２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【黒】クロモリフレーム Part74【森】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 16:03:58.71 ID:XwMu7kcj.net: 次スレ立つまで埋めないこと

前スレ
【黒】クロモリフレーム Part73【森】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599976550/

関連スレ
(2021年)現行パーツ少ないランドナーを作る(毎度)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603628469/

TOEIを語ろうpart.365
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599866408/

ランドナーの例（先人は凄かった）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/

【Panasonic】パナモリいいぞ！part24【POS FPOS】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609755771/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 16:44:32.16 ID:pLyM3wKE.net: 乙カレー
3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 18:32:18.23 ID:FQAHHB9z.net: >>1
乙です
4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 18:39:31.43 ID:ye/BG3cw.net: 8630に代表されるニッケルクロムモリブデン鋼って、「クロモリ」や「ニバクローム」みたいな略称ってあるのかしら
5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 18:46:36.35 ID:sur91J01.net: フレームセットに同じ値段出すんならVigoreとPanasonicどちらが好きですか？
10万円程度でフレームセット買うとして、他のとこでもオススメあればぜひ教えていただきたいです
6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 18:53:05.07 ID:HvLmM18E.net: >>4
ニックロ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 19:00:10.00 ID:ONKpvlJW.net: vigoreはツーリング向けの山と旅の自転車プラスってのが気になる
普通にクロモリロードが欲しいってだけならパナかなあ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 19:47:07.00 ID:aRrjISTJ.net: ニッケルクロモリって限りなくステンレスに近いんじゃないの？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 20:04:46.05 ID:tya7weum.net: >>5
VIGOREのCrmoracerなら乗ってるから聞きたいことあればわかる範囲で答えれるよ
同じクロモリロードでもパナはラグ組でVIGOREはTIG組なので見た目の好みは別れそうだね
個人的に古典的なスタンダードサイズ(トップ25.4mm)なのにTIGで組んであるところに引かれてVIGORE買いました
10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 20:24:21.17 ID:rWv4don6.net: >>9
乗ってる人の意見聞けるのは嬉しすぎる…
Vigoreの良いと思ってるとこはブレーキワイヤー中通し、パナはラグ組みってとこに惹かれてます

クロモリの細かい乗り味の違いとかは正直わかる気がしないのですが、Vigoreでヒルクライムはよく行きますか？
ヒルクライムが好きで、登る気分が湧かないロードバイクは遠慮しとこうかなという感じなので…
11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 20:27:28.18 ID:rWv4don6.net: id変わってますが>>5です、ちなみにロードの候補は
Vigoreのクロモリレーサー
Panasonicのfrcc32
を考えてて、Bassoのviperをクラリスで買ってコンポ載せ替えるのもありかなって思ってます。
ロングライドや街乗りが多くて、ヒルクライムも好きなのでよく行ってます。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 21:26:58.10 ID:tya7weum.net: >>11
正直言って軽くはないからヒルクライムでタイムを競う、みたいな事は脚力次第だと思うけど、分かりやすいバネ感有って自分なりのペースで上るなら結構楽しいよ、脚にも優しいし
後、下りは安定感あってかなり速く走れる
僕はヒルクライム用にエモンダを持ってるんだけど下りが神経質なので、クロモリレーサー買ってからは出番がかなり減ったw
平地もクロモリの方が乗ってて楽しいしね
ただ、乗り心地はそんなに良い訳じゃないのでタイヤやチューブ、ホイール等で好みに調整した方が良いかもです
13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 21:45:56.54 ID:rWv4don6.net: >>12
なるほど、山でも足に優しいのは良いですね。
ツーリングでも基本山道走ることが多いので、負担少ないのは魅力的です
ただ、Vigoreのリア三角がトップチューブと微妙にずれて溶接されてるのがデザインの唯一気になるとこで…
乗ってて気にならなくなれば良いんですが。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 22:22:41.63 ID:HPYhtbYg.net: >>1
乙モリ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 23:11:06.89 ID:tya7weum.net: >>13
シートステー集合部はいろんな種類があって好みが分かれるしね
僕はその辺りに拘りが無かったので、気にはならなかったんだw
16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 07:27:56.86 ID:o1F//jc/.net: Vigoreは使っているパイプが謎だな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 11:36:49.17 ID:S3R8lMOw.net: >>5
パナは最低股下750mm以上が必要
シューズ込みで780mm以上ってところか
それ以下だとハンドリングを決めるトレールが明後日の数字になる
18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 12:19:18.19 ID:g90Z8D6R.net: >>16
指先で弾くと場所によって音が変わるからバテッド管を使ってるのは間違いないけど、重量と価格帯から考えて有名メーカーの高級品は使われてないだろうね
ヘッドパーツとBB込みで2kg以上あるし
19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 13:33:23.90 ID:59COM6yF.net: クロモリは規格品なんだから鉄パイプなんかどこのでも一緒だよ、厚さとバテッドが違うだけで有名メーカーチューブだでも無銘チューブでも厚さが同じなら重さも同じ
バテッドがダブルだのトリプルだのスムースだの違っても
最終的に組み合わせてどういうフレームになってるかだけが重要
2kgならカイセイ019ぐらいの厚さなんだろう、ごく一般的なクロモリフレームの重さだね。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 13:42:07.61 ID:S3R8lMOw.net: >>18
3Dバテッドプレステージのパナモリ（FRCCの前身で530サイズ）だと
ヘッドパーツとBB込みなら確実に2kg越える
どんなBBを想定してるかが判らないからそれでも変わってくるけど
少なくと八田スワンとカンパウルトラトルクBBの場合でも無理
21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 23:34:17.29 ID:k4EEiGCK.net: そもそも石渡～カイセイの型番って、019ならチューブ単体の総重量がだいたい1.9kgっていう実直すぎるネーミング
ラグ構成とかフレームサイズで前後するけど大きくは外れないわかりやすい目安になってる、味気ないけどなw
22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 00:17:45.95 ID:G1cTc/Xg.net: >>20
＞3Dバテッドプレステージ
やっぱり安物じゃん
23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 00:25:34.63 ID:LGfFzGVP.net: 出たよ値段でしか判断できない爺
24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 00:31:13.72 ID:G1cTc/Xg.net: >>23
>>18が有名メーカーの高級品を使っていないってレスに
プレステージだとってレスしてたから安いパイプだよって
高ければ良いとか俺は思ってないぞ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 00:40:35.15 ID:b79sjp0L.net: 基礎中の基礎な質問かもですが、クロモリロードのフォークの色をメッキシルバーにするのはどういうルーツがあるんでしょう。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 02:51:33.71 ID:2Fxg4K+B.net: ヨーロッパの大手工房がフロントフォークを下請けに作らせていたからという話は聞いたことある
めっきなら塗装の色合わせしなくて済むので
27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 12:14:26.61 ID:SlTqmkm1.net: >>25
あれは色というかメッキそのものだ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 18:08:16.79 ID:jC8rF/3j.net: こだわり派はトップチューブはどこの何使ってとか
例えばコロンバスやいしわたやメーカーバラバラでつなぎ合わせフレームをつくったりする
特に海外では多い
29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 18:51:57.35 ID:3cLX6qI3.net: ビゴーレに乗ってる人って結構いるんだね。自分も2万円引きと送料無料にひかれて通販でクロモリレーサー買って近所の店に持ち込んで組んでもらってる最中だわ店の人も綺麗な溶接だなーって感心してた
30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/02(火) 11:57:54.98 ID:kGKY78FP.net: >>29
定価で買った僕としてはうらやましい限りだ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 13:22:20.42 ID:9DR2ZSuc.net: ワンバイエスの#501乗ってる人おらん？
溶接綺麗だし値段も手出しやすいし色も選べるから良いかなと思ったんだけど、乗った感じどうなんだろう

