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パワートレーニングC
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/25(月) 09:56:54.03 ID:L+pqKYAM.net
- パワートレーニング関連の話題はこちらへ
パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ
機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ
アラシお断り
おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう?
等の話題はこのスレでどうぞ
(´・ω・`)
前スレ
パワートレーニング B
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561704704/
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 21:51:34.75 ID:fet3QA2A.net
- 50%で10分しか乗れないのはちょっとヤバそう
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 21:56:30.59 ID:Act9uxrh.net
- 休息が足りないとかよりも何が別の要因(病気とか)疑った方がいいかもね。。。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 22:03:51.50 ID:jeR6b28E.net
- マジなら歩くのすらままならないよな
救急車呼んだ方がいいかも
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 23:02:28.47 ID:lGY/fYDa.net
- FTPが50%以下に下がっただけだろ
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/24(水) 23:03:39.76 ID:SSq/2+Q1.net
- >>729
そうなんだ。実走のときも疲れすぎて寝られないことあるな。
やっぱり疲れ過ぎはあまり良くないのかもしれないね
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 01:48:40.92 ID:jaBZM5lh.net
- 運動と食事と睡眠の関係は全ての生物において細胞活動レベルの都合があるからな
人間はさらに生活習慣の都合もあるから難しいな
自分の体と相談して色々な組み合わせ試してみ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 07:16:18.57 ID:qZvBDd6d.net
- 毎晩Zwiftやってて昨日久しぶりに実走150kmをFTP測定くらいの勢いで走ったらもうへろへろ。
最初の1時間はアベレージがFTP超えてた。
実走でFTP超えるってことはそもそも現在の設定が低いってことになる?そろそろ再測定するタイミングなんかなぁ?
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 07:21:44.23 ID:ZGsilAQq.net
- 当たり前やんけ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 07:30:46.76 ID:igKrRT1l.net
- 真面目な話、養命酒って効果を感じられる?
下戸だけど効くなら買ってみようかと
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 07:37:20.08 ID:Sj+teV6K.net
- 金蛇精のんで寝たら元気元気よ、女房もごきげんでねぇ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 08:05:05.69 ID:H+8kPM/R.net
- どんな強度のトレーニングしても、賢者タイムに入れば寝られる。
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 08:11:15.13 ID:gjKTGjLL.net
- とろこで皆様は仕事帰宅後に何時からローラー回してるの?夕食前?後?ローラー乗る前に補給摂ってる?
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 08:25:09.45 ID:Sj+teV6K.net
- 俺はローラーぶん回す日は昼飯が炭水多目のがっつり
乗らない日は軽めに低炭水
飯食って、19時くらいから乗って、風呂入って、寝る
昼乗るつもりでガッツリ食ったけど、帰宅が20時越えてるような日は晩飯無し
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 09:59:13.98 ID:tx2v9IGO.net
- >>741
下手なサプリより感じられるよ。
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 10:00:33.80 ID:bfqVFWlF.net
- 俺は片頭痛に効いたw
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 10:06:27.45 ID:RigxV2SA.net
- まじで? 買おうかな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 10:13:04.39 ID:UPWfTQ6K.net
- >>744
19時頃帰宅して夕飯
子供寝かしつけて22時位から1時間ローラー
シャワー、ストレッチ、セルフマッサージ、家事済ませて1時までには就寝、6時起床
もうちょっと睡眠時間ほしい
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 11:08:28.10 ID:gjKTGjLL.net
- >>745
ありがとうございます。ローラー前には100gおにぎり食べてます
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 13:05:57.49 ID:Z6F25+pT.net
- >>744
夕食は5時と9時半の2回摂ってる
トレーニングは8時から9時半
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 14:30:08.11 ID:DW47/6df.net
- 喘息らしい
気管支拡張するやつ貰ってきた
速くなったらどうしよう(╹◡╹)
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 17:48:56.81 ID:gjKTGjLL.net
- >>751
週に何回トレーニングしてますか?
