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ロードバイクのホイール223
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/19(土) 19:47:52.13 ID:76NB5qpO.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール222
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606275755/
ロードバイクのホイール221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604194249/
ロードバイクのホイール220
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601531257/
ロードバイクのホイール219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598839252/
ロードバイクのホイール218
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595838128/
ロードバイクのホイール217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593577911/
ロードバイクのホイール216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591997659/
ロードバイクのホイール215
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590702233/
ロードバイクのホイール214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585616692/
ロードバイクのホイール213
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583500688/
ロードバイクのホイール212
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581821433/
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 12:12:50.58 ID:wYHhgnp6.net
- >>191
固いところは噛み込まなくなるけど、結局他のところで噛み込んだり
(事前に削って逃がしておけば大丈夫だが結構面倒)
プレートが割れてたりとか色々あるな
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 12:14:36.97 ID:wYHhgnp6.net
- >>195
反対側ってどういうことだよ
そもそも正方向はどの向きなんだ?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 12:21:58.39 ID:UqDcmBJm.net
- 外すのはカンタンだけどこんだけ噛むのは剛性面で駄目だと思う。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 12:26:38.19 ID:7aYUcKE1.net
- ガイツーだとカンパフリーの方が安いから尼でシマノ鉄フリー買って付け替えても元は十分に取れるな
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 12:58:48.82 ID:SsILTJDB.net
- >>189
その通り
他は頭悪いな
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 13:30:58.94 ID:wYHhgnp6.net
- >>199
問題はスプロケの位相がズレて変速がおかしくなること
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 15:17:39.99 ID:C8gRVATR.net
- >>189
標準を鉄フリーにしたら今度は「シマノフリーだけ重くした!」ってクレームが来るからどうしようもないね
自分はアルミフリーで普通に使えてるから特に不満ないですわ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 15:19:13.73 ID:y2pz4SNl.net
- shimanoコンポにカンパホイールのおっさんは死ぬべき
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 15:22:39.75 ID:C8gRVATR.net
- >>191
ノヴァテックのABGかな
噛み込みが全くなくなるわけではないらしい
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/329/82/N000/000/008/147843900075271939178_1601_abg01.jpg
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 15:27:33.99 ID:rPsLI3cs.net
- 噛み込み起きたら寿命だと思ってフリー換えたら良いだけと違うのか?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 15:31:46.03 ID:eY1QJluH.net
- それなら一回のスプロケ取り付けで寿命きちゃうぞ
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 16:37:33.19 ID:PB78mFPH.net
- え?俺3年くらい使ってようやく交換したけど?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 16:44:08.10 ID:UqDcmBJm.net
- >>193
締込みで出来た痕ならロックリングから遠い方の傷が深いはずないでしょ。
>>202
カンパそのままで使ってない、スペーサー使ってシマノに合わせて使う話。
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 16:46:28.78 ID:6eaV30TO.net
- >>204
定番の組み合わせ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 16:58:53.06 ID:7aYUcKE1.net
- うへ
ツイッターで情報漁ったらカンパは鉄フリーでも食い込むのか
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 21:43:53.78 ID:2vCRX+6X.net
- カンパでソコソコ
それなりのホイールってどれっすか?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 21:51:52.37 ID:anv4s3Ox.net
- そらアレやろ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/27(日) 22:16:51.86 ID:96XmCH76.net
- >>212
zondaくらいじゃね
それより下位グレードだとシールドベアリングだし
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 00:01:40.43 ID:ehAn6JwL.net
- >>204
典型的な老害の思想やな
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 00:46:50.15 ID:dhEUsqtl.net
- >>209
>カンパそのままで使ってない、スペーサー使ってシマノに合わせて使う話
どういうことだ?
噛み込みでスプロケの位相がずれるのとスペーサーに何の関係があるの?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 00:48:42.56 ID:dhEUsqtl.net
- >>203
シマノユーザーはそんな馬鹿では無いとか言い出す馬鹿が出てきそうw
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 08:16:41.76 ID:fhXhCHY9.net
- >>212
ユーラスとか
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 08:25:38.83 ID:P1ihEwOn.net
- ナローで良ければユーラスはいいホイールだよね
すごく反応がいい
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 08:32:14.66 ID:WoUh1x5E.net
- ユーラス叩き売りされてたころは5万切ってたけど
もう通常価格に近くなってるからなあ
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 09:04:41.87 ID:72w9UVjF.net
- >>216
すまん、勘違い。
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 09:42:24.99 ID:3LuJRSvE.net
- 470 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/30(日) 20:58:29.21 ID:HPm4pE0j
そもそもメルカリの取引なら税金要らんだろ
コイツアホなん?