買うとしたらロングライド、ヒルクライムメインでガチレースに出るつもりは今のところない
32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 13:40:11.38 ID:URzcMRMx.net: ワンバイエスはフロントセンターが短いのが残念
33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 14:23:03.42 ID:8aiIMxrd.net: ジャップジオメトリだし手足の長い人がお呼びじゃないとこはあるな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 21:09:23.93 ID:BqSHUNvJ.net: >>31
乗り心地がいい、ペダルに力を込めやすいというかなんか独特な感じがする
一般的なジオメトリーに比べて後ろよりだからか？
あとフロントをすごく軽く感じる。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 00:11:14.84 ID:EEhX0k5H.net: >>34
フロントがすごく軽く感じるって聞くとママチャリを連想してしまう
36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 01:23:08.37 ID:6tQRmgOZ.net: シッティングで淡々とまっすぐ走る分にはとても快適
がっつりダンシングとかハイスピードコーナーはちょっと頼りない
用途用法に見合う車体を選びましょう
37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 01:29:20.26 ID:6tQRmgOZ.net: ダウンチューブ40mmオーバーのコロンバスCENTOとか
最高級品のチューブだろうけど、どのくらいのフレーム重量に仕上がってるのか気になる
やっぱ2kgオーバーとか、硬くて重くて非力者では持て余すようなフレームになっちゃうよね？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 01:35:02.47 ID:gFsScKHf.net: Casatiのフレームで比較すると55cmのフレームで
XCrで1640g、Spritで1590g、 CENTO1660g
ですね。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 22:14:39.88 ID:k+3B4idR.net: マジか
鉄もそれなりに進化してるんだな
40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 00:23:45.57 ID:fxsstM8K.net: なんちゃってレース仕立てのクロモリロードに砲弾型ライトを付けたい
でもああいうのはランドナーとかに付けるものだという観念があるから腰が引ける
悩むわ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 01:00:34.32 ID:SQHw3qxr.net: >>38
これだと小物無しの未塗装っぽいね
42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 01:17:13.94 ID:rft/EbOC.net: >>41
spiritとcentoはこれプラス、塗装75g防錆処理95gらしい

