文でも読んだの？公式情報？妄想？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:19:28.49 ID:vEZ/K63Q.net
- >>254
バッテリーってでっかいのがポンと入ってる訳じゃなくて単３を何十本かまとめてるだけだぞ
単３に２０年持つ耐久性があると思うか？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:38:18.30 ID:G62rv/rZ.net
- 2010年式のジェッター今も通勤で使ってるけど、バッテリー当時のモノまだ使ってるよ。勿論走れる距離は短くなってるけど。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:48:06.61 ID:1M5TIC3d.net
- もうこの時期あれだな、すぐ日が暮れるな！
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:34:02.15 ID:A4v6cO7x.net
- 初電アシにPAS with買ったわ
よろしく
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:38:55.75 ID:e1B+d7Jg.net
- ええな何色買ったん
俺も昨日Mゴールドの20年with買ったわ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:43:56.17 ID:A4v6cO7x.net
- ネイビー買った
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:58:43.05 ID:e1B+d7Jg.net
- この時期でネイビーって事は21年モデル？
あさひとかヨドバシではもう現物置いてあるよね
スマートパワーアシストでスイスイスイ～～
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 15:17:35.40 ID:A4v6cO7x.net
- まだ受け取ってないけど20年もネイビーはあるね
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 15:46:36.49 ID:ViPZPe6M.net
- ビビDXパンクしたから初めてチューブとタイヤを交換したけど
｢Panaracer e-ride 電動アシスト車用 日本製｣と日本語で書いてあって
驚いた。中華か、韓国製かと思ってたから。
両方で工賃入れて5500円でした。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 15:51:26.49 ID:oC516aG+.net
- >>251
車のエンジン何て数年で
本来のパワーが出なくなってるよ
特にターボ車は
5年も経つとカタログスペックの何割もパワーが落ちてる
タービンとか超高回転で回る部品がすぐに摩耗して圧縮が落ちちゃう
常にビュンビュン回す軽ターボはこの傾向が極めて高い
アシストユニットの軽量競争が
激化していてそのためにどんどんギアを薄くしてる
小型を突き詰めたモーターはみんなギアノイズが増えて来てるね
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:05:49.17 ID:vjrpbz7s.net
- >>265
タイヤチューブ全部と工賃なら安くない？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:07:50.22 ID:95qqWT3O.net
- >>257
思うかじゃなく持たないと主張するなら
持たないエビデンスだせよ
持つと言う方にも言える事だが
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:09:32.52 ID:JrVJcL2c.net
- ママチャリ電動アシストのスポーク折れるのって
前輪は張り替えてもらえるのに後輪は
ホイール丸ごと交換っていう対応の所多いよね？
例えばPASのパーツリストなんか見たら
後輪もスポークとかリムは単体で発注できるから
張り替えできるはずなんだけど
自転車屋がめんどくさいし後輪は精度求められるから
やってくれないだけ？
探せば電動アシストの後輪も
張り替えしてくれる店はある？？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:09:54.09 ID:oC516aG+.net
- https://youtu.be/rz78R2Jw5Nk
実際ボッシュのモーターがたった1年2年で壊れたっていう報告がたくさんネットにアップロードされてる
その動画につくコメントにも同じ現象が起きましたとかの報告ばかり
あとボッシュのモーターが数年でベアリングから音が出るって言うのは定番の症状でリペアの動画がいっぱい上がってる
まあ日本酒ようだったら多分大丈夫じゃないｗ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:10:15.11 ID:T0/cGb/V.net
- >>265
その話の流れだと後輪だけか
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:20:35.41 ID:oC516aG+.net
- >>268
そんなのエビデンスなんて出せるわけないじゃん
ただ故障の報告がたくさん上がってる
あとごめん証拠にあげた動画はボッシュじゃなくてブローズとか言う主にスペシャライズドに採用されてるユニットだわｗ
ボッシュは大抵数年でベアリングがダメになるらしくてベアリング交換の修理の動画がたくさん上がってる
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:22:21.45 ID:oC516aG+.net
- スペシャライズドの超軽量ユニットはめっちゃ壊れるみたいだな
面白い収穫だった
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:27:27.30 ID:MCqVxJum.net
- >>269
うちの近所のダイワはやってくれたけど、特別なこととは思わなかった
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:36:23.92 ID:HQY4VhDP.net
- つまりシマノかヤマハにしとけってことよ、
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:42:18.75 ID:TFpNIL4h.net
- んだ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:58:33.43 ID:KoMT1o8M.net
- ユニットのヨーロッパでのマーケットシェア見たけど2019年でボッシュが33%で圧倒的
その後ろに19%でシマノがおっていて17%ぐらいでバーファンが追っかけてる
ヤマハもう6%ぐらいしかシェアがない
バーファンの伸びがすごいから結果的にシマノは追い抜かれるだろうな
高級e bikeのドライブは
このままいくとボッシュが独り占めになって
シマノもヤマハの後おいそう
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:03:16.16 ID:HQY4VhDP.net
- BOSCHってお安いユニットあるの？日本に来てるのお高い自転車しかないよね
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:03:44.50 ID:KoMT1o8M.net
- 結局電動アシストユニットも日本のガラパゴス規制のために日本メーカーは軽自動車みたいなチェーン合力タイプばかりモデルチェンジもろくにせずに作り続けて世界で取り残されていく
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:05:48.15 ID:1FR8klhh.net
- >>266
ごめん、EVやHEVのモーターね
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:06:38.19 ID:KoMT1o8M.net
- とにかく今はユニットの軽量化競争が未知の領域まで突入してて
工具で壊れたことがない
定評があるなんていうのは
何の根拠にもならないんだよ
他社より1 G でも軽くて1ニュートンメートルでもパワフルじゃないと自転車メーカーに採用されないからな
ブローズなんてスペシャライズド専用ユニットみたいになって超軽量をうたい文句にしてるけど
結果軽量化しすぎてすぐにぶっ壊れると
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:09:07.77 ID:1FR8klhh.net
- 軽量eロード用はマーレとファズーアの2強。
スペシャはマーレと共同開発したモーター。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:10:17.93 ID:JrVJcL2c.net
- >>274
ダイワやってくれたのか
俺が行った所はダメなとこばかりだったわ
電動アシストの後輪は複雑だからスポーク折れたら
丸ごと交換になりますって対応ばっかだった
スポーク折れて毎回3万とかみんな払ってるのかと
疑問だったわ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:11:09.58 ID:4nYvhHVa.net
- 日本ではスペシャが壊れたなんて話聞いたことないけど適当なこと言い過ぎじゃないか
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:13:43.45 ID:rOk0Na2R.net
- スペシャの電動アシストは今年初頭に出たのが日本では初。
旧式のは現ターボシリーズの約二倍の重さで体積も大きく
日本では市場性がないと判断されて海外で細々扱っていた。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:19:24.12 ID:KoMT1o8M.net
- 調べたらブローズのモーター使ってるのはスペシャライズドの MTB タイプだな
しかもメーカーがモーターの欠陥を認めていて保証2年を４年に延長したらしい
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:24:30.32 ID:KoMT1o8M.net
- >>284
そりゃ全然売れてないし
欧州仕様より厳しい日本仕様になってるから壊れようがないんじゃないの
今年の夏にスペシャライズドとフローズが公式に欠陥認めて保証期間延長してる
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:24:56.94 ID:rOk0Na2R.net
- >>286
それ旧式だから。
現、ターボLevoはCreoと同じくマーレと共同開発のSL1.1モーター。
あと、E-bikeの話題はE-bikeスレがいいかなと思う。
50万から100万円とかのE-bikeの話題と13万円の国産電アシでは
かみ合わんと思うぞ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:27:34.43 ID:KoMT1o8M.net
- 最新の2020年モデルも該当してるらしい
https://ebike-mtb.com/en/brose-software-update-2020/
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:28:07.29 ID:KoMT1o8M.net
- >>288
2.1も対象だってよ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:31:40.66 ID:rOk0Na2R.net
- >>289
うれしそうに書いているけど、日本で1台も売ってない自転車の話題出して
どうするの？現Levoは別システム、別モーター。
マーレに自分らの企画を作らせた独自のモーター。
ブローズという外部の部品を安易に使った反省だろ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:33:39.60 ID:KoMT1o8M.net
- >>291
何必死になってんの
スペシャライズドの工作員?
スペシャライズドって最近 YouTuber がこぞって買ったりとかしてなんか案件走ってそうだよね
ステマでもしなきゃあんな高額な e bike そうそう売れないもんね
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:35:24.30 ID:rOk0Na2R.net
- やっぱり話にならないわ。
もう終わりにします。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:36:22.75 ID:KoMT1o8M.net
- 何が言いたいかって言うと日本のガラパゴスなチェーン合力ユニットは
アシスト基準の厳しさも相まってマジで壊れないってこと
逆に欧州で流行ってる高性能 e bike ユニットはパワーと軽量化競争が苛烈すぎて
耐久性が二の次にされて故障が頻発してるってこと
やりすぎちゃったのが SPECIALIZED だってことだな
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:38:40.43 ID:Bu53DRPs.net
- 【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:44:22.82 ID:ZCGS7EtU.net
- この流れで工作員扱いは草
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:48:39.51 ID:KoMT1o8M.net
- 車で例えるなら
日本の電動アシスト自転車は
まず壊れない軽自動車と
スペシャライズドア頻繁にぶっ壊れる
フェラーリやランボルギーニみたいなもんか
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:57:48.50 ID:7rJ4SrlG.net
- 商店街寄ったらゴツい電アシが止まってたので見たらNEOSAGEだった
調べたらモーターはNidecだった
https://m.youtube.com/watch?v=8nz59HRGG9o
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 18:14:55.72 ID:Bbt216Rk.net
- フロントハブモーターでもいいじゃんと思ったけど玉押しの椀が消耗したら終わりではきついな
素直にクランク周りのアシストにしとくか
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 18:42:15.31 ID:Bu53DRPs.net
- フロントハブモーターの 250wのは 中のが樹脂製ギアだったと思う、
こいつは アメリカの会社が特許取ってるやつだから みな共通やな。
350wのやつから 金属製ギアになってる。
樹脂製ギアは 欠けたら異音が面倒らしい。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:12:18.80 ID:KoMT1o8M.net
- >>298
ギアが樹脂製だとかDCモーターの磁気制御のこととか
どこのメーカーもやってる当たり前のことをさも自社独自みたいな技術として語ってるのが本当に日本のものづくりが終わってることを実感させるわ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:32:23.32 ID:rOk0Na2R.net
- 東亜化学がセルロースナノファイバーを鉄より5倍固く5分の一の重量で作れるようにしたから
小型ギアとかで使われそう
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:32:26.80 ID:/VG1sRRp.net
- ママチャリ電アシにしろE-bikeにしろ、日本メーカーのモーターユニットが壊れるってのは
実際あるんだろうけどあまり聞かないな。
シマノユニットとBOSHユニットを同列で語る人が居るけど、BOSHは実際故障で保証期間が
延長措置取られたのかもしれないが、シマノユニットでの単寿命報告はどれくらいあるんだ？
正直BOSHは昔のメルセデスやBMWの電装品担当しててしょっちゅう壊れるって印象が
まだ晴れてないわ。BOSHがそんなにモーター良いのなら、マキタがこんなにグローバルに
評価されてないのでは。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:57:44.66 ID:l7exFyVH.net
- ブリヂストンとかアサヒとかはモーターどこなんだろうな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 20:07:14.57 ID:CPsi/gUx.net
- Boschやで
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 20:11:19.14 ID:/VG1sRRp.net
- あー綴が間違ってたか、やっぱり。
なんか引っかかってたんだ。確認しなかったけど。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 20:29:47.51 ID:r6cpIafQ.net
- >>303
ケチ臭いこと考えてないで乗ってみな
壊れる壊れない以前にシマノじゃボッシュには勝てないなって分かるから
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:12:43.19 ID:+8AOYwqw.net
- >>307
率直な疑問だがどうして勝てないの？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:14:50.64 ID:1FR8klhh.net
- >>304
ブリヂストンはヤマハでわ？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:18:33.06 ID:Bu53DRPs.net
- >>309
エスパーだが
ブリヂストンの回生モータの事と アサヒのオフィスプレスeのドライブユニットの事 言いたいんだと思うで
製造元の素性
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:21:11.15 ID:HQY4VhDP.net
- むしろシマノがユニットのシェア2割もある事が驚きだわ。自転車部品屋、金属加工屋だぞ。モーターなんてよく作れたな。作れさえすれば販売網は凄いからそれなりに売れるのもわかるけど。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:22:51.54 ID:kdXLCc+e.net
- 勝ち負けで思ったがe-bikeのレースが行われてレギュレーションなんかがキチンと決まってくればモーターにせよe-bike専用パーツなんかも進化するんだろうな
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:25:29.67 ID:1FR8klhh.net
- >>311
OEMかなと思う
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:28:14.14 ID:+8AOYwqw.net
- チャリ部門・釣り部門の先鋭集めたらワンチャン？
電動リールってなかったけ？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:30:35.52 ID:r6cpIafQ.net
- >>308
アシストの自然さが全然違う
シマノが誰かに引いてもらってる感じだとすればボッシュは下り坂
そりゃEUでシェア取れるよ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:46:19.85 ID:qGzyRI9O.net
- >>311
シマノは 魚釣りの 電動リール 何十年も作っているんだ
高性能 モーターの技術は日本でどこよりもある ということもある
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:50:37.02 ID:HQY4VhDP.net
- >>313
モーターそのものは作ってないだろうが、ユニットの設計はしてるだろう。さすがにそれはOEMとは言わん。
>>316
そっか。Di2でスイッチや電源の制御もしてるし、それなりにノウハウあるのか
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 21:59:08.44 ID:Bu53DRPs.net
- >>311
> むしろシマノがユニットのシェア2割もある事が驚きだわ。
>自転車部品屋、金属加工屋だぞ。モーターなんてよく作れたな。
>作れさえすれば販売網は凄いからそれなりに売れるのもわかるけど。
シマノは 1970年代から 自転車の変速ギアに関してはめちゃトップレベルだぞ、
変速ギアに関してはよそに負けてないと思うぞ
自転車板で何言ってるの…
まぁそれ言い出したらヤマハは何屋 パナソニックも何屋って話だが
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 22:22:09.70 ID:HQY4VhDP.net
- >>318
電装系、制御系の話よ。パナなんか鼻ほじりながらでも作れそうだが、シマノ的には一大事業だったのでは。
ところでタイムリーにスタパ斎藤氏の記事が。BOSCHは拡張性凄いのね。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/ebike-drive/1287/965/amp.index.html
内装ギア快適っ! バッテリー容量大幅アップ!! ミニベロe-bike「Vektron S10」を本格的カスタマイズ!!!