472 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 21:10:23.21 ID:8EPNNh3g
>>470
アホはお前だ
どこをプラットフォームにしていても継続的に業務としてやってるなら税金の支払い対象になる
473 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/08/30(日) 21:20:57.32 ID:9VKEJ/+F
>>472
継続とか関係ないぞ
バカは黙ってろ!
https://jp-news.mercari.com/2019/02/22/final-tax-return/
503 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/08/31(月) 12:22:03.11 ID:8yFh9V9p
ロクに理解してないクセに他人には検索しろとか痛いヤツの極み>>472
あ、Yahooでググるとかイミフなこと言っちゃうのがこいつの知識レベルか
532 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/08/31(月) 17:28:37.90 ID:8yFh9V9p
>>529
おまえよりは高額納税してますが残念でしたーw
ま、そんだけ必死に抵抗してるのが何よりのバカの証拠www
↓ ↓ ↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/6facf1584f67c2a807bc8c5d3d0b58ad42f901f6
●継続的な転売行為、申告が必要
まず、個人の場合には、一定の貴金属や宝石などを除いて、生活用動産の譲渡については課税されません。
ただし、転売ヤーのように継続的に転売によって利益を得ていると、雑所得または事業所得として、確定申告が必要となる場合があります。
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 22:26:57.36 ID:pZvJY8lh.net
- ロード乗るようになって、primeのホイール気になってる
あれ、使ってる人います??
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 22:45:33.84 ID:4YjvSGDc.net
- primeのホイールも色々あるけど
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 22:49:06.45 ID:M1+T+9OX.net
- 初心者なんで、Attaquerで十分と思ってたけど、いつも品切れで買えないから、BlackEdition 38 まで頑張ろうかと思ってた
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 23:08:54.47 ID:4YjvSGDc.net
- リムブレならむしろアタッカーが至高
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/28(月) 23:10:40.17 ID:o94b1Msc.net
- 見た目の好みで50mm以上のリムホイール付けてみたいけど
横風の影響凄そうだよね
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 00:14:02.73 ID:1EvSwWEp.net
- primeは中華メーカー1社じゃなさげ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 02:50:55.53 ID:O99X28Yt.net
- チェーンはステンだと1.5倍くらい寿命が伸びるけど
フリーも歯数が少ない側をステンにできないのかね?
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 02:59:50.63 ID:O99X28Yt.net
- 銅?
https://www.cyclesports.jp/topics/37388/?all#start
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 05:08:42.03 ID:ZtQrIVhn.net
- 悪くなさそう
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 05:52:34.20 ID:OyFzktlG.net
- >>227
通勤で30mmハイトアルミリムに40cグラベルタイヤ履いてると、エアロ形状の50mmハイトに25cタイヤの方が振られない。
エアロ考えたホイールって帆走効果起きた時に斜め前方からの風のベクトルを斜め後方から押すベクトルに一部変換する。
斜めから走行抵抗が軽くなる感覚で押されるんで「フラフラ危ない」と勘違いしてるのが大きいと思う。
判ってれば特に怖くも無い、これは40cグラベルタイヤじゃ絶対感じない振られ方。
横風で危ないレベルって普通にローハイト履いてても煽られて危ないレベルなんで、50mmハイト程度じゃ気にしすぎだと思う。
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 07:02:03.14 ID:ZDGTfddc.net
- >>232
なるほど
今50mmのってますがそういう事なんですね
非常に勉強になりました
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 08:43:57.69 ID:+cTyVcrF.net
- >>230
中華ライトウェイト?
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 10:53:26.10 ID:Y8rX1AZq.net
- チューブレスタイヤのコンチネンタルグランプリ5000と、ハッチンソン5パフォーマンス11ストームってどっちが良いですか?
