ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:02:49.04 ID:D0H2J15X.net

数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605399728/

107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 22:19:35.60 ID:+yYaF2dN.net

>>105
TAで締め忘れとかまずないわ
それにTAをキチンと締めなかったらそれこそ音鳴りするわw

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 22:20:56.46 ID:KsybLxDb.net

>>102
富士ヒルシルバーレベルだからそこまで強くない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 22:32:13.10 ID:ktcRsbDH.net

ショップの人もクイックまともに締めてないのけっこういるから持ってきて欲しいって言ってたよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 23:30:08.92 ID:kauj761w.net

チタンのQR使ってりゃ２年に１回ペースぐらいで買い換えるよな？
ディスクロードに乗り出してから思うんだが、急速に専用パーツが増えて割り切った軽量パーツ使うような楽しみがなくなった

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 23:38:57.90 ID:L1gLKyu3.net

スルーアクスルにも社外の軽量シャフトは有るよ
純正が十分軽いからわざわざ変えるまでもないけど

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 23:48:35.27 ID:jb+ny+f5.net

>>110
どんだけデブなん？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 00:27:08.37 ID:/+r83KEe.net

>>111
メーカーによってはないんだ
コラムスペーサーもシートクランプもステム、ハンドルまで変える楽しみがない
>>112
乗れよw
QR見てみな、ひびや臼の削れ、意外に消耗品だよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 00:42:07.41 ID:iV/aYqgy.net

>>113
ホイールはよれたりデブは大変だな
デブこそディスクなんじゃねーの？w

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 07:38:38.55 ID:2EsHZN8F.net

フェラーリムは自分がデブだから
それを指摘されたくなくてデブはディスクと言ってたみたいだな
チビ、デブ、貧乏と三重苦だな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 07:48:50.15 ID:muQFt/WW.net

>>115
おはフェラーリム

117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 08:05:29.15 ID:9QMZVhmo.net

相変わらずディスク虫の鳴きはおさまらないようですね笑

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 08:34:02.81 ID:RUQaZ7FT.net

フェラーリムは三十苦どこじゃないだろ
ありとあらゆる罵倒に該当するぞ

年齢もかなりいい歳だしな
救いようがない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 09:04:15.82 ID:mmbIFuYe.net

>>117
フェラーリムおつ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 11:53:51.07 ID:Pbv7Ghkb.net

チタンのQRなんて要らないものの筆頭な

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:05:55.73 ID:HJX25ITY.net

でもMavicのチタンQRはいいぞ
ほとんどの軽量チタンQRはゴミだな
せいぜいヒルクラレースの時だけ使う事がある位

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:43:31.95 ID:Ly/BKQZM.net

デブがなんか言ってる？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 12:44:29.77 ID:qE55LeL7.net

primeのアタッカー買った
楽しみ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 20:15:21.74 ID:/+r83KEe.net

オマエらマジでQR壊れないの？臼の部分が削れて心許なくなるよね？
mavicホイールは純正が一番なんだよな(色々試して戻ってくる)
mavicホイール以外はRWS使ってる
TA(前後12mm)は、４年目だけどなんの問題もないな
自分の足でディスクブレーキとリムブレーキでタイムに差が出てる奴っているの？オレは変わらないんだよな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 21:14:11.80 ID:GJIrK41F.net

>>124
普通にディスクの方がタイムでてるな
特に距離が長いセグメントとか、峠では顕著
(実際下りは足を止めていてもディスクの方が速い)

むしろタイム差が出ないってのがある意味ですごいと思う

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 21:16:54.61 ID:oJPaizUY.net

タイムを速くしたいか、ライバルに勝ちたいかでも大分話が変わってくるな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 22:53:58.28 ID:PHxHfnqq.net

リムブレーキ同士の同じ重量のバイクを乗り換えてもタイム差出るだろ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 22:59:11.02 ID:0TwkLPgX.net

シリアスライダーには空力性能向上とアクスル高剛性化、リム設計自由度向上で恩恵が有り
ホビーライダーには安全性と安定性で恩恵がある

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 23:11:59.70 ID:tib6N0Je.net

屁理屈言おうが２０１７年あたりでリムブレ最終モデルになってるメーカー多い
２０２０年モデルは全滅しとるかと思えば色変えては残っていたが実質は古いの売ってるだけたしな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 23:18:54.25 ID:86qQPuSR.net

そういえばなんで登りでもディスクの方が速いのにサンウェブはツールの山岳ステージでリムモデルを使ってたん？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 23:30:40.23 ID:HJX25ITY.net

>>130
ヒルシはディスクだったし
ジロではディスク使ったアシストのヒンドリーのほうがリム使ったケルデルマンより山岳でも圧倒的に速かった

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 23:49:32.62 ID:/+r83KEe.net