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 22:56:17.57 ID:DmufFysT.net
- >>310
ブリヂストンはヤマハから供給受けてるのでは
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 22:58:50.61 ID:HQY4VhDP.net
- >>320
それはクランク付近にモーターがあるタイプのユニットのことで、ハブモーターは別では。ヤマハはハブモーターやってないでしょ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 23:05:48.56 ID:Bu53DRPs.net
- >>320
> >>310
> ブリヂストンはヤマハから供給受けてるのでは
パナとモーターユニットの提携してたが 知らんうちにうやむやになったり 迷走してる＜ブリ モーター
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 23:07:32.45 ID:vUr/pONg.net
- ネットde真実の連投君はちょっと聞いてほしい
youtubeや価格comに書かれている故障報告や愚痴の9割は嘘もしくは勘違いだ
菅総理の、GOTOで4千万人が移動したがコロナになったのは180人という発言あるじゃん？
仮にも総理で影響力があるからあちこちで検証されてボコボコに叩かれてるけど
e-bikeのモーターが壊れたって言う人は有名人じゃないから嘘言ってもだれも気にしないのよ
再現性のない情報は根拠のない妄想か、その便乗で騒いでるだけですよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:06:58.86 ID:eSEMQ5JY.net
- https://cyclingindustry.news/extraenergy-maps-the-market-share-of-the-e-bike-biz/
ごめん俺の見間違いだったわボッシュが33%のシェアってやつは展示会の出品シェアだった
実際のディーラーに聞いた売り上げのシェアはボッシュが69%でヤマハは9%シマノ8%だって
ヨーロッパのe bikeの市場規模は毎年6%以上の成長で2024年に186億ドルになるんだってよ
結局みんなボッシュに持ってかれちゃうのか
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:09:18.08 ID:eSEMQ5JY.net
- >>324
消費者への購入アンケートでも324人中145人が次はボッシュを買いたいって言ってるんだな
シマノはこの順位でも5位だって
自転車パーツ世界シェアナンバーワンの企業も e bike には通用しなかったてことか
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:27:01.87 ID:mSYuuGYD.net
- >>322
回生が特徴だから自社開発かもね
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:32:40.46 ID:keA4jRjP.net
- 自転車部品屋がモータードライブなんて
おもっきり畑違いじゃん
むしろよく作ったよなって褒めるべき
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:47:11.67 ID:eSEMQ5JY.net
- >>327
電動リールとかでボッシュの電動工具と同じくらいノウハウはあったはずなんだけどな
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:48:00.32 ID:J9aTE97N.net
- ボッシュに対抗するならマキタとかじゃないとな
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:48:34.16 ID:J9aTE97N.net
- マキタも電動自転車あるけど、とくに自転車に力入れてもないし
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 01:01:38.22 ID:hxyIQ7/M.net
- 世間一般においてシマノは釣り道具屋
釣りと自転車でコンポーネントのグレードを逆にしやがって…！
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 01:22:29.29 ID:eSEMQ5JY.net
- 21世紀の自転車は大半が
e bike化してくだろうから
後はボッシュがユニット内に変速機能を搭載してきたらシマノはその時点で The End
そもそもトルクフルな e bike は
11速とか12速の多段変速なんて必要ないし4速ぐらいの変速が出来れば大抵のニーズには答えられる
意外とシマノは崖っぷちなのかもな
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 01:37:46.96 ID:hj+v727C.net
- >>326
> 回生が特徴だから自社開発かもね
中身割ってるの観たが 三洋の時代から変わってない＜たぶん アメリカの特許の性＜回生モーター
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 01:40:40.84 ID:hj+v727C.net
- イオンの「電動アシスト自転車」 社員が独自開発です！とか言ってるが ゴミだろうな。
バッテリーがゴミみたいなの（3Ahで 30kmぐらいか持たないの）を6万で売ってるから、
イオンのやつのモーターは怪しいと思ってる
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 02:12:23.01 ID:/mKLA16f.net
- >>334
イオンは日本電産らしいんですよね
https://www.facebook.com/Nidec.JP/posts/978392049174955/
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 02:49:29.10 ID:hj+v727C.net
- モーターは まともな会社のだったのか… イオン
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 02:59:45.06 ID:hj+v727C.net
- イオンの ネオサージュeって
鳥取にある 株式会社エンドウ商事ってとこの商品らしいな
株式会社エンドウ商事 テンプレート
http://www.all-endo.co.jp/products/products_italy_index_new.html
自転車 自社で作ってるらしいが よく判らんわ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 03:16:45.05 ID:oIWgzMj0.net
- バーファンのもあるよね
あとフレームをジャイアントが担当してるのもあったはず、イオン印は
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 03:31:28.61 ID:J9aTE97N.net
- イオンはXDSではないか
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 04:43:54.87 ID:kAmipy3/.net
- >>265
ええな、後輪だけだったけど同じくらい取られたよ
ちなみにこっちはPanasonic HardRunnerって書いてある
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 04:50:05.42 ID:OI26nAO3.net
- >>268
エビデンス言いたいだけのカスｗｗｗ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 04:52:03.40 ID:sSDhKQ1H.net
- タイヤなんて電動自転車用も糞もないんだから自分で買って交換しろよ
大体安いチューブとタイヤでも3000円、工賃込みで5000円なら全く高くない
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 09:54:28.42 ID:kAmipy3/.net
- 別に高いなんて言ってないさ
どうやってやるのか動画見てみたら嫌になったね
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 10:25:58.94 ID:/+5IyT3a.net
- >>341
, --── ‐‐ ､＿ /
_人_ ,／ __ ＼ ＼! あ イ こ
｀Y´ ／,. -‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ ', | る カ ん
. X ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ! で 娘 な
. + ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| ゲ ス 所
＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.! ソ .レ に
. |;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ ＼;/ ﾚ"＼:.:.| ！！ が
. ﾚ' ﾄ､/! ,ｘ＝ﾐ､ ,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Ｙ:::;ハ
|:::::j | 弋Y ﾉ 弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./ｲ ｀Y´
｀Y´ i::::::|＼ r‐ ―‐┐ ﾊ::::::|:::::'. ＊
+ |::::::!::....`ト.. ､ _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::､ X
j::::::j::..:....!:::::...} !.::::i:::::..!:､::::::::＼ +
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 10:55:33.69 ID:mSYuuGYD.net
- >>333
サンヨーだとパナソニックが買収してるけど、電池部門だけだったかな知らんが
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 11:46:47.31 ID:/6HId6mz.net
- ブリヂストンの前モーターも日本電産じゃない？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:47:16.38 ID:LtSHTLVj.net
- 後輪タイヤは規格のサイズに合わせたほうがいい
チューブの交換とかブレーキシューの調節とかめんどくさくなる
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:40:45.54 ID:2Zgp4q6m.net
- >>314
> 電動リールってなかったけ？
海釣りの中で漁船に乗って釣り場まで行く釣りはガンガン電動リール化が進んでいたような。
シマノのシェアがどれ程有るのかまではわからんけど。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:55:14.21 ID:2Zgp4q6m.net
- >>319
電動リールの世界も結構細かい制御をしているはずだよ。
魚群探知機で出た深さに、釣り糸を弛ませないように釣り針を一気に沈める（リールに深度表示出る）
目標水深に達したら、魚を誘うようにゆらゆらと上下運動をさせる
釣れて一気に巻き上げる時なんか、魚の数や大きさが違うのに、糸が切れない様に巻き上げ制御
海水ぶっかかる環境で使うから、E-bikeよりも使用環境は過酷。
まぁ、パワーとかトルクとかはぜんぜん違うんだろうけど。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 00:44:25.96 ID:gyzbqJpL.net
- マグロリールなんてのもあるからパワーのあるモデルはそうとうじゃね？
なんか400kg超OKとかとんでもない事書いてある…
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 01:38:25.02 ID:hEG0F4W7.net
- 【ヤマハの歴史完全版】
・最初は輸入オルガンの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→LSIも作る
・LSIを作ったからパソコンも作る→他にも利用しようとしてルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ったのかというと、
・オルガンやピアノ作りで木工のノウハウが蓄積される→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて航空機のプロペラ作る→終戦後にGHQから返してもらった設備でバイクとエンジン作る
・ヤマハ発動機を立ち上げる→設立9日後に初めて作ったバイクでレースに優勝
・社長が弓道やってたからFRPでアーチェリー作る→FRPあるから船も作る
・社長が自分で使ってたアメリカ製の船外機がよく故障するので船外機作る
・FRPを利用してプールを作る→ついでにウォータースライダーも作る
・インドネシアの駐在員の家族から「水道水が汚い」ってクレームがきたから浄水器作る
・バイクから出る二酸化炭素を何とかできないかと思ってバイオ事業化
【撤退した事業】
パソコン、風力発電、ガスヒートポンプ、バイオ事業
家具（リビング）事業
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 02:13:27.82 ID:HOSRtBVu.net
- 後輪は絡んでるパーツが多いからパンクしないタイヤに変えるのがベスト
この前外したけどまじダリいから
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 07:53:40.71 ID:YWpDyC4+.net
- >>352
ちょうど昨日やったんだけど
自転車屋さんみたいに車輪をつけたままチューブだけ引っ張り出して修理するのが簡単だった
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:01:58.93 ID:UmRYYRuG.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:16:38.42 ID:9aEbHoKo.net
- 道は整ってる山道で
10km移動しないとスーパーなし
移動手段にEバイクって、どう思います？
この場合のどう思う？の意味ですが
一般的にみてどう思われると思います？ です
車必須の地域です
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:34:03.36 ID:cprf1tq+.net
- >>355
どう思われるか気にして買うか買わないか決めるの？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:35:11.76 ID:bIiRX91+.net
- >>354
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:40:03.31 ID:Jekx3qUS.net
- >>355
僻地に住んでる小中高生をどう思いますか？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:44:38.95 ID:tF4mgl/V.net
- >>355
自分に必要なら買えばいい。
周りが金出してくれるなら周りに確認取ればいい。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:47:37.84 ID:8m5296UU.net
- >>355
運動したいならebikeでいいんじゃない。アシストありとはいえ、そこそこ体力使う。無理なく健康づくりできる。
そうじゃないなら原付買った方が
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 09:52:00.32 ID:CdLQYTs5.net
- >>355
車買え
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 10:05:53.33 ID:QVjdYNce.net
- >>355
ダサいけど後ろカゴ付けたら余裕。
荷物乗せるのに両立スタンドがいいからママチャリタイプがベスト。
sp5やティモみたいなのでも出来んことはない。
デッカイリュックは長距離はしんどい。
あ、買い物したいわけじ無いんか
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 10:08:36.51 ID:GfpgvzGp.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 10:29:29.96 ID:JsPFFng4.net
- ヤマハは最近モーター関連の事業か技術かなんか
発表してなかった？
モーターもどんどん進化していくのかな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 10:30:49.51 ID:MtsFdUs9.net
- >>355
ゴミになるだけ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 12:02:43.75 ID:WRutPT/3.net
- 皆さんのご意見を繋げると
カゴを付けつつ原付も買って
他人の目なんて気にせずやればいいけど
結局ゴミになって車を買えと。
ありがとうございました
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 12:28:33.44 ID:bIiRX91+.net
- >>363
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 12:48:46.51 ID:tF4mgl/V.net
- イーバイク+エブリイワゴン
天気いいーチャリ
天気悪いー車
出先で天気悪くなったーチャリを車で回収
これで丸く収まる。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 15:26:49.58 ID:bh70rVB8.net
- eバイクに限らず自転車を移動手段として使うなら
片道5kmまでだなそれ以上はだりぃ
田舎なら車最強だから尚更
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 16:21:02.71 ID:dHDxUpVD.net
- >>366
自分で決められないものなの？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 16:32:58.16 ID:Lmb/kTz9.net
- ティモ・Iかわいいね
BE-ELTA632と比べて
BE-ELTA63、マットな質感はおしゃれで黒と組み合わせて格好いい
今は十万らしい いつ安く買えるか
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 17:10:31.48 ID:lDNxir45.net
- 自分で決めたって人間は間違いだらけだろ
だったら他人の意見で決めるのも人生ありだろう
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 17:18:53.50 ID:9TD33Xz7.net
- でも田舎で車なしの自転車生活は無理だろうなぁ…
どう頑張っても輸送力が敵わん
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 18:51:34.06 ID:qP+W44GM.net
- リヤカー(サイクルトレーラー)という手もあるね
電アシで18kmhくらいで走るには合ってる
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 19:14:54.42 ID:eOmZ7bam.net
- スーパカブという手もある維持費がダンチだぜ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 20:36:02.77 ID:eem5l8YD.net
- >>375
どっちが安いの？
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 21:01:49.62 ID:xtF7Cu2d.net
- https://japanese.engadget.com/force-043446359.html
シャフトドライブの電アシがあるんやな。
昔丸石がシャフトドライブの軽快車出してたことあったけど。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 21:07:08.50 ID:pkmtepHE.net
- 今もあると何度言えば
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 07:41:24.60 ID:P54Q6N/c.net
- >>377
これクラファンしてるけど蟻で前から売ってるな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:11:58.53 ID:RudvSIAc.net
- >>379
最近はその手の詐欺ばかり。大手メーカー以外で日本人がちゃんと開発したebikeなんて片手もないだろ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:59:22.27 ID:7YGkCa3u.net
- >>380
それで自分達が作ったかのように宣伝するからひどいよな
クラファン連中のやってる事が今まで中国や韓国が日本製品使ってやってたことと同じで本当に情けないわ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 09:01:36.85 ID:j+2SQ5cH.net
- 知能無い人が購入するんだよな
売れたらそして逃げる
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 09:06:00.68 ID:2VdO0jES.net
- >>380
日本のヘボアシストを目の前にして
何十万もする電動自転車作ろうなんて発想は出てこないだろうね
大小様々なメーカーが開発しまくって
百花繚乱のeBike市場が形成されてる欧州が羨ましい
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 09:26:55.56 ID:XhSKajUe.net
- せめて24キロまではきちっとアシストかけろよな
使いにくいんだよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 09:26:59.24 ID:16Vs7De6.net
- 移住まだしてなかったのか
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 11:20:36.71 ID:Ec5jUQHK.net
- 電動アシストが都会で人気なのはバイクと違って
駐禁や駐輪場問題も関係あるんだろうけど
田舎はそこあんま関係ないんだし
バイクでいいんじゃないの
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 11:35:22.80 ID:IdzAPlFD.net
- 田舎暮らしから言わせると、フィットネス&スポーツの一環
MTBのダウンヒルクライムはガチでスポーツ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:11:42.57 ID:XhSKajUe.net
- 都会でもほんとに中心はチャリ停めるとこすらない
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:23:26.45 ID:ZQRe2pXH.net
- >>384
自転車が歩道を走れる日本では無理
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:25:56.78 ID:+UHJc+G3.net
- 2011年のジェッターと2012年のビビDXの古いものを２台を乗り分けているが、普段はジェッターを乗るからかビビのアシストは十分で電マはいつもロングモードで乗っている。
24㎞までアシストして欲しいと望む人は多いが確かにジェッターはもう少し強くしてもいいのではないだろうか。
見た目スポーツタイプだからアシストは弱いと聞くが電マとスポーツタイプとでは大きくアシスト量が少ない。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:37:16.57 ID:ppz4BwAV.net
- 電マと略されるとおもちゃの方しか浮かんでこないわw
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:49:26.42 ID:Fe3kzxoW.net
- >>386
バイクは選択肢に入らないなー
自分にとっては中途半端な乗り物なんだ
自転車と自動車の組み合わせが良い
毎日手で持ち上げて部屋に持ち込むのが苦にならない重量とサイズで
豪雨でも積雪50㎝でもスーツのまま濡れずに乗れて
家族4人で荷物積んで出かけられるバイクがあれば考えるけどね
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 13:03:50.28 ID:MgsjTt2M.net
- >>386
そんな都合のいいバイクが一番便利という田舎なんか現実には存在しないからw
現実は車かチャリかのどっちかしかない
趣味以外でバイク乗ってる奴は新聞と郵便だけ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 13:42:09.69 ID:MQdPR3df.net
- 田舎で車とバイク(と言うかスクーター)と自転車に乗ってる俺は…
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 13:43:55.82 ID:IdzAPlFD.net
- >>386
そうそう、降雪舐めんなよ。
二輪なんかガチで怖い。
郵便バイクはスパイクタイヤじゃない？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 14:34:12.29 ID:GJHEuyPC.net
- スマホの充電と同じで使ってくるとバッテリーも明らかに減るのが早くなってる
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 14:54:39.50 ID:Gx+oLvdm.net
- >>395
カブ用のスタッドレス履いてる地域もあるな。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 15:16:07.38 ID:XlRuzxwm.net
- >>391
電子マネーの事だろ？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 15:36:24.03 ID:Ec5jUQHK.net
- 田舎もんが発狂してて草
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 15:48:48.66 ID:MXoXhrDG.net
- >>393
九州の田舎だけど回りは原付き2種が多いよ。自転車は高校生の通学か趣味で乗ってる系が多い。ちょっとそこまでが5km位の感じだから自転車はちょっときついかな。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 16:05:06.90 ID:UQts3PF5.net
- >>400
高校生で原付き乗ってるのが普通なのは種子島だけだと思ってた
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 16:44:56.79 ID:PLh8E3ap.net
- 春に久しぶりに原2スクーター買って暫くは乗ってたけど、夏から1度もの乗ってないw
普段は車移動で、時間が有れば電チャリ乗ってる。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 18:02:41.61 ID:UOpkc5Mq.net
- >>400
ようキチガイｗｗｗ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 18:15:00.16 ID:T4u/3MzV.net
- >>386
田舎こそ電アシだわ
歩行者なんていないしブッ飛ばせていい運動になる
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 18:16:31.09 ID:MQdPR3df.net
- ぶっ飛ばすって言っても精々24km/h迄しかアシストされないし、しかも10km/hからアシスト比率減るし。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 18:47:56.79 ID:fURTMXH0.net
- >>395
オフロード用のブロックタイヤでも舗装路への新雪だけなら走れるんだがな
凍結路面の上の雪が怖い
あれはスパイクタイヤじゃなきゃ無理で、郵政カブはスパイクタイヤやタイヤチェーンもあるね
自転車もスパイクタイヤなら雪道安全に走れるよ
準備しないで雪道怖いは、ロードバイクの細いタイヤ怖いってのと同じレベルな話だな
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 18:51:07.57 ID:fURTMXH0.net
- >>397
地域によってはスタッドレスやスノータイヤやオールシーズンタイヤでも良いか
自転車でも冬季はオールシーズンタイヤくらい履きっぱなしで良いだろうに、メジャーにならないタイヤだな
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 19:33:27.39 ID:T4u/3MzV.net
- >>405
ドングル付けてないの？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 19:47:47.74 ID:Sr8DOuJB.net
- ドングル着けたらそんなに変わるもんなの？せいぜい2倍程度でしょ？20kmまで2倍アシストでそっから減っていく、、、
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 20:04:26.13 ID:MQdPR3df.net
- >>408
公道走るのに改造車に乗るわけないでしょ、違法ですよ？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 20:35:25.86 ID:T4u/3MzV.net
