ロードバイクのホイール222

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:42:35.50 ID:QZgjXNmR.net

前スレ
ロードバイクのホイール221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604194249/
ロードバイクのホイール220
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601531257/
ロードバイクのホイール219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598839252/
ロードバイクのホイール218
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595838128/
ロードバイクのホイール217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593577911/
ロードバイクのホイール216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591997659/
ロードバイクのホイール215
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590702233/
ロードバイクのホイール214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585616692/
ロードバイクのホイール213
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583500688/
ロードバイクのホイール212
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581821433/

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 22:20:15.88 ID:ZGJ8Fqqi.net

>>25
あなたが神か

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:09:02.26 ID:KsRFxLWc.net

>>30ない鉄下駄で煽られるなら軽いやつやリムハイト高いやつ使ってはならない

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:33:54.89 ID:zYu4e/19.net

リムの重さはあまり関係なくて形状で横風に持ってかれる感じだが。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:35:34.72 ID:zYu4e/19.net

>>29
rovalの横押すとペコペコする。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:40:51.95 ID:KsRFxLWc.net

>>33軽いリムの方が煽られるよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:50:43.64 ID:zYu4e/19.net

>>35
zipp38mm(リムだけアルミのカーボン)とroval40mmの比較で明らかにzippの方が煽られるたな、リムはzippが全然重い。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:54:07.67 ID:KsRFxLWc.net

>>36リムハイトに関しては一律には難しいね
あとローバルはめちゃくちゃ空力いいからそれが関係してるんだろ
同じリムハイトのホイールで昔のと比べたら今のホイールはめちゃくちゃ空力いい

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:29:44.42 ID:kX+GSoW5.net

シャマルカーボンの評価ってどうなの？
カーボンに前後ハイト違う見た目好きなんだけど、ラテックスでロングライド用途なら他のものの方が良いのかねー？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:30:53.41 ID:fuYTTRJD.net

>>28
27だけど404newと、858持っとるで

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:32:08.43 ID:qGA47E5v.net

>>29
競技用なので想定外の力で破損するのは気にしない設計だし

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 00:41:04.34 ID:c3u26QM2.net

そういやシャマルカーボン買ってる報告見たことないし店でも見たことないな
そもそもカンパDBの人が多くないんだけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 01:26:14.73 ID:fuYTTRJD.net

>>41
新型シャマルをつけた人見たことはあるぞ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 02:44:28.87 ID:mb5ur1v7.net

カンパはディスクで没落してったイメージ
他が大きく台頭してきたっていうべきかもしれん

44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 04:02:26.88 ID:/nRwX5dH.net

>>36
roval40mmと比べるなら入門モデルでなく303nswとかカーボンモデルと比べないと。

zipp38mmアルカーボンと比べるならrovalも入門モデルと比べないと比較にならんでそ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:22:45.67 ID:3AMSMrVw.net

セミディープのカーボンホイールオヌヌメ教えてくれー
ディスクブレーキで

46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:42:30.79 ID:lK90Zuw1.net

>>44
>>roval40mmと比べるなら入門モデルでなく303nswとかカーボンモデルと比べないと。

言ってることの意味がまるでわからない、俺が例として出したのは重いけど煽られるホイール、303nswって重いの？煽られるの？そうでないならなぜ比較対象の代替候補して挙げたの？

俺が上げたホイールの当時の売価はrovalより高価、古い303swです。
古いzippに入門モデル？はありません。
アルミカーボンコンポジットのzippにも入門モデルはありません。



フロントホイール風で煽られる主たる要因は重量よりリムの形状。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:47:42.36 ID:iXhvP+Q4.net

シャマルカーボンは誰を狙って作った商品なのかよくわからない
グラベルでも使えて快適性極振りらしいけど、グラベルにカーボンホイール持っていくの怖くね？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:49:09.31 ID:lK90Zuw1.net

>>37
rovalは特に空力良いとは思わなかった、
強い横風には弱かった古いzippの方が無風なら空力良いかも知れない。
古いディープホイールは風洞テストを正面からの風しかやってなかったので。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:50:52.44 ID:/nRwX5dH.net

>>46
ん？
ZIPPに38mmリムってあるのかな？それとアルミリム＋カーボンホイールて書いてあるけど、303NSWはフルカーボンホイールで45mm。
中華ZIPPの話？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:55:37.01 ID:/nRwX5dH.net

>>46

＞古いzippに入門モデル？はありません。

101という30mmアルミモデルが入門用としてありましたよ。その後は30という名前に。
有名チームでも練習で使ってたり自分も購入して当時としてはワイドリムで高剛性かつエアロでお気に入りでした。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 08:58:43.39 ID:lK90Zuw1.net