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 17:59:45.56 ID:eFHUWJpl.net
- >>707
夜12時くらいに乗ってるが普通に寝られる
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/25(木) 23:05:00.40 ID:Z6F25+pT.net
- >>753
モチベーションで変わるけど多い時で週6日
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 03:46:24.58 ID:lQyDfKXE.net
- SST何分出来るかやってみたが22分でめげた
体力的にはまだ行けるが精神的に無理
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 04:21:22.90 ID:Sr1vzKNx.net
- 俺も体力的には5秒1500W出せるけど精神的に無理
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 06:29:19.94 ID:lx/+kswy.net
- 50代だけどTSSが100超えると翌日に残るから隔日にしてる。でも毎日やらないと伸びないみたい
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 07:00:22.91 ID:lF8tv071.net
- >>758
そんなことは絶対にない。数字を忘れろ
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 07:06:48.96 ID:dG9UOybg.net
- 内容によって違うやろ
ゴルビー 80でも残る 次の日無理
ペーサーにくっついてグルグル 100でも次の日はまあ行ける
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 07:46:06.41 ID:iWz8qnXq.net
- 維持継続して結果を求めたいなら休息日の代わりに超短時間・超高強度を入れたらいい
そのほうがコンディション維持しやすくなる かも
何が何でも数十分のメニューコンプリート目指して 疲れたら次の日何もやらないってのは型にこだわりすぎ かも
超高強度はWup-Cdownこそ大事でフォームケイデンス意識してしっかりやる
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 08:27:35.82 ID:EWxs0lGn.net
- L4以上の負荷だとTSS80超えなくても翌日も足に疲労感が残る
原因として心肺機能の方が筋肉量より早く上がることで
FTPは向上するがパワーゾーンが筋肉には不釣り合いな値まで大きくなってしまっている
って妄想してるんだけどどう思う?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 08:56:07.87 ID:tqvUUmRM.net
- パワトレ普及していいこともあったが、トレーニングの組み立て方の基本が忘れ去られてしまったのは一番の弊害だわ。PMCで全部把握できると盲信してしまってる。
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 11:34:29.40 ID:DeCjQaU6.net
- 毎日L5インターバルやってる
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 12:08:42.26 ID:7izJ12Sc.net
- >>640
やってみた。非常にキツイメニューだった。FTP99%15分3セット各レスト5分。〆にFTP105%5分2セット各レスト5分。まさに瀕死状態
- 766 :758:2021/03/26(金) 13:18:35.12 ID:y4ZBxUVR.net
- ありがとう。
最近Zwiftに30分以内のメニューが多数追加されたので休息日はそれを選んでやってみる
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 14:03:53.49 ID:BMRrw/+f.net
- スプリントトレーニングメニューの少なさがZFIFT最大の欠点
FTPとか温いメニューで四の五の言ってる場合じゃない
200%300%入れろ
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 14:11:09.05 ID:BMRrw/+f.net
- 瀕死は心肺に効くが筋肉には効かないよ
筋肉には瞬殺とか頓死が良く効く
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 14:19:43.13 ID:BMRrw/+f.net
- 瞬殺や頓死を何度も何度も繰り返すメニューは地獄
瀕死状態などむしろ楽園にいるようなものだと気付く
がんばれよ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 14:37:17.29 ID:BMRrw/+f.net
- 長時間の有酸素運動はAMPキナーゼという細胞内の物質がタンパク質の合成を阻害して〜
という話は 持久系のトレーニング継続してる人なら知っておく必要あるよ
目指すものとメニューが見合っているか?よく考えなよ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 15:48:57.73 ID:7izJ12Sc.net
- >>769
あ、ありがとうございます。しかしこのメニューはなかなか良きトレーニングでした
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 15:51:57.91 ID:7izJ12Sc.net
- >>770
それならばFTP99%辺りの15分走3本位が質時間効率良くないですか?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 16:58:34.99 ID:7izJ12Sc.net
- >>730
3連1休が理想
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 18:49:41.70 ID:qb7lMHWT.net
- 一休さん!一休さん!一休さん!!