- >>409
ドングルだけで40アシスト
アプリで外周いじって60までアシスト
気軽に爆速気持ちいいよ
電池の減り早くなるけど平地なら100キロ位余裕で走れる
って知らないおじさんが言ってた
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 20:59:20.78 ID:Wayx0TnD.net
- 保険がきかないってだけで検討に値しないな、職業Uberとかまで堕ちたらようやく考えるレベル
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 21:31:05.43 ID:T4u/3MzV.net
- 事故って壊れたチャリのアシスト比率わざわざ調べるとでも？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 21:39:27.30 ID:ZG3U1KW7.net
- そりゃ高額賠償ケースなら調査員派遣して必死になるよ
数万程度のかすみたいな事故なら電話しかしないが
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 22:01:29.07 ID:LYdtg8HW.net
- 電動アシストの改造の存在を当局が気付きつつある過程に今ある感じかな
改造と死亡事故に因果関係あったら刑事罰付いて牢屋だぞ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 22:16:16.67 ID:1kwDrU9C.net
- 数千万円の賠償金発生して人生ごと終わればいいのにな！
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 22:18:27.56 ID:k5v8wfuI.net
- ヤマハ PAS シティ-SP5、スマートパワーアシスト搭載
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/city-sp5/
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 22:19:32.90 ID:dKRVdijs.net
- ウーバーは改造車よく見る軽くこいで30だしてるのざらにいるからな
- 419 ：83：2020/11/30(月) 22:35:14.36 ID:iMLGtKhd.net
- 普通に調べそうだし、警察も怪しみそうじゃない？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 22:39:25.31 ID:+UHJc+G3.net
- >>417
値段的にパーキングストッパーはリングじゃなく一発二錠かパナみたいに
スタピタだといいのに。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 22:44:29.13 ID:2+OTiwA7.net
- 自爆ぐらいなら申請で終わりだけど人身は重くなればなる程徹底的に調べるよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 23:42:10.81 ID:r6Mqnza+.net
- パス、液晶も明るいし速度メーターもついてるしスマアシすごいし機能の割に安いし信者になりそう
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 23:43:05.20 ID:CWoNcQ/O.net
- 今のジェッターはアシスト量多い。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 23:45:43.50 ID:FfK24OQo.net
- 2年ほど前に、自分＝0、相手＝10の交通事故に遭った。自分は、ブレイスで、装飾的な
カスタム以外ドノーマルだった。
警官は、開口「随分手を入れてますね。」から、次に「ギアは、何段なの？」と質問された。
「確か8段だったと思います。ギアだけは、いじっちゃいけないので…。」と言うと、
その場はスルーされたが、車体の写真を撮る時、「INTER8」の文字が写る様にして写真を
撮っていた。あまり安易に考えない方がいいと思う。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 00:07:57.02 ID:3xJ3gP6q.net
- >>424
お釜でも掘られたんか？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 00:10:10.48 ID:Qw8cpySU.net
- >>424
お前が勘ぐりすぎなだけｗ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 00:11:30.26 ID:DfzjjaGD.net
- >>377
アリエクで1100ドルくらいでそのまんま売ってるやつだな
なんなんだよこの悪徳なサイト
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 01:25:30.48 ID:PC5XXGlR.net
- >>425
まさにお釜。
>>426
まあ実際に車体の写真撮る時に、わざわざ「INTER8」の文字が写る位置にホイール回して
撮影されたら、改造してるお前は、お漏らしするだろうな。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 01:48:48.45 ID:c4FgGjcu.net
- ギアなんかどんなに変更しようが法定違反にはならんだろ？
あぐでスピードセンサーが24km/h以下を感知してアシストするようにしてればまるで問題無いと思う
ただメーカーの保証から外れるかもしれないが
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 02:29:25.45 ID:cIxit4w6.net
- >>428
なんつーか
お前
ちっちぇえなｗ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 07:24:50.93 ID:4Ua/Gsqu.net
- >>429
昔のブレイスはギアポジションとケイデンスから速度を推定してた
だからギア比を騙すいろいろな方法でアシスト比を増やす改造ができた
>>428
後輪のハブが太いのって後輪ハブモーターのフル電の特徴だから
それと区別つけるためじゃないかなあ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 07:29:05.75 ID:maaFwPKU.net
- >>431
2017年式のブレース乗ってるけど
今のブレースってリアホイールについている磁石円盤の磁石抜きだけでリミッターカットできないの
アシストギアとリアコグを端数変えるって言うのはお約束として
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 07:34:07.20 ID:3xJ3gP6q.net
- >>432
改造聞くのはココではやめておけ。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 08:02:11.03 ID:Ix0EjPzL.net
- YPJのバッテリーの値段マジか⁉️
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 08:29:06.68 ID:8nl0GHdc.net
- >>429
電動アシストだと違反違法になるぞ、なにせスピードセンサーを騙すことになるからな
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 09:01:30.99 ID:lkV2b8w3.net
- バッテリー切れの時に、予備のモバイルバッテリー持っていったら使えるだろうか？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 09:36:06.10 ID:4Ua/Gsqu.net
- >>436
こんなモバイルバッテリーならOK
充電スタンドも必要だけど
http://imgur.com/oSYUlWM.jpg
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 10:51:36.74 ID:7epleVbN.net
- 予備のモバイルバッテリーてw
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 11:24:33.66 ID:yTf5eaaM.net
- 予備のバッテリーで充分。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 12:07:23.41 ID:C3kFBl0q.net
- 体力つけろ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 12:20:16.87 ID:NSS+YtcX.net
- DCアップコンバーター注文したから、とりあえず12vから24v作って実験してみる！
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 12:40:09.30 ID:DfzjjaGD.net
- 目的が分からんｗ
10000mahのモバイルバッテリーが18650を3～4本使ってるとして
自転車のバッテリーは25.4V15Ahで40本ほど使ってんだぞｗ
モバイルバッテリー程度でなんとかしようとか全くの無意味
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 13:21:12.07 ID:sGr5UBJB.net
- スポーツeBikeを日本の制度で完全に満たすには、
スポーツとしてホイール交換ギア交換可じゃなきゃ意味ないのからして、
独立した時速測定が必要になるんかねえ
高性能サイコン内蔵で連動して以外動かない形で
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 13:27:13.68 ID:Aoa6VNzx.net
- 20000mAhのモバイルバッテリーなら20Ahだから
アシスト自転車用より大容量、と思ってるんじゃないかな
バッテリーパックの容量はWhで表すように自転車協会やJEITAが決めろよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 13:34:07.29 ID:sGr5UBJB.net
- モバイルバッテリーはUSBの5V出力であっても、元のリチウムイオン電池の3.6Vでのアンペア数だけ表示して大容量に見せかけるのが標準化してるからなあ
モバイルバッテリー同士での比較なら標準的な表記として仕方ないが、知識無いと騙されるよね
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 13:44:45.58 ID:kIy2ddAT.net
- >>443
スポークにマグネットを一個だけ取り付けてそれで速度を検出すればいい
eBikeはそうなってるのが多いはず
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 13:47:41.52 ID:NSS+YtcX.net
- バイクのバッテリーがあるんでそれで動作確認して、それでうまく行けばジャンプスターター機能付きモバイルバッテリーから12v取って使う予定。
普通のモバイルバッテリーだと大電流流れたら燃えるか保護回路作動するかしかないからな、
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 14:00:46.33 ID:TwE40nDI.net
- そこまでしてシンプルな純正バッテリーを追加したくない理由が全く伝わってこないので…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 14:50:02.90 ID:lkV2b8w3.net
- 純正バッテリーより軽くて小さいモバイルバッテリーが欲しい。容量は半分ぐらいでもいい。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 16:12:07.02 ID:pt0tSETv.net
- ちょっと何かを変えたら違反になるって
ナシベルトとかどうなんねんあれ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 18:34:17.82 ID:pW4OetMY.net
- だからモバイルバッテリーをどうやって自転車バッテリーより小さく運用できると思ってるんだ
一回目のレスから全く前に進んでなくて怖いわ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 18:42:06.69 ID:nrZjd9p5.net
- 16Ahバッテリーすら足りないのに世の中には変わった人が居るもんだな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 19:07:43.59 ID:vD4qpRCY.net
- 10000mAhのジャンプスターターなら航続距離5km/hくらいだと思うがどうしたいんだよｗ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 19:17:09.67 ID:AV1fxjn4.net
- こんなに家電進化してるのにバッテリーはあの大きさだもんな。今の限界だろう。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 20:01:08.34 ID:AXCE5mHG.net
- バッテリーはエレクトロニクスよりも化学の領域になるから足並みが揃わないよな
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 20:17:59.36 ID:4Ua/Gsqu.net
- >>447
そもそも日本メーカーの電アシは純正バッテリー以外じゃ動かないように対策してあるはず
車体とバッテリーが通信して純正バッテリーだと判断されたら動作する
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 20:35:15.59 ID:pt0tSETv.net
- モバイルバッテリーというお題が出て
無理矢理話を進めてるの草
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 21:28:20.73 ID:BRQurXrc.net
- ホイール光るマウンテンタイプで40キロ巡航してた人居たけどチャイナ？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/01(火) 22:59:02.19 ID:Ks3tJwbm.net
- ヤフオクで買う中古パナのバッテリが長押し4までだな
3以下は故障していたり残量がないから使い物にならない
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 06:57:38.35 ID:7ksorpnI.net
- >>417
PAS乗ってるけど強以外は使わないよ。意味ねーよ。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 06:59:47.13 ID:7ksorpnI.net
- クルーズ6180が最強ってことで良いよな？デザイン・性能・価格とバランスが最も取れている。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 07:02:42.54 ID:Cgz14i6Y.net
- セブンイレブンの三輪電アシを見つけたが本格的な作りなんでびっくりした。どこのメーカー製か知ってるやついるか？。
前輪ハブモーターなんでモーターは日本電産だと思うが。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 07:56:34.61 ID:6X3SIex3.net
- 業務用の1:3ってのがメチャクチャ楽に感じるのか、車重に持っていかれて相殺されるのか気になる
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 08:06:30.72 ID:/+7a7kI+.net
- >>463
パナの 3輪持ってるが、車体重たい割には速い、ただ 電池の減りも早いｗ
タイヤが20インチで 30kg以上あるので 車体が思い
業務用は 牽引が条件なので 40kgちかくありそう、
３輪は 高速で曲がるのが難しいので あんまり速度は出ないと思われる。
低速域から 時速 15kmぐらいがトルク出るような感じではないかと
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 08:14:42.08 ID:6X3SIex3.net
- あれはずしてたら駄目なのか
だったらメチャクチャゴツいから本気で重そうだな
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 11:10:45.08 ID:vv4Q7rDM.net
- パナはラクラクドライブユニット搭載車が急坂でも楽
ビジネス車は車体が40キロ近くあるので便利だけど電池がよく減る
そして背が低い人や体力がない人は電動アシスト自転車で立ちごけする
一般向けは20キロ台の売れ筋がいいと思う
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 18:55:40.17 ID:mikkGxXT.net
- 道交法施行規則における速度による二輪と三輪牽引車のアシスト比、一番右は二輪に対して三輪牽引が何倍アシストするのかを示したもの
10km 二輪 2.00 / 三輪牽引 3.00 / 1.50
11km 二輪 1.86 / 三輪牽引 2.79 / 1.50
12km 二輪 1.71 / 三輪牽引 2.57 / 1.50
13km 二輪 1.57 / 三輪牽引 2.36 / 1.50
14km 二輪 1.43 / 三輪牽引 2.14 / 1.50
15km 二輪 1.29 / 三輪牽引 1.93 / 1.50
16km 二輪 1.14 / 三輪牽引 1.71 / 1.50
17km 二輪 1.00 / 三輪牽引 1.50 / 1.50
18km 二輪 0.86 / 三輪牽引 1.29 / 1.50
19km 二輪 0.71 / 三輪牽引 1.07 / 1.50
20km 二輪 0.57 / 三輪牽引 0.86 / 1.50
21km 二輪 0.43 / 三輪牽引 0.64 / 1.50
22km 二輪 0.29 / 三輪牽引 0.43 / 1.50
23km 二輪 0.14 / 三輪牽引 0.21 / 1.50
24km 二輪 0.00 / 三輪牽引 0.00 / 0.00
めっちゃ重たいのに1.50倍じゃあな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 06:00:42.47 ID:ti7dTL2S.net
- >>467
どうでもいい
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 07:36:16.13 ID:7PtEyp0M.net
- 3倍仕様でも常用域の速度ではヘボだな
日本終わりすぎ
そりゃ低価格ママチャリタイプしか売れんよな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 08:19:39.37 ID:bfkgiWuX.net
- 海外に移住してミンチになればいい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 08:56:03.82 ID:3HtKdYe1.net
- >>456
この情報もっと詳しく
本来バッテリーに必要もないファームウェアのアップデートともあるし本当に余計な制御してるのか・・・
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 09:13:26.45 ID:AbH9CQrh.net
- 常用するのは10km/hくらいだな
そんなに急いでどこ行くの
- 473 ：[sage]：2020/12/03(木) 10:58:14.31 ID:sUHVz6iN.net
- >>471
普通に考えても
・コントローラ側と通信できるかどうか？
->純正製品かどうかの確認
・バッテリー残量の通知
・バッテリーエラーの通知
->温度が上がりすぎてないか等の監視
ぐらいは国産品だとサポートされてると思う。
メーカーによってはバッテリー単体で
・充電回数
・接続エラーログ
も記録されています
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:20:59.44 ID:ODklGXly.net
- バッテリーの互換性なんて考えたことなかった
ロック部分とか端子部分とか形状一緒なの？
案外国産じゃなきゃ違うメーカーでもいけるのか？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:36:08.21 ID:TNc7n0r7.net
- このスレに限らず日本の24㎞/hアシスト規制について不満な人がいるけど、日本の使われ方をみたら仕方ないんじゃない？
日本では趣味の乗り物というよりは生活の足の人が圧倒的に多くて、アシスト制限解除して歩道走行を禁止する方が現実的じゃないでしょ、電アシだけ歩道禁止というのもなかなか難しいだろうし、と納得しているわ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:43:03.06 ID:awKtw6yf.net
- 欧州のようにナンバープレートを付けてる電動アシスト自転車規格を作れば良いんだがな
真似て大きさは原付ナンバーと同じでも縦長のにして
25km/hまで出せるのを青色、45km/hまで出せるのを黄色、って向こうのと合わせて
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:50:19.43 ID:dHkORETB.net
- >>476
サイクリングロードが走れなくなるやん
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:52:10.45 ID:dHkORETB.net
- 無制限のやつ買って原付登録したらええだけやのに何をナンバー黄色とかごちゃごちゃ言ってんのか分からんわ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:58:01.00 ID:awKtw6yf.net
- >>477
電動キックボードが走れるようにする社会実験してるから速度制限によっては走れるようになりそうだ
同じ20km/h未満じゃなきゃ許されないかな
今は原付ナンバーのままやってるが、警察取り締まりの手間考えりゃそれようのナンバープレートは必要になるだろう
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 13:38:43.98 ID:bhG3w2Rj.net
- >>479
電動キックボードの団体はあくまでも原付きとは別の規制を作ることを求めてるみたいだね。今のところ結束固くてなかなかうまくいってる印象。PRもうまい。それに対して電アシ業界は現状に甘んじてる感がある
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 17:50:32.51 ID:/7RxTT5A.net
- というかEU規格のやつその前乗れるようにしてくれるだけで良いんだが。25km/h制限のやつ。
日本規格に適合するやつはダサいのばっかりだし。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 17:59:39.01 ID:5012MVHi.net
- >>476
欧州誤解してる？？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 18:29:35.66 ID:awKtw6yf.net
- >>482
高速電動アシスト自転車ってジャンルが有って、45km/hまでアシストするのが黄色い縦長ナンバープレートなんよ
青いのは25km/hまでのフル電動自転車
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 19:37:44.07 ID:Z7peLTlC.net
- パナソニックだけはやめた方がいいですよね？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 19:50:45.73 ID:pA/bj08w.net
- >>484
なんで？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 20:02:00.83 ID:Z7peLTlC.net
- >>485
バッテリーのリコールが追加で出されたこともあるので
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 20:04:56.18 ID:AXe2AaoF.net
- >>486
釣られねーぞ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 20:10:29.25 ID:Z7peLTlC.net
- >>487
どういう意味ですか？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 20:51:09.75 ID:ZD9DuJng.net
- >>468
どうでもいいことにレスする君のハートはマリンブルー
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 21:15:39.29 ID:dfwyLanC.net
- >>489
ようキチガイ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 08:23:12.60 ID:+1qURqOr.net
- >>481
日本では自転車が歩道を走れるからそれは無理
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 10:12:06.78 ID:IYfHm/pU.net
- 電アシ黎明期はバッテリー容量が今の3分の1もなかったし
当時は最小限の消費で一番つらいとこだけ助けるって感じで生まれた制御方法だったんだろうが
使える容量が大幅に増えた今となってはケチった制御が裏目に出て
容量増をまったく生かせないアシストになってしまった
欧州式が容量を存分に活かしてパワフルなアシストをすることで
高級電動バイクの市場が開けたのに対して
日本は坂だらけなのに坂もろくにアシストしてくれずに
この電動モビリティ時代に世界最悪の電動アシスト道をひた走り続けている
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 10:32:13.68 ID:6uSy404b.net
- 現実は外国のものをそのまま使わせたら国内の業者が死ぬからってのがあるので
絶対にいい方向には行きません
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 10:38:35.45 ID:fAOedjEU.net
- >>492
釣り乙
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 11:18:20.52 ID:V6Or4k8O.net
- 日本の電動アシストはデザインも性能も価格も欧州の2年遅れてるからな
規格を統一して欧州のモデルをそのまま持ってこれるようにしたら一瞬で日本のメーカーは死ぬ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 12:04:46.44 ID:aXglv/bT.net
- >>495
それで歩道を走ると危険なので駄目です
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 12:31:09.53 ID:gUpmhBra.net
- >>495
法規制も欧州の物をもってこないと日本の使用者も死ぬ（物理的に）
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 13:30:19.96 ID:U8uI9dPI.net
- >>491
アシストの無いロードバイクで歩道を45km/hで走るのが合法で、アシストありの自転車で、25/hで走るのどっちが、安全なのかと。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 13:34:38.47 ID:vJ4zLMFB.net
- >>498
歩道は速度規制あるだよ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 13:44:25.89 ID:pd+ziSVS.net
- >>498
自歩道での自転車は徐行(10km/h)だよ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 14:12:14.05 ID:SfGoZOMe.net
- 10km/hは自動車の話じゃなかったか？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 14:32:33.25 ID:aXglv/bT.net
- >>498
どちらも危険だね
防げる方から防ぎましょう
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 14:38:35.39 ID:2wPyGEC2.net
- >>502
歩道は10km/h、警察は8km/hでの走行を推奨してる
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 14:39:12.22 ID:2wPyGEC2.net
- あレス先間違え
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 14:45:34.82 ID:pd+ziSVS.net
- 10km/hは目安の数字であり、定義は「ただちに止まれる速度」だそうだ。
https://law.jablaw.org/jokou
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 15:03:50.30 ID:2wPyGEC2.net
- 3m以内で止まれれば良いってだけでは有るな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 15:25:12.65 ID:bc5v2j4n.net
- 電動自転車ってワイヤレスサイコン使えないんでしょ？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 15:51:53.77 ID:IYfHm/pU.net
- トップスピードばかり取沙汰されるけど
坂で人力部分が頑張らないとまともにアシスト受けられないってのが最大の問題
歩道走行してるから坂では減速しなきゃいけないなんて道理はないからな
この部分に関しては完全にシステムの欠陥になっている
