PETITES REINESの車種(保存版)

1 ：ネ申山真一郎：2021/01/21(木) 18:46:27.15 ID:qTB0G/fw.net

PETITES REINES→フランス風自転車について全てが判明しました！

先人※が成し得なかった精密な車種について語ります！

※(エルス氏、サンジェ氏、シューカ氏、各有名コレクター諸氏
新田氏、栗林氏、彬彦氏、ちづか氏、土屋郁氏、薛氏、鳥山氏、沼氏）

※※参考文献(どれも誤記や時代背景が多い為、こちらで精密に訂正します)
魔物本、臨増本、エルス本、サンジェ本、TOEI本、ZEPHYR本

2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 18:47:14.06 ID:qTB0G/fw.net

以下、サドルキャリアは全て△となります(クラブモデルだけ○) ○ほぼ必須だが、外すのは可
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後ルネ型大型サイドキャリア○○
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型ゲーラン型キャリア○○○○

3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 18:47:28.61 ID:qTB0G/fw.net

7.ジェントルマン　紳士用
8.ダーム　婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
12.グラン+ビルダー名の略記
etc

4 ：解説：2021/01/21(木) 18:50:08.78 ID:qTB0G/fw.net

前提は下記の通り。
-3.ピスト 競技場競争車
-2.クルスルート 道路競争車
-1.クラブモデル 日常仕様道路競争車
0.スポルティーフ 快走車
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○

5 ：解説：2021/01/21(木) 18:52:50.71 ID:qTB0G/fw.net

文献によると、結局、素ランドナーは前小型キャリアがあるようです。
(完全な素ランドナーはキャリア無しだが・・・)

1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
↑
他の車種も全てランドナー派生車種と言えますが、主にキャリア、ハンドル、フレーム、
ギア、といった仕様の相違で名称を区別し、分かり易くするわけです。

6 ：解説：2021/01/21(木) 18:56:19.39 ID:qTB0G/fw.net

2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
名称の由来
→歴史的に一番馴染みがあり、エルスとサンジェタンデムに準じる名称です。
1950年代のエルスカタログの変遷で「シクロツーリズム」→「シクロツーリスト」→・・・
と変わりますが・・・シクロは当たり前なので除外し、人で無いので、
「ツーリズム」が一番、馴染み深いでしょう。

7 ：解説：2021/01/21(木) 18:59:01.05 ID:qTB0G/fw.net

キャリアの配置が極めて重要です！

2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
↓
サイドキャリアはNGです！　また前側で無く、必ず「後側にパニア用」を装着して下さい！
それが基本形となります。 キャリアサイズは小型、又は中型までです！

8 ：解説：2021/01/21(木) 19:01:37.32 ID:qTB0G/fw.net

サンジェ本・・・アテネ書房と異なり、「自転車専門の出版社で無い」為、
専門家が多数集って記載しているものの、「専門家もかなりいい加減」な為、
「車種分類がテキトーすぎ」ています。
↓
サンジェ本を眺めて（シンプルに記載しすぎて、非常に分かり辛い）、
というのが、読者諸氏の感想では無いでしょうか。

9 ：解説：2021/01/21(木) 19:03:55.36 ID:qTB0G/fw.net

なんでもかんでも、ランドナーの一言で済ませてしまっている、のが問題でした。
「ツーリズム？ﾊｱ？」という感じで長く分からなかったですからね。
これはNC（ニューサイクリング誌）の功罪、とも呼べるでしょう。
明確化していなかったからで、これは「ちづか氏」が「深堀（ふかぼり）」すべきでした。
↓
その観点では「魔物本」の方が遙かに優れています。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:04:43.95 ID:qTB0G/fw.net

>その観点では「魔物本」の方が遙かに優れています。

しかし、「魔物本」でもあまり深堀されていなかったので、
基準が明確になっていなかった・・・というのが真相です。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:05:51.27 ID:qTB0G/fw.net

1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○

これで違いが分かりましたね！リアキャリアの有無です！

12 ：解説：2021/01/21(木) 19:07:27.22 ID:qTB0G/fw.net

お次は名称における「グラン(Gran)」問題があるのですが、
これは話が長くなるので、一通り解説してから、最後に回します。

13 ：解説：2021/01/21(木) 19:10:13.34 ID:qTB0G/fw.net

3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
↓
大旅行は荷物が増える為、「ツーリズム」＋前キャリア（前バッグ）が必須です！

前だけ前小型キャリア＋前サイドキャリアのケースは△です
（理由は５０％の諸氏は認めるが、残りの５０％はカンプールと判断するからです）

14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:12:12.19 ID:qTB0G/fw.net

3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
↓
ここで使われるグランの意味は単純に、大きな=長い日程・長距離・大きな荷物、
といった意味です。前後のパニアキャリアは小型で無く、「必ず中型」程度が良いでしょう。

他にも、幾つかの固定的な意味により、「グラン」を付加するケースがあります。

15 ：解説：2021/01/21(木) 19:14:55.20 ID:qTB0G/fw.net

さらに重要な点について２、３解説します。
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
↓
2.より3.の方が必ず「タイヤが太く重く」！なります。2.でしたら28〜32ABでも許されますが、
3.は必ず35AB以上が良いでしょう。最高で38Aか42Bか44Bまでです。

16 ：解説：2021/01/21(木) 19:17:13.81 ID:qTB0G/fw.net

>>15でうっかり、700Cの細タイヤに4サイドバッグなんて装着すると、
これはもう、グランで無くなりますし、当然カンプールでもありません。

エルスでは、それは（ア・ラ・ベル・エトワール）と呼ばれてしまいます。
(キャンピング離れの客向けに軽量な700C細タイヤ快走ランドナーを組み合わせた車種)
もちろん、非推奨です。