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 11:27:00.80 ID:1jxL61A9.net
- >>235
好みによる
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 11:30:15.84 ID:gIVgV+JM.net
- 5000一択
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 12:15:19.31 ID:Y8rX1AZq.net
- コンチネンタルは、取り付けが大変らしいので出先でパンクしたとき、クリンチャー化するのが大変なんじゃないか不安です
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 12:21:36.55 ID:xfvUv9a1.net
- タイヤの取付難しいとか女子だろうな
握力50sもあれば本気出して手が痛いの我慢しさえすればばどんなタイヤも付け外しできる
握力足りないのなら利きの悪さで名高い機械式ディスクブレーキの自転車で長距離坂を下ってればものの数ヶ月で握力が及第点になる
俺はそうやってクリアできた
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 12:40:44.02 ID:1EvSwWEp.net
- >>239
だいぶ苦労してんな
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 12:48:54.04 ID:xANqHLVv.net
- 鍛え方が非効率すぎて笑う
まあネタなんだろうが
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:00:16.26 ID:xfvUv9a1.net
- >>241
ほぼ本当だよ
痛いの我慢すれば握力40s全力でいけば付けられるはず
んで握力50sでだいぶ楽になる
なお握力アップになった契機は筋トレでなく結果としてそうなったわけで事実
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:17:06.19 ID:mazObczR.net
- まず機械式だから止まらないとか言ってる時点でアレだわ
クリアランス調整不足でレバー引き切っても制動余地残してしまってるとかそんなんだろ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:24:01.91 ID:xfvUv9a1.net
- それは本当にきかないブレーキというものに乗ったことがないから言える
まだ取り置きしてあるからこれ自己責任で使ってみるか?
別のガチディスクブレーキスレでそんなはずはないきかないとか婦女子かよ的な攻撃に遭い、
その言葉通りに機械を身体に合わせるのではなく身体を機械に合わせるべく握り続けたらその年の会社の健康測定で劇的にアップしてたという顛末w
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:25:42.44 ID:xANqHLVv.net
- 本当にきかないブレーキなんて使いたくもないし結構です
命何個も持ってねえし
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:34:51.01 ID:xfvUv9a1.net
- >>245
意外にあっさりしてるなw
意思に骨のある人間ならそこは
「それは本当か?本気で言ってるのか?俺が乗ってやってもいいぜ、ただし整備の腕はおまいさんの何倍もある自身あるけどな」くらい言い放てばその後の議論も活発になる
昭和はそんな粘っこい人が多かったが平成は引きずらない人が増えた
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:39:54.78 ID:xANqHLVv.net
- 何を勘違いしてるのか知らんが、嵌めにくいタイヤがどうのと言っている人は俺じゃないし、俺は昭和50年代生まれなんですが。
スレチだし後は何も言わね。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:48:06.09 ID:xfvUv9a1.net
- 昭和50年生て正直に曝露しなかったほうが
平成生まれの自転車ユーチューバー俺っ子女子が答えてくれてるかもという俺の儚い夢をこわさずにすんだのに
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 13:50:29.16 ID:npkOqdIR.net
- ゴムを嵌めるはめないだのいつから淫夢向けのスレになったんだ
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 14:28:55.08 ID:v+caEOOt.net
- ポンコツで鍛えるとか貧乏な上に馬鹿なやつしかやらんよ
周りにも迷惑だしね
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 14:41:20.65 ID:O4XJT7aI.net
- ブレーキが効かない調整の問題じゃないって書き込む人って
ブレーキのメーカーや型番を絶対書かなくて効かないってだけ書くよね
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 14:42:17.47 ID:EVbJ59Lf.net
- ブレーキ握っていてクルミも割れるようになりました
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 14:46:31.35 ID:xfvUv9a1.net
- >>251
該当スレで昔10回ほど書き込んだわw
海外メーカーなんで当然国内スレでは関係者はおらずともディスク推進させるべく業界を代表して総攻撃されてしまいだけどな
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 14:48:47.42 ID:6t5UDlho.net
- >>251
うむ、たしかに。
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 14:52:42.70 ID:oYT504o1.net
- 自分語りの多いおっさんだなあ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 16:27:39.34 ID:dhLsu2AL.net
- 自分語りのめんどくせージジィって何の役にもたたんな
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 16:58:03.61 ID:CVHg/0QN.net
- 仕事できなさそう
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 17:15:54.92 ID:2DOzSxp3.net
- 仕事はできる。オフィスで騒いでるといつの間にか誰かがやってくれてるからな
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 17:56:52.80 ID:Y8rX1AZq.net
- >>258
無能
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 18:48:48.25 ID:v+caEOOt.net
- 社会でもここでも無能なんだな
存在意義なさそう
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 19:39:21.60 ID:kzqni7sj.net
- 伸びてると思ったらアホが暴れてたのね
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 21:18:53.78 ID:ZtQrIVhn.net
- 効かないブレーキで握力自慢
馬鹿の極み
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/29(火) 21:24:01.27 ID:fxf1Dven.net
- レーゼロ程ではないけどリムハイトの高いカーボンホイールも結構硬いね
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 11:32:44.40 ID:85ZvOGOm.net
- gp5000tl使ってみたいがナローリムしかないので保留
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 14:18:49.40 ID:s75oovbL.net
- >>264
ナローで普通に使えるぞ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 15:41:22.49 ID:jJly+VR7.net
- >>264
私もナローで使ってる
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 15:51:24.73 ID:mNG6xcqt.net
- GP5000が非対応なのはフックレス
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 16:28:05.00 ID:HrTy1bCx.net
- 関西国内某所セールでボーラワンリムが税込み10万円くらいになってんだが買いかな
まだ本数に余裕はあるみたい
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 16:39:32.46 ID:tCiZ1efI.net
- さっき見たら5万になってたお
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 16:41:41.64 ID:Qj8huW00.net
- 語尾におとか昭和の人間かよ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 17:49:09.71 ID:yPPlkjaH.net
- タイラップ最強!