とても坂だらけの国のアシスト規定とは思えない
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 17:46:19.71 ID:gUpmhBra.net
- そりゃ「アシスト」だからな、通常の3倍の力で登れるんだから何の問題もないな
歩道を走行するなら坂だろうが何だろうが減速しなきゃいかん
それが歩道を走る時のルールだ、徐行の義務があるからな
規定を変えたければ合法な方法で可能だぞ、努力はいるけどな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 18:08:39.99 ID:it8ikreA.net
- 日本のアシストとはいえ坂登れないなんて自転車じゃなくてシルバーカー使うレベルだろ、危ないから外に出るなよ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 18:47:12.40 ID:aXglv/bT.net
- >>508
ママチャリユニットのケイデンスの上限に引っかかてるのだろう
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 00:40:49.48 ID:j/5uyijc.net
- 狭い歩道で20km以上だしたら明らかに危ないし法改正されるとは思えない
それより警察のカモになってる原付なんとかしてやれ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 07:10:08.29 ID:2mf0eWo4.net
- 勘違いしてるやつが多いな
クロス型の場合EU式にしたところで巡行速度はたいして変わらんよ
登りでの失速がなくなるだけだ
あとウォークアシスト
都市で活躍する電動アシスト自転車にこいつが付いてないのは本当に不幸だと思う
子供を乗せた母親が歩道橋の坂を押すときにどれだけ苦労してるか国会議員たちは知らない
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 10:53:32.30 ID:3Ek4k63M.net
- ウォークアシストなんか絶対やらかす奴
続出すると思うわ
子供乗せてぶっ倒したらどうすんだ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 12:12:48.93 ID:tmKaYEpa.net
- ウォークアシストだぞ、勝手に進むわけじゃない
それが危険だって言うなら電動アシスト自転車自体危険だろ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 12:33:41.74 ID:+uoBwOup.net
- BOSCHのウォークアシストはボタン押してる間だけ動くから倒れたらそこで止まる
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 13:01:30.51 ID:SW9QihVG.net
- >>516
子乗せなら倒れてから止まっても遅いだろ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 13:19:54.63 ID:3Ek4k63M.net
- 倒れてダメなのは乗ってても同じだろって
言いたいんだろうけど押してるほうが
思わぬ転倒とかありそうだわ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 13:29:29.66 ID:qBxwntZL.net
- >>344
チェーンだけね
これからもずっと自転車に乗っていくなら1000円程度で売ってるチェーンカッターを使って
毎回自分で交換していくのオススメ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 13:29:55.28 ID:qBxwntZL.net
- 誤爆すまん
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 13:54:40.46 ID:tRwktpb0.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 14:28:01.93 ID:BZbtEr0i.net
- >>521
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 14:53:31.57 ID:bD1zfhL0.net
- 普通は5km/hまで弱アシストとか設定すると思うし、そんな条件で倒すとか、
チャリを触らない方が良いレベルだよ。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 14:59:23.30 ID:5dnpyo45.net
- >>517
>>518
ほんとね
アシストついてる…転倒の可能性高い
アシストない……転倒の可能性低い
子供乗せてアシスト！？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 15:14:38.26 ID:+uoBwOup.net
- >>517
今普及しているアシストママチャリのような、
スイッチ押したとたんにロケットスタートどっかーん！を想像してるなら
実物はだいぶ違うと思うぞ、BOSCHは滑らかなスタート制御ができてるし
どっちみち今の子乗せアシストママチャリだってペダル踏んだ時のどっかんスタートで転ぶ人は転ぶわけだし、
それよりずっと遅くて弱いウォークアシストだけが問題になる状況は無いと思う
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 17:41:06.91 ID:SclyLNUS.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 18:15:32.18 ID:1cofF+dN.net
- 子乗せ電チャリで歩道橋スロープ上がってる地域ってあるの？
電動で労力が削減できるんだから、、まともな親ならルート変更するんじゃない？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 18:30:14.74 ID:BZbtEr0i.net
- >>526
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 18:38:07.27 ID:lwmSIVCk.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 18:40:31.94 ID:5UqmvC4L.net
- 急な坂道に住んでて移住できない人だって居るだろうし
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 18:47:13.81 ID:kAN+Ghzq.net
- ウォークアシストいいね
子乗せはしないけどあると便利だと思うわ
歩道橋だけでなく坂の多い街だとニーズあるんでね？ 長崎とか函館とか
アシスト自転車なんだから漕いで登れよ、と思うだろうけど、
アシスト付でも登れない・登りたくない坂も結構あるよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 18:51:42.90 ID:dIgUaBuB.net
- ↓『国語表現すらおかしなパナコピペ荒らし馬鹿』をご覧下さいwwwwww
69 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/19(土) 21:33:14.13 ID:mtPaVIXy
おい、おまえら喜べ
という感覚で良いのかわからんが、文旦業者のヤフオクIDが停止中になったぞ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cqe21505
ここでも宣伝スパムしてただろ？
流れは、出品制限→出品制限（2回目）→悪評価隠すために相互評価用1円画像落札しまくり
↓
停止処分
大いに笑ってやってくれｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 19:39:16.47 ID:tmKaYEpa.net
- >>527
街によるが都会になるほど歩道橋や地下歩道の密度は増して
そこらじゅうにあるから迂回すればいいなんてものじゃない
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 19:56:05.90 ID:Dz9py+dg.net
- >>525
でもそういう機能は若いママンだけが使うとは限らないのでは？
婆さんや爺さんが使うこともある
自分の体が付いていかず自転車だけが前に進んでバランス崩して倒れるって危険性はあるわな
ボタンを離せば止まる、と言うけど婆さんや爺さんなんかはボタン押しながらそのまま倒れていくぞ
それと、ボタンを離すと止まると言うけど、ブレーキ握らないと後ろに下がってしまうんだろ？
年寄りは指の力や感覚鈍くなってくるから本人の意思でなくボタンから指が離れ、かつブレーキを握ることができず重たい自転車が下がってしまいそれに引きずられて転倒する
ということが想定できるな
これは運動音痴のママンにも言えることだけど
海外って便利機能は率先して取り入れようって感じだけど日本はこういう弱者の安全確保（）が優先されるのか便利機能実装されるのってかなり遅れてるよね
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 20:15:40.84 ID:bGGl3/5m.net
- >>534
そんな爺さん婆さんは普通の自転車乗るのも危険だから禁止だなw
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 20:24:40.66 ID:LWKyRyA+.net
- 日本では役人が、全体の利便性を下げてでも、「説明書も読まないバカ」や「悪意を持つ犯罪者」
が既製品にさわってもトラブルが起きない様に規制したがるからな。
実際のところ、個々に犯罪者を取り締まったり、バカに自己責任を取らせたりするより、
費用対効果が大きいからやめられないんだろうが…。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 20:24:46.00 ID:jJf5xdum.net
- ウォークアシストがどの程度の機能なのか知らん癖になんとか否定しようとしてるバカ共の言い訳が無理矢理過ぎたのばっかりでワロタｗｗｗ
ウォークアシストのパワーや速度で体が持っていかれるとか無いからｗｗｗ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 20:58:15.41 ID:Dnc00QQx.net
- ウォークアシスト機能付き・無しの両方売ればいいだけだよ。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 21:05:05.03 ID:tRwktpb0.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 21:31:32.21 ID:BZbtEr0i.net
- >>529
>>532
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 21:31:49.87 ID:BZbtEr0i.net
- >>539
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 21:42:51.26 ID:Dz9py+dg.net
- >>537
体が持っていかれるとか無い程度のパワーで重い自転車を持っていけるの？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 21:51:29.33 ID:EiowZMf6.net
- ウォークアシストだがヤマハなんかは電動車椅子で
手の力をサポートするノウハウはかなり持ってると思うから
それを応用出来れば良いと思う。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 21:54:01.35 ID:pTjko0PJ.net
- ぶっちゃけ京都に住んでるとアシストあっても押し歩きするしかない無い激坂だらけなんでウォークアシストあったら助かるなと思う
まぁ実際に使ってみないとわからないが…
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 22:38:35.21 ID:KwIIhq08.net
- >>544
んな坂あるわけないだろ。くだらんデマはやめろ。階段併設の坂は除くが
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 22:56:54.98 ID:2oM+vc9/.net
- お前らの頭をアシストする方法を考えろよw
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 23:00:04.24 ID:bMsT03gb.net
- ヤマハは自立する三輪自転車に移行するだろ
二輪が古い時代になるぞ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 23:00:37.74 ID:I78/fRn9.net
- >>544
どこの京都やねん？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 23:09:23.51 ID:6hnXb4rd.net
- 東の京都とか？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 23:09:59.24 ID:nPc3ROIV.net
- 中古自転車はどうやって買うの
ティモ I
ELTA63
他のキーワードある？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 23:21:22.64 ID:pTjko0PJ.net
- >>545
高峯一の坂登ってから言え
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 23:25:38.72 ID:pTjko0PJ.net
- >>548
旧街道や林道だらけの京都ですが何か？
ロードマップに載ってる道だけ見て想像だけしとけや
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 02:43:03.66 ID:a4+rU+UJ.net
- レンタサイクルもアシストが増えた
https://youtu.be/inzzN_N-vkU
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 05:57:20.64 ID:gEsh1awt.net
- >>552
e- MTBに乗れば解決？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 06:28:17.23 ID:0UvfHJdp.net
- >>552
梅ヶ畑とか吉峯とかもセリョウもクリアしたから余裕やで。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 07:23:50.05 ID:354JK2mC.net
- >>542
そもそも持っていく必要がない
歩きで多少軽いと感じる程度がウォークアシストなんだから
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 08:27:58.68 ID:sbs7z0ud.net
- そもそも電アシで歩道橋を降りて渡る必要がないだろ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 09:33:49.89 ID:aIUysvqt.net
- ポール立てて押して行くしかできないようにされてるトコもけっこうあるよ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 09:42:22.60 ID:FNdWLxA1.net
- >>557
アホかな
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 16:42:23.57 ID:jgTbfsLf.net
- >>542
楽勝よ、体を持っていくのはパワーじゃなくてスピードだもの
重い自転車を動かすのはスピードじゃなくてパワーだもの
う、うぁわゎあぁぁゎっぁ時速3kmの自転車にからだがもっていかれるぅぅぅぅ！！！
手を、手を離さなければぁぁぁぁぁぁ！ま、まにあわねぇぇぇぇぇっぇうわぁぁっぁぁぁ
普段歩くときの半分の速度しか出ていないけど全然速度に対応できねぇぇぇぇぎゃぁぁ
あと30秒以内に手を離さないと壁にぶつかるぅぅぅぶつかってもたいしたことない速度だけど
た、たすかったうｋたうｓたすけてくれぇぇぇぇ！
って人だとちょっと無理だけど
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 16:53:58.88 ID:1VLM49qc.net
- 頑張って考えたんだろうけど
ゴメンつまらない
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 17:28:50.45 ID:aIUysvqt.net
- 今日は風が穏やかなお陰で往復60kmを2時間で走れた頑張ったのでフルーツあんみつ買った
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 20:53:43.05 ID:95fwixE9.net
- 電動アシストスレで脚自慢するヤツって…
だったら電アシ乗らずにロード
でもMTBでも乗れよって思うわ
なんで坂登れるくらいで自慢するん？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:01:35.03 ID:RhQKu+vq.net
- 歩道橋を自転車で走るとか常識が分からないけんたさんかよ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 21:31:45.70 ID:B+95Lkl4.net
- 電アシは速く走るためのものじゃなくて楽に走るためのもの
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 22:40:45.70 ID:9zYrFth2.net
- 歩道橋のスロープ見ると今日はパワーモードで上がってみようかと毎回思い浮かぶが一回もしたことない
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 22:40:52.61 ID:74XO6Iof.net
- 修行するためのものだよ！
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 22:57:24.04 ID:gPeVEiUV.net
- 楽に走るなら原チャでいいじゃん
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/06(日) 23:11:22.78 ID:cLSqX2S6.net
- >>568
原チャでもいいよ
気が済んだら親孝行して寝ろ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 03:38:24.55 ID:3m0Cn7r7.net
- >>566
危険だしチェーンやギアに負担かかるからやめたほうがいい
- 571 ：(´・ω・｀)：2020/12/07(月) 05:35:55.28 ID:we/QK7pV.net
- (´・ω・｀)積雪のせいで一切走れなくなってつまらゃん
- 572 ：(´・ω・｀)：2020/12/07(月) 05:39:55.50 ID:we/QK7pV.net
- >>565
むしろフル電動でもっと楽したくなってきた
アシストじゃそこまで遠出出来ない
隣町まで10キロ以上あるからついた時には疲れかけてる
山に住んでると坂道が…
平地走ると何キロ走っても大丈夫だけど、坂道連続はアシストでもアラフォーの体力にくる
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 05:54:28.82 ID:KIoSBq7A.net
- コロナでずっとテレワークでコロナ太りがひどいことになってる
俺が自慢の電動アシストで100 km くらいサイクリングすると
帰り道に足がつって途中で悶絶したりするからな
しかも改造してて普通の電足より楽なはずなのにこれだもん
100 km を普通のロードバイクとかで走るやつってほんとすごいわ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 06:14:26.03 ID:4DBRXLno.net
- >>573
足攣るのはミネラル不足なだけやで。走ってる最中に1時間おきに何か食べんとそうなる。まぁならない人もいるけど。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 07:21:56.97 ID:139lxIOq.net
- >>572
もう少し体力つけろよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 08:37:30.01 ID:93DUnURr.net
- 通勤用の自転車を探していて、どれを買えばいいか悩んでいます。
片道12キロ程度、ジャージで通勤しています。都内区部でアップダウンは少ないけど、赤信号はたくさんあります。
通勤以外では、月に1回程度往復50キロのサイクリングに行きます。
現在13万程度のクロスバイクに乗って通勤しています。12キロを40分程度でチンタラ漕いでます。
予算は15万程度。第一候補はジェッターです。
よろしくお願いします。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 08:43:56.16 ID:f75pjhVr.net
- >>576
その速さなら発進時くらいしかアシストの意味ないけど。坂も少ないとなるとクロス対比で電アシの良さを発揮する場面が…
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 09:21:15.49 ID:yqSIiqtj.net
- 13万程度のクロスバイクを引き続き使用するのを
お勧めいたします
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 09:37:13.71 ID:W/dKeoF0.net
- 12kmも通勤で使うとか物好きだろうから電アシ買う意味無いわな
普通はそんな距離電アシでもめんどくさい
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 09:52:05.17 ID:FR4V5tkZ.net
- 通勤は義務だからキツイときでもつらくないのがいい
電動は疲れたときや風が強いときに楽だよ
アサヒのオフィスプレスeはどうだろう
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:07:06.02 ID:kN194DjB.net
- >>576
13万のクロスだと重量10kg以下だと思うけど2.5倍も重いジェッターによく乗る気になるな。
病み上がりとかでアシスト範囲内速度で走るなら別だろうけど、そうでなければ坂道パワーは
少し足りないけど5080のクルーズのほうが少しはましかな。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:09:28.92 ID:o3juLwjQ.net
- 電動の一番いいところは向かい風だよな
向かい風キツイとマジで前に進まない
それがなくなるだけでストレスが段違い
- 583 ：>>576：2020/12/07(月) 10:31:31.74 ID:oUa6tEGr.net
- 皆様ご意見ありがとうございます。
加齢のためか、最近木曜金曜の帰り道は、疲れて12キロ漕ぐのに50分程度かかってしまうので、電アシを検討している次第です。
ジェッター、tb1eはヨドバシで試乗してきて、楽だなぁっと感じました。
アサヒのオフィスプレスeも検討したのですが、身長が187と大柄なので、ちょっと小さいかなと思っています。
5080クルーズ調べてみました。いいですね。軽いし、カッコいいし、ドライブもSHIMANO製だし。ジェッターで17万だすなら、3万足してこちらの方がいい気がしてきました。フレームも大きいし。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:47:12.81 ID:1zbqvpn5.net
- まともに走れないガリガリは自転車乗るな
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 10:57:31.18 ID:J4JnpBqR.net
- 坂道なし、元々の巡航速度が25km/h余裕で超えてくる人が電足に乗ると重くて不快だなとしかならない
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 11:08:10.81 ID:f75pjhVr.net
- >>583
その身長ならワンサイズのやつには乗らん方がいいな。クルーズはシマノベースのちゃんとしたebikeだからかなり良さそうではある。強いて言うならこの構成なのに安すぎて不安w
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 11:17:21.02 ID:8GOWLcm/.net
- 電アシの利点は発進から登坂、逆風、重量物運搬などで強い踏み込みが不要になり、全体として足への負担が平準化されることもあると思う。立ち漕ぎどころか長時間歩くのも辛い、左膝が壊れてる俺でも運動できるので凄く助かってる。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 11:30:57.50 ID:fcnP+IMT.net
- >>583
身長187で小人向けジェッターは明らかにミスチョイス
通勤で使って3万円差なら十分元が取れる
今乗ってるクロスを考えても良いバイク選んどいた方が後悔しないと思う
- 589 ：83：2020/12/07(月) 12:08:39.42 ID:eGT/zEi8.net
- Amazonで売ってるクロスバイクに後付けで電動アシスト機能付与するやつ買えば？
ちゃんとアシスト比が日本の法律守ってるやつあるよ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 12:55:03.26 ID:RbmmkCm2.net
- >>583
ジェッターが一番無難じゃないかな。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 12:58:24.29 ID:te+H5p8M.net
- 187がジェッターとか冗談やめろマジで
っていうか試乗して問題なければジェッターでいいよ（小声）
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 13:17:11.51 ID:AShWBMr7.net
- >>461
コスパは5080の方がいいんでないの？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 13:50:12.39 ID:+biABLez.net
- CALLEオススメしとく
ヤフオクでしか買えんけど
- 594 ：(´・ω・｀)：2020/12/07(月) 14:10:00.36 ID:we/QK7pV.net
- https://cyclejapan.club/tesla-concept-bike-b-2020/
未来感凄い(´・ω・｀)
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 14:28:01.31 ID:8qP3UAtR.net
- 自転車のデザインだけで語る人多いけど
これを乗ってる事を想像してみようよ
ヤンキーがかちあげたバイク乗ってるのと同じだから
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 15:05:35.83 ID:Myqr/KJj.net
- banmoofもデザインだけはすごいからな、中身はあれだったけど
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 15:22:14.02 ID:bJAofYmU.net
- >>594
パニアとか絶対に似合わんだろｗ
いらんｗ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 15:42:29.08 ID:139lxIOq.net
- >>594
これじゃない感
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 16:27:14.57 ID:8r69+Nfm.net
- >>596
実際に乗ったのかい？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 16:56:46.88 ID:yVoR9tcc.net
- >>594
運転時に出てくるのはペダルじゃなくてフットレスト
ペダルの機能は無く漕ぐ必要はない
ってこれ電動バイクじゃん
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 17:02:07.29 ID:3m0Cn7r7.net
- サイバートラックを絶賛してたのもそうだけど
もはや宗教だな
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 17:44:15.53 ID:uYnG+PJB.net
- 187cmある偉ばらた民ならXU1いけるはず
高身長のみ乗れるパナの最強ebike身長175の俺は諦めたけど
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 17:48:19.21 ID:dceKvtcc.net
- 以前ココで質問させていただいた者です。
TB1eと散々迷った結果、あさひOfficePress-e買いました。
決め手だったのは両方試乗して、TB1eは小回りに不安があったこと、
これって前輪モーターの特徴ですかね…？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 18:59:41.48 ID:quMY3c6T.net
- >>603
フロント駆動にしたら、旋回力と駆動力の負荷が前輪に2つかかるから
普通の自転車より確実にアンダーステアになるから間違ってない。
あと、フロントモーターの分だけハンドリングが重いって
大抵感じるらしいな。
あと、バネ下重量が重くなると大抵は乗り心地も悪くなる。
全部、低速でしか走らないという前提なら問題ないけど
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 19:13:07.05 ID:feZ6swUw.net
- >>604
eMTBじゃあないんだからフロントサスなんかついてないような？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 19:27:32.26 ID:dceKvtcc.net
- >>604 なるほど、ありがとうございます