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 19:19:20.56 ID:dZ+KK08L.net
- 1点限定のCP基準でメニュー組むならZwiftみたいな1時間FTPは何だかイマイチだよな
ワットバイクみたいな3分間テスト基準で組まれたメニューほうがずっと的確だと思うけどな
20分とか1時間ってほぼほぼエンデュランス能力しか評価できない一方で3分はスプリントとエンデュランス両方の評価が含まれる
https://www.wattcycling.jp/training/
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 19:42:37.38 ID:h6M3Xz1Q.net
- >>775
>3分はスプリントとエンデュランス両方の評価が含まれる
どこ読んでそう思った?
「このテストは有酸素能力を評価します。」って書いてあるけど
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 20:38:38.18 ID:dZ+KK08L.net
- 1分なら有酸素能力と無酸素能力の寄与比率がだいたい半々程度 3分なら80:20〜75:25程度 20分以上は99:1とかだね
ワットバイクのテストの品揃えの中だと3分で有酸素と無酸素の内訳が逆転するからね
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 20:54:30.88 ID:CVM6hd0c.net
- 普段できる領域が、心拍上がりすぎでこなせなくなるようならがっりやすんだほうがいいよね?息上がりすぎでsstすらできなくなったんだが
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 20:58:29.03 ID:dZ+KK08L.net
- そういうときこそタバタ
心拍など気にせず4分間で全部出し切ればよい
Wupとダウンは丁寧にな
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 20:59:21.89 ID:h6M3Xz1Q.net
- >>777
スプリントが20〜25%程度含まれるって意味か
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 21:01:47.78 ID:ELPSSabn.net
- 昨日全休したのに今日やる気が出ない
回してみたけど駄目だった
一昨日アルプ登った筋肉痛がまだ残っているストレッチ真面目にやらないからだな
立ったまま足首を持ち上げるのと、寝そべって膝を胸のあたりまで持ってくるくらいしかやってない。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 21:16:19.33 ID:dZ+KK08L.net
- 経験上 筋肉痛残っていてもFTPの半分とか息も上がらない程度の負荷で 20分くらい漕いだほうが 回復早いと思う
筋肉痛の原因物質が全身に散って?楽になる気がする
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 21:22:04.25 ID:7izJ12Sc.net
- 皆様はSSTだとどの範囲の強度で回してますか?
上限、中域、下限。SSTって言っても範囲広いですよね
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 21:41:07.01 ID:ZHTJBB+T.net
- 88から94に上げてまた下げてを繰り返す
平均すると90〜91%くらい
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/26(金) 21:56:50.54 ID:7izJ12Sc.net
- >>784
ありがとうございます
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 02:26:36.37 ID:KrSwzoFE.net
- FTP付近で連日練習すると総合的な回復力がついてるなというのは実感できる
疲れあっても無理して乗ってそのうちなんか回る感じが出てくる
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 08:58:55.79 ID:QiJDpwdz.net
- >>783
95%以上と88%以下を組み合わせて平均で88〜94%にしている
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/27(土) 12:21:05.94 ID:2aj+gAn7.net
- >>787
毎日やるトレーニングとしてはSSTが継続しやすいですよね!