http://b.imgef.com/F5TNm8N.jpg
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 18:24:49.94 ID:xr37KQpf.net
- >>271
ディスクしか出来ないのに気が付かなくて、大量に買ったタイラップ未だに消費出来てない。
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 20:13:03.13 ID:UJxyh7/e.net
- >>272
ブレーキかけなければいいんだよ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 20:22:40.07 ID:BR06O9hY.net
- >>272
わろたw
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 20:25:20.37 ID:D/IwNL/a.net
- ピストかな?
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 20:27:52.19 ID:va6wIRCW.net
- 氷ならタイラップなんて無意味、ピンスパイクじゃないとこける
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 20:58:32.49 ID:2JFddNj9.net
- >>271
荒縄でもいいな
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 21:22:49.43 ID:3d4G8q/B.net
- しめ縄にお札つけて巻いて置けば怖がって盗まれないかもしれない
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 21:25:09.43 ID:n3khmAD/.net
- フレームは大丈夫そうだな
ホイールは置いていこう…
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 21:29:32.70 ID:Y82J22kJ.net
- 残ったホイールは外国人に持っていかれそう
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/30(水) 21:52:39.02 ID:n3khmAD/.net
- >>280
ガイジン「オ ナイスデザイン!」
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 00:27:05.59 ID:y8csk9uX.net
- 25000円で買ったレー5でこんなに変わるとか…10万とか出したらどうなるんや
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 00:28:57.84 ID:RbIsBaNY.net
- >>282
て、 思うよね…
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 00:38:13.24 ID:rwePgk/2.net
- >>282
レー5 → レーゼロ → bora → 30〜50万のホイール
→ 間の体感の違いは同じ位だ。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 01:02:56.57 ID:RP6+zPHP.net
- Boraからはカーボンやリムハイトの差が大きいと思う
鉄下駄2000g超から1700gぐらいの差は凄く感じるけど
それ以降は「大きな」差をあまり感じないな
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 01:33:21.21 ID:bXY29LTs.net
- どんなものもエントリーからミドルグレードまでの変化が一番大きくて、その先は金額は桁違いなのに変化は小さいもんよね
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 03:23:57.86 ID:rwePgk/2.net
- こうだな
レー7 → レーゼロ → bora → 50万前後のホイール
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 03:37:50.57 ID:l5fnsmX6.net
- レーゼロとボラワン35だと、あんまり差は感じなかったな
WTO45だと平地が楽になった
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 06:41:27.63 ID:Zz31xLfW.net
- おれもボーラ欲しいけど、リム車なんでディスクの新車買ってからと考えている。
リム車用ボーラ安くなってきて、悶々としておる所。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 07:16:57.58 ID:VyE076X9.net
- 50万前後のホイールとは、ライトウェイト、ゴキソ、コスカボアルチ、これ以外でどんなのある?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 07:45:42.64 ID:T4cP3Ukq.net
- 前後ディスクホイール
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 08:07:42.92 ID:Pjv3qle0.net
- ビターボロード
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 08:10:21.87 ID:WvLBWrH/.net
- enveさんとか
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 08:13:29.75 ID:ZklafULD.net
- >>292
あれ、乗り心地はいいんだろうか?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 08:14:59.85 ID:CwdZfZvl.net
- コリマのmcc ws+
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 09:09:25.15 ID:XwDrHgqU.net
- >>290
コスカボアルチは25万円くらいじゃろ?? ライトウェイトは安いので35万円くらい
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2020/12/31(木) 09:26:39.83 ID:VyE076X9.net
- >>296
ボラワンも25万位なんじゃが、コスカボアルチは43万です。
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