17 ：解説：2021/01/21(木) 19:18:58.26 ID:qTB0G/fw.net

2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
↓
2.はフロント「ダブル」プラトー(ギア板)が○ですが、3.は△です。
グランを呼称する場合、「トリプル」プラトーが必須と考えて下さい。
大旅行、長距離旅行をするのにギアが足りません！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:21:10.13 ID:qTB0G/fw.net

3.グランツーリズムは元々、エルスでもサンジェでも
→（1950年代までの旧カンプール(旧キャンピング)）と呼ばれていたもので、

まだ前後に軽量なパニアキャリアを装着していた時代の車種が、
1960年代以降に、頑丈なサイドキャリアをキャンピング標準車とした為、
そこから枝分け、するという形になります。

19 ：解説：2021/01/21(木) 19:22:36.13 ID:qTB0G/fw.net

ここまでの流れ
2.ツーリズムは全体にランドナーに毛が生えただけで、軽い感じでも良いが、
3.グランツーリズムは全体に重厚感が出てくる。

但し、2.の意味でのグラン・ツーリズムの方が多いケースがあります。
それはラストの「グラン」で解説します。

20 ：解説：2021/01/21(木) 19:27:55.90 ID:qTB0G/fw.net

サンジェ本ではシリアル
「2179」と「3223」だけが本来のグラン・ツーリズムとなります。

狭義のランドナーではありません（広義のランドナーであり、狭義ではツーリズム）

21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:29:36.26 ID:qTB0G/fw.net

またシリアル
850、2879、3000、3120、3190、3328は車種としては(シクロ省略)単なるツーリズムです。
後述しますが、(シクロ)ツーリズム de "Gran" Singerの略称、あるいは
自転車そのものに、Granが掛かった意味での Granなツーリズム、
ということで、グラン・ツーリズムと呼べるでしょう。

ですから、3.の大旅行ではありません。2.偉大なる中旅行車という意味です。
3.では面倒なので略記して、(偉大なる)大旅行車の()が最初から含まれているわけです。

22 ：解説：2021/01/21(木) 19:33:29.16 ID:qTB0G/fw.net

>>16
に付加すると、話がややこしくなる一番の理由は、サンジェやエルスが
競技旅行車嗜好から、またフランス全体のTDF文化でルートの観点から、
700Cランドナーなどの700C派生車種が多いんですね。

23 ：解説：2021/01/21(木) 19:34:56.26 ID:qTB0G/fw.net

フランス系ランドナー派生車は基本、全て650Bと考え
日本国内仕様と英国仕様で650Aも可なので、合計すると、
650ABだけとし、それ以外のホイールを使う場合は全てホイール径を車種名の、
例えば先頭にでも表記しなければいけません。
(例)700Cランドナー、650Cスポルティーフ、700Bクラブモデルなど。
(ランドナーは650、スポルティーフは700Cが標準と考えられる為)

24 ：解説：2021/01/21(木) 19:36:02.25 ID:qTB0G/fw.net

英国ロードスターなどは700Aか700Bが標準だったかも知れませんが、
それは現在では分からないので、先頭に付加して呼称した方が無難でしょう。
英国クラブモデルを700Bクラブモデル、としたのはそれです。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:39:39.23 ID:qTB0G/fw.net

次は簡単ですね。
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
↓
いわゆる普通のキャンピングですが、これも条件があります。
基本形は必ず、前フロントバッグキャリア(小型か中型)＋４サイドバッグ(中型)ということ。
サイドキャリアは独立型のルネタイプのみで、前キャリアなどとネジ結合するのは可です。
↓
前後ともに複合キャリアはNGです！(日東キャンピーのような？）
それは「現代ランドナー」の車種分類の項目となります！

26 ：解説：2021/01/21(木) 19:41:59.73 ID:qTB0G/fw.net

○旧フランス系ランドナー(1.-12.+etc)・・・・本分類
○日本ランドナー(主にパスハンター)
○現代ランドナー(7段以降の日本メーカー部品由来ランドナー)

27 ：解説：2021/01/21(木) 19:43:57.49 ID:qTB0G/fw.net

5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後大型サイドキャリア○○
→本来はグラン・カンプール、ルネ型キャリア

→魔物本の最後のグラン・キャンピングが好例です。
(但しライダーが健脚なので、ダブルプラトーになっていますが、
3.グランツーリズム以降はトリプルが標準です）

28 ：解説：2021/01/21(木) 19:47:07.23 ID:qTB0G/fw.net

主な相違点は、キャリアとバッグが大型化された、ということです。
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後大型サイドキャリア○○
↓
また、積載重量が明らかに増えるので、タイヤがさらに太くなります。
4.は35ABからOKですが、5.は38ABから44B位です。38Aか42Bが無難でしょう。
↓
どちらも状況に応じて26HEもありですが、それは現代ランドナーかも知れません。

29 ：解説：2021/01/21(木) 19:49:14.75 ID:qTB0G/fw.net

5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後大型サイドキャリア○○
→本来はグラン・カンプール(Gran Campeur)、ルネ型キャリア

これは魔物本の表記が、グランはフランス語で、キャンピングは英語と混合ですが、
非常に分かり易いので、踏襲しました。
グランドキャンピングの略のグランピングはNGです。別の意味になってしまいます！