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 00:22:49.61 ID:KECQFVQb.net
- 毎日継続しやすいトレーニング
それはすなわちほぼほぼ間違いなく効果薄いトレーニング
生活習慣としてのトレーニング維持継続もそれなりに大事だけど
パフォーマンス向上を本気で狙ってるなら時間を無駄にしてないか?よく考えなさいよ
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 08:31:53.90 ID:4qj2dwXj.net
- 最近パワーが頭打ちになってる気がする
体重55kgFTP20分計測で260W
週3でCarson、SST、ゴルビー、FTP10下げてマッカーシーやってる
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 08:36:47.47 ID:s7HB0wxo.net
- >>790
体重を増やしてみよう
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 10:34:35.03 ID:KKje6/fY.net
- >>788
アカンな!トレーニングは毎日やるもんじゃないよ。トレーニングと休養は一括。ちな今週は月曜日L3とSSTを20分。火曜日はSST20分とL420分。水曜日はメニューでL5を3分5セット。木曜日休養に充てて金曜日メニュー15分走3本とL5を5分2セット。土曜はL3で50分流し。日曜日もL3で60分。体調にもよるけど追い込むだけがトレーニングじゃないよ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 10:43:27.99 ID:juh64xnT.net
- 週3とは…
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 11:59:33.18 ID:iEJImxZx.net
- >>792
ATLいくつくらい?
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 12:35:08.87 ID:vmwrt33k.net
- 休むのもトレのひとつなんですね
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 13:02:54.87 ID:KKje6/fY.net
- >>794
すまん。ATLは管理してないんだよ。3日or4日乗って1休してる。追い込むメニュー週に2回程度。週間TSSは600or700辺り
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 13:03:57.68 ID:KKje6/fY.net
- >>795
レストもトレーニングのうち
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 13:05:51.08 ID:KKje6/fY.net
- >>794
今週のTSS確認してみた。月曜72火曜75水曜80木曜日レスト金曜日160土曜61日曜日115。すべてローラー。
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 17:39:16.49 ID:Yln300eD.net
- 生きるのがつらい
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 18:57:10.86 ID:ncTO3nVp.net
- 高強度する前の足の状態チェック方法ってある?
TSBは0以上でもいざ高強度始めたらすぐ足に疲労が出てくるときがあって
メインのトレーニング始める前に簡単に足の具合を試験できる方法あれば教えてくれい
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 19:04:34.10 ID:SR/aIcp3.net
- 階段登ってる
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 19:38:27.65 ID:XYHRV44Q.net
- >>800
数分L1〜L2徐々に上げて その後にL5の30秒インターバル3発
で1分休んでからの85%の2分でチェックしてる
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 19:39:43.26 ID:bRahbn9e.net
- >>800
俺はいつもウォームアップを100m走る毎に0.1km/hペースで上げてって、
脈拍が120になった時速を記録してる
これでその日の調子がだいたいわかる
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 21:08:52.00 ID:MnFJNs9u.net
- 心拍数は嘘をつく
全力努力こそ最も正確なコンディション判断方法だと思うから
トレーニングとコンディション判断兼ねて W-upの後にタバタを漏れなく入れたらいい
最初に無酸素パワー削り落とすことで有酸素の刺激早く深く入って時間効率上がる裏ドラ付きだ
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 21:15:35.30 ID:1shg3OfJ.net
- ガラガラヘビとかな
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/28(日) 23:02:06.20 ID:MnFJNs9u.net
- そうそれ
乳酸をドバドバ大量に出してこそ乳酸をエネルギー源として使う赤筋の活性度上げる方向に体が適応して結果的に無酸素有酸素バランス良く効率よく向上する
FTPプラマイ%で組まれてるW値目標のトレーニングはコンディション次第でズレてしまうんだよな
その点で全力努力のメニューはW値目標よりも常に優れてる
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/29(月) 08:09:56.11 ID:3R5aIwz7.net
- >>792
参考にさせていただきます
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/29(月) 08:23:10.73 ID:2+0ELhUo.net
- >>802,803
サンキュ
ウォームアップしながらちょっと負荷かけたときの心拍数で判断するのがよさそうやな
とりあえず心拍数記録してみる
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/29(月) 23:06:36.44 ID:5gb0eRaG.net
- >>792
そのメニューでTSS600-700行くのでしょうか?