個人的にあれだけ曲がらないと歩道走るときに不安だし、他人にも勧めれないと思いました
BS非電動ずっと乗ってて好きなんですけどね
>>605 サス有無に関わらず車体の材質の弾性が乗り心地に影響すると聞くので、そういうことなのかなと
- 607 ：>>576：2020/12/07(月) 19:39:32.81 ID:amxDDl6D.net
- >>602
対応が179cmまでなのですが、大きい人に合うんですかね。ドライブはパナソニックのスポーツモデルなんですか？？試乗してみようかな。中古なら価格的に手が届きそうです。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 19:52:54.56 ID:qWB2caem.net
- >>604
フロント駆動乗ってるけどほぼそういう印象で今度は後輪駆動に変えたい
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 19:58:07.68 ID:TEGtEGwh.net
- ですかね？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 20:06:47.01 ID:xUtiSToB.net
- >>583
181の俺ですらtb1e小さすぎて辛いのにやめとけ
YPJでいいだろう
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 20:51:12.35 ID:kN194DjB.net
- >>602
XU1はパワーはあるけどバッテリーが8Ahじゃ航続が少ないし重いし高い。
発進加速や向かい風のアシストだけならやっぱりクルーズ5080かな。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 21:31:57.19 ID:+RM+V3hP.net
- >>583
5080のってるけどイイゾー
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 21:48:35.30 ID:v2zAsGrX.net
- さすがに新型ジェッター買うやつはいないな
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 21:55:39.18 ID:f75pjhVr.net
- あれは意味不明だからなぁ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 22:25:57.24 ID:64Devt9d.net
- バッテリーをEバイクみたいに前に付けたんだから爆売れしなきゃおかしい
ってパナ開発のおっさんが一人でブツブツ言ってた
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 22:31:49.92 ID:dceKvtcc.net
- ジェッターってなんでそんなに嫌われてるん？
よくわかってない
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 22:33:07.18 ID:f75pjhVr.net
- >>616
カッコだけで無意味なモデルチェンジしたからだよ。カッコもダサいが
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 22:37:52.64 ID:CfHz1yEz.net
- もう10万頑張るか、次のボーナスまで月2万貯金して
YPJ買ったほうが長く遊べる
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 22:58:40.68 ID:dceKvtcc.net
- >>617 あ〜なるほど
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 23:02:01.45 ID:St0U0UoA.net
- >>616
勘違いしてる小洒落た茶店のマスターとそれに憧れる虚栄心バリバリのアラサー女がターゲット
汗臭い体育会系筋肉バカでどれだけ回生充電できたか競うようなヤツから敵対視されても仕方あるまい
https://youtu.be/LSx0Twz3T6Y
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 23:09:02.65 ID:dceKvtcc.net
- まあ新しい自転車像って感じでいいんじゃないの
このスレ見てる我々には無縁そうな宣伝だからみんな僻んでんのな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 23:12:09.98 ID:64Devt9d.net
- ブレイス、ハリヤ、ジェッターが御三家だった時代が懐かしい
- 623 ：>>576：2020/12/07(月) 23:53:49.58 ID:G7HEvPrn.net
- 皆さんのご意見を参考に、5080を筆頭候補にしました。ジェッター選ばなくて良かったです。
今日の通勤は24キロ以上出ているシーンと、アシストほしいシーンを意識して見たんですが、アシストほしいのは5箇所、合計1.5キロ位でした。
色々勉強になりました。ありがとうございました。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 02:27:09.43 ID:VjgploWD.net
- ドロハン化しやすいと言う理由でジェッター選んだわ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 03:00:09.49 ID:KfigfkEs.net
- ジェッターはあのe-bike風バッテリーの制約なのか
容量減ったのがクソだわ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 03:14:24.57 ID:tLvpQ9Mv.net
- ハリヤはどーなん？
街中では一番乗りやすそうだけど。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 03:18:13.94 ID:KfigfkEs.net
- チェーン外れ問題をここで取り上げると
毎回荒れる闇深車種
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 05:57:33.85 ID:mdBmSWAu.net
- ハリアはなんぼなんでも小さすぎる
サイズが合うならあのフロントサスは魅力
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 07:39:59.58 ID:VKUuzMub.net
- 最近乗ってるとギシギシ音なりがする。どこからだろうか。忙しくて整備してる時間もないが、、、
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 09:12:45.19 ID:O5G75jtl.net
- >>629
車種は何ぞや？YAMAHAちゃうやろうな。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 09:16:30.92 ID:5YpGYLEb.net
- 一番ありがちなのはクランクの穴が経年劣化で広がってしまっててきつく締めても型が出始めてる時
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 09:22:24.20 ID:/XJeIpDr.net
- BB周りの汚れ、砂噛みやペダル関連、チェーンの注油サボりなどちょっとしたことで音するから、発生源を突き止めるのも骨だよな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 09:49:50.77 ID:3xUAu6gN.net
- 前回発生したギシ音はシートポストにグリスを塗ったら解決した
塗ったら滑りやすくなるから駄目な部分かと思い込んでたよ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 09:55:15.02 ID:/XJeIpDr.net
- メーカーここが音なりしやすいで云々言うのは誤りで
どんな自転車でもしっかり整備しないと音なんてすぐ出るから
雨の中走ったり、段差乗り上げる衝撃だけで音出たりするよ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 10:55:17.86 ID:9AtEz6mV.net
- >>626
胴長短足の俺にはちょっと小さいと感じなくもないけど、
クロス乗って２年も経ってないのでいまだ適正な姿勢とかも分かって無いから何とも言えない。
ただケツへのダメージ激減で行動範囲が広がったのは間違いないので良い買い物をしたとは思ってる。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 11:17:53.73 ID:5a8sqf0N.net
- そうなんか
181だけどハリアかbraceにしようかと思っていた。
まだ実物見てないからわからないけどやっぱり小さいのかね
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 11:38:28.77 ID:UM9tfm6g.net
- デカいやつが乗ったら子供のチャリ乗ってるように見える
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 11:43:27.31 ID:Ac9dZGOs.net
- あさひのが出てきてハリヤは完全にいらない子になったから話題にもならない
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 11:45:32.86 ID:UM9tfm6g.net
- あさひのコスパいいけどやっぱ質感とかも含めて
値段相応って感じよな実際見たら
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 11:45:46.03 ID:mdBmSWAu.net
- 世の中それほど巨人ばかりじゃないんでハリアは需要あるんじゃねえかな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 11:54:59.60 ID:9AtEz6mV.net
- >>636
ちなみに店で跨った時はしっくり来た感じもしたし、よくわからんｗ
普通のクロスのハンドルも高く調整したりしてる俺みたいな初心者の言うことを参考にするより、
実際に跨ってみた方がいいと思うよ！
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 12:01:18.77 ID:5a8sqf0N.net
- >>641
うん確かに
昨日あさひに行ったらハリヤもbrace も置いてなくってさ
ホイールを27.5インチとかに出来ればいいんだけどねぇ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 12:16:08.59 ID:VKUuzMub.net
- ペダル踏んでなくても音鳴るからBBじゃないと思うんだよなぁ。立ち乗りで少し軽減するからやっぱシートポストかな。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 12:38:27.18 ID:YrW8duek.net
- braceは650b化できるよ。タイヤ幅どこまで入るのかは分からないけど
https://www.instagram.com/p/B6kEN4olPps/?igshid=l1hrywkdbvm0
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 12:44:18.90 ID:ZHAhucwd.net
- >>642
ホイールをデカくしても
なんの解決にもなんねーぞ？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:05:57.39 ID:tLvpQ9Mv.net
- ハリヤ小さいのか、素人だからまったく分からんかったわありがと。
ちな185センチ98キロ。
見た目かっこいいから決めようと思ってたんだよな。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:10:30.88 ID:eGnbc3ZS.net
- ホイール径変わると電アシ内蔵コントローラーの回転数vs速度の計算が狂うのでは
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:11:04.76 ID:YrW8duek.net
- ＞乗車適応身長（目安）150～185cm
こういうのの下限上限の身長の人は実際に乗ったら相当無理が出ると思っていい
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:12:11.67 ID:YrW8duek.net
- >>648
>>646
ハリヤね
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:23:07.44 ID:GcuzKMFT.net
- 乗車適応身長は頑張れば乗れない事もないってな努力の範囲だからなあ
中央値以外では頑張る必要が出て来る訳で、よっぽど頑張っても乗りたいんじゃなきゃ避けるべき
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:24:31.73 ID:5a8sqf0N.net
- >>644
晴れの日気が向いたら通勤、コンビニ買い物仕様を目指しているからこれは理想系だ
あれ、でもこれフロントサス無くなってんね
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:30:48.56 ID:YrW8duek.net
- >>651
27.5用のサスフォークにするとジオメトリー変わりすぎるからリジッドにしてるのか、軽量化のためかコスト削減かはわからんな。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 13:33:01.69 ID:ALgWcgV5.net
- >>651
自分もフロントサス無しに交換した
軽いしフニャフニャする感じが無くなって良くなった
歩道をほとんど走らない人は交換をオススメする
（段差の上り下りが無いってことね）
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 14:22:09.59 ID:l2Y235ww.net
- ホビット専用自転車
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 14:30:18.81 ID:wuQ/yVUa.net
- 29erの電アシ乗ってから26インチのブレイスに乗り換えると
ハンドルの切れ込みがすごくてビビる
小回りは効くんだろうけどな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 16:36:11.11 ID:SyiJw6Vn.net
- 高身長はxu1も検討する価値あり
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 17:23:21.72 ID:l7vajXCU.net
- ハリヤの利点は20Ah載せるとオートモードで平地メインなら200km走れるとこマグネット弄っても100km走れる
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 18:33:57.05 ID:EY5Jt4JN.net
- 本気で2030年脱ガソリンしたかったら
クソ雑魚ナメクジの日本電アシをもっと便利にすることだな
水素はあと10年で本格稼働は到底不可能
HVもやめてEVにするとなったときに最も効率がいい乗り物が自転車だ
しかし今の日本の電アシは車を置き換えるには非力すぎる
せめてEU程度のレベルは必要
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 18:37:10.86 ID:mdBmSWAu.net
- 道路整備せんと自転車はどうにもならんよ
電アシうんぬんの話じゃない
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 18:43:46.78 ID:7Yv6nbS3.net
- 【インプレ】日本未上陸!ハーレー初の電動バイクLiveWire試乗インプレ【バイク女子モトブログ】
https://www.youtube.com/watch?v=uo1UmG4jmL0
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 20:13:35.49 ID:sl+6M1rc.net
- 大きさはハリアはビエンタ5と同じくらいかな
178cmでbrace乗ってるけどシートポストが26cmとちょっとだけ短かったので交換した
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 21:50:22.17 ID:1GxUvszn.net
- >>603
Office Press eの感想をぜひ聞かせて
買ってよかった？
油圧ディスクブレーキの効き具合はどうですか？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 22:01:10.50 ID:B5KClJpq.net
- >>603
おめいろ！
カスタムしようぜー
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 23:37:47.85 ID:eGnbc3ZS.net
- >>603 の者です、皆さんありがとうございます
とりあえず反射材増設とボトルケージを付けたところです
油圧ディスクの恩恵はまだ実感できてないですが、少なくとも試乗したTB1eよりは効きますね
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 23:41:16.24 ID:5a8sqf0N.net
- ハリヤとブレイスの展示店舗探してんのに全然無い@千葉
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 23:42:46.06 ID:eGnbc3ZS.net
- ちなみに付属充電器はSR Suntour製、バッテリーはSTL Technology Co.,Ltd.って表記がついてます。台湾製
モーターユニットは”EBCM19-250W-36V-JP-700-CBA”って表記がついてますが、どこの製造なんでしょうね…
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 23:49:20.52 ID:qrWIsFHq.net
- いいものはみんな台湾製だ。気にスンナ！
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 00:01:04.90 ID:zyfEvSbN.net
- 連投すみません
そういえばハンドルの固定だけ、TB1eみたいなタイプじゃなくてママチャリのタイプなんですよね
改造したい向きの方々は購入時にお気をつけて
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 09:46:09.66 ID:feyjTfJM.net
- >>668
なんちゃってアヘッド使えば問題なし。大容量バッテリさえ出たらすぐにTb1eから乗り換えるぞ。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 10:07:38.20 ID:7qvymo4y.net
- 交換するところ多すぎ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:25:45.65 ID:PPrOUOc1.net
- 週末にpas買いました！
初めての電アシです。
店員に、電池に不具合のあるメーカーのチャリはやめた方がいいと言われた
ここの話が事実で驚いた
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:41:54.64 ID:74FoFBI7.net
- チャリ屋が1番売れてるパナの自転車disるわけねぇ
噴かしてんじゃねーぞ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:50:42.55 ID:VpwUY/F7.net
- その店員がここでコピペしてるやつなんだろう
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:51:20.43 ID:Ihga07+y.net
- なんだよその犯人はヤスみたいな展開
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 12:24:00.76 ID:edkcEPJ2.net
- >>672-674
分かりやすい自演だ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 13:11:23.52 ID:TBhgCp1N.net
- リコール車ええぞ。中古で買った電アシの電池が新品になった。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 15:40:24.54 ID:VKOnH0C1.net
- せっかくバカがいなくなったのに中古探してる人の迷惑になるよ。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:04:19.73 ID:LHMIyUDT.net
- >>669
今のバッテリーでも1日ウーバー40 件やっても持つよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:11:19.45 ID:DSsPNSMH.net
- だからそういう自力でモーターの力を殆ど使わないでいくらでも伸びる走行距離をアピールされるのはうんざりするんだって
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:15:05.35 ID:tvAbYa32.net
- >>679
走ってる人間も距離も走り方も見ずにその決めつけは逆になにか都合が悪いんだなって思っちゃうな
オフィスプレスが売れると困る人ですか？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:39:44.89 ID:U+eKQMZU.net
- 高級な電アシほど走行抵抗低くなってアベレージが上がり走行距離伸びるよな。ホイールとタイヤが重要。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:44:40.56 ID:xjhPjB+Y.net
- あさひのと新型ジェッターは見た目が違和感ありすぎて
誰も買わないな
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:00:10.07 ID:zyfEvSbN.net
- あさひの、側面図の画像はなかなかいかついデザインに見えますけど実車はそんなに違和感ないですよ
パイプが逆三角形なので、人間の視線から見たときにTB1eよりスマートだと思います
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:12:39.60 ID:C5SxKnWl.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:18:32.49 ID:DSsPNSMH.net
- >>680
なんか画期的なバッテリー開発された？あんまり馬鹿レスしなさんなよ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:21:13.37 ID:tvAbYa32.net
- 大変ですねｗ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:25:57.03 ID:upfz8Soj.net
- >>682
見た目に違和感あろうが基本はちゃんとしてるがな
なんちゃってゴミクロスのtb1eとは根本的に違う
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:26:11.03 ID:DSsPNSMH.net
- お前は今日初めてこのスレに来たかもしれないがアシスト領域外で走るスポーツ自転車の走行距離詐欺は価値がないスレなんだ
ママチャリ16Ahのパワーモードで55km
この辺りを技術革新で動かしてくれ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:29:35.83 ID:tvAbYa32.net
- >この辺りを技術革新で動かしてくれ
日本語で頼むわ
「誰に」「何を」動かしてくれって頼んでるの？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:30:16.02 ID:U+eKQMZU.net
- 価値がないと思ってるのは>688だけ
カタログ値との違いとか、ずっとヒルクライムした際の残量減り具合、
軽量化や部品交換カスタム前後の航続距離の違いなんか凄く参考になるのでよろしく頼む
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:31:39.61 ID:dpsK1310.net
- 俺はバッテリーなしで1日360kmまで走ったのが最高記録
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:33:00.93 ID:DSsPNSMH.net
- >>690
そういう話ができてないから意味がないんだと言ってるの分かるよね？
だらだらとアシスト領域で走り続けるやつ
あっという間に30km/ｈ巡航するやつ
全てがバラバラの条件で何一つとして意味のある話をしてないから突っ込まれてるんだよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:38:05.46 ID:7DBeWfG8.net
- 同じ人が複数台所持してのレビュー以外はステマ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:39:50.76 ID:yuIJLVMn.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:40:28.48 ID:DSsPNSMH.net
- そもそもUberで40件って坂があるのか5分の距離しか受けないだとかそれ自体が余りにも無意味なレスすぎてどうしようもない
せめて距離かたらいいのに何を切れて他人のふりして擁護してんだよ気持ち悪い
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:41:04.29 ID:U+eKQMZU.net
- 意味がないと思ったらスルーするだけ
意味があると思う人は参考にする。パワーメーター計測してない時点で参考情報だけどな
そういうのを見抜けない人がネット掲示板を使うのは難しい
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:42:47.43 ID:DSsPNSMH.net
- ん？でどこにデータがありますか？
よくさぁ、スマホで1日中動画見てても持ちます！なんて魔法みたいなことを言うから問いただしてみたら3時間程度とか言い出すんだよな・・・
あのな、持ちを聞いてるのにお前の中でしか通用しない謎の一日とか話にならんのよ・・・
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:44:56.06 ID:VpwUY/F7.net
- あさひのやつはオシャレだぞ
https://review-shopping.c.yimg.jp/images/cyclemall_40136/c99cd74f-5b83-4f35-a832-cdd17b484145.jpeg
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:44:59.20 ID:tvAbYa32.net
- そうそう、>>695で言ってる通り
>坂があるのか5分の距離しか受けないだとかそれ自体が余りにも無意味なレス
見てもいないで
それを勝手にアシスト圏外で距離稼いでるって決めつけてるのは誰なんだって話をしてるんだよ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:46:57.13 ID:tvAbYa32.net
- あと俺はもちろんウーバー奴じゃないよ
な、決めつけだろ？ｗ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:50:55.82 ID:DSsPNSMH.net
- スポーツタイプは坂道がない限り電ナシ自転車より重く遅いだけの自転車だからな
条件を相当細かく書かない限り何の意味もなくなってくる
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:53:56.69 ID:DSsPNSMH.net
- そんなもんはエコモードにして必死こぎしたママチャリタイプでもやろうと思えばやれる
何一つ条件がないのをうおーすげーと続けるから胡散臭いと言われるんだよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 21:59:25.09 ID:C5SxKnWl.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:00:53.85 ID:5ORPPdug.net
- クロスバイク型の電動に始めて載ったらすごい振動を感じてビックリ！
ちなみに男です
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:02:24.34 ID:tvAbYa32.net
- また「言われる」とか第三者気取ってるのか
言ってるのはあなただけなんだよｗ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:05:16.23 ID:U+eKQMZU.net
- なんか急にあぼーんが増えた
頭おかしいのは相手にしないほうがいいよｗ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:05:25.40 ID:DSsPNSMH.net
- 毎度毎度同じ流れなんだよ
終いには回生充電に異常な充電能力があることにしていくパターンな・・・
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:10:13.96 ID:dpsK1310.net
- バッテリーが持たない自転車がほしい
バッテリーが持たない＝アシスト強力な自転車がノリたいです
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:13:09.79 ID:DSsPNSMH.net
- しかしUberで40件こなせるよ！のまま
距離も言わない坂があるのかすら分からない