30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:51:50.47 ID:qTB0G/fw.net

>>27は実際に、世界旅行に使われています。事実上はこれで足ります。
しかし、大キャンプ旅行車なのです。　「世界旅行専用車」は別にあるからです！

>>→魔物本の最後のグラン・キャンピングが好例です。

#そういう意味では某グレートジャーニーは、グラン・ツーリズム、という意味だから
名称としては3.になっちゃってますね。メーカーの意図は5.だと思います。

31 ：解説：2021/01/21(木) 19:53:44.37 ID:qTB0G/fw.net

6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型キャリア○○○○

→頑強なゲーランタイプの４サイド付き大型キャリアが標準(ZEPHYRとALPSに寄る)
→ALPSにちなみワールド・ツーリズム？の類で無く、ローバーと呼称（英語読み）
これでランドナー旅行車部門が完成です！

32 ：解説：2021/01/21(木) 19:57:00.86 ID:qTB0G/fw.net

ちなみに、
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型キャリア○○○○

はホイールは26HE専用でしょう。タイヤ幅は最低でも1.75インチ、
標準としては、1.9インチ程度は欲しい処です。但しファットタイヤはNGで、最大2.1インチ程度
2.3〜2.7インチなどは不可としましょう。それは「極地専用車」と呼称すべきでしょう。
砂漠とか、極圏向けですね。
さらに特別な装備が必要となりますし、現代ランドナーとなるでしょう。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 19:58:28.37 ID:qTB0G/fw.net

6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型キャリア○○○○

はわざわざ26HEを採用するのだから、ケチケチせずに2.125インチが標準で
使えるように作るべきでしょうね。細くしても1.9インチで走る程度、と。

34 ：解説：2021/01/21(木) 19:59:15.36 ID:qTB0G/fw.net

以下、サドルキャリアは全て△となります(クラブモデルだけ○) ○ほぼ必須だが、外すのは可
1.小旅行車(ランドヌーズ)前小型キャリア○
2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○
5.大キャンプ旅行車(グラン・キャンピング)前大型キャリア○+前後ルネ型大型サイドキャリア○○
6.世界旅行車(ワールド・ローバー)前後サイドキャリア付き大型ゲーラン型キャリア○○○○

以上、となります。

35 ：解説：2021/01/21(木) 20:01:19.67 ID:qTB0G/fw.net

前だけサイドはどうなるの？問題ですが、これは後キャリアを外している状態と
考えられます。4.に対して不足していますから、基本的には3.と考えるべきでしょう。
後でパニアキャリアを足した場合も、少し不足なので、3.でしょう。

>2.中旅行車(ツーリズム)前小型キャリア○ 後パニアキャリア○
>3.大旅行車(グラン・ツーリズム)前パニアキャリア○後パニアキャリア○
>4.キャンプ旅行車(キャンピング)前小型キャリア○+前後ルネ型サイドキャリア○○

36 ：解説：2021/01/21(木) 20:07:00.48 ID:qTB0G/fw.net

以上からサンジェ本を判定すると下記の通りです。全てタンデムでは意味が分かりません。
542 Tandemツーリズム
663 Tandemツーリズム
2789 Tandemランドヌーズ
→どれも3.以外の意味で(グラン)が入りますが、省略しています。

37 ：解説：2021/01/21(木) 20:10:28.09 ID:qTB0G/fw.net

サンジェ本を訂正した上で、エルスと対比させるとこうなります。
542 Tandemツーリズム⇔Vacances(バカンセ)
663 Tandemツーリズム⇔Vacances(バカンセ)
2789 Tandemランドヌーズ ⇔Chanteloup(シャントルー)※

※厳密にはやや競技嗜好のTandemランドナーがChanteloup(シャントルー)らしい・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:10:58.62 ID:qTB0G/fw.net

7.ジェントルマン　紳士用
8.ダーム　婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
12.グラン+ビルダー名の略記
etc

39 ：解説：2021/01/21(木) 20:11:55.52 ID:qTB0G/fw.net

次はこちらへ参りましょう
7.ジェントルマン　紳士用
8.ダーム　婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)
12.デモンタブル
etc
その他　グラン+ビルダー名の略記

40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:14:13.78 ID:qTB0G/fw.net

サンジェ本とエルス本を対比させましょう。
7.ジェントルマン　紳士用→（イルドフランスのプール・ムッシュー）⇔エルスのジェントルマン
8.ダーム　婦人用→（イルドフランスのプール・マダーム）⇔エルスのダーム(ウイークエンド)
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
↓違う
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)では無い。

41 ：解説：2021/01/21(木) 20:16:14.05 ID:qTB0G/fw.net

またサンジェ本とエルス本では（イルドフランス）が全く違う意味に使われています。
（エルス本ではクルス・ルートに使っていますから、現代だとグラベル・ロードに解釈？）

だから、（イルドフランス）は日本人にまったく馴染まず、
意味も異なりますから使っていません。

42 ：ネ申山真一郎：2021/01/21(木) 20:21:22.25 ID:qTB0G/fw.net

ちなみにフランスの自転車連盟推奨の
Federal(フェデラル)は、統一の初心者の自転車入門企画みたいなものです。
ランドナーやクルスルート(スポルティーフも)などに対応します。

43 ：解説：2021/01/21(木) 20:22:51.30 ID:qTB0G/fw.net

ですから、エルスやサンジェのFederal(フェデラル)は安いパーツが装着されるので、
廉価版という認識の諸氏が多いです。

これは品質規格やグレードの話なので、車種名に登場していません。
(日本に無いので、登場したらおかしいわけで・・・)

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:25:41.35 ID:qTB0G/fw.net

さて、フランス風の高級軽快車(ランドナーベース)に話を戻しましょう。
当初はダームは不採用だったのですが、どうしても、ダームで無いと説明できないので
これを入れました。主なポイントはハンドルの形状、フレーム形式、用途の3種類です。