https://www.ciclicasati.it/weight-samples-espresso
43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 02:24:35.58 ID:hVs7C+ly.net: 約1.8kgくらいか
DeRosaのCorumとかもだいたいそんなもんだったな
いまどきのDisk仕様ならもう少し重たいのだろう
44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:25:22.73 ID:VaAif3rl.net: https://m.youtube.com/watch?v=rfAbZlqQ68o
久しぶりに見ると和むよな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:26:22.24 ID:E5WkFsEo.net: 細身のクロモリかっけーいつかオーダーしたいって思ってたのに
いざ新しい自転車買う時期になったらリムブレーキ関連の供給が不安な時代になってしまって手を出しづらい。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:41:11.16 ID:2Wg+jfB7.net: 細身のクロモリでディスクモデルを探せばええ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:46:38.31 ID:VaAif3rl.net: >>45
言うほど困ることはないから気にせずに買え
48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 13:34:57.65 ID:1coOuE7W.net: クロモリ大先輩とお見かけする人が直径20センチ位の真鍮ラッパをステムにくっつけて多摩サイ走ってた
49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 14:35:59.52 ID:pcrUmltV.net: パナ動画の機械溶接
前処理でBBドブ漬けしてる釉薬みたいなものは何？
何のための処理？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 15:37:22.54 ID:sbvi9/U0.net: フラックス
ロウが母材に馴染むようにする薬剤や
半田付けする時も使うやつ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 18:37:25.64 ID:VaAif3rl.net: >>49
何も付けないと道路工事後の油の浮いたアスファルトに
水滴を垂らしたみたいになってロウが上手く付かない
52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 20:12:56.00 ID:VTy7Jmy5.net: >>46
どんなの有りますか？
教えて
53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 20:27:10.93 ID:rft/EbOC.net: >>52
ワンバイエス　#701D
Davos D -604
ALL CITY cosmic stallion
Bombtrack Tempest
Ritchey Road Logic Disc
Cinelli VIGORELLIROAD DISC、NEMO TIG DISC
54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 20:51:45.75 ID:kwyQvBmp.net: そーいやクロモリもディスクブレーキモデルだと太めのパイプとぶっといカーボンフォークみたいなの多いけど
やっぱ細身のクロモリのままディスクブレーキ付けると剛性とか足りんのかね？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 20:54:38.93 ID:GrSc3oXV.net: 細身のクロモリフォークのに3年ほど乗ってるけど特に問題ねーぞ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 20:58:43.32 ID:kwyQvBmp.net: >>52
これなんか細身のクロモリのまんまディスク台座付けたようなやつ
だからなのかスルーアクスルじゃないしリアも135㎜
https://ebscycle.com/needle/
57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 21:26:53.17 ID:TYCoRWAo.net: 細身で32Cくらいのタイヤクリアランスあるクロモリフォークってレアだよな
58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:25:05.88 ID:VaAif3rl.net: >>54
MTBでディスクが出始めたときのクロモリは細身だった
ブレーキをかけたときにパイプ折れでリヤ周りが脱落する事故が結構起きたらしい
59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:25:27.42 ID:mx/CUyvf.net: 細身で32Cくらいあるクロモリフォークってアレだよな
60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 23:39:09.92 ID:2Wg+jfB7.net: わかる
せめて38cだよな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 02:52:32.98 ID:C09vU6p2.net: ARAYAラレーのでいいじゃん
紐で安い
http://araya-rinkai.jp/cxg.html
http://www.raleigh.jp/crb.html
62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 05:18:58.09 ID:sYc6n/sB.net: フォークの肩がショヴォイ……
63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 05:50:24.32 ID:IxHm0NyU.net: >>61
ラレーは素人だましみたいな嘘臭いデザインが鼻に付くがコスパはスゲーな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 09:15:08.46 ID:5aYMhP0b.net: Tig溶接部分をパテ盛り再塗装して
なんちゃって自家フィレット仕上げしたことある人いますか
65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 13:09:48.28 ID:8RplyJin.net: MTBはともかくシフト内装フルアウターって常時摩擦マシマシじゃん
STIだと引き重いダウン変速遅いとか心配ない？
8速なら諸々の心配無用か
66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 13:47:07.57 ID:Tp4XKE8S.net: >>65
シマノは知らんがカンパならバネが強いから心配ない
67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 08:35:35.99 ID:JfmhY3o+.net: >>64
俺じゃないけど知り合いがやってた
パテと塗装がいっしょに割れて結局削って塗装やり直してた
68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 09:19:55.31 ID:ghl7TjaO.net: >>64
なんの意味があんのそれ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 12:20:25.46 ID:6/h8ElWW.net: >>68
見た目と自己満足
70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:01:15.26 ID:AToaoTVT.net: 軽くて速いクロモリフレームが欲しい
71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:09:21.72 ID:FbwCgZT/.net: どのパイプが軽量か調べるとこからだな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:18:34.95 ID:i2IjNDD/.net: あまり軽いパイプはすぐベコベコになるんじゃない？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:21:05.77 ID:OsQJoVo3.net: 細くなくていいなら軽いのは作れそう
74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:49:38.48 ID:IhB2YFZw.net: アルミさんがこちらを見てます
75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 13:58:51.52 ID:4dmn1hSo.net: せやな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:42:15.00 ID:RR/2rBz4.net: >>72
軽さを取るならベコベコになるのはしょうがないでしょ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 16:10:44.75 ID:M5ptkpNg.net: アルミに魅力を感じないわ
カーボンかチタンならまだ興味ある
78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 20:46:03.11 ID:2/iMnmbZ.net: 細くて水平でシュッとしたカッチョイイのが欲しい！
早いか遅いかは俺次第！
79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 21:50:14.81 ID:6oanG5sF.net: フレームがカッチョよくてもセッティングがしょぼいと興ざめよね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 21:57:33.05 ID:gnfhzeTR.net: 来週の土曜日からオンラインハンドメイドバイシクル2021
トークショー出演者プロフィールを公開
https://funq.jp/bicycle-club/article/672842/
81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 23:08:08.41 ID:+YPM7bXa.net: ふらっと入った店でほとんど乗られていない中古のコルナゴマスターが
135000円で売っていたのを見てつい買ってしまった...
つぶしの入ったフレームがどんなものか今から楽しみ。
早く暖かくならないかなぁ..
82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 23:29:15.01 ID:WC054lg1.net: おめでとう！
ヘッドのラグ裏とＦＤのメッキは汗を放置すると錆びやすいので乗車後マメに拭いて下さい
83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 00:17:04.34 ID:vEqAt+T4.net: おめいい色
84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 01:55:18.37 ID:x5ijyi5V.net: >>82
いい奴だな
85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:40:39.55 ID:kgOF1pB/.net: >>81
おめでとうございます！
コルナゴのマスターは眺めて良し、乗って楽しいフレームなので、春が待ち遠しいですね。
色は何色ですか？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 17:55:14.09 ID:ZSikcOmz.net: >>82
ありがとうございます。
錆びは今のところ全然出てないのでなんか防錆等処理しながら気を付けます。
　
>>85
マスターにしては地味な黒です。
結構前のモデルのようです。
大事にガシガシ使おうと思います。ｗ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 22:26:23.83 ID:vlQXDfOe.net: >>86
ストドロエンドじゃないですよね？
ハブとクイックを選ぶのでパーツ選びに注意して下さい
組み合わせによっては後輪が普通に外れます
88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:09:52.20 ID:OsVLBmla.net: ↑
いつも書いてるけどコレほんと？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/08(月) 23:31:06.79 ID:vlQXDfOe.net: >>88
ロードエンド後輪ズレで検索してみたら
コルナゴだと逆爪だけどロードエンドじゃないやつもある
あれの方が接触面積が大きいだけまだましみたいだが
ハブのエンドとクイックが両方鉄じゃないと滑る事が多い
特にハブの当たり面は材質が公開されていないので買ってからダメだったりする
90 ：88：2021/02/09(火) 00:34:22.75 ID:cM8xJs4W.net: >>89
おれロードエンド2台あるけどずれた事ない
ロードレーサーと言ってた頃の丸石エンペラーとサーリーのクロスチェック