自分の調子による誤差ぐらいしかオレは差が出ないんだよな
ヒルクライムでディスクでベスト出したと思ってリムで挑戦したらリムのベスト出したりするからな
どっちとも当時のメーカーハイエンド(トップグレードではない)なんだけど４年目の古いモデルだからオマエら見たいに最新と比較したらいけないのかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 23:57:21.27 ID:nTPqqKIE.net

謎のジロ推し

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/03(木) 23:59:35.33 ID:LSXzMkzo.net

ヤサイマシマシ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 00:07:31.18 ID:zsutuz/F.net

同じフレームでリムとディスクであれだけ差がついたらディスク推しにもなるわな
ま、ホイールが現行デュラとプロトタイプの新型デュラのホイールという差の方が大きいような気もする
フレームに次いで各社ディスクに最適化したホイールが続々出て来つつあるからな
個人的にはそっちも楽しみ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 00:17:28.83 ID:5cUgA16O.net

>>132
ディスクの四年前はまだエンデューロばかりだろ？
そこから2世代くらい進化してる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 08:27:15.79 ID:ASrorKqe.net

もう12月だし来年の予想してみるか
・シマノ12速発表、ディスクモデルのみ
・シマノに合わせて各社ハイエンドディスク発表
・新型の幾つかはUCI規格改定で形を変えてくる
・リムブレの新型はない

・フェラーリムは来年もロードバイク買えず発狂しながらディスク粘着
・第二第三のフェラーリムが現れる・・・こともなく１人で頑張っている

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 08:47:43.16 ID:/M5zsz0u.net

フェラーリム連呼君の粘着力はすごいよね
多分一人で24時間監視してるんだろうけど笑

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 08:54:06.86 ID:ocMxjZdS.net

>>138
お前の他に誰か仲間いましたか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 08:55:49.02 ID:J808zZPz.net

他に誇れるものが皆無なのでディスク所有を誇示する？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 08:58:18.02 ID:sTDMzsMZ.net

>>140
ロードバイクの間違いじゃね？
持ってる奴と持てない奴

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 12:34:32.12 ID:piwX2Clo.net

>>139
ペンシルハウスマンとリカンベント君

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 15:11:51.85 ID:3wG70Xvw.net

>>138
フェラーリム乙

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 15:13:17.32 ID:3wG70Xvw.net

ディスク所有くらいで誇れるかよ
数年後にはデフォになってるだろ
今でもレースだとディスクがデフォなのに、持ってないやつがバカなこと言うから否定してるだけ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 15:22:06.50 ID:Ujjz4Kxt.net

学生でも興味あればバイトして30万のなら買えないこともないだろ
フェラーリムは人生無駄にして生きてきたんだろうな
ロードバイクなんて金持ちじゃ無くても買える範疇

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 20:53:39.85 ID:GR0s/Mac.net

>>131
しかしディスク専門チームの総合優勝は1つもないのであった
ポガチャルが平坦でちょっと使ってくれて良かったなw

●グランツール勝率2020●
■ブレーキ使用率（22チーム）※
リム：14％ ディスク：68％ 混在：18％
■区間優勝（56ステージ）
リム：40％ ディスク：60％
■TT優勝（4ステージ）
リム：100％ ディスク：0％
■総合優勝（3名）
リム：67％ ディスク：0％ 混在：33％
■表彰台（6名）
リム：56％ ディスク：33％ 混在：11％
※TTのブレーキ使用率は不明

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 20:57:25.22 ID:28AUxwvr.net

なんでリム厨やアルミ厨って良い物を受け入れないの？
マゾなの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 20:58:29.73 ID:Z2Eo5mtQ.net

だから言ってるじゃん
プロやレースはリムブレーキ、素人が公道走るのはディスクブレーキだって

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 21:26:42.75 ID:GjjPgWdj.net

ナイキ「ブレーキなし。問題なし。」

150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 21:56:28.06 ID:+pZn9rO7.net

チューブラーならリムでもいいんじゃね？
クリンチャー、チューブレスならどんどんいいホイール出てきてるディスクだな
今どきレース以外でチューブラー使う奴はそうそういないと思うけど

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 22:34:22.75 ID:GjjPgWdj.net

そういやなんでレースではチューブラーなんだろうな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 22:54:05.20 ID:AzawZMQ7.net

パンクしてもはずれないから
ディスクはチューブレス&超ワイドリムとセットって気がするな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/04(金) 23:39:15.34 ID:k0KyY8iU.net

ワイドリムはディスクロード登場以前から
チューブレスは非対応にする意味が無い、と思ってたらROVALの新型は非対応になったけど

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 07:19:32.97 ID:JzyoU2Q8.net

チューブラーはリムが軽く作れる、リムの強度が高く作れる
タイヤも軽い
パンクしたら短期間で直せないがレースはホイール交換なので問題ない
普段使っているようなのはいないね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 07:26:05.03 ID:uHo3VzJz.net