7.ジェントルマン　紳士用・・・ダイヤモンド型
8.ダーム　婦人用・・・ミクスト型(特殊な事例でベルソー型などもあるかも知れない)
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)では無い。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:27:20.21 ID:qTB0G/fw.net

以下はハンドルはどちらもプロムナード系で、セミドロップハンドルも有りですが、
ドロップハンドルやフラットハンドル、オールラウンダーバーはNGです。

7.ジェントルマン　紳士用・・・ダイヤモンド型
8.ダーム　婦人用・・・ミクスト型(特殊な事例でベルソー型などもあるかも知れない)

46 ：解説：2021/01/21(木) 20:30:00.00 ID:qTB0G/fw.net

フレームとハンドルの種類の組合せで、以下になるかどうかが決まります。
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)では無い。
↓
ちなみにダイヤモンド型＋オールラウンダーバーだと、パスハンターになります。
だからプロムナードではありません（当然、クロスバイクでは無い）
しかし、仕様によっては、プロムナードになります。(その表現が難しい！）
フラットバーでも、たいがいが、パスハンか、現代のクロスバイクあたりになるでしょう。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:30:36.30 ID:qTB0G/fw.net

サンジェ本の一番の問題点は何でもかんでもプロムナードに分類してしまって台無しに
してしまっていることです。　プロムナードではありません！

48 ：解説：2021/01/21(木) 20:40:13.33 ID:qTB0G/fw.net

エルスのジェントルマンに関しては700Cだったりして
日本の紳士用軽快車に近いが、見た目からして大きく、紳士用実用車くらいあります。
⇔
サンジェのイル・ド・フランス・プール・ムッシューは重厚なジェントルマンです。
650×1/2バルーンタイヤなので42Bを履いており、荒地を意識しています。
(日本的に言えば、パスハン的な要素があります)

49 ：解説：2021/01/21(木) 20:40:56.28 ID:qTB0G/fw.net

なので、
エルスのジェントルマン→ジェントルマン
サンジェのジェントルマン→グラン・ジェントルマン

となります。

50 ：解説：2021/01/21(木) 20:43:01.53 ID:qTB0G/fw.net

これはタイヤの太さだけですが、フロントがシングルほどプロムナードに近く、
フロントがダブル、トリプルと増えるほど、グランジェントルマンに近くなります。

キャリアの数も同様です。なので、以下の名称となります。

51 ：解説：2021/01/21(木) 20:45:31.36 ID:qTB0G/fw.net

以下は目的によって異なりますが、主にサイクリング旅行を意識したものです。
正式名称？→略称
ジェントルマン・ランドヌーズ→ジェントルマン(前小型キャリアのみ)
ジェントルマン・ツーリズム→ジェントルマン(前小型キャリアとリアパニアキャリアなど)
-------------------------------------------------------------------------
ジェントルマン・グラン・ツーリズム→グラン・ジェントルマン(前後パニアキャリアなど）
-------------------------------------------------------------------------
ジェントルマン・キャンピング→ジェントルマン・カンプール（前小型キャリア＋前後4サイドキャリア）
ジェントルマン・グラン・キャンピング→ジェントルマン・グラン・カンプール（大型4サイドキャリア）
-------------------------------------------------------------------------

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 20:46:23.43 ID:qTB0G/fw.net

通常、この仕様で作る方は居ないと思われる為・・・
-------------------------------------------------------------------------
ジェントルマン・キャンピング→ジェントルマン・カンプール（前小型キャリア＋前後4サイドキャリア）
ジェントルマン・グラン・キャンピング→ジェントルマン・グラン・カンプール（大型4サイドキャリア）
-------------------------------------------------------------------------

53 ：解説：2021/01/21(木) 20:47:06.06 ID:qTB0G/fw.net

呼称としては2種類で足りるというわけです。
ジェントルマン・ランドヌーズ→�@ジェントルマン(前小型キャリアのみ)
ジェントルマン・ツーリズム→�@ジェントルマン(前小型キャリアとリアパニアキャリアなど)
-------------------------------------------------------------------------
ジェントルマン・グラン・ツーリズム→�Aグラン・ジェントルマン(前後パニアキャリアなど）
-------------------------------------------------------------------------

54 ：解説：2021/01/21(木) 21:02:11.00 ID:qTB0G/fw.net

相違点
ジェントルマン(・ランドヌーズ)・・・ダイヤモンドフレームで紳士向けプロムナードバー
-----------------------------------
ダーム(・ランドヌーズ)・・・ミキストフレームだが、ベルソーでも成立、婦人向けプロムナードバー
→ダームなので、フロントはシングルかせいぜいダブル
ミクスト・ランドヌーズ・・・ミキストフレームで、ドロップハンドル
→ランドヌーズなのでフロントはダブルかトリプル
-----------------------------------
プロムナード・・・仕様が外装シティサイクルに近く、ランドヌーズより簡素化される。
(フレームはスタガード型で、1本セントラルチューブ、4本バック）
→フロントは基本的にシングル

55 ：解説：2021/01/21(木) 21:04:12.71 ID:qTB0G/fw.net

基本的に前のギア枚数が減るほど、プロムナードであり、
増えるほど、ランドヌーズ、ツーリズム、グランツーリズム、となる。

ランドヌーズ、ツーリズムまではワイドなダブルが許されるが、
グランツーリズム、カンプール、グランカンプールでは基本的にトリプル

56 ：解説：2021/01/21(木) 21:06:08.63 ID:qTB0G/fw.net

但し、魔物とサンジェの皆さんはつむじ曲がりが多いのか、
スポルティーフをトリプルにしてみたり（通常はダブル）、あえて重厚長大にして台無しにしたり、
ランドヌーズを妙に700Cにしたり、32B以下にしたり(OKです！）、ダブルにしたり・・・
↓
グラン・スポルティーフというジャンルを用意致しました！