ハブQRはエンペラーがシマノで
クロスチェックがマビック
91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 02:54:06.46 ID:Cp+Hf4sB.net: 軽量非力低速は諸々心配無用だからスルーな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 02:59:32.08 ID:CfQOtHbv.net: ロードエンドがメッキされてるとカンパシマノマビックetc.何を使ってもすべった思い出
93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 03:04:08.07 ID:CfQOtHbv.net: 新品のときは特にね
94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:22:58.49 ID:ii+6VlYv.net: 小型のリューターに切断砥石をつけて
溝を切りまくれば滑らなくなる
見た目はちょっとみすぼらしくなるけど
95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:39:31.01 ID:sYrNVhVU.net: >>94
凹みだと接触面が減るだけだから場合によっては余計に滑るよ
タガネで滅多打ちにすると刃の周囲が盛り上がってしっかり止まるはず
96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 12:47:27.04 ID:f7+HTyov.net: いやいや、摩擦面に塩酸かけて発錆させれば滑らなくなるよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 22:39:58.62 ID:LD7xrboo.net: >>96
たぶん誤差のレベルでしか良くならん
98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 22:58:46.93 ID:/VA30YMz.net: 100金のダイヤモンド砥石でメッキ削り落として三角ヤスリでダイヤモンドカットに溝掘り。サンポール付けて赤錆び付け→重曹中和→洗浄→タンニン酸で黒錆化
99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 00:19:54.15 ID:G3CcKhtJ.net: >>95
昔のクイックだとタガネを放射線状に打ったような痕が付くな
鉄フレームだとクイックの軸が長くて余るから焼き入れされたギザワッシャーを挟めば良いと思う
問題はハブ側は挟むとエンド幅が変わっちゃうこと
100 ：100：2021/02/10(水) 01:20:35.74 ID:D7KQ6Yqj.net: 100＾＾
101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 02:00:16.71 ID:uBJiA6XI.net: >>97
いや、鉄骨の高力ボルト接合面の処理としてあってだな、、、
いや、しょーもないこと言うた。すまん。
ピカピカにして大事に乗ってくれ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 08:45:01.84 ID:liGX7ipr.net: 前スレで書いてたけど、昨日マックスフォークでフレームオーダーしてきたよ
オーバーサイズのカーボンフォークと1インチのマックスフォークのモデルを試乗させてもらったけど、下りのフィーリングがマックスの方が好みだったので
次回ディスクブレーキモデルをオーダーする時はカーボンフォークを使う事になると思うけどね
103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 09:44:51.21 ID:EYsLL9t6.net: >>102
オーダーおめ～

待ってる間も楽しいんだよね
おれもフレームオーダー中だけど、いつできるかな
104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 21:30:50.14 ID:97wVPD3p.net: 完成車だとBasso Viper くらいかな。
フレームサイズ510だとシート角が75°と立っているのが良い。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 21:37:39.58 ID:RPVi6At1.net: 粘着ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!
106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 22:12:31.10 ID:liGX7ipr.net: >>103
ありがとう！
オーダーしたばっかりだから完成はまだ先だけど、かなり楽しみ
今はペイントパターンをどうする悩んでるw
107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/10(水) 22:34:49.17 ID:R7tJNMdI.net: >>101
掛かるトルクが全然違うからダメだわ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 17:02:32.80 ID:MxBjGHFH.net: そもそもロードエンドは摩擦で固定する構造じゃないから摩擦を増やしても無駄というか
109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 17:42:04.06 ID:9Zkk4MkG.net: ストドロ最高
110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/11(木) 19:58:42.67 ID:Akly05ER.net: ヴィゴーレのクロモリレーサー組み上がって初めて乗ったけど面白いねどう言えばわからないけどアルミとカーボンフレームしか乗ったことなかったからしなる感じがいい
111 ：111：2021/02/11(木) 20:01:40.67 ID:ClCZ8fTA.net: 111＾＾
112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 00:47:40.90 ID:u7PwXl0P.net: ヴィゴいいよな独特の説得力もってる
媚びずブレず己惚れずどれもいい塩梅にバランス整ってる
113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 04:55:20.28 ID:aijPOyje.net: ヴィゴーレのラグフレームが欲しい
114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 06:06:11.32 ID:tIY1mDx3.net: >>113
tig溶接の方がメリットデカいからやらないでしょ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:22:05.09 ID:MO1Bc/pE.net: 10時からオンラインハンドメイドバイシクル2021
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100479
19時からトークショー
116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:37:58.55 ID:n4iM85Ib.net: >>113
本店に行って直接頼めば作ってくれるかもしれないよ？
古くからのお客さんとかの注文で作ってはいるみたいだし
僕も一度相談には行ったけど、走りの良さだけならtigで組んだクロモリレーサーの方が上だよって言われた事がある
117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:10:53.14 ID:u7PwXl0P.net: そういう感じで商品説明されてるよね
ラグの美観重視なら他行ったほうが幸せになれると思う
ビルダーさんが得意なやり方で作ってもらうのがいちばんいい
118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 13:31:39.33 ID:n4iM85Ib.net: >>117
実際にクロモリレーサーは見た目クラシックな割に良く走るしね
ラグ組、フィレット、tig組、それぞれに良さがあるから、そのビルダーさんが最も得意とする組み方で作ってもらうのが一番だよね
ラグとtigのフレームもってるから、次はフィレットが欲しいw
119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 13:46:19.73 ID:u7PwXl0P.net: あれはすっきりしたクロモリフォークがめっちゃカッコいい
細身だがフレームとのバランス整ってる
120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:33:01.21 ID:eGqmO2f/.net: ただ現行コンポだとフレームが細身なほど余計に太く見えてバランスが悪くなるのが
121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 19:06:14.96 ID:YTGhxdWN.net: 栗ちゃんか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:07:21.35 ID:7NQroaUq.net: >>120
今のコンポはカーボンに合わせたボリュームあるデザインになってるしね
R9100でクロモリレーサー組んだけど、似合わなすぎてブレーキとクランクは9000に戻したよ
スリムなフォークにR9100のブレーキは異物感が凄いw
123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 14:05:29.39 ID:Ljcpnii7.net: ボリュームがあってもシルバーのコンポだとそこまで違和感がない気がするのは
クロモリ=シルバーみたいな固定観念みたいなもののせいかな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:22:57.36 ID:q8XBMm3b.net: 俺はクロモリにアルテグラの8000だが、クランクはスギノのマイティツアー、ペダルは三ヶ島のシルバーパーツにした。変速機関係も昔みたいな銀色主体のがいいのだが、さすがにもう現行中上位グレードからは絶滅してるから妥協。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:38:44.88 ID:iwBNqrD3.net: カンパがあるじゃないか
レバーの感触はシマノより遥かに良い
126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:47:22.01 ID:b6+OzIe7.net: 性能据え置きで値段３倍はちょっと
127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:20:22.05 ID:iwBNqrD3.net: レコード狙いかよ
potenzaで十分やん
128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 17:57:39.34 ID:Ljcpnii7.net: >>127
あんな銀黒ツートン買うよりはケンタ買うだろ
とポテンツァのミニベロに乗ってる俺が言ってみる
クランクとスケルトンブレーキは10s時代のケンタだけども
129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 01:59:30.02 ID:Ddo31oHH.net: 悪くはないと思うけどな
http://okabe-cy.cocolog-nifty.com/blog/2018/05/de-rosa-nuovo-c.html
https://www.81496.com/jouhou/road/derosa2019/14497.html
130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 05:43:03.88 ID:l4Iuxhmm.net: クランクあかんなこりゃ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 07:16:12.12 ID:ZM8G83AK.net: >>129
これなら無理にシルバーにせんでもスーレコのオールカーボンでいいよ
シルバーパーツにこだわるならせめてアテナの5アームくらい探さにゃ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 23:17:41.10 ID:aaMmVj9v.net: >>129
リヤディレーラーのケージが表シルバー裏黒の組み合わせなのが意味不明過ぎ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:06:22.80 ID:OtQTQwJk.net: トップチューブに付けるつける横に長いフレームバッグはＷレバーだと邪魔になるかね
邪魔になりそうだけど買ってみてるけどさ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 01:37:53.25 ID:gRPV1lDA.net: >>132
テュラっぽいツートーンならではのキモさ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 06:39:00.03 ID:tENvcJty.net: デローザのヌーボクラシコは値段が釣り合ってなさすぎる完全にコレクターズアイテム
136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 08:40:12.81 ID:RURXwn1l.net: 京都に住んでるけどビゴーレってやたら京都を前面に打ち出してて引く
料理や着物じゃあるまいし鉄の自転車に何の関係があるのか