突かれてからでも出せばいいのに出さずにドヤ顔で褒め続ける気持ち悪い奴がNG言ってるから同しようもないな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:13:21.19 ID:vEZLJd9J.net
- ウーバー40件は全く意味をなさない指標なのは間違いない。しかしそんなレスはスルーしておけ。批判したらキチガイが噛み付いてくるんだからな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:13:43.46 ID:RX5ZDxjh.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:15:02.58 ID:DSsPNSMH.net
- 分かるかい
バッテリー大容量タイプが出たらなぁという現実を話してる時に
そのままでも40件行けるよと何の価値もない反論してきた時の絶望感よ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:16:11.16 ID:AG+rQhTH.net
- >>698
いらねぇw
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:32:14.74 ID:0E1XSRoc.net
- 小さなバッテリーでも200km走れるとか登り坂をちょっと走らせたら5kmで尽きるからな
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:38:43.44 ID:1gifZngq.net
- >>714
200kmオーバー売りにしてるようなのは36V13.3Ahとか大容量だよ
ハッタリ抜きでどれもそれくらい積めばいいのにと思う
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:50:18.67 ID:53Jz/fai.net
- >>684
>>694
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:50:41.44 ID:53Jz/fai.net
- >>703
>>711
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:52:05.66 ID:1s+xb/Li.net
- 素朴な疑問なんですがバイクや車ではなく電動自転車を選ぶ理由は何ですか❔
生活保護❓
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:52:07.74 ID:mtclMgW9.net
- アルベルトeでもウーバーで40件はできたよ
だけど乗り換えた
フロントモーターは個人的にだめだったわ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:01:16.60 ID:8eGRFUnn.net
- >>678
せめて距離と獲得標高書かないとなんの参考にもならない
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:02:12.24 ID:eikXwHGC.net
- >>718
生涯ガチンコのスポーツ趣味だと思ってたら膝の限界で妥協の必要が出てきたのよ
車は乗ってますよ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:20:54.29 ID:XGiT84mC.net
- ち、なんか新製品でも出たのか思ったら。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:27:12.41 ID:C5SxKnWl.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:34:15.74 ID:53Jz/fai.net
- >>723
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:36:58.63 ID:Ff8kvaLP.net
- >>724
ID変わってないじゃん
だせえな、荒らししねよ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:40:32.33 ID:JlCv5y2i.net
- Uber ビビDXでやってるが２年ぐらいしかもたないね。バッテリーは２年したら25件ぐらいになるね。あと予測以上に金属疲労がヒドイ リアホイール スタンド(ストッパーが折れてハンドルロックかかりっぱなし)あとはチェーンまわり一式 そのかわり前タイヤは全然減らない。リアホイール交換時に交換したがまだ溝あった。リアホイールは組む時スポーク太いタイプに交換した。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:43:12.61 ID:C5SxKnWl.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:52:18.63 ID:mtclMgW9.net
- >>726
てかビビって新品でも25件くらいじゃないの？？
パナの16Ahでも全然距離走れないイメージなんだけど
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:55:59.36 ID:uIcj9pcd.net
- ムキになって糞レス続け過ぎ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 23:58:36.66 ID:cyzFOed4.net
- >>726
いつもの体重重い人か
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:06:50.09 ID:/ox7lRmI.net
- >>725
>>727
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子の負けｗｗｗｗｗｗｗ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:09:17.10 ID:dSmLdreM.net
- >>730
66キロ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:10:14.88 ID:4A4bxRAR.net
- これからは自転車の走行距離の単位はウーバー何件かになります
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:10:20.13 ID:dSmLdreM.net
- >>728
エコで新品ならそれぐらいは全然いける。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:18:38.36 ID:CswrjFRi.net
- 誰もUberやるための質問とかしてないのになんで意味不明な流れになってんだ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 00:55:38.27 ID:/ox7lRmI.net
- >>725
>>727
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子しねよお前の負けｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 01:16:11.73 ID:Kgas0gfo.net
- べつに同時進行で話進んでてもええやん
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 02:15:54.22 ID:UO6hKdtd.net
- >>611
ウーバーは自転車で登録すると距離が制限されるから件数で数えて問題ないはず。
知らんけど。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 05:24:06.96 ID:bHYy3XOO.net
- 10万近くしたこの電動アシスト自転車だが、購入当初からサドルがグラついてて
しばらく使ってる内に完全に後方に曲がってるんだが、これって利用者の体重や乗り方に合わせて形状が変わるって仕様とかじゃないよな？
明らかに乗りづらいし。先日、人生史上で最も落ち込んだ経験をした。数万円とキャッシュカードが入った財布を落としたんだが、
数日後、銀行から警察にキャッシュカードが届いてると連絡が来て取りに行ったら、キャッシュカードだけでなく財布と現金も
そのまま届けられてて拾った人は謝礼も放棄したとのことでそのまま戻って来た。『日本すげー』と感動して家に帰ったんだが、
しばらくして気づいた。『また財布がない…！』。そう、警察からの帰り道にまた財布を落としていたのだ。しかも前回の現金と
キャッシュカードそのままに加え、身分証明書として持って行った健康保険証も入った財布を。自分のマヌケさに呆然とした
それもこれもこのクソチャリのせいだ。これだけサドルが曲がってるとズボン後ろポケットに入れてた財布はチャリ走行中に落としやすくなるだろう
俺は慎重で用心深い性格だと自認しており、これまでの人生で財布を無くしたことは1度もなかったが、この嫌がらせクソ不良品チャリのせいで
短期間の内に2回も落とした。さすがに2度目は戻って来なかった。メーカーに数万円の見舞金を要求することはできないだろうか？
ズボンのポケットのボタンを留めればサドルがこれより曲がっていても落ちないだろうから今後はそうする
https://i.imgur.com/imqsLeP.jpg
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 05:24:25.71 ID:bHYy3XOO.net
- PayPay ID：dragonmetal
優しい人がいたら落ち込んでる俺にカンパをください
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 05:40:07.27 ID:9UbM6Fut.net
- ウーバー40件ていい情報だと思うけどね
想像力、連想力の差かね
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 07:51:47.17 ID:XU+Chyax.net
- >>739
ボルト一本が締まってないだけ
サドルの角度は乗る人に合わせて最後に調整するものなのでメーカーは関係なし
買った店で締め方が不足していたのだから締め直してもらって
通販なら完全に自分のせい
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 08:04:19.55 ID:yuWxf9qW.net
- >>739
買った店で全く同じこと言ってみたらいいよ、早口で
あとでその反応教えてくれたらスレのみんなをきっと笑顔にすることができるよ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 08:12:26.61 ID:yuWxf9qW.net
- こんなクレームはメーカーからしたら日常茶飯事なんで
サドルの点検、調整なんざ取説に当たり前のように書いてある
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 08:33:10.04 ID:8PG+6I8c.net
- ウーバーってタクシーみたいに距離で配達手数料決まってるんじゃないの？
ちょっと使ってみたけど、遠方の店は当然、配達料高いし。
ってことは件数より、「1日の売上」のほうが電池持ちの指標になりそうだけど
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 08:45:35.21 ID:eDN20zFm.net
- ブリのラクット乗ったことある方居ますか？
10年近く乗ったパナの20インチから買い替え予定、あまりいいレビューを見ないので悩んでる
膝が弱いのでアシスト力弱いのは厳しい、単にデザインとカラーが気に入っているので回生は気にしてない
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:25:49.61 ID:8PG+6I8c.net
- >>746
アシスト弱いの嫌ならフロントハブモーターなんてやめとき。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:26:06.88 ID:OOObG5zg.net
- >>746
低身長用、おばあちゃん用て感じだが、それ以外は普通では。もしあなたが物凄い低身長なら、ハンドルは少し下げたほうがいいかもね。
体格に何も問題ないなら、せめて24インチにしといた方が良さそう。24インチはクランク長140mm、20インチは127mm。後者はいくらなんでも普通の大人には短すぎだろ。うちの5歳の娘の自転車と同じくらいだぞ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:46:36.37 ID:WPl2EE8M.net
- サドル程度調整できない人間にネガキャンされたら自転車が可哀想すぎるよ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:49:15.56 ID:3ocvoUR2.net
- >>747
フロントハブモーター式がアシストが弱いというのは初耳ですが詳しくお願いします
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:54:25.52 ID:8PG+6I8c.net
- >>750
このスレを「フロント」でキーワード検索してみたら。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:57:18.20 ID:9UbM6Fut.net
- >>750
フロントハブ乗ってるけど強すぎるので弱か中でだいたい運用している。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 09:57:18.59 ID:qxiFLqIs.net
- いつものTB1eアンチの妄執なのでスルーでお
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 10:01:03.60 ID:8PG+6I8c.net
- https://youtu.be/5ao6F7apaiw?t=393
フロントハブモーターはハンドル重い
アタリマエのことを当たり前にいうと「TB1eアンチの妄執」とか
言われるからね。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 10:08:41.26 ID:OOObG5zg.net
- >>750
激坂だとフロントの荷重が抜ける。まあ普通の坂なら大丈夫だろ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 10:23:46.37 ID:ZiMbivKs.net
- 乗ったことある人の意見を聞きたいみたいなのに変なやつらにからまれてかわいそう
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 10:29:09.68 ID:OOObG5zg.net
- ごめん。でも成人男子でこれを常用してるやつはいないと思う
近所でもPAS SION
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/sion-u/
は結構見るが、ブリのは全然見ない。何でだろ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 10:41:34.74 ID:Kgas0gfo.net
- 乗ってみたら坂が弱いのはわかるよ
ただ平地の初速めちゃ速かった
でも電動アシストは坂でラクしたいものだし
結局チェーン合力車に変えた
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 10:53:20.31 ID:8PG+6I8c.net
- 普通に考えて、デュアルドライブ（笑 がそんな優れたものなら
海外もふくめてみんなフロントモーター方式になってるよな
現実はその真逆。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 11:08:26.06 ID:Kgas0gfo.net
- 歩道橋のスロープレベルの激坂はもちろん
ちゃんとアシストされるんだけどね
中途半端な坂がかなり弱い
でもそう考えたら弱いってよりセンサーが
きめ細やかな検知してないのかもね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 11:22:27.87 ID:8PG+6I8c.net
- そもそもブリのフロントドライブのセンサーとかってどこにあるんだ？
ヤマハのPASは、ペダルに足を載せて少しだけ体重かけるだけで
液晶のパワーメーターが反応してるから、クランク軸にトルクセンサーが
あるのはわかるけど。
だから、坂の途中からだろうとらくらく発進できる。
フロントモーターのブリはどうやって坂の途中とかの
最初のひと漕ぎからのアシスト発生を制御してんだろう
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 11:28:25.97 ID:ZiMbivKs.net
- 本当にかわいそう
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 11:32:29.78 ID:89P3f3Vt.net
- >>761
フロントモーターでもペダルに足を載せて少しだけ体重かけるだけで車体がグイッと動くよ（アシストかかる）
後輪ブレーキ握っているとアシスト力かからない
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 11:56:25.85 ID:8PG+6I8c.net
- https://youtu.be/IU20T04mpyI?t=604
この動画でも途中でアシスト弱まってるんだな。
長時間の登坂とかしなきゃフロントモーターでもいいんだろうけど
https://youtu.be/bWcnTzTpWCg?t=442
>>754
このユーザーも同じく口を揃えて「回生充電は好みが分かれる」
って点だね。惰性で走る自転車の爽快感が得られないって
https://youtu.be/bWcnTzTpWCg?t=1168
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 11:58:37.74 ID:IzgkSSNz.net
- >>761
>>51にBSの前輪モータータイプのトルクセンサー画像があるよ。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:08:31.51 ID:8PG+6I8c.net
- >>765
ああ、普通の自転車にフロントモーターつけただけの
ホントの安物とは違うのか。
ちゃんとBBにセンサー搭載してるんだね。
だからパナやヤマハみたいな坂の途中からも普通に走り出せるんだな。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:19:40.59 ID:VE8r1ZAD.net
- 完全に前輪駆動な二輪は問題があるって聞いたな
前輪がスリップしやすくなり転びやすいと
両輪駆動で前輪の方が強いくらいの範囲なら良いが、
あくまでも後輪駆動のアシストになってないとマズイんだろう
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:21:21.91 ID:Kgas0gfo.net
- でも坂がしんどいのは乗ればわかるよ
もちろん同じ坂を普通のチャリで走れば
もっとしんどいから効いてないわけじゃないけど
ハローサイクルのPASで走ったら1番ラクだった
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:22:33.70 ID:Kgas0gfo.net
- フロントのスリップ制御はよくできてると感じたけどね
雨の日に不安だったけど怖い思いはした事はなかった
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:33:27.84 ID:ET0ua6SD.net
- まぁ普通に考えてたら登り坂でフロントタイヤに重心が行く事はありえないんだから
いくらモーターの重さで押さえてると言ってもアシストが弱まるか空転するんじゃなかろうか？
あと濡れた路面のマンホール上でハンドル切ったらコケそうな気がする
まぁブリジストンだからタイヤでカバーしてるのかな？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:35:37.88 ID:r3nwQLQu.net
- 昔パナもフロントモーターあったがやめたね。なんかあるんだろうね。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:45:02.86 ID:U+tYUD00.net
- >>770
サンヨーのフロントモーターのやつを10年以上使っているが、
車進入禁止になる急坂で前輪が浮いたことは一度もないぞ
こいつで前輪が浮くなら普通のママチャリなんてひっくり返っちまう
濡れたマンホールの上でのカーブもやめておくんだ
そんなの駆動とか関係なくこける、なんなら4輪でも事故る
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:47:47.22 ID:8PG+6I8c.net
- >>772
フロント駆動力でフロントが浮くわけないのわかる？
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:54:15.15 ID:XU+Chyax.net
- 前輪駆動だから滑ったとか登れなかったとか、実際には聞いたことがないな
想像で語ってるようにしか思えん
>>767
アシスト自転車は両輪駆動
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:55:34.50 ID:XU+Chyax.net
- >>773
空転するほど荷重が少なくなったことは無い、って言いたいんだと思うよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:56:23.76 ID:8PG+6I8c.net
- >>774
コントローラにスリップ表示出てアシストカットされることがあるってのは
結構見かけるけど。
つまり、クランク回転数よりもフロントハブの回転数が極端に上がったときに
前輪のスリップと認識してアシストカットしてんだろうな。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:58:06.03 ID:jLFA8/MX.net
- クネクネ作戦決行！
https://youtu.be/cRNU-IySIKw?t=55s
グネグネ作戦発動！
https://youtu.be/ugqkvSvw74s?t=55s
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:58:51.03 ID:89P3f3Vt.net
- >>773
「フロント駆動力で」ではなく「登坂の重心移動で」だろ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:58:59.24 ID:8PG+6I8c.net
- 構造上、アンチロックブレーキみたいにタイヤがスリップした瞬間に
アシストカットしてるから、アシストが効いてる速度（20km未満）なら
転倒することはまずないと思うよ。
まあ、日本のアシスト基準の速度域ならフロント駆動でも、急坂の雨の
マンホールとか白線踏まない限り
ほとんど問題ないんだろうな。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:59:20.85 ID:U+tYUD00.net
- >>773
それは770に言ってくれよ…
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:01:20.34 ID:ET0ua6SD.net
- e-bikeで急坂登っててもたまにフロント浮くけど
まぁ不整地だから跳ねてる部分もあるんだろうがフロントタイヤ押さえつけて登ってる
ママチャリなんかでもスリップ止めの丸い輪がある急坂なんか跳ねないのだろうか？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:01:24.68 ID:8PG+6I8c.net
- フロントモーターの中にリアホイールみたいなフリーラチェットが
入ってるわけじゃないんだろ？
つまり、惰性で走ってるときも常に複数の遊星ギア回してるってことか。
だから、回生充電切ろうとも、
すごく回転の悪いハブがついた自転車になるわけだな。
それを「爽快感がない」「人を選ぶ」と評価するわけだ。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:19:00.17 ID:Kgas0gfo.net
- 乗ってれば違和感に慣れてくんだけど
他の乗ったらあれは爽快感無かったなあとは思うな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:19:42.01 ID:Rxb5tUll.net
- 連日酷いな
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:20:16.16 ID:Kgas0gfo.net
- 歩道橋のスロープはグイーーンってアシストかかるから
フロント荷重が抜けてアシスト弱くなる説は
違うと思うなぁ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:26:34.31 ID:1sBsZhj8.net
- 10%程度の坂ならいいけど30%とかならフロント駆動＆ママチャリタイプで体を前に被せられない電足はスリップするだろね
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:27:58.43 ID:XU+Chyax.net
- >>781
e-bikeは乗り味の軽快さのためにサドルから後輪までの距離を短くしてるので上り坂で前輪の荷重が抜けやすい
サドルが高く乗ってる人の重心が高いとさらに悪くなる
シートポストの後ろにバッテリーがあるタイプは後輪が後ろに行くので荷重が抜けにくい
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:28:10.82 ID:Kgas0gfo.net
- 歩道橋スロープはもっと角度キツいけどね
むしろ緩い坂のがアシスト弱くて疲れた
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:28:40.37 ID:uIusI5op.net
- ウイリーする時後輪回すだろ
前輪回して前輪は浮かない。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:33:13.48 ID:VU40hSXn.net
- 歩道橋なら2:1で前輪の比率が倍になる速度だと思うけど
アップハンドルママチャリではフロント空転すると思う
前傾姿勢が取れなすぎてほとんどフロントタイヤ浮いてるよ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:36:12.38 ID:Kgas0gfo.net
- 実際所有して走ってての感想なんだけど
実際歩道橋スロープで荷重が抜けてスリップなんて
した事もないしハンドルが暴れたこともないよ
なんで机上の空論で実体験の意見否定し続けるの
てか自分で走ってみればわかる
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:37:30.81 ID:XU+Chyax.net
- >>789
乗り物の話のとき、前輪が浮くってのは荷重が少なくなって滑り出す状態のることも含むんだ
本当に距離が離れることだけを表すわけじゃない
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:40:16.90 ID:VU40hSXn.net
- >>791
レスを遡ってみても所有してる自転車が何なのか見えてこなくてごめんね
フロント駆動＆ママチャリアップハンドルの乗車姿勢でスリップしないの？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:42:51.08 ID:yuWxf9qW.net
- 思うとか書いてるのは動画勢
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:47:03.32 ID:VU40hSXn.net
- 非電動でもママチャリアップハンドルで歩道橋を登るとフロントを浮かせないように気を使って走るのが大変だからね
まぁ多分漕ぐ力が1/3になる分、フロントが持ち上がる力が無くなる理屈なんだろね
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:59:36.32 ID:WPl2EE8M.net
- https://youtu.be/JFiJCk7zbw0?t=116
フロントリアタイヤの駆動力で浮くんだ
フロントアシストでリアの力が弱ければ浮かない
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 14:00:08.88 ID:WPl2EE8M.net
- フロントリアタイヤ→フロントはリアの
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 14:12:45.49 ID:bn4rnGZC.net
- 昨日から具体的な数字無しで気持ちだけで押し切ろうって流れが酷すぎる
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 14:16:38.96 ID:h4Ui40Pf.net
- まず歩道橋のスロープは押して歩けよ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 14:39:28.82 ID:0F9HTZY6.net
- フロントモーター式は悪くないって話で落ち着いたかな
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 14:42:13.11 ID:89P3f3Vt.net
- はい
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:01:09.58 ID:VE8r1ZAD.net
- >>774
だから成り立ってるんだろうし、ちゃんとBBにセンサー搭載してるんだろうって話
普通の自転車にフロントモーター付けただけでは、完全に前輪駆動になってしまう時ができてしまうと
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:08:51.63 ID:U+tYUD00.net
- >>793
実際に乗ってる人は滑らないと証言し、
机上さんは滑ると主張している
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:10:10.86 ID:kCdhf4Dh.net
- 乗ってみてから言えってとこだよな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:18:06.48 ID:GFygwlbX.net