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2T4XxhlSkCxeF2UQE91dKL5aZi7_fbSgmrg&usqp=CAU

右のリム左右の少し膨らんでる部分を平面にしたのが古いディープリムの形状で重量に関係なく横風からの風には弱い。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 09:11:57.90 ID:lK90Zuw1.net

>>49
>>ZIPPに38mmリムってあるのかな？

ある。


>>303NSWは

難読症かよ
俺が303swって書いてるのになんでnswの話してんの？


>>50
了解

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 10:16:45.99 ID:awl7JI6C.net

レー5DB使いも多いのでは？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 10:22:37.08 ID:kbh92VsD.net

>>47
現状EKARが使える唯一のカーボンホイール

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 11:00:47.49 ID:dwVtXEgH.net

>>15
秀逸だなw

56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:00:52.59 ID:xqrxWwJD.net

>>52
303superなんとか？
さすがに知らんー

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 15:13:19.35 ID:lK90Zuw1.net

>>56
zippの○○○NSW、このNSWは
Nest Speed Weaponryの略称
N　がつかないのは古いモデルで
Speed Weaponry

58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 15:22:33.29 ID:2Goh+T74.net

zippに限らず5〜７前の空力全盛期に作られたホイールって横風に弱い印象
最近のはハイトが高くても煽られる感じがかなりなくなってる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:57:48.57 ID:3AMSMrVw.net

Pbk
Zipp303が安くなってるー！
Bora wto 45とどっち買うか悩む。
ジップは脚力ないと使いこなせないってホント？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:42:34.89 ID:rlG9i5Nf.net

ほんと

61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:45:15.35 ID:JuBH+5lc.net

お前がそう思うんならそうなんだろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:48:01.18 ID:7JsY2r0J.net

おまえのナカではな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 21:12:23.52 ID:a5E/Lb05.net

迷わず買えよ買えばわかるさ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 21:52:02.42 ID:mz5OQLSm.net

買わなくてする後悔より
買って後悔する方がいい

65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:24:56.75 ID:o3L2m4pg.net

カンパがぁ
フルクラムがぁ
zippがぁ
話題になるのは定番ばかり

たまにはウルサスとかブラックインクに手を出す人はおらんのか？
私はスコープサイクリングに乗ってるから亜流派の務めは果たしたぞw

66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:45:52.87 ID:sZSU6B1v.net

高い金払って冒険したくないのと外通で買える奴が多いのは仕方ないわな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:55:24.68 ID:JuBH+5lc.net

>>65
お前がまた新しいホイール買えば済むだけの話

68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:55:34.68 ID:3AMSMrVw.net

買いそびれた
セール品が品切れに

69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:58:27.94 ID:dLi+Qrjo.net

その中だとスコープは割とあちこちで良い評判を聞くし、たまに見かけもするから安パイやな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 22:59:02.34 ID:c28VJNTG.net

>>59
どちらを買っても使いこなせないだろうから好きな方を買え

71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:08:45.99 ID:WJ4prBnZ.net

https://www.gizmodo.jp/2020/11/super-wheel-system.html

これにホイールカバーつけたら剛脚っぽくなれますか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:08:46.79 ID:iSmj6wrB.net

scopeで亜流派気取りでドヤるとか残念なやつだな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:27:00.05 ID:AMgxjzrg.net

ONEAERはどうよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:32:12.04 ID:cWrQuKnG.net

日本で試乗できるホイールは全部主流！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 23:55:54.03 ID:3AMSMrVw.net

Zipp 303ってひょっとしてうるさい？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 07:52:12.27 ID:jOTPjuDP.net

カンパよりはぜんぜんうるさくないよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 07:52:59.23 ID:zprEnCco.net

>>69
>>72
065です
安パイと言われるようになる前に買ったんだけどね もう1年過ぎた
本スレで布教活動してるのは私ですw
私以外にも2人くらいは書き込んでる様子

>>73
リムが軽いって評価ですね ハブはDT240だからロバールと同じ性格なのかも（スポークパターンが違っても横剛性はハブフランジ幅に依存するので）
ロバールはのむラボにヌルいといじめられているが…

78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 07:57:41.74 ID:hWpI+f8s.net

カーボンのリム素材、つまりどのグレードのカーボン使ってるのかのメーカー情報全然少ないね、途中でグレード落としたするから公開したくないのかな？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:20:44.11 ID:sipapepK.net

>>71
さらにこのクランク付ければもはやランスを超えられるのでは
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/freepower/about-freepower

80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:50:28.97 ID:csLWb6Ga.net

ツイッターでカーボンホイールに首折れＪベンドはあり得ないとか言ってる奴いたけど
有名なZIPPにすら一部Jベンドのカーボンホイールあるのになぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:52:05.58 ID:LWP++bpi.net