「京にも、京の空気感がある。
それは、東京でも沖縄でもなく、
また、パリでもニューヨークでもない。

それは、「空気」のように目には見えず、
何が違うのかと言われても、一言では伝えることは難しいが、
その差はきっと、多くの人も感じているはず。

そんな京の空気感を形にした
ビゴーレのKYOTO Collection.」
137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 09:22:16.19 ID:SrE8EMvl.net: 進次郎構文やんけ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 10:19:29.71 ID:RURXwn1l.net: モデル名を日本語にして京都の観光地をバックに写真を撮ってるだけな気がする
139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 13:07:01.84 ID:iGeTerEx.net: 京都の老舗ではあるけどね
140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:48:37.08 ID:Rc9iLI8K.net: まあ売るのにイメージは大事だからな
マンションポエムと同じw
141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:37:52.59 ID:o5cF6D2Z.net: 京都の人は創業百年とかでも老舗どころか新興企業とか言いそう
142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:49:33.02 ID:lcmWKQd1.net: >>141
応仁の乱の頃からやっているかが一つの基準
143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:06:00.99 ID:vVa7Wl5s.net: あれだろ。新興企業には京都の人は「新しいお店でいいどうのー」とか嫌味ったらしく言うんだろ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:25:39.53 ID:D0PuIEmu.net: 東商リサーチ的には業歴30年で老舗だっけ
まぁ、親子ほどの差の世代交代ができてりゃ十分すごいよね
145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 08:24:58.70 ID:kZkjQ++m.net: 30年だったらまだ老舗とは言えないような・・・・だって平成だよ？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 08:34:52.30 ID:kZkjQ++m.net: とりあえず京都の人はやたら京都が～京都が～って言いたがるのは間違いない
147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 11:55:17.27 ID:kZkjQ++m.net: >>136
目には見えず何が違うのか一言で伝えるのが難しいと言っておきながら
それを形にしたと言っている
意味不明である
148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 22:52:37.25 ID:FA+vB6t/.net: >>125
最初はシマノ派だったが、クロモリバイクでカンパを使いはじめてからエルゴの握りやすさから戻れなくなったよ。
メインで乗ってたバイクはR8000のアルテで組んであるけど、ほとんど乗らなくなった。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 23:08:21.59 ID:gIwD7+7D.net: R8000って最近の話じゃんｗ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 00:27:36.23 ID:qx+RZOFT.net: >>147
意味は通るだろ
ワビサビの世界なんてみんなそうだし
151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 12:37:43.88 ID:hA/0oXpz.net: スレ違いだけどシマノのレバーはとにかく統一感がなさ過ぎて
新しいの出てくるたびに必ずコレジャない部分が新たに出てくる
あれこれ変えてしまうからいつまでたっても洗練度完成度増さない悪循環
全然ダメというわけではないがGRXも良いところ悪いところが混在してて微妙
人間が触れるところを安易に弄る浅はかさが残念すぎる
良い技術持ってるけど感性が足りてない
152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 20:46:21.29 ID:k7eql27D.net: ヴィゴーレスの話題ばかりで申し訳ないけどクロモリレーサーが納車されたので楽しくて乗りまくってる
この前峠の下りで60km/hくらいでコーナーに突っ込んだけど全然怖くないね安いクロモリはコーナーを攻めるとフロントが暴れると聞いたけどこのバイクに関してはまったくそういうのは感じられなかった
153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 22:35:50.09 ID:Nuvsqzj/.net: 諸々破綻しないバランスの良さあるよね
長く続けてるだけのことはあると思う
そしてコスパ最高クラスってのが何よりも立派
154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 22:41:53.84 ID:Pjn+Xaif.net: >>151
それは設計思想の違い
カンパは人間が使いやすいように作るので多少機械側が犠牲になる
シマノは機械優先で人間は部品に合わせて使えってスタンス
155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 23:58:35.29 ID:W2TYRye3.net: カンパは段数を飛ばして変速が出来るけど、精密さが売りのシマノだとレバーをカチカチッて感じで1段ずつしないとだめですね。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 07:32:19.54 ID:UjeC03H7.net: シマノもシフトダウンは出来るよ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 08:13:48.86 ID:DdAb9nEP.net: アルテとアテナを併用してるが
機械としての性能なら圧倒的にシマノ
道具としての秀逸さならカンパに軍配が上がる
今の時代にクロモリ乗るなら性能より趣向だろうからカンパの方が馴染む気がする
158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 08:36:45.38 ID:FpOWqtfF.net: シマノはすぐ乗れるが
カンパはカンパに馴染まなきゃいけないワケでしょ
カンパには乗った事ないけどこれからも乗りたくはないな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 09:00:57.65 ID:DdAb9nEP.net: 比較論だからカンパだってすぐに馴染むよ
カッチっとしたシマノに比べてグニュっとしたカンパ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 10:11:52.30 ID:nokM0ymj.net: >>159
変速を表す感覚がまさにそんな感じですね。
精密さのシマノ、質感のカンパみたいな。
私がカンパを使い始めたのは、手が小さいのでショップでエルゴパワーを触らせてもらってから手に馴染む感覚が気に入った事かな。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 12:33:16.38 ID:SM9r89Cl.net: ダブルレバー仕様で1本フレーム頼んだ俺は低みの見物
162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 12:34:10.29 ID:2CTbDcgm.net: カンパのがかっこいいのは認めざるを得ないがそれも旧式だけだしなぁ
なんでシルバーやめてしまったんや
163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 13:28:24.42 ID:dykhQvC5.net: カーボン主流になって、金属部シルバーでも黒と銀のまだら模様になる、それないっそ全部黒にして、バリエーション減らせば経費削減と在庫圧縮の一石二鳥！
164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 13:48:31.32 ID:SM9r89Cl.net: 傷無く磨くより塗装した方がコスト掛らない
165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 16:39:41.58 ID:CPd1fmmi.net: シルバーフレームにブラックパーツですかそうですか
166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 17:15:04.80 ID:Sz5Tsp4d.net: eTapでほぼワイヤーレスにするとすっきりしてて良いぞ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 17:35:54.95 ID:rWhV/wp0.net: RED eTap はいくぶんかシルバーじゃん
切削加工面を生かすデザインでそれに合わすようにクランクにも銀色入ってる
168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 18:32:13.89 ID:DdAb9nEP.net: クロモリで電動シフト組むなら実質RED eTap一択だな
配線もいらんしバッテリースペースも不要でクランクもスッキリ
カブトガニみたいなぶっといアームがないのが良い
169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 18:32:28.28 ID:s+hdJReB.net: >>158
カンパの方が自然な動きだから意識しなくても使えてる
ブレーキのリリースを戻し忘れていても必ず気が付く仕様なのも優秀
170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 20:43:27.79 ID:clgDtnQ5.net: シマノが性能の割に安すぎるんだよ
どうしても高いかね出してカンパとかスラム買う勇気が萎える
171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 21:24:44.87 ID:cDbmMLL2.net: デザインはイマイチだけど、信頼性・精度・経済性・安定入手の典型的日本製品だな。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 21:39:41.85 ID:1tAiGjHw.net: クロモリは割り切りの美学が良く似合う。
https://www.mashsf.com/news/mash/mash-steel-framesets-2021
173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 01:07:13.08 ID:3ejUilDc.net: 手が小さいせいか旧世代のカンパ10ｓのエルゴに戻ってそのまんまだ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 02:38:03.16 ID:Xzt8X7/R.net: シマノは自動車メーカーみたいに外国人デザイナー雇うべき
ドイツ人デザイナーなんて似合いそうだよね
175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 04:12:11.49 ID:H71OBn8l.net: ザックス……はSRAMに入ったのか
176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 08:53:42.25 ID:pACS/cEg.net: >>152