57 ：解説：2021/01/21(木) 21:07:54.82 ID:qTB0G/fw.net

「つむじ曲がり」の極め付けが、エルスの「ア・ラ・ベル・エトワール」というわけです。

７００Cの細いタイヤのロードみたいな自転車に泥除け、大型バッテリーランプ、
ダイナモ、前後に４サイド付きのキャリア・・とてんこ盛り！　タイヤパンクするわ！

58 ：解説委員：2021/01/21(木) 21:09:41.18 ID:qTB0G/fw.net

勘違いしている方々が多いが、42Bや44Bでもほぼロードの速度が出ます。
ホイールが重いんで、加速が鈍いだけ。あとトップも伸び悩むけど。
MTBは本当にロードの2/3以下しか出ませんが、ランドナーは出ます。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 21:11:53.64 ID:qTB0G/fw.net

違いは分かりましたか？　「ハンドル」と「フレーム」と「用途」の使い分けを区別する為に、
どうしても7.8.の表現が必要となります。これらはプロムナードではありません。
7.ジェントルマン　紳士用
8.ダーム　婦人用
9.ミクスト フレーム型(8.は基本的にこれ)
10.プロムナード(7,8,9と時に混同される)
11.ポーター(配達用積載車)

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 21:13:56.26 ID:qTB0G/fw.net

11.ポーター(配達用積載車) はそのまんまです。

フロントに積載用の大型キャリア（ステーはパニア風）が装着され、
シングルで大型のチェーンケースが装着されます。変速は無し。
↓
しかし、グラン・ジェントルマン(ツーリズム)・ポーターという仕様も可能でしょう。
もともとジェントルマンはポーターにやや近いので。

61 ：解説：2021/01/21(木) 21:17:09.75 ID:qTB0G/fw.net

エルス本、サンジェ本、魔物本でも全体に偉大な諸先輩に失礼ながら、
(そして多くのオーダーショップも・・・閉まった理由も・・・）
自転車をまったくの自由と勘違いしておられる。
歴史的に決まったカタログ仕様があるのです。

62 ：解説：2021/01/21(木) 21:17:41.81 ID:qTB0G/fw.net

だからオーダー(注文）されないのです。客が減ったのです。
それで閉店となったわけです。

難解すぎて、客が理解できなくなった。

63 ：解説：2021/01/21(木) 21:19:05.88 ID:qTB0G/fw.net

それに引き換え、「マスプロ(廉価大衆車）」の「テキトーぶり」を見て下さい。

いわく・・・マルチホイール、いわくグラベルロード・・・

→テキトーすぎる料理を見ているようで、そこにはレシピすら不要です。

64 ：解説：2021/01/21(木) 21:22:03.01 ID:qTB0G/fw.net

新田さんも新しい自転車を生み出すには大変苦しい・・・とか語っておられましたが、
「新車種」は「非常に簡単」です。

65 ：解説：2021/01/21(木) 21:22:16.09 ID:qTB0G/fw.net

マニア諸氏が膨大な名作を作っておられるし、自分でも次から次へと、
名作のアイディアが出てくるので、実車キープが難しい
（だから町田のエジソンはショップなんでしょうね）

66 ：解説：2021/01/21(木) 21:23:27.59 ID:qTB0G/fw.net

アマンダさんは晩年はテキトーすぎる感じになり、もうちょっとマニア車について
自分でも考えて貰いたい。（それはヒロセさんとSWにも言える）
アホなオーダーユーザーに迎合し過ぎているのです。
名作は良いが、酷い駄作もあるのです。何も考えられておらず、矛盾だらけ、という。
(現代のコンポも大半がそういう所があります）

67 ：解説：2021/01/21(木) 21:24:39.26 ID:qTB0G/fw.net

ELANくらいになると、そのままだろうという感じだし、TOEIでも酷いユーザーが沢山います。
それらの酷いユーザーに遠慮して、物が言えなくなった結果、

エルス、サンジェ、魔物、NC、といった良本でも、テキトーになってしまった！

68 ：解説：2021/01/21(木) 21:26:27.07 ID:qTB0G/fw.net

ですから、>>1の諸氏や老舗を叱責する、という意味においても、
これらの精密化が必要でした。　車種は膨大なので、難しいが、
後世にきちんと残るような形式で、時代背景を踏まえながらまとめるのが良いでしょう。

69 ：解説：2021/01/21(木) 21:33:29.99 ID:qTB0G/fw.net

サンジェ本に戻ると、シリアル777はダーム・ツーリズム、

(ミクスト)(グラン)ダーム・ツーリズム　が適正でしょう。

(ミクスト)内はベルソーでは無いよ、という意味で省略しています。
ダームと命名していますが、婦人用に限定せず、ライダーは男性かな。
(グラン)は古式ゆかしい英国シクロ・ランドナーなどの部品にあやかってのことで
「偉大な老婦人のような自転車」と言った意味となります。

70 ：解説：2021/01/21(木) 21:35:27.12 ID:qTB0G/fw.net

(グラン)・ダーム・ツーリズム・(グラン・サンジェ)

でも良いでしょう。　
意味としては「偉大なアレックスサンジェ」の(偉大な)婦人用中旅行車

71 ：解説：2021/01/21(木) 21:39:45.78 ID:qTB0G/fw.net

このMadameのDameの呼称はエルスしか使っていませんが、
777は本当はカタログ上はDame Sport(ダーム・スポール)かも知れません。

これは完全な印象で決まるのですが、サンジェのカタログ上は
明らかにダーム・スポールに見えますが、777を見ると、「スポール感が薄い」のです。
その理由を精査すると、777はシートがステムと同じ高さにあるが、
Dame Sport(ダーム・スポール)はシートが高く、前傾姿勢を取るようになっています！