カンパが出してそういう意見消えたと思ってたわ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:58:42.38 ID:Qbi9MTL7.net

一番の理由はハブのコストカット
あとディスクブレーキだとスポークの負担が大きいからベンドにして捻りを逃すか丸スポークにして強度上げるかみたいなところあるのかも

83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 11:33:30.61 ID:G7cBInWX.net

アマンダの木リムホイールのインプレはよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 11:38:51.03 ID:TaiI7j4j.net

>>80
逆に考えると一部にしか使われないって事は
妥協した結果って事のように思うけどな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 12:38:24.72 ID:ZIvyHUY3.net

俺のHED STINGER はJベントスポークだわ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:07:51.18 ID:3M0spdzp.net

ストレートスポークのいい所はテンション張れてかつ首とびが少ないことだから、張らない（張れない）なら不要かもな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:38:25.87 ID:zprEnCco.net

のむラボ読んでると
専用ハブ＋ストレートスポークだがスポークパターンが悪くてヌルい →
エボハブ＋Jベンドスポークでキンキンに張るって流れが多いけどね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:47:34.83 ID:8FtQNdTb.net

そうやって無意味な修理する商売だからな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:13:50.88 ID:dueuspXu.net

のむラボは洗脳商法だよなぁ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:19:10.13 ID:+gdBzA+9.net

キシリウムプロカーボンust slとBora wto33を検討しています。レスポンス、ヒルクライム、高速巡航にはどちらが良いでしょうか。現在アルミレーゼロを使用していますが違いはありますでしょうか。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 14:58:09.41 ID:08zoB/D1.net

事ある毎に話題のホイールに関しては全知全能神みたいなのむラボさんだけど
そこまで有能なら大阪で一介のホイール屋に収まってるのはおかしくね？普通引き抜かれるよな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 15:12:10.09 ID:TaiI7j4j.net

>>87
組み方が悪いのは首折れとかストレート以前の問題だし
いろんな径や本数のリムに対してストレートで組めるハブのラインナップがあるなら
たぶんのむラボでもそっちを使ってると思う

93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 15:20:23.39 ID:1s7m3x81.net

>>77一年前とかすでに安パイですやんw
19年の3月にシクロワイヤードで特集記事組まれてるし
ここでも4年くらい前から話題にあがってるし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 15:53:46.46 ID:ZIvyHUY3.net

トニマルティンさんが世界選手権で優勝した時でさえJベンドスポークのホイールだぞ
スポークごときでマウントとってるんじゃあない

95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:35:22.97 ID:70tvbDJz.net

でも折れやすいのよりは折れにくい方がいいでしゅ…

96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:39:19.88 ID:Snfj4RyI.net

トラコンプ！トラコンプ！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:41:20.96 ID:20mqwkGn.net

でもJになってるほうというかハブ側でスポーク折れたことないんだよな俺は
外周のほうでしか折れたことない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 16:51:22.19 ID:TaiI7j4j.net

>>97
目一杯張るとベンドでもたまに折れるぞ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:01:10.98 ID:zprEnCco.net

>>93
第1ロット買ったんだけど結構遅かったのか
知らんかった

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 18:50:09.39 ID:1s7m3x81.net

>>99それ国内の話やろ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 18:50:28.29 ID:bKSeqnJ4.net

>>94
ベンドスポークだったんだ、なんでかね。
タイヤクリンチャーだっけ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:01:28.97 ID:1s7m3x81.net

ほんまものを知らずいつまでも食い下がってくるやつキモいわ
恥の上塗りってさっさと気づけ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:13:12.04 ID:bKSeqnJ4.net

小心な人が誰かになんか言ってるよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:30:00.17 ID:xJ1iMf44.net

>>97
ホイール組む時、Jベンドだと首とびリスクが高くなるところまで張れる
リムの強度がついてこれればだけど

105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 19:56:22.58 ID:OOFcO2nN.net

海外で評判良いから国内代理店が扱い始めたものを買って亜流というのは

106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 20:11:23.05 ID:BNIcys3B.net

Jベンドのメリットはコストとクリキン、御器所ハブのハブ使えるくらいか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 22:27:22.52 ID:24wm5BX3.net

cadex良いからもっとユーザー増えてほしいわ
タイヤもシュワルベプロワンを公式が認めたし

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 22:32:45.74 ID:BWqlADIN.net

>>91
世界中のホイールメーカーが気づいてないホイールの真実に気づいてると自認してる人やぞ？
他のメーカーとかに付き合ってる暇なぞないんやろ

ま、あのむラボホイールで空力の話一切出たことないけどな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 23:32:44.47 ID:TaiI7j4j.net