僕も初めて乗った時に下りの速さに驚いた
良くも悪くも重いけど剛性あるフォークが安定感と安心感につながってる感じだね
177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 13:25:31.28 ID:IaSIAI5t.net: 60km/hで怖くなるようなフレームはそもそも欠陥品だろ
コーナーイン75km/hくらいが分かれ目になるよ
高けりゃ良いってもんじゃないのが面白い
178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 13:45:17.32 ID:gEBM7YXQ.net: フレーム関係なく怖いだろ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 15:22:15.33 ID:rCdypLy6.net: >>172
割り切ってブレーキ無し問題無しかよ。
色使いもセンス悪いと思うが。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 16:31:35.47 ID:ls0eBWgl.net: MASHのバイクは何故だがシンプルに見えず却ってコテコテに見える
181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 17:13:19.34 ID:y/6MxaJk.net: ちまちま凝った色使いなのが潔くないｗ
統一感持たせてすっきり仕上げるってことが出来ないんだろうな
182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 17:55:14.74 ID:3s3dfxA5.net: アメリカ人ってラメ好きなんかね？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 19:16:51.63 ID:i16tALc4.net: ラメといえば競輪のイメージ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:10:03.58 ID:y4fNgZr3.net: >>174
トヨタが各国のデザイナーを使ってもあれなので
たぶん同じ状況になるだけ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:04:08.13 ID:T3qHizkh.net: >>184
あれはトップが日本人だからじゃね？
好きにやらせりゃいいのに
マツダは大成功したね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:15:08.34 ID:cJR965Bh.net: マツダはマツダで両生類見たいで好かんわ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:23:31.14 ID:3lU3nB64.net: あんな切り落としの鼻先で人をはねたら分断しそうだな
188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:27:00.96 ID:mGfijy5U.net: >>185
デザイナーに好きにやらせた結果がプリウスの前期顔
悲惨だったから今は改めた
189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:29:06.08 ID:r7dXseNm.net: >>183
埼玉県上尾市で作ってるクロモリ乗ってるけどラメラメ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 01:19:54.77 ID:RDSAlN5v.net: >>185
マツダはデザインに納得したら車体の設計変更も辞さない
トヨタは車体ありきで成立するデザインにしないといけない
個の差は相当大きい
あと、マツダはクレイモデルにフリーハンドで直線を描ける人が複数いる
トヨタにはいないと思う
根本的にデザインの位置付け自体が違うと思う
191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 01:30:57.83 ID:RXwc2JEG.net: >>189
細っこいノーマルサイズにギラギララメの組み合わせって、ナイターとかミッドナイトの照明に映えるよね
192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 09:09:52.38 ID:0oUS3ht0.net: >>189
アンカーの事ですかね？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 09:34:40.31 ID:sBnxRTHM.net: >>191
これを今の人（）は「バエる」と読んでしまうんだろうか
映えるという日本語が変わっちゃったら嫌だなあ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:01:43.58 ID:+b6wZ3oO.net: >>192
んだ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:08:07.08 ID:p9BMw/3H.net: じゃあ最初からアンカーって書けよ気持ち悪い
196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:10:52.51 ID:GhUWgD4g.net: >>193
そうはいってもあんたも「新しい」を「あらたしい」ではなく「あたらしい」と読むでしょ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:16:23.38 ID:aqrViz8u.net: すでに変わってしまった言葉をしつこく使い続けるのは頑固な人だけど
変わりつつある単語を「変わって欲しくないなー今の音のほうがキレイだなー」って思うのとはまた別問題だと思うんだ
ただ、俺は頑固な人も嫌いじゃない
198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 11:37:56.46 ID:A/XFx29E.net: 近所のショップにWilier Superleggeraのエメラルドグリーンがあるんだが、欲しくなって困ってる
現在Colnago Arabesqueを所有してるんで全く不要ではあるんだが、メッキと塗装の美しさにやられてる
5アームのスーレコで組んだら美しいだろうなあ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 12:28:31.63 ID:gc0fkB4L.net: 無茶苦茶格好良いフレーム見つけちゃったな。あんなの自分の行きつけには置かないで欲しいわ。毎週見にいって１ヶ月以内に買う選択肢しか無くなるもの。
200 ：200：2021/02/22(月) 12:46:04.69 ID:0oUS3ht0.net: 200＾＾
201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 12:46:09.46 ID:yhUppvga.net: 自分がColnago Masterを買った時がそんな感じでした。その4ヶ月前に事故に遭って、新しいフレームで組み直したばかりなのに、お店で見たMasterの美しさに虜になりました。
最近、アテナからコーラス12Sに換装したが、性能面では満足してるけど、見ためはやはり細いクランクの方が似合うと痛感。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 20:20:03.13 ID:oeLH9t5v.net: この自転車はどこの？　ロゴがよく見えない。
https://i.imgur.com/SLGN3Tl.jpg
203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 20:27:34.01 ID:MneAaZ9z.net: ストラトスじゃないの？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 21:30:09.10 ID:oeLH9t5v.net: あぁ、それっぽいね。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 13:07:26.97 ID:ia3cKIUb.net: シマノのデザインはスバル的なかっこよさあるだろう
カンパはデザイン優先するから機能が悪いのだよ
シマノは機能美
デザインってものは単にかっこいいものにすればわけではない
機能を満たすためにここは何mmにして厚さはどのくらいにしてと制限があるわけ
素人が考えてるほど簡単ではない
206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 13:43:08.19 ID:ia3cKIUb.net: 逆に言えばシマノの機能はあのデザインによって作られてるんだよ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:21:07.90 ID:FV8XR5LM.net: そうかなあ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:27:18.80 ID:EE7U6lUu.net: >>205
なるほど勉強になるな
それで何のデザインをしてる人なの？シマノ？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:46:57.56 ID:GgE6lBp2.net: デザイン、デザインってさフレームの形だけいじって
いじった分補強、方法変更しなきゃならないのに
無視してエンド割れ、シートステー割れ、シートピラー落下させたゴミメーカーが少し前にあったのにもう忘れたのかって話
210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:50:43.77 ID:mywERJCc.net: 記憶に無いわ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:59:36.91 ID:+3tT944e.net: エ、エアロ？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 16:39:07.41 ID:Kr07Cn1D.net: >>205
スバルのデザインがかっこいいと思わんけどね
やっぱりアルファロメオやランチャのイタリアンデザインがかっこいい
機械としての性能ならスバルやトヨタが上だろうけど、イタ車には国産にはない官能的な喜びがある
デザインだけじゃないシマノとカンパの違いもそこだな
213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 16:52:38.88 ID:OEtaeIGI.net: アルファのデザイナーだった日本人がスバルのデザインやってたね
スバリストには不評だったけど
214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:14:50.30 ID:EE7U6lUu.net: >>212
要はピニンが最高って事だよな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:49:51.83 ID:OKGT96/c.net: 十字弓デザインのロードってある？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 18:12:03.52 ID:1tHix2kb.net: 無いね
217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 18:42:54.57 ID:d7fg1uqy.net: 十字弓って昔のコリマのTTフレームみたいなやつ？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:07:08.70 ID:6+ixr95c.net: あったでしょオルベアとかでも出てた
219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:34:49.35 ID:Of+zUU82.net: 十字弓って何の事だかわかんないから検索したらボウガンの事だと
ボウガンみたいなデザインのロードバイクなんてあった？