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/29(月) 23:45:40.76 ID:Y4ihkaqp.net
- 600もいかないと思うよ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 07:09:39.27 ID:FsWSFWlE.net
- ですよね。週5で乗るにしても、1日あたりTSS120-140稼ぐには難しいと思うんだけど。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 07:12:32.11 ID:7ePePPSj.net
- TSS600とか700って週末に実走で長距離走り込む前提の数字でしょ
ローラー台の短時間トレーニングだけじゃそんなもんよ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 07:22:58.16 ID:K5WbxiaY.net
- 先週は週末実走150km1回とと平日ローラー5日で
ちょうどTSS650だったわ。実走ロングないと600はいかないね。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 08:12:12.60 ID:Br9+3vBp.net
- 月水金がTSS140〜160
火木がTSS30〜60
週末が走ったり走らなかったりでTSS100前後
週のTSSが500〜650くらいです
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 08:17:01.36 ID:wvvZSlHg.net
- >>814
オイラは月曜日火曜日水曜日TSS75ローラー。
木曜日レスト金曜日TSS160ローラー。土曜日TSS60ローラー。日曜日TSS115ローラー
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 08:18:41.12 ID:wvvZSlHg.net
- 昨日が外走りTSS150。3日乗って1レスト挟んで4日乗って今日レストの7日間でTSS700辺り
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 09:21:52.68 ID:VxeQYhG6.net
- 75+75+0+160+60+115+150=635
TSS自慢したくてたまらないみたいだけど、どこが700なんだよ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 09:40:12.74 ID:NDk2PbsH.net
- 何でも自慢に見える君
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 10:51:00.30 ID:jEE1CQEQ.net
- TSS高くても遅けりゃ意味無いしな
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 10:56:04.95 ID:yP46n/Si.net
- 俺もL2で乗りまくって700TSS目指すわ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 12:17:10.06 ID:wvvZSlHg.net
- >>817
水曜日もTSS75ですよ。大会等には出ないため良いフィットネスの目安になります
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 12:20:56.60 ID:VxeQYhG6.net
- 3日乗って1レスト挟んで4日乗って今日レストだったら9日間だろ
どういう計算してんだ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 12:30:56.70 ID:Zd5xbh6O.net
- >>820
3分おきにL6 バーストいれるんだ!! 10とか20秒くらいのやつ
もしくは、L5で1分 TSS稼ぎにおすすめwww
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 12:53:01.92 ID:oLVdnkn1.net
- >>815だと560
>>816だと700
レストも木曜だったり火曜だったり何言ってるんだコイツってレベルだなw
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 13:49:53.48 ID:xVb8yTQB.net
- TSSあてになる?休憩入れながら100キロ走るのと無休で100キロ走るのとで数値そこまで変化無いのに翌日以降の疲労度は後者の方が遥かに高いのだが
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 14:09:45.44 ID:Zd5xbh6O.net
- あてになるわけないじゃん
ゴルビー80ちょいを走れば誰でもわかることww
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 14:14:20.77 ID:Zd5xbh6O.net
- しいていうなら、ワークアウト選びに単位時間当たりのTSSの比較で
これきつそう・・これ楽そう・・くらいかなww
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 16:29:45.04 ID:18kMrZ2H.net
- っていうか何で人の数値にそんな目くじら立ててんのよ。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 18:05:34.93 ID:yftbXv2u.net
- アラカン爺です。あまり苦しくないのでcarson1ヶ月ほど続けたら3.2倍から3.4倍になりました。多分ここから先は無理だろうなあ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 18:37:35.63 ID:b3XU2Pkq.net
- carsonはバージョン色々あるけど最低でも90分のじゃないと効果ないみたい
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 19:21:41.98 ID:5DWuXsRY.net
- carson+2より普通にSSTshortのが効きそうなんだけどなー
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 19:24:45.20 ID:ZoDBtiQ+.net
- >>830
それブログで書いてあるけど根拠が無いんだよな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/30(火) 19:26:06.74 ID:uSC8THQ4.net
- SSTミドルとかTSS180くらいあるわ体感
どうでもいいがSSTとTSSってややこしいな
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