>>108
カンパとかは同等レベルのことがわかった上で、
もっと先に進んでるみたいに書いていたと思うが
どこぞの自爆したホイールメーカーとかは眼中にないだろうけど

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 23:36:26.38 ID:0xBLjkFS.net

追求されたら「人体の空気抵抗に比べれば‥」とか言って逃げたりしてな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:05:23.86 ID:iiUFWuB7.net

のむラボ言ってることは大体あってると思うけどな、体感出来るかどうか微妙な違いでドヤ顔してるのがおかしいだけで。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 00:50:09.85 ID:pHA0H0V9.net

>>108
一応、ちゃんとした完組には勝てないとも明言してたぞ
基本的にレース用途メインで一に剛性二に軽量の人だから、それ以外に着目してるとことは相容れないわな
実際車体とトータルでどうこうするのはイチ自転車屋では無理だし、空力つってもディープリム使うかスポーク減らすかエアロスポーク使うくらいしか出来ないしな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 01:30:15.38 ID:Q/xTX5SC.net

>>112
＞一応、ちゃんとした完組には勝てないとも明言してたぞ
信者の人達はこれ絶対忘れてる
後剛性信仰強すぎ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 03:15:00.78 ID:0dYXHiLG.net

凄い振れてるのとか論外なのはともかく、のむラボはあくまで剛性の不満がある人向けだと思う
全cx-ray組で剛性で文句ないのにのむラボで言ってたからって不安になる必要はないでしょ
ブログ見てる限りぬるいって言って持ってく客多いし

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 08:46:01.08 ID:+RbIq8d/.net

ぬるいって言ってる奴どれだけ実感してるんだろうか？これまでに機材で明らかに違うと感じることができたのは

リムハイト22mmから55mmへの変更時
10万のアルミロードから100万くらいのカーボンロードへの変更時
ザフィーロからGP4000等のタイヤ変更時
ゴッサマーからDURAクランクに変更時
テクトロからDURAブレーキに変更時

くらいで後は「お、これは違う、かな？」といった曖昧な感じ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 08:56:15.71 ID:Q9U9elkO.net

自転車の機材の性能差はプラセボと区別しづらいからなあ
ブラインドテストもしにくいし
ピュアーディオ並に適当な世界

117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 09:11:37.11 ID:GTlpv5g/.net

新品同士でくらべるってことも少ないから、使い古しの従来品と、買いたての品（ばっちり調整済み）をくらべることになる
当然、同じ性能のものでもたいてい新品整備済みのほうが性能がいい
しかも自分で金出して買ってるから、買った意味があるんだよくなってるんだと信じたい思いもある

雑誌やネットの記事は広告主に気兼ねして書いてあるけど、一般人のレビューや自分の感想もあんましアテにはならない
タイムや必要パワーなどきっちり出てれば話は別だけど

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 09:16:09.65 ID:V3oHMkpt.net

スポークテンションは結構分かるやついると思うぞ
普通のホイールでも乗り方にもよるが年一回のスポークテンション上げはあり
月500km以上走る人は一年で結構落ちるからな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 09:18:36.13 ID:azvSDl71.net

ブチルチューブ→ラテックスチューブ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 10:36:03.68 ID:mAOfVDox.net

ホイールが触れたらテンション上げる方向で調整していけば勝手にバランス散れそうなんだけどそう単純でもない？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 10:36:16.37 ID:iiUFWuB7.net

ぬるいホイール結構好きなのは俺だけ？
足が楽だ、振れが出てこないけどぬるいホイール。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 11:53:36.17 ID:76eEEt9N.net

>>120
センターは出てもバランスがとれるとは限らない
そもそも、部品のバランスが悪い可能性も有るし

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 12:03:43.15 ID:JrucZrcx.net

>>122
ごめんバランスというより使用によるスポークテンション低下に対してってこと

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 15:37:39.59 ID:T/ozu1sD.net

>>119
これ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 15:47:40.34 ID:iiUFWuB7.net

>>115
想像で書いてない？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 16:07:08.91 ID:67UmjqOL.net

感覚を伝えるのは難しいだろうよ。
宛にならんし。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 16:59:45.98 ID:/GzLpWtZ.net

>>121
あんま強度上げないで走る時は剛性より軽いほうが楽ってのは感じる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:52:31.17 ID:k0B6cVHe.net

ボラワンをチューブレス化（ついでにエアロ）したのがwtoだと思ってたけど、ネットのインプレ見たらそうでも無いみたい。

誰か両方使ったことある人感想教えて

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:53:18.99 ID:k0B6cVHe.net

ボラワンとwtoは開発コンセプトが違うからそもそも別物として考えた方が良い？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:58:58.13 ID:0dYXHiLG.net

別物