どんな形なのかも検討がつかない…
220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:42:09.60 ID:5dpa9Am4.net: こういう形でクロモリってのは見ないなあ
https://i.imgur.com/OQX3cco.jpg
221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:42:45.29 ID:9LpPfed9.net: 強いて言えばケルビム的…？w
222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:45:25.70 ID:5u15hnD6.net: ゴメンなさい。
アルファランチアの他意外や初代ゴルフもイタルデザイン＝ジウジアーロのしゃれのつもりでした・・・
223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:18:49.74 ID:AsNPwd3J.net: マツダの自転車
アルミ叩き出しかな
https://response.jp/article/img/2015/10/24/262678/963431.html
224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:23:27.05 ID:kJ9GZyHw.net: シート角もヘッド角も素敵すぎるw
225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:00:23.37 ID:AsNPwd3J.net: キャップレスで内面赤いハンドル端
火を噴くエキパイのイメージだな
危険だがかっこいい
226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:21:18.78 ID:UqmQX5uO.net: >>215
レトロテックとかスカラーバイクス
227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:46:42.97 ID:Sxc9sHsr.net: >>223
インダストリアルデザインが機能を無視しすぎちゃ駄目だろ。
大昔のハリボテコンセプトカーじゃないんだから。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:52:40.81 ID:mDUbse6H.net: ピストはよくわからんのだが、これ機能的には怪しいの？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:17:27.07 ID:AsNPwd3J.net: 動くものはともかく
動かない椅子や机で魂動デザイン・生命感を表現するって
どんだけ挑発的な試みだよ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:17:37.84 ID:mywERJCc.net: >>220
https://i.imgur.com/3J3jpAZ.jpg
これはロードじゃないけど
そういう形を作れない訳じゃないから、作ってその形状に性能的機能的意味が
一般的な形状と有意に差があるのかだろうなぁ。
鉄パイプでこの形作るの面倒そうだし
231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:21:50.67 ID:T4NnDEqk.net: >>228
どう見ても前輪回りのジオメトリーが滅茶苦茶だろ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 00:07:07.49 ID:CVtowKBk.net: 「俺を乗りこなしてみな？」
233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 01:31:44.30 ID:v9RZGRDJ.net: >>205
シマノはF1で言うところのチンコノーズということ？
あとシマノは人間工学的なデザインもダメだな
234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 01:45:46.72 ID:K6WpXZ5o.net: STIとSISの路線を打ち出したシマノが人間工学ダメって･･･ラチェットのダブルレバーかバーコンが至高！！ってことかな？
嫌いじゃないぞその頑なさw
235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 01:48:38.10 ID:PrSpxIjh.net: 良く知らんけどシマノはエルゴの素養あるデザイナーいないって断言してやる
いるならあんな思い付きの寄せ集めみたいな統一感欠けたものばかり出てくるはずがない
ポリシーないとシェアトップで長くやってても蓄積されるものが無いんだよな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 02:42:44.14 ID:6Qvl0MZH.net: 担当のデザイナーがコロコロ変わってるから統一感も蓄積もなくて当然
237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 06:12:40.27 ID:uH4QNhkg.net: カンパはあのデザインだからあの性能なんだよ
わかるかな
あたりまえだけどデザインと機能は直結してるの