72 ：解説：2021/01/21(木) 21:42:49.81 ID:qTB0G/fw.net

このような僅かなシートの高さの違い、その視覚的な効果だけで、
まったく違う自転車（車種）になってしまうわけです。
スポールにするには、ハンドルの角度ももっと下に向けなければいけません。

×Dame Sport(ダーム・スポール)
------------------------------------------------
○(ミクスト)(グラン)ダーム・ツーリズム
「偉大な老婦人のような中旅行自転車」
○(グラン)・ダーム・ツーリズム・(グラン・サンジェ)
「偉大なアレックスサンジェ」の(偉大な)婦人用中旅行車

73 ：解説：2021/01/21(木) 21:44:24.41 ID:qTB0G/fw.net

ですから、いい加減に用語を使い過ぎていた、ということがあるわけです。
これらはNCとマニア諸氏がどうにかするべきでした。

ランドヌーズが前キャリアだけだったなんて！　という衝撃。
×Dame Sport(ダーム・スポール) は後にパニアキャリアが装着されているのに！

74 ：解説：2021/01/21(木) 21:46:06.11 ID:qTB0G/fw.net

ですから、特にミキストやプロムナードの類のジャンルは非常に「言葉が難しい」です。
安直に言葉を使ってしまってはいけません。

散歩用、軽快なモデル、本当に脚代わり、買い物用、安い、というものがプロムナードです。

75 ：解説：2021/01/21(木) 21:50:13.94 ID:qTB0G/fw.net

これに対して「シリアル2865」は明らかに、ミクスト・プロムナードとなります。
ミクストでフレームタイプを指定し、用途とハンドルがプロムナードで分かります。
(例によって冠詞など省略します）

ミクスト・プロムナード・(グラン・サンジェ)
↓
明らかに、グラン・プロムナードで無いことに注意して下さい。
いかにもサンジェらしい、ということから、サンジェに対して偉大さを表すことになります。

76 ：解説：2021/01/21(木) 21:51:33.50 ID:qTB0G/fw.net

にも関わらず、シリアル2865のサンジェ本の紹介はミキスト。
これでは何の情報も得られないです。

それは単なるフレームの形式です。6本バック、と書くのと変わらず、酷い内容です。

77 ：解説：2021/01/21(木) 21:55:08.60 ID:qTB0G/fw.net

シリアル2865の紹介分の中に、「2815のシクロツーリズム」といっしょに映っている、
とあります。明らかにエルスカタログ名の一般用語化し、サンジェに使っています。
(サンジェならガリビエかフェデラルか不明）

ランドヌーズよりも正確な表現だなあ・・・とページをめくると！！！これは酷い！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 21:59:07.19 ID:qTB0G/fw.net

>>21にあるように「シクロツーリズム」とは下記となります。
>シリアル850、2879、3000、3120、3190、3328は車種としては(シクロ省略)単なるツーリズムです。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 22:03:11.18 ID:qTB0G/fw.net

シリアル2815とシリアル3000を並べて比べて見れば分かりますが、
ほとんど似た感じの仕様になっています。
大きな違いはリアキャリアとニベックス⇔シクロランドナーですから、

>>21の通り、3000番は(シクロ)ツーリズム(グラン サンジェ)
2815番はグラン・ランドヌーズ(グラン サンジェ)
というわけです。

80 ：解説：2021/01/21(木) 22:06:31.92 ID:qTB0G/fw.net

グラン・ランドヌーズは以下となります。
ざっと眺めると、シリアル2815、3179、3316あたり。

(他にもあるかも知れません)
より正確には、3316は「700Cグラン・ランドヌーズ」です。

81 ：解説：2021/01/21(木) 22:10:34.01 ID:qTB0G/fw.net

さらに難しいのが3364です。

82 ：解説：2021/01/21(木) 22:12:49.05 ID:qTB0G/fw.net

3364はキャリアとハンドルからすると、
グラン・ジェントルマン（ジェントルマン・グラン・ツーリズム）
としたい所ですが・・・×

タイヤと全体の印象、そして、ハンドルの角度！から、明らかにジェントルマンに
見えないのです。　「サンジェ風の軽い印象」が漂っています。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 22:15:45.42 ID:qTB0G/fw.net

3364を見ると、細いタイヤとダブルプラトーで明らかに軽く、
少し速め、あるいは楽に走ろうという意図がありそうです。

つまりサンジェのイルドフランス（プールムッシュ）からはほど遠く、
エルスのジェントルマンの定義に近いが、キャリアとハンドルの角度が合わない。

84 ：解説：2021/01/21(木) 22:17:33.62 ID:qTB0G/fw.net

全体の印象に一番近いのはやはり「プロムナード」
そして、軽そうな前後キャリアです。だから、前後にキャリアがあるけれども、
ここは一段下に落とした方が軽快な印象が出ます。

「アンサンブル」から判断しても、「グラン」は止めた方が良い。

85 ：解説：2021/01/21(木) 22:21:51.09 ID:qTB0G/fw.net

シリアル3363の車種分類は「プロムナード・ツーリズム」がベストでしょう。
ただ、これ、言語的に合うか分かりません。日本語的な印象なので、
グラン・キャンピングに近いです。ならばプロムナード・ツーリングかな。