>>154
チュブラー対応ホイールしか持ってなかったときは普段使いしてたな
今も仲間でそう言う人はいる

パンク交換はチュブラーが一番楽だと思う
ただタイヤを持ち運ぶのと値段が高い

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 08:57:27.17 ID:CMLeE3l2.net

ディスクブレーキ乗りなら雨降っても行くんだろ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 09:11:35.67 ID:OfvjZqqJ.net

当たり前なんだよなぁ
長い峠も楽勝よ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 09:47:35.12 ID:KRwy5pvY.net

リムブレ好きはピストと同じでブレーキ邪魔だとしか思ってないよね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 11:21:22.97 ID:E40I9qSw.net

さすがに今日は寒いし濡れるしでちとキツかったな
ちなリムブレーキ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 13:45:19.77 ID:dNHlNfHP.net

パワーメーターの普及でチューブラーの転がり抵抗のクソさ加減が分かってしまったからな
コルダスピードくらいかクリンチャーやチューブレスに対抗できるの

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 15:37:56.19 ID:4sXxOjaY.net

>>160
プロトンで一番使われてるプロのみに供給されるコンチネンタルのコンペティションltdが気になるな
あれもそこそこ転がり抵抗低そうだから

逆に言えばそう言うの使えない、あるいはパンク上等のコルサスピードチューブラーみたいな飛び道具を使うんじゃなきゃ最近のディスクホイールの方がメリット大きいな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 15:47:49.83 ID:dNHlNfHP.net

コンペティションはGP5000より4WほどビハインドだからラテックスのコンペティションLTDならプロメカニックレベルの精度でセメント接着すれば上位に食い込めそうだ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/05(土) 16:39:02.36 ID:R0BvyF6B.net

タイヤについてはまだまだ公平に数値化できてる項目が少ないと思う
重量と転がり抵抗くらいしかないし、転がり抵抗もいくつかの空気圧である体重の人が一定スピードで走った時の数値しか出てない
平坦TTの評価としては8割方いいと思うけどロードレースとしてはちょっと心許ないな
モータースポーツもこんな感じなのかね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 12:10:03.23 ID:jUhpog/I.net

グランツールを席巻した結果この評価
https://granfondo-cycling.com/best-brands-2020/

165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/08(火) 19:30:51.34 ID:99BK4k5/.net

>>164
ピナレロ伸びてるやんw

166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 10:48:46.87 ID:GVVktq4V.net

最近はリムブレーキのロード乗ってると劣等感覚感じるようになったよ
まぁ手放しはしないけどね
メインウェポンはディスクロードとしてリムブレーキのほうはサブで大事に乗るよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:31:48.54 ID:r7ULP1uR.net

ツール獲ってもこの程度のコルナゴw

168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 11:54:20.57 ID:G3TeezWG.net

メインウェポン…w

169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 12:56:26.78 ID:kjgFTusz.net

たかしちゃんw
のスレでつか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 13:06:28.69 ID:XO06TENv.net

フェラーリム連呼君一匹がいなくなると平穏ですね
静かっていいですね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 13:18:47.78 ID:EZnK3De+.net

お前がいなければ過疎っていいよね
おじいちゃんお仕事は見つかったの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 13:58:46.57 ID:YaEq9t3y.net

フェラーリム連呼君即反応
張り付きのお仕事ご苦労様です

173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 14:21:01.62 ID:Q87KirfR.net

フェラーリム即反応してて草しか生えない
やっぱり自覚あるんだ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 18:50:02.50 ID:+bYr7WTg.net

メーカーの接待ロビー活動次第の日本カーオブザイヤー受賞車を有難がるユーザー皆無の円熟
御用自転車メディアの評価を受け売りするロードバイクユーザーの幼稚さ

と言うか絶対的性能の殆どが我の身体能力なのが自転車

175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 18:52:27.31 ID:VBLwuEH0.net

日本語で

176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:05:41.47 ID:hVP86I50.net

冗談抜きでどっち派のレスなのかすら分からん

177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:07:56.44 ID:TRa/JMI2.net

キチガイの自演

178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 19:31:44.19 ID:Atk9E8LV.net

意味が分からなくとも一生懸命時間かけて意味不明な文章作るのは該当者一名だろ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:05:40.09 ID:BBikh/mY.net

フェラーリムさんですね
少し背伸びしようとすると、すぐに頭の悪さが滲み出すってある意味ですごい

180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 20:14:10.59 ID:Zo+13G6Z.net

フェラーリムはワイやで

181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:51:33.09 ID:L1hHxAzr.net

>>180
え？ フェラーリムてオレだろ？
こないだフェラーリム認定されたぞ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/09(水) 22:59:29.28 ID:penA5fje.net