- 俺は持ってるんだ大丈夫なんだを聞きたい人もいれば
力学を語って欲しい人もおるんよ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:22:43.12 ID:YZxOqtd6.net
- フロントスリップ制御が優秀
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:32:15.15 ID:8PG+6I8c.net
- そもそも後輪アシストならスリップしない件について
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:34:32.33 ID:uIusI5op.net
- カッコつけて赤信号で止まってからのスタートで砂の上に前輪乗せてザザっとスピンさせながら発信したことある
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:44:52.14 ID:AMsfrkOo.net
- 荒れた路面で安定した走りが出来る両輪駆動
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 15:49:33.72 ID:OOObG5zg.net
- お前らスロープは押して歩けよまったく
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 16:35:33.47 ID:RhaWNFfs.net
- 降りたら重くて上がれないんだろ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 16:39:39.03 ID:itMK31a3.net
- 押しアシストあればいいんじゃない？ループ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 16:55:41.20 ID:EJcQWR+o.net
- 東京都 新型コロナ 最多の602人感染確認 初めて600人超える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201210/k10012756231000.html
都内で1日の感染の確認が600人を超えるのは初めてです。
年代別では、
▽10歳未満が5人、
▽10代が28人、
▽20代が135人、
▽30代が137人、
▽40代が111人、
▽50代が86人、
▽60代が37人、
▽70代が28人、
▽80代が28人、
▽90代が7人です。
これで都内で感染が確認されたのは合わせて4万5529人になりました。
http://a.kota2.net/2012101507484264.jpg
http://a.kota2.net/2012101532456056.jpg
http://a.kota2.net/2012101532467319.jpg
http://a.kota2.net/2012101532478085.jpg
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:03:29.98 ID:89P3f3Vt.net
- 自転車用のエスカレータあるよな
細いレーンのベルトコンベアみたいなやつ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:05:40.64 ID:cHMjZWCj.net
- >>807
リア荷重でコーナー突っ込むとフロント滑るぞ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:11:21.63 ID:cHMjZWCj.net
- >>813
感染の可能性の高い人のPCR検査の結果、実際に感染してたのは6.5%でした
陽性者=感染者ではない
Ct値40以上でブン回してるPCR検査はエラーのかたまり
https://www.yushoukai.org/blog/pcr.amp
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:50:51.47 ID:Ldy+GR63.net
- BSCのフロントモーター乗ったことない奴はとにかく新宿ヨドバシの10%スロープ
登ってから語れ。前輪荷重少ないから登りに弱い、の似非物理理論は見飽きた。
>>807
後輪アシスト車で雨の日に横断歩道とかの白線の上で力いっぱい漕いでもらおうか。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:55:07.70 ID:r3nwQLQu.net
- ブリジストンはなぜ新聞配達用はフロントモーターにしないんだろうか？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:56:31.00 ID:NiUNAITq.net
- >>151
あさひのはサンツアー製だってさ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 17:57:28.24 ID:VE8r1ZAD.net
- >>818
前輪に荷物積んで前輪荷重してしまうと、前輪の駆動力依存になりすぎるんじゃないかね
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:16:45.59 ID:gX2mrVFE.net
- 滑りやすい路面では二輪駆動のほうが後輪のみ駆動よりグリップいいに決まってるわな
車でいうAWDなんだから
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:32:16.35 ID:8PG+6I8c.net
- >>821
フロントタイヤが多少滑っても問題ない四輪車と混同するバカｗ
二輪車でコーナリング中にフロントタイヤが滑ったら一瞬で転倒するから
前輪駆動なんて本来ありえないんだよ
日本の低すぎるアシスト規格だから通用してるだけ。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:55:56.31 ID:XU+Chyax.net
- >>818
かごに新聞を積むから前輪側が重くなるからな
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 20:29:49.65 ID:IbD9w6Dh.net
- >>822
別に通用してんならそれでいいじゃんここ日本だし
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 21:24:35.80 ID:UO6hKdtd.net
- >>807
水たまりでターンしてたらめっちゃ滑ってドリフトしたんですけど。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 21:57:09.03 ID:+Jar/kSS.net
- Otomoのe-drip edr-cc01ってどうんなんてしょう。クロスバイク風で6万円台というのが魅力なんですが、全然口コミなくて。
カノーバーとか作ってるメーカーですので、そこそこ知名度あるはずなんですけど。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:24:27.69 ID:MMbsyOdS.net
- 電池小さいから安い、安物のリアハブモーターだから安い。そのほかすべて安物。だがちゃんと走ることは走るだろ。リアスプロケが14-28tで２倍までしか重さが変えられないけど、まあアシストあるしな
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:24:31.47 ID:h4Ui40Pf.net
- >>819 え、あさひはモーターもあれサンツアーだったんですか？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:51:34.58 ID:MMbsyOdS.net
- サンツアーのSRって栄輪業だったんかい。いつの間にか台湾企業だが
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 23:19:49.37 ID:ET0ua6SD.net
- うーんフロントハブモーターがマジで良いならMTBへ後付したい気もするんだが
町中じゃ大丈夫でも山だと不安なんだがホントに乗ってて問題無い？
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 23:27:24.30 ID:8PG+6I8c.net
- >>830
誰もそんな事やってない時点で察しろよ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 23:27:41.92 ID:VE8r1ZAD.net
- >>822
前輪駆動の話ではなく両輪駆動の話なんだから、前輪駆動が有り得ないのとは別な話だろう
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 23:29:15.86 ID:Kgas0gfo.net
- アルベルトeは
回生充電の効果なのかなんなのかは知らんけど
バッテリー持ちは確かに評判通り良かった
平地の初速も最強だった
雨で走りまくっても全然錆びないし自転車としての
質感も良かった
だけどやっぱり坂でラクしたいからPAS買い直して
今は満足してる
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 00:35:08.94 ID:MAlxvjH1.net
- >>833
結局、バッテリーが減らないってことは
その分アシストしてないってことだから、楽したいなら
ちゃんとバッテリーが減るモデル買ったほうがいいってことなんだよな。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 00:42:42.98 ID:62AxIh07.net
- ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 00:44:12.38 ID:03qmdZKc.net
- 普通のロードバイクにバーファンの後付け電動化キットを付ければ理想的な電チャリになるかな？
平地でも速くて坂道は楽。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 01:02:24.59 ID:n4J+zTne.net
- 24km/h超えた瞬間にクッソ重いロードになるけど
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 01:03:52.15 ID:i/d+9sIZ.net
- >>835
IDコロコロ百姓一揆も知らない文旦農家の包茎馬鹿息子しねよお前の負けｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 06:41:49.42 ID:mEe8GfeJ.net
- >>836
普通のクランク軸アシストのebike買うのが一番です
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 06:53:43.23 ID:1N9OMR/C.net
- >>836
アマとかで売ってる怪しい奴なら30キロとかでもアシストするんじゃねの？
無敵のロードだな。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:10:17.06 ID:4V/glOVV.net
- そして警察に捕まります
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:26:41.43 ID:Dv3npUyv.net
- >>827
ありがとうございます。パナのビビに乗ってたんですが寿命で買い替えたくて、知人のペルテックのtdn-206という20インチモデルに乗らせてもらったんですが、20インチのせいなのか6速でもパナの倍くらい漕がないと距離が進まなかったんです。
スプロケの歯数とかはわからないのですが、26インチなら一漕ぎでパナと変わらない距離進むかとおもったんですが、どうでしょう？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:46:13.10 ID:dl8Pjztw.net
- >>833
>>834
TB1eだが周辺のせいぜい15%程度の坂じゃ問題ないよ。PASwithSPに試乗したら
確かに凄くて自然にペダル回してるだけで登るけどTB1eもそれほど力は要らない。
坂が多く帰路の電池切れが心配で8AhのPASやビビの頃は毎日充電してたのが週１
で済むようになったのは大進歩。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:53:47.91 ID:RnliH1nr.net
- せいぜい15%って言うがすごいとこに住んでるな
電アシさまさまだ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:59:13.62 ID:dl8Pjztw.net
- >>842
差額4万円程度だから最新のビビDXに乗り換えるのが一番幸せになると思うよ。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 07:59:17.14 ID:l+sPKKyN.net
- >>837
24km制限自体がない
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:00:25.39 ID:l+sPKKyN.net
- >>841
フルでパトカーと延々と並走でもしない限り捕まらんよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:07:23.46 ID:dl8Pjztw.net
- >>844
もちろん全部じゃないよ一番きつい所での話で多いのは5-10％。丘陵地のてっぺん近く
のおかげでしっかり坂道回復充電してくれるのさ。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:13:59.67 ID:dl8Pjztw.net
- >>842
あと、少し冒険してみたいならOFFICE PRESS e。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:21:04.76 ID:6fMXxxcK.net
- それほど力はいらないって言われても
その人もフロントモーターからの比較体験だからね
結局その人がどう感じるか
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:21:58.92 ID:mEe8GfeJ.net
- >>842
そのペルテックのは同じ6段変速で、パッと見ではOtomoと同じスプロケだし前ギアも大きくない。車輪が大きい分だけ１漕ぎで進む距離は長いと考えていいと思う。
まあ金があるならもう少し名の通った機種にしろという皆さんのアドバイスはその通り
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:24:45.25 ID:m446Gq0h.net
- ヤフオクに出てるCALLEて言うMTB電動アシ外注気になるんですけど、誰か購入した人いませんかね？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:49:44.75 ID:03qmdZKc.net
- お金が有って失敗しても笑って許せるなら買ってもいい。
失敗したくないなら有名メーカー品買った方がいいよ。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 09:36:16.71 ID:1jTR3f2Y.net
- ただひたすら遠くまで漕ぐのと違って繁華街をブラブラしたりする時に重要なのは漕ぐのを止めて惰性で転がってる時の気持ちよさよな
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 10:32:17.06 ID:cqoJRy7p.net
- >>852
元はAleocaという中国の低品質メーカーの自転車
これで想像してください
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 11:28:42.95 ID:0r00E5iP.net
- なんでこんなにすぐ粗大ゴミになりそうな怪しい自転車欲しがるのだろう
安物買いの銭失い
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 11:32:59.93 ID:h26LewZL.net
- 国産も自転車部分は2万のママチャリそのまんまだからな
ただのぼったくりだからどうしても納得がいかない
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 11:44:18.65 ID:wswffT8/.net
- 低重心の子供乗せる自転車とか電動以外あまり見ないフレームだけど
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 11:46:00.06 ID:1PpPnD2Z.net
- 電動は国内生産が多いし
ステンレス多様なメーカーもあるけど
チャイナはほぼスチールで電池発火にポッキリもある
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:53:15.53 ID:oAAMsP+q.net
- http://imgur.com/nZEPaUb.png
http://imgur.com/0LDTDer.png
昼休みにちらっと寄って見てきたけどあさひのなかなか良さげじゃん
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:55:01.39 ID:1qdpqSZj.net
- ロスを考慮してその分だけ多くアシストするのは法律違反になるのかな
ペダルで測った踏力の3倍が推進力になるように、スプロケットやチェーンやタイヤの摩抵分だけ割増ししてアシストするの
2割ぐらいはアシスト力を増やせそうだと思う
同じ考えで、前輪ハブモーターで惰行してるときに弱くアシストして減速機とモーターの抵抗を打ち消すとか
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:55:03.63 ID:1dI0o5nZ.net
- ミヤタのはいいけど
あさひのは折れたフレームかと思う見た目
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:57:57.10 ID:RnliH1nr.net
- アサヒゲテイーは草
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 13:11:06.38 ID:2d8kOkDK.net
- あさひのは白いコネクターがむき出しなのが普通なのか
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 13:47:21.48 ID:n4J+zTne.net
- >>864 自分の個体もコネクター出てますし、Youtubeにもそういう報告上がってますね
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 14:02:19.82 ID:PFGGOHQk.net
- >>855
Aleocaはシンガポールの自転車メーカー。安物しか作ってないのはその通りだが、一定の安心感はある
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 15:46:53.25 ID:gJQHl0R6.net
- >>866
ここのロード買ったらサドル下げしてポジション出すのに実質ポストチューブ切らなきゃいけないとかな自転車に安心感？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 16:13:11.84 ID:WMi7LQH1.net
- >>852
周りに人柱的買った奴が居ないからなぁ
コメントしてる奴も実物を見たことも無いのにしたり顔でダメって言ってるだけで、実際はどうかわからない
ちなみに俺が子供の頃は中国は世界一の自転車大国だったんだぜw
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 16:58:17.69 ID:RnliH1nr.net
- アマゾンレビューの質問に「使ったこと無いからわかりません」って回答してるのこういう人なのかな
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 16:58:45.79 ID:JYVQ/XpX.net
- 今10万以下のトレックのクロスバイクでUber的なことをやってて、体力的にもっと楽したいと思いバンムーフ購入を検討しています
１日10時間くらいで100キロいかないくらい走っているようです
そこでいろいろと調べていて同じ価格帯にトレックのバーブ+2とヤマハのYPJ-ECあたりがあることもわかりどれにしようか、もしくはもう少し安価なtbe1?ジェッターでもコスパ的にはありなのかいろいろ悩んでいます
どれがおすすめとかご意見聞かせていただけないでしょうか？理由なども一緒に教えていただけると助かります
- 871 ：83：2020/12/11(金) 17:19:28.55 ID:1YsoC5wK.net
- >>870
>>870
ウーバーをtb1eでやってました
クロスバイクをそれ以外で乗ったことはないんですが、ウーバー始めるまで自転車には乗らないが週1社会人バスケサークルやってたくらいの運動習慣の男です
tb1eで、1日30から40配達は可能でした
次の日もちょっときついけど、まぁ普通にこなせます
今はミヤタのクルーズって電アシに買い替えてますが、差額10万ほどのウーバー利用における価値があるかは少し微妙です
tb1e、お金に余裕があるならジェッターで十分な気がします
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 17:37:42.28 ID:V1fIe0wp.net
- eバイクは実用車じゃないので
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 17:39:34.25 ID:k0/G44YA.net
- eバイクのバッテリー高すぎて実用車じゃないよな
ましてや消耗激しいウーバーで使うとか
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 17:43:22.58 ID:PFGGOHQk.net
- >>867
品質管理の点で言ってるの。シンガポール様が見ててくれるなら不良品が届いたりいきなり破断したりするリスクは少ないだろう
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 18:04:04.36 ID:G3SWx5+c.net
- たぶん電アシじゃなくても４０件いける気がする。結局そこまでアシストいらないから
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 18:11:16.33 ID:gOcuvm/r.net
- 中古自転車はどうやって買う？
ティモ I
ELTA63
他のキーワードある？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 18:25:27.14 ID:h26LewZL.net
- >>869
あれは一律のメールなのにマンツーマンで自分に質問された気になって丁寧にわかりませんと答えてしまってるやつな
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:10:17.28 ID:JYVQ/XpX.net
- 自分もメインでUberやっててまだ鳴った頃は40近くいったのですが連日となるとちょっときついので…
バッテリーに関しては最悪３ヶ月に一回とかで変えてもいいのかと思ってます、もしくは二つを一日おきに使うとか
昔赤チャリでやっててこないだ移動で久しぶりに赤チャリ使ったら、あの程度の自転車でもそこそこ楽だったのでebikeに変えたら少しは楽できるのかなと思った次第です
クルーズシリーズも検討してみます
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:17:56.83 ID:yAkwMlfz.net
- >>870
E-BIKEはバッテリーが外せないタイプが多いので家の中で充電出来るかしやすい環境じゃないと後悔するで。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:20:53.60 ID:JYVQ/XpX.net
- >>879
参考になるご意見ありがとうございます、バンムーフがちょっとと思ったのが家に持ち込むのが難しいからでした
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:30:40.78 ID:n4J+zTne.net
- 都内の自転車や事情はわからんけど、
田舎だと個人商店とかママチャリ専門のところでも
タイヤが手に入るのは27インチのTB1eとかのメリットだよね
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:34:32.73 ID:PFGGOHQk.net
- >>881
tb1は後輪ローラーブレーキだけどな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:52:20.92 ID:MAlxvjH1.net
- >>873
大容量の買わないと、あっという間に走行可能距離20kmくらいになって
使えなくなるね。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 19:53:25.06 ID:MAlxvjH1.net
- 今日も配達頼んだけど、配達手数料500円とかしてるが
あれで配達員に払われるカネっていくらなんだ？
タクシーみたいに6割とかか？
- 885 ：83：2020/12/11(金) 20:08:41.24 ID:1YsoC5wK.net
- >>884
スレチだけど、客が払う金額は関係ないです
配達距離で決まります
あとは配達回数で週二回ボーナス
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:14:26.79 ID:MAlxvjH1.net
- >>885
えーそうなんだ。
今日、MENUで頼んだのは家から2.7km離れてたけど手数料500円
なんとかパスで300円割引だった。
これってあくまでも直線距離だよね。
踏切とか橋とかで直線距離よりだいぶ遠回りする
配達でも払われる手数料は直線距離計算？
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:18:04.13 ID:BnIfjVUS.net
- 電アシ買おうか悩んでたが、このスレ見てたら平地に住んでる俺は5万のトレックなんかでいい気がしてきた、、、
というかその方が幸せになれそう
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:23:03.96 ID:MAlxvjH1.net
- 完全な平地なんて存在しないだろ。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:25:28.72 ID:jvPUls0k.net
- 平地はクロス
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:33:35.84 ID:zPim64LL.net
- 抑えた出費を他に回した方が幸せな時もあるが、15万のロードを買う手もある。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:54:31.29 ID:fd06SDDh.net
- 私は電アシとクロスと状況により乗り換えてる。
- 892 ：83：2020/12/11(金) 21:24:03.80 ID:1YsoC5wK.net
- >>886
menuは直線距離
ウーバーは移動経路で変わる
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 22:01:02.36 ID:Eedwn3dh.net
- >>887
俺も平地だけど、この時期向かい風が強くてな…
強風のキツさは坂以上
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 22:41:14.34 ID:03qmdZKc.net
- 俺もウーバーやってるけど電アシ買ってから坂道よりロングがきつい。
坂道は電アシなら99%登れるから怖くない。
多分、登れないのは歩道橋とかについている自転車用の道位だと思う。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 23:38:09.56 ID:m446Gq0h.net
- >>870
500回の充電で元の半分しか走れ無くなるらしいから
毎日100キロ走る人は年に3回はバッテリーを買い替えなきゃならんじゃないか？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 23:44:46.70 ID:m446Gq0h.net
- >>867
実際に買ったの？
それとも誰かが書いたブログ読んで講釈垂れてんの？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:00:57.47 ID:brY/GvnH.net
- そんだけ走ったらまずどこか壊れる。週末3でもリアホイール スタンドのストッパー折れるのに
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:03:27.12 ID:jSYJ/oMi.net
- >>871
ありがとうございます、ジェッターもやっぱり良さそうですね
あとはブレイス、ハリヤーなんかも検討中です
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:06:06.19 ID:jSYJ/oMi.net
- >>894
4.5キロでも平坦だとあまり電動の意味ない感じですか？
ちなみに乗ってる車種？教えてもらえるとありがたいです
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:08:25.75 ID:jSYJ/oMi.net
- >>895
本業がコロナで終了したので仕事道具としては仕方ないと覚悟します
あとは坂道無いわけではないけど多くもないエリアなのでそこまで高いもの買っても楽できないのかなとも思ってきました
ほんとにご意見ありがとうございます
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:09:53.29 ID:JB3kSvQ8.net
- 走りを楽しみたいとかでなければE-bikeは盗難リスクの点からお勧めしない
ウーバーやる以上は頻繁に乗ったり降りたりするわけだが
30万のチャリとかその辺に留めておけんで？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:15:26.08 ID:1CXDYDEr.net