ハンドルの角度がジェントルマンに近くなった場合は、ツーリング・ジェントルマンが
良いかも知れません。英語的にして、やや「軽めに表現」するわけです。

86 ：解説：2021/01/21(木) 22:24:29.66 ID:qTB0G/fw.net

歩道旅行？だとニュアンスが伝わらないし・・・実に難しい。

何故、フロントキャリアにサイド枠がついているのか不明ですが、
フロントパニアで良いような気もします。
サイド枠をつけるなら、タイアを太くして、トリプルプラトーで・・・

87 ：解説：2021/01/21(木) 22:28:33.19 ID:qTB0G/fw.net

12.デモンタブル
分割式フレームの場合は、先頭にデモンタブルを付ける。、
デモンタブル(・ランドヌーズ)→ランドヌーズは省略可
デモンタブル・ツーリズム→まではありそう。

88 ：解説：2021/01/21(木) 22:28:56.21 ID:qTB0G/fw.net

デモンタブルで前後の巨大キャリアは無さそうなので（分割利用でも重くて無理があるかと）
デモンタブル・グラン・ツーリズムや、デモンタブル・カンプールは無い、と。
また、デモンタブル・ミキスト・XXも無さそうです。

89 ：解説：2021/01/21(木) 22:30:47.27 ID:qTB0G/fw.net

なので通常、デモンタブルは前キャリア程度が多い為、
(あって△のサドルキャリアか）

デモンタブル(・ランドヌーズ)だけで、（）は省略されている、と見るべきでしょう。

90 ：解説：2021/01/21(木) 22:32:44.20 ID:qTB0G/fw.net

但し、ミクストの場合はミクストだけだと通常「ドロップハンドル以外を連想させる」ので、

ドロップハンドルを明示する為にミクスト・ランドヌーズのランドヌーズは省略NGです。

91 ：解説：2021/01/21(木) 22:35:57.77 ID:qTB0G/fw.net

その他、「グラン」の使い方。
既に解説した通りです。(グラン)の使い方は3種類。入れる場所によって意味が異なります。
�@荷物の大きさや、距離の長さ、旅行の日程が長く、それに対応した重たい重厚な自転車を
意味する。
�Aランドヌーズやツーリズムなどで、重厚な装備や古式ゆかしいアンサンブルなどを意味する。
�Bビルダーの偉大さと歴史を意味する。

92 ：解説：2021/01/21(木) 22:39:53.43 ID:qTB0G/fw.net

■グラン・ツーリズムやグラン・キャンピングの場合
主に�@荷物の大きさや、距離の長さ、旅行の日程が長く、それに対応した重たい重厚な自転車を
意味する。
が�Aの意味でも同時に使っていることが多い。

93 ：解説：2021/01/21(木) 22:40:10.53 ID:qTB0G/fw.net

■グラン・ランドヌーズの場合
�Aランドヌーズやツーリズムなどで、重厚な装備や古式ゆかしいアンサンブルなどを意味する。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/21(木) 22:40:30.83 ID:qTB0G/fw.net

■グラン＋メーカーブランド名
�Bビルダーの偉大さと歴史を意味する。
→今後、皆さんで使っていきましょう、ということです。
エルスやサンジェの場合は特に�Aというよりも、�Bかな、というケースが多いので、

95 ：解説：2021/01/21(木) 22:42:50.40 ID:qTB0G/fw.net

魔物本を参照すると�@�A�Bと同時に、これもあるのかな、と思いだしました。
�Cオーナーの発想力や偉大さを表す。
→特にグラン・ランドヌーズやグラン・キャンピングではそう感じましたね。

TOEIのみならず、オーナーの発想や着眼点、努力、人柄が素晴らしいということ。

96 ：解説：2021/01/21(木) 22:48:09.92 ID:qTB0G/fw.net

魔物本から�@�A�B�Cを見て見ましょう。
TOEI、SW、サンジェ、シルクとあり、納得の所ですが、さらに何台か追加したい。

まずヒロセは明らかにシクロ・ツーリズムで無く、グラン・ランドヌーズです。
それから最後から2番目のTOEIはオーナーの意図は不明ですが、
�@�A�B�Cを考慮すると、グラン・ツーリズム、と呼ぶべきでしょう。

97 ：解説：2021/01/21(木) 22:49:36.01 ID:qTB0G/fw.net

ヒロセは明らかに前に小型キャリア1個だけ、にも関らず42Bで非常に重厚に作成
されており、どう考えても、グラン・ランドヌーズであるべきです。

98 ：解説：2021/01/21(木) 22:51:59.38 ID:qTB0G/fw.net

逆にサンジェは明らかにシクロ・ツーリズムです。
見開きのカラー画像から判断すると、42Bの重厚なヒロセがシクロ・ツーリズムで
軽快な32Bのサンジェが、グラン・ツーリズムとなっており、
明らかに表記がおかしく、違和感があります。

99 ：解説：2021/01/21(木) 22:55:01.60 ID:qTB0G/fw.net

ですから魔物本はこのように訂正されるべきです。

４２Bヒロセ→グラン・ランドヌーズ(偉大なヒロセの小旅行車・・・本当は大旅行用)
３２Bサンジェ→ツーリズム・グラン・サンジェ（偉大なサンジェモデルの中旅行車）
↓
実際、1950年代のサンジェモデルを彷彿とさせる、と記載がありますからね。

100 ：解説：2021/01/21(木) 23:02:16.89 ID:qTB0G/fw.net

魔物本の
・エルスのタンデムは明らかにシャントルーであって、タンデムでは無いです。
・スピラックスのTOEIとジュイのTOEIはどちらもグラン・ランドヌーズとすべき。