>>181
俺なんかディスク派なのに認定されたけど
ちょっとリムも手軽でいいよって書いただけなのに

183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 04:03:57.72 ID:YGq0+d2X.net

フェラーリム軍団現る！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 05:53:19.45 ID:tymU3zXA.net

フェラーリム連呼君の孤軍奮闘というしかないね苦笑

185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 07:10:58.88 ID:RclGAsfK.net

これでリムブレ安泰だ
全員買わないってオチ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:07:04.53 ID:yqXbozUc.net

ディスク頑張りまくってようやく空力でリムブレと並ぶレベルか

187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 12:21:01.56 ID:ws9dd1mz.net

リムブレ勢「もっと速いロード作れ」
メーカー「空力の邪魔なのでリムブレ中にいれまーす」
リムブレ勢「メンテくっそめんどくせー」
メーカー「めんどくさい奴ら放ってディスク開発しまーす」

188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 13:16:12.47 ID:XxcUdIl7.net

>>184
相変わらずフェラーリムの日本語は拙いな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 08:27:32.06 ID:E1Dvy3p3.net

フェラーリムが学んだことは荒しのやり方と2ちゃんねる用語だしな

ロードバイク買う気もないのに何が楽しくて居着いているんだ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 10:44:54.93 ID:pTygYCRy.net

いまさらだけどさー
リムブレ車がツールで勝ってる要因ってさー
何なんださー

191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 11:21:21.09 ID:QhT/6gI0.net

また仕事もせずにフェラーリム連呼君登場

192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:09:25.78 ID:MWyLTF+2.net

>>191
フェラーリムは今日は何したの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:13:24.86 ID:7/Re2uvm.net

>>190
ライダーがバイクの差をひっくり返すだけの強さを持ってたから

194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:24:40.51 ID:gN76RwH0.net

リムブレがレースで勝った、ディスク開発止めてリムブレになんてこた永久にない
思っているのはフェラーリムだけだろ
フリーダムでさえ考え直したよ
ばるさんもディスク最高って言ってました

195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:34:10.41 ID:9i4n3K9B.net

>>194
ディスクといっても
第一世代　エンデューロ
第二世代　エアロディスク
第三世代　軽量エアロディスク

くらい進んだからなぁ
ディスクを触れた時点で固定観念を持ったままのバカがいるのもわかるけど
ロードに乗ってるやつは評価を変えてきてるね

フェラーリムは乗ってないからダメだけどw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 12:41:20.83 ID:pTygYCRy.net

じゃ
リムブレ車が速いわけじゃないってことでFAかな？

そもそも軽さ以外のアドバンテージが思いつかないしさー
その軽さも…　だしさー
ディスクのブレーキシステムとしての優位は言わずもがなだしさー

197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 14:09:39.61 ID:UCQce/jd.net

>>196
今の最新の形状をリムブレ車に適用したらリムブレの方が速いで？
ディスクローターはどうやっても空力のボトルネックだが
リムブレはブレーキ自体が空力性能向上に使えるからな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 14:14:47.24 ID:R2xfhhkB.net

>>197
でもそんなもん永遠に出ないよね。
たらればって言い出したら何もならん。実際に業界はディスクになってるんだから。
ここの貧乏な人がいくらリムブレーキしか認めないって言ったところで意味はない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 14:26:41.45 ID:+NnXU07I.net

まぁ業界的にはディスクを完全主流にした後に
エアロ高性能新規格リムキャリパーに移行すれば
ビジネスチャンス到来

世間の評価など気にしない慌てず騒がないユーザーには何の関係もないが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 14:38:45.81 ID:V/SXveWR.net

>>199
ビジネスの何たるかをわかってないね。
車も昔は前後輪ともドラムブレーキだったが駆逐された。
今高性能ドラムブレーキ出したらビジネスチャンスって言ってるようなもん。バカ丸出し

201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 14:54:58.19 ID:z5z86Dae.net

売れないビジネスチャンスとは

202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 15:02:46.40 ID:qNMCopXB.net

仕事したことない人か、妄想と現実が混同した哀れな人か、その両方かがフェラーリムだろ？
まともな人は情報が更新されていく

203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 15:15:27.28 ID:GyrKqMnM.net

>>199
それはもう出てディスクに駆逐されました

204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 15:51:03.08 ID:gCl2RYM7.net

またフェラーリム連呼君が暴れていますね
ここに張り付くだけしかできないんでしょうかね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 16:09:03.44 ID:fkzanz62.net

確かにディスクさん達の怒涛の速レス見ると貼り付いてる感じやな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 16:54:40.25 ID:pTygYCRy.net

>>197
すみません、ピンと来ないですねー

207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 18:36:33.86 ID:XCMv/oAC.net

フェラーリムってさ幾つアダ名付けられたの？
スレ掛け持ちしてるし10や20じゃないだろ