- ABUSのレベル15でも使えば
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:29:03.24 ID:e+BIKLfj.net
- どんどんお金かかるやん
なんやかんやでシティサイクル電アシが
コスパ的にも向いてると個人的に結論出た
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 01:05:22.74 ID:jSYJ/oMi.net
- 赤チャリはUber増えすぎたのでまともに借りれないのと家の近くにないのでクロスに変えました
やっぱり電動とかebikeだと盗まれたりしますか、クロス買ったときも盗まれるときは安いのでも盗まれると言われたけど数ヶ月なにもなく今では家止めるときも鍵してなかったりするのですが
盗難に関してはバンムーフが強いかなと思ったんですよね、あとは仕事が少しは楽しくなりそうだなとも
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 01:22:30.00 ID:haTmfSaj.net
- >>899
10kgの軽量クロスバイクと、電動クロス持ってるけど、4.5㎞で、かつ平坦なら俺は軽量な方で行くと思う。
強烈な向かい風があると分かってたら電チャリ出す。
前者はサークルロックで気軽に使えるのがいい。
舗装が良ければ24㎞くらい出すとすると電動よりも軽量な奴のがいいしね。
舗装が悪いとこ、道路が狭くて歩道をボコボコ行くとこ、信号が多いとこだとタイヤの太い電チャリ出す。
一番いいのは両方買うことだけど、環境によってお勧めなのは変わるよー
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 01:47:29.20 ID:p/oHKljl.net
- >>901
先日、LOOKとか書いてあるフルカーボンぽいロードバイクで
ウーバーのリュック背負ってる奴みかけたわ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 03:26:56.83 ID:iNAIfmtg.net
- どういう道行くかわからないのに
チャリを使い分けるってどういう事なの
自宅地蔵で裏見てるのか？？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 03:38:53.15 ID:eqSgVWvJ.net
- とにかく家の周りは坂ばかりで
数百メートル先のコンビニへ行くにも急坂の上り下りが有る
大体標高差70メートルくらい
ビビ使ってるけど急坂でも2速でラクラクに登っていく
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 08:38:23.56 ID:trzFbZ3i.net
- >>908
似てるな、家が標高約100mで同70mの通りまで下りて同140mの丘のてっぺんまで登って
スーパーに行く。ビビDX楽だったけど8Ahでは航続25kmくらいしか持たなかった。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 08:39:19.73 ID:SOq6hGpG.net
- >>906
趣味と実益なんだろうか？？？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 08:44:07.57 ID:IPZB/jo/.net
- >>909
これな
電アシのバッテリーなんて坂でしか消費しないのにUber何件で会話してるやつのバカさ加減が酷い
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 08:51:13.70 ID:sVYQVaci.net
- 坂の上に家を借りたり買ったりするバカは一生後悔するよな
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:25:37.30 ID:lfTNkXKb.net
- >>912
津波で家や家族を失った被害者にも同じ事言えるのか？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:27:42.22 ID:trzFbZ3i.net
- >>912
そのかわり見晴らしは素晴らしく良いから買物の行き帰りもちょいポタ気分で楽しいぞ。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:29:38.85 ID:SOq6hGpG.net
- >>912
ナチュラルな馬鹿は後悔って単語を夢見るか。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 10:00:27.00 ID:kpShG3xG.net
- >>912
一生後悔は言い過ぎだけど、
坂や日当たり、眺望など自分ではどうしようもない条件を軽視して決めると
毎日イヤな思いする羽目になるのは確かだから重要だよなー
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 10:16:45.37 ID:aGtmhBD8.net
- 都市部に住んでたらストップ＆ゴーの繰り返しだから電アシはホントに助かる
- 918 ：83：2020/12/12(土) 10:31:30.66 ID:DGl+Exoi.net
- なんでわざわざ言わなきゃならないんだよ馬鹿なのか
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 11:03:28.15 ID:3rAR8U9i.net
- やるんか
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 11:59:43.48 ID:p/oHKljl.net
- >>911
ヤマハPASのパワーメーター見る限りには時速10km台では
しょっちゅうアシストされてるけど。
多分、平地巡航のアシストが２から３だとしたら坂は８や９アシストする
感じじゃないかな
平地巡航はちょっと足がしっかりしてる人ならこれが１から２になると。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 12:01:24.34 ID:p/oHKljl.net
- >>912
逆だろ 俺から言わせれば川沿いとか低いところに住むやつの
ほうがどうかしてる。
結局、繁華街とか高いところが多いから、坂を登ることになる
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 12:02:47.14 ID:p/oHKljl.net
- 高いところに住んでる人
「あんな川や海沿いに住むなんて・・・」
低いところに住んでる人
「あんな坂の上に住むなんて・・・」
一生わかり会えないのかもね。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 12:07:22.43 ID:OGQxSa7D.net
- 橋て坂になってること多い。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 14:43:56.56 ID:RIHUbMoO.net
- >>920
アシストメーターは見てて面白いね
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 20:28:52.11 ID:stZPCHIv.net
- >>851
みなさんアドバイスありがとうございました。やはり一流メーカーのものがいいかと思い、ベロスターを検討しています。ベロスターミニは20インチキですが、こちらは普通のベロスターに比べてやはり一漕ぎ出進む距離は少なくなりますでしょうか？
あくせく漕ぐのは嫌なんですがスタイル的にはミニのほうが好きなんで。。
クロスバイク並のスピード感が欲しいわけではなく、ビビ等と同等であるならばベロスターミニでもいいかなと。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 21:07:40.77 ID:6rBbPEw6.net
- ベロスターは41t×12-28t
ベロスターミニは47t×12-28t
らしい。タイヤ径が1.45倍くらい違うので、まあベロスター(大)よりはギア軽いね。成人男性なら平地で回し切るだろうな
ペルテックとやらはトップ14tなのでそれよりは大分マシだろうが
- 927 ：83：2020/12/12(土) 21:53:46.18 ID:7+pW632P.net
- ベロミニ乗ったことあるけどあくせく漕ぐよ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 23:02:03.22 ID:02idmB32.net
- 小径は小径スキー以外に本当に勧めにくい。
非電動小径持ってたけど、10万どぶ銭だった。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 23:07:37.23 ID:y0Habx29.net
- やるんかわれ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 23:16:06.98 ID:6rBbPEw6.net
- >>928
20インチあればそんなに違和感なく乗れるよ。問題は電アシのミニベロはギア比が低すぎることだな。アシストのための小ギアと干渉するから大きいチェーンリング使えないんだろうね
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 23:36:53.81 ID:ja/DePLO.net
- >>930
ギア比まで見てないけど、20インチの持ってたんよ。
油圧ディスク105フラバで。
700Cと較べるとどうしてもね。
片付ける場所、車載とかでどうしても小径が必要ってのなら止めないけどさ。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 23:49:00.25 ID:p/oHKljl.net
- 何がどうだめなのか書けよ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 00:07:43.89 ID:69kTqrtK.net
- 買ったこと無くても700Cと較べてメリットデメリット思い浮かぶだろ。
ほぼ通りの結果。
それと、どうせ理屈屁理屈こねて絡まれるの面倒くさいから嫌です。
欲しい人は買えばいいよ。
お金を出すのはあなただし。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 00:45:05.99 ID:0AaYpESl.net
- 段差に弱い700cか
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 01:39:41.80 ID:Of4GpYTm.net
- 言わなくてもわかるよな？
「わからないから具体的に教えて！」
え、そ、くぇふあｆっぁかれよ！
>>925
ベロスターミニの正確なGD値がみつからないが、
ベロスターの5速とミニの7速が同じくらいらしい
つまり高速域ではミニのほうがいっぱいペダルを回す必要がある
そのかわりに1速でも辛い激坂はミニの方が楽
小径車のデメリットは不安定、振動が伝わりやすいので疲れやすい
メリットはカワイイ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 02:11:58.20 ID:69kTqrtK.net
- ほら面倒くさい。
チャリ板カメラ板並みに面倒くさい。
共通点は爺だと思う。
「書けよ」と命令されて誰が親切丁寧に教えるかよ。
リアルで人に聞くとき俺ならまずしない。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 02:31:54.90 ID:MPL06h+n.net
- バンムーフ、いいじゃん。
あれ乗ってる配達員いたら本来のUberの格好良いイメージ思い出すわ。
あと航続距離も長くていいだろ。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 02:57:05.00 ID:j7UtyihJ.net
- 電動じゃないバンムーフ乗ってる配達員は見たことあるけど電動のは見たことないな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 03:08:08.92 ID:Y9U8Q7bt.net
- >>936
おまえは匿名掲示板で一体何を恐れてんだよｗ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 03:08:54.97 ID:Y9U8Q7bt.net
- >>937
ウーバーで使い込んだらあっという間にバッテリーヘタって
ゴミになりそう。
3年保証の内容みても、バッテリー容量のことは一切触れてないしな。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 05:47:00.62 ID:O87dGC3V.net
- >>925
ベロスターミニ乗ってるけど、特に不満はないな
電アシは3台目になるけど、いい自転車だよ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 08:05:14.14 ID:nVBNiySF.net
- >>935
700Cに競べていっぱい回す必要があるのは仕方ないと思ってます。
ビビなどのママチャリタイプの電動に比べて遜色ないなら構わないかなと。片道2キロの坂道通勤にしかほぼ使わないので。
- 943 ：83：2020/12/13(日) 08:14:32.70 ID:7LNRIVo0.net
- >>942
その使い道なら我慢できるくらいの、こぎ具合でおさまると思うよ
ママチャリよりは漕ぐ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 08:19:19.53 ID:nVBNiySF.net
- >>943
ありがとう！お店で実物見て決めます。
ベロスターのマット塗装があればなぁ。。限定出るまで待つか。。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 08:22:49.30 ID:Dm48190j.net
- >>943
知っててやってるならごめん
名前欄にずっと83って残ってるよ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 08:30:51.83 ID:PpgwMeiX.net
- >>913
でもまた同じ場所に家建ててる人もいるよね
で、また被害者面するんだろう
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 08:49:14.07 ID:Of4GpYTm.net
- そらまあ、土地のかさ上げとかの対策をしてから建て直すわけだしな
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 10:56:59.66 ID:kYxCdeig.net
- >>916
日当たり、眺望を重視（もちろん価格も）して決めたらもれなく坂が付いてきた。
電アシのおかげで近場の買物にいちいち車やバイク出動させないで済む。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 11:51:01.39 ID:nW0okzF/.net
- 坂の家てやっぱり傾斜に傾くよね。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 12:14:34.12 ID:Dm48190j.net
- 嫁や子供やご年配もその坂を毎日使って健康になっていいことしかないな
俺は嫌です；；
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 16:36:53.75 ID:erUb5b2n.net
- そろそろバッテリーの持ちが悪くなる季節になるな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 16:44:59.56 ID:XXApwzhF.net
- 急坂に住んでても電アシが有ればゆっくり漕げば
ラクラクに汗かかずに登れるのにな
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:01:48.26 ID:kYxCdeig.net
- >>949
周囲約4百メートル四方は平らだから大丈夫。
>>952
ゆっくりポタで膝のリハビリにもなって言うこと無し。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:37:52.13 ID:CSV7nDmm.net
- 業務用という言葉に惹かれて、パナソニックのパートナーDXを購入しようと思うんだが、一般的な電動アシストと何か違うんだろうか
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:40:09.69 ID:vJ63KkBP.net
- >>954
車体と後部キャリアが頑丈。
ひょっとしたらハブも強化ハブかも知れん。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:40:56.03 ID:Dm48190j.net
- 重量36.7kgはすげえなぁ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:45:22.74 ID:vJ63KkBP.net
- >>956
これくらいの体重だと良いよな。
40kgの女と不倫しとるけど、ギリギリ駅弁出来るわ。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:49:08.15 ID:Dm48190j.net
- これスポークの実物見たら感動するレベルだろうな
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:51:56.37 ID:aLwLvku0.net
- >>951
気温一桁くらいだけど
航続60km表示で80kmくらい走ってたのが
60km表示で60km弱しか走らなくなってきた
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 07:31:07.02 ID:itAjZZYL.net
- バンムーフ買おうか迷い中
来年前半くらいに欲しい
とりあえず試乗に行くかなあ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 07:45:49.54 ID:dfmik458.net
- https://www.bosch-ebike.com/en/service/range-assistant/
このBOSCHの走行可能距離計算だと、夏に80km走れるのが
季節を冬設定にすると67kmになるな。
夏から比較すると冬の走行可能距離は約2割ダウンか。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 08:08:20.74 ID:QqHwsD8H.net
- 常に悪い方を基準にすれば冬が2割減というより夏が2割増と思った方がお得感ある
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 08:42:14.01 ID:r2aE7pu7.net
- 土曜日にベロスターかベロスターミニで相談したものですが、結局ベロスターの白色買いました。アドバイスしてくださった片方ありがとう！！
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 08:49:36.65 ID:3rMsI4G5.net
- >>963
おめ。無難な選択に落ち着いてよかった。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 09:12:22.54 ID:s9bBN+Dd.net
- >>963
おめでとう。レポート待ってる。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 09:24:02.93 ID:ORfXsBSP.net
- いまさらベロスターのレポートなんか要るか？ｗ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 12:45:00.84 ID:JJ9Aedjc.net
- いまも検討して買う人いるんだから意味あるし
褒められたら既に持ってる人が嬉しいだろ
水さすだけのレスよりよっぽど有意義だぞ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:25:49.76 ID:cbvX1O6J.net
- 昨日ベロスターミニの下見に行ったんで他の人の最新のというか現時点でのレビューがあるなら読みたいぞ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:42:15.25 ID:7okfnxJk.net
- >>954
宅急便などのリヤカーも引けるようにアシストも
法令一杯くらいまで強くしてある。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:44:53.11 ID:U7iSyj2w.net
- ベロスターを買ったり褒めたりする人がいるならそれはよっぽど自転車に対する知識も思い入れも無い人なわけでそんな人のレビューや感想は何の役にも立たないと思いますただし生活板ならそれでもいいので住み分けて下さい
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:47:31.20 ID:dfmik458.net
- 一番アテにならないレビューってのは
「はじめての電動アシスト自転車」の人のレビューだな
大抵は比較対象がないのと、高額なチャリを初めて買った心理
から絶賛気味になる
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:48:46.73 ID:dfmik458.net
- ２台め以降の人ではじめて
あれこれ不満や違いが比較対象としてわかるようになってきて
「ほうほう、○○は□□より○○っぽいのか」
ってのが見えてくる
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:50:40.48 ID:QEeXjHdY.net
- 比較対象はママチャリでしょ
他の電アシとの比較をアテにしてレビュー見るやつがアホや
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 15:53:52.23 ID:QEeXjHdY.net
- ああ見出しに「はじめての電動アシスト自転車」って書いとけよって話か
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 16:26:35.04 ID:gen3103h.net
- 963ですが。
ちなみに、電動自転車3台目でRitewayのクロスバイクも乗ってるからある程度それぞれを比較したレポ書けそうだけど、なんかめんどくさい事になりそうだからやめときますわ。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 16:38:43.37 ID:5LMFvny+.net
- まあベロスターは基本はビビと同じだけど
ママチャリスタルは嫌だって人が乗るんだろうね
あと通勤とかである程度スピード出す人
基本電アシの特徴の急な坂道や重たい買い物袋を積んで近くを走るならビビの方が向いている
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 16:47:03.35 ID:3rMsI4G5.net
- なるほどクロスも持ってるから電アシは安く調達したかったのか。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 18:07:14.91 ID:gen3103h.net
- >>977
大体そんなところです。ビビのバッテリが逝ったけどバッテリに4万近く払うの嫌だし、クロスも整備不足が祟ってボロくなってきたので、いっそ2台処分して中間的なベロスターにしようかと。今度はちゃんと整備するぞ。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 18:13:24.35 ID:dfmik458.net
- まともなクロス乗ってたら、ベロスターがクロスとして
いかに安っぽい作りだとか
気にならないの？
フルシマノとかこだわって安いクロス乗ってた俺ですら
ベロスターみて「うわぁ、ドンキで19800円で売ってるレベルだ」って感じたのに
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 18:13:40.88 ID:YFObnL1R.net
- 家の自転車がビビなんで、バッテリーの互換性考えてベロスターにしようと思います。
旧ジェッターが新車で手に入ればなぁ。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 18:16:28.26 ID:QEeXjHdY.net
- えらいの住んどるなここ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 18:35:14.65 ID:9DIqGcC/.net
- クランクを回す動力をアシストの電力に変えるシステムは需要ないのか？全てを賄うのは不可能だろうけど少しは足しに出来ないのかな？コスト的にメリットがないのかなぁ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 19:02:49.74 ID:9YDq4vRR.net
- 売られてたが売れずに消えた
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 19:03:41.91 ID:zCTtw9Wx.net
- >>982
ない
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 19:12:14.89 ID:orpMBdNJ.net
- べろすたーwww
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 19:12:34.45 ID:nJJvuyom.net
- >>982
マイナーなブランドだけど一応あるよ。
ttp://www.aero-life.jp/aero/index.html#num2
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 19:13:19.02 ID:ORfXsBSP.net
- >>979
さすがにそれは自転車見る目ねえよ
ドンキ2万はもうフレームの材質からして違う
剛性足りなくて乗ったらヨレヨレだし１年も使ったらあらゆるところから錆びが出てくる
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 21:00:48.42 ID:B++KhP+Q.net
- 徹底的に安く仕上げてすぐボロボロになるのがドンキだからな
ベロスター見てドンキと一緒は流石にない
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 21:11:27.17 ID:oVR44A5s.net
- 妄想なんだからそんなに突っ込むなよ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 21:12:12.59 ID:bGZFRrWs.net
- やるんかわれ
なめとったらいてまうど
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 21:44:37.16 ID:dfmik458.net
- 全然わかってないのはおまえらだろ
ステムが2本ボルトでプレス材のチャチさ
ペダルがもろプラスチックの安物
リアディレイラーは最安価の7速ターニー
安物グリップシフトに無名ブレーキレバー。
ドンキで売ってるHUMMERのクロスと装備、見た目一緒
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 21:56:03.98 ID:K88opNG1.net
- なら今から青山墓地にこいや
やったろうやんけ
なめとったらあかんで
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 21:58:40.68 ID:JFKxrG0N.net
- >>982
ブリのTB1eで漕いで充電普通にできるよ
５％くらいの上り坂登ってる感じだからももにくるよ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 22:28:39.45 ID:62bck7fa.net
- ちょっと前にUberでおすすめの電動自転車聞いたものです
いろいろ考えたうえで都内にE-BIKEを月レンタルしてるところがあるみたいで、そこでいろいろ借りて試してみることにみることにしました
そこで色々試しながら働いてたら少しは楽しいだろうし、Uber系の仕事も先が長いものでもないだろうし、良いものが見つかったらそれはそれでまたよしと思いました
色々参考になるご意見ありがとうございました
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 23:21:55.66 ID:s9bBN+Dd.net
- 電動モーターバイクは、バッテリーの規格標準化しそうじゃないか。
自転車もそうならないかな。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 01:16:46.26 ID:FWpADCMB.net
- ハリヤもジェッターもいらんから、バッテリーの大きいベロスターが欲しかった
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 01:19:33.48 ID:+lV0en3e.net
- YPJをDi2化したついでにアウター50Tにしたら
変速ポイントが合わないで、フロントアップ時にチェーンが2コマくらい滑る
でも全力最高速が70kmまで上がって満足
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 03:27:41.52 ID:ftKpMRGb.net
- 片道25ｋｍの山道あり
E-BIKEじゃなくてスクーターの方が良いですかね？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 03:40:55.03 ID:EfioBSNu.net
- お前の体力脚力によるし、山道の険しさによるし、予算にもよるし、それ以外に使うシーンにもよるし、馬鹿みたいな聞き方やめろよ笑
原付にしとけ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 04:04:25.29 ID:ftKpMRGb.net
- (´・ω・｀)うるせーちんぽ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
269 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200