101 ：解説：2021/01/21(木) 23:04:15.90 ID:qTB0G/fw.net

それからHOLKSですが、明らかにこの名作をスポルティーフと切り捨てるには
全く違う、という感じがします。

オーナーの意図・真意・用途がどうであれ、実際の自転車が全く違うし、
新田さんの解説が快速・お散歩モデルとなっていて、大きく的外れに感じます。

102 ：解説：2021/01/21(木) 23:07:24.33 ID:qTB0G/fw.net

全体的にこのHOLKSは「みなぎる強さ」、「剛性感」、があります。
全体に見合わない貧弱なブレーキも軽量化を意図したもので無さそう。

どう表現しても、スポルティーフでは無い。もちろんグランということでも無い。
かといって「ストロング」とか「マッスル」でも無いし・・・

103 ：解説：2021/01/21(木) 23:10:56.63 ID:qTB0G/fw.net

HOLKS　スーパー・スポルティフという表現が妥当な感じがします。
頑強な乗車系と1/8インチの頑強な駆動系を見れば明らかでしょう。

楽に乗りながらも、意外と長距離を狙っていて、しかも速い、いざとなれば
相当な速度域に瞬間的に到達しようとしている。
オーナーの剛脚（！？）をこのブレーキで止められるか不明ですが・・・

104 ：解説：2021/01/21(木) 23:13:57.21 ID:qTB0G/fw.net

HOLKSがスーパー・スポルティフならば、
上と左のTOEIは、グラン・スポルティフ、に決まりでしょう。

105 ：解説：2021/01/21(木) 23:16:42.57 ID:qTB0G/fw.net

あと魔物本だと最初にイタリア系ロードが1台も無い中に突然入って来た、３台目、
これは明らかにクルスルートだと表現がおかしいです。
フランス車では無く、フランス風嗜好が一切ありませんから。
「魔物本の訂正」はそんな所でしょう。

106 ：解説：2021/01/21(木) 23:20:11.82 ID:qTB0G/fw.net

シクロ・ランドナーが装着されている、のとシクロ・ツーリズムは無関係です。

シクロ・ランドナーが装着されていれば、�Aとして先頭に(グラン)をつけておく。
くらいの認識で良いと思います。グラン・ランドナー、グラン・ツーリズム、
グラン・キャンピングが代表例で、あとはグラン・ジェントルマン、グラン・ダーム？
でしょうか。
仕様は全体に軽快にせずに、重厚にする方が良いでしょう。

107 ：解説：2021/01/21(木) 23:24:26.60 ID:qTB0G/fw.net

尚、ネ申山真一郎は「ネ申々の自転車」、「車種の真実」といった意味からの造語
、ペンネームです。よろ。

108 ：解説：2021/01/21(木) 23:26:57.87 ID:qTB0G/fw.net

ということでやや重たい頑丈なロードと考えた方が良いです。
重さの大半は実はキャリアなどで無く、タイヤですからね。
鉄のキャリアは見た目に反して、超軽いです。

>勘違いしている方々が多いが、42Bや44Bでもほぼロードの速度が出ます。
>ホイールが重いんで、加速が鈍いだけ。あとトップも伸び悩むけど。

109 ：事情通：2021/01/22(金) 11:26:23.10 ID:7I8XFF6k.net

>>1
アルバム・タイトルは最初『ポリス・ブルータリティー』

これは警官に扮したポリスのメンバーが女性を尋問している構図のジャケット写真になる予定であった。
後に「無法者(outlaws)」と「特殊部隊員(commandos)」からの造語と

「愛の(d'amour)」を意味するフランス語を組み合わせた言葉遊びのような『アウトランドス・ダムール』になった。
---------
---------
ま、1連のASD発症たる１の書き込みを上記の事実に照らし合わせて簡潔に纏めると

「自分（１）は自転車を合体ロボット玩具にみなしてクレイジーに言葉遊びに憑りつかれた哀れな僕ちゃんでございませ！」


これであるｗ

110 ：ジュラ1O：2021/01/23(土) 10:15:07.23 ID:MnyYRSWv.net

>>1
↑
兄弟スレなのでリンクしておく
↓
ランドナー・ニュー・サイクリング・マガジン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1605191369/

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/23(土) 21:05:33.36 ID:s/9JSbjd.net

ヘキャキャ(＾ω＾) ツマラン スレぶぁい
　　＿_∧_＿
　　／　　　　＼
　 /-／＼―／＼∧
　｜ 二＼)(／二 ｜
　｜( ●ヽ /● )｜
　(> ⌒　ω　⌒ <)
　( ◯ |二二| ◯ )
　人　 |d⌒b|　 ﾉ
　　＞-ヽ二ノ-＜
　 (_(⌒)Ｖ(⌒)_)
　 ヽ ￣ ｜ ￣ /
　 〈二二工二二〉
　　 ＼＿⊥＿／
　　　 ヽ人ノ
　　　(爻爻爻)
　　　 u(¨)u

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 23:38:35.20 ID:SBUhzn3A.net

>>110 偽物ハケーン

113 ：新田マサシ：2021/04/09(金) 00:24:56.07 ID:PnYfpYid.net

仏蘭西ではランドヌーズ・ランドヌールのような特に優れた自転車のことを
PETITES REINESと表現するとです。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 01:08:09.51 ID:iDHuWktL.net

>71-72 なるほど。70年代に流行したセミドロップの
ユニオーレス・スポルトにも通じる所がありますな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 10:02:09.71 ID:0QPCkdvO.net

TGU

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:07:04.10 ID:2AkZBMqY.net

何してんだこいつ
https://i.momicha.net/momicha/1626084212664.jpg

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 15:06:32.79 ID:g4lmo4s+.net

KNY

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 15:21:35.54 ID:GnMKKOHc.net

BNV

119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 12:40:54.43 ID:g59oH1yk.net

TEST