おまえらがださいとかあれこれ言ってるのは主観でしかない
Aを見てかっこいいと思う人間もいればかっこ悪いと思う人間もいる
つまりA自体がどうとかは関係ない。Aのせいではなく自分のせいでそう思ってるにすぎない

性能は主観ではない
明らかにカンパは上位モデルでもシフトにストレス感じる
つまり主観で絵空事並べてる奴は確実なこと言えてる俺には勝てないわけ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 06:17:02.06 ID:uH4QNhkg.net: 勝手な主観」を矛にして攻撃するやつは自分のやばさに気が付いてない
いつもおちゃらけてるB君を見て
楽しい奴だと思う奴だと肯定的にみる人間もいれば、調子にのっててむかつくと思う奴もいる
むかつくから虐めてやろうぜ。となるわけだ
それはB君のせいではない
むかつくとおもってしまうそいつの背景によるものである
自分勝手な背景を他者に押し付ける
そういうやばさ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 06:42:06.50 ID:I1yKYGx2.net: スバル的なカッコ良さって何？
スバルのデザインなんて昔から褒められたものじゃなかったと思うけど。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 07:26:12.69 ID:CzP5WJvJ.net: レガシィの初代と二代目はすげー好きw

それはともかく握りやすさブレーキのかけやすさはカンパが上だね
デザインはどっちもどっちじゃね？そもそも好みだしそんなもん
241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 07:58:41.79 ID:nMtYJ3RO.net: 2代目は社外の東欧人デザイナーだった
3代目は社内w
デサインにレベルの差があるw
242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:06:59.42 ID:uH4QNhkg.net: おっさん世代は外人＝黄門さまだからな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:18:52.82 ID:gyWqNRy/.net: トヨタ、シマノ、セイコー

性能はいいのにデザインがなぁ

どうしてもカッコよさはイタ公には勝てない
244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:31:36.98 ID:MFcCBrB+.net: ラテン系の人は感性重視で論理と同じくらい感性が大事だだから
いくら機能性が高くても使い心地やデザインが感性に訴えないものは2流品以下と思ってる
そもそも機能性だけでバイクを選ぶならカーボン一択でラグやメッキで装飾したクロモリなんていらないとなる
245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:43:21.50 ID:3uaaE95u.net: >ラグやメッキで装飾したクロモリ
こういうのはいらないな
TIG溶接の普通のクロモリでいい
246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:46:08.03 ID:rMQz1pvB.net: ドン小西「おしゃれは我慢」
247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:59:05.42 ID:Zq1SsPkW.net: 高級ボールペンの世界でも、インクの書き味とか信頼性では日本製がぶっちぎりの世界一なんだが、例えばジェットストリームの高級ラインのデザインのダサさも天下一。なのでペンマニアの間では舶来の高級ボールペンのガワに日本製の芯を入れる和魂洋才カスタムが一般化している。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 09:14:21.41 ID:MFcCBrB+.net: 庭とか数寄屋造りとか茶道具とか着物と帯の色や柄の組み合わせとか
自然と調和した日本人独特の感性も世界に誇れるものだと思うんが
なぜか工業製品となるとダメダメだよな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 09:19:36.86 ID:BSG+kooV.net: >>247
ジェストはG2互換リフィルあって良いよね
俺の好みはアクロなんでアダプターで運用してる
250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 09:26:21.88 ID:MFcCBrB+.net: それにしてもカンパにはせめてアテナのカーボンとシルバーを定期的に再販して欲しい
251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 09:56:56.20 ID:SHtZQa1G.net: >>248
実験装置とかはかっこいいのにな
機能美語るならあそこまで突き詰めないと

機能美というものは、機能を極限まで突き詰めたことによって顕れる美しさのことであって、
機能性が優れているものを美しく感じるということではない
つまり、機能を抜きにして見ても美しいと感じるもののことをいう
シマノに機能美があると主張する者は機能美という言葉の定義を理解していない
252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 09:57:54.56 ID:gyWqNRy/.net: >>247
パーカー互換のリフィルだけ作ってくれりゃいいのに
ジェットストリームで
253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:26:26.80 ID:/A/eGfoz.net: あるじゃん
254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:55:24.60 ID:Zq1SsPkW.net: しかし「機能美」と実際の機能、使い勝手は必ずしも一致しないんじゃないかな。

俺のお気に入りはLAMY2000のプレミエステンレスという総ステンレス造りのボールペンで、デザインに一目惚れしてデスクペンにしてるけど、その外見とは裏腹に重くて書きづらい。

正直言って100円のジェットストリームの方が手にフィットして軽くて書きやすい。しかし三菱鉛筆デザインに機能美はこれっぽっちも感じない。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 12:23:09.71 ID:gOEiN80b.net: >>237
シマノは設計が悪くてブレーキが効かないからな
あのクソみたいなブレーキレバーは機能的にも劣ってる
256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 12:36:36.88 ID:MFcCBrB+.net: ほんとシマノはブレーキ効かないよな
デュラだとマシだが105だと危険なレベル
カンパはケンタでもしっかり効くのにな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 12:41:43.96 ID:5AUGq7zV.net: >>253
黒赤白全部あったっけ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 13:50:51.84 ID:ryhn/HBk.net: デオーレは普通に効くけど
259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:19:48.55 ID:aQcagQ4C.net: カンパのMTBコンポってあるの？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:34:04.55 ID:3uaaE95u.net: >>259
90年代前半にあったよ
名前ケンタウルじゃなかったかな？

でもシマノ最強だったから大手完成車にはほとんど採用されず
思い出せるのはゲイリーフィッシャーぐらい

ちょうど当時はサンツアーもシマノに負けてシマノ1強時代の幕開け
261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:57:29.84 ID:3uaaE95u.net: レコードORとケンタウルORだった気がして来た…
262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 16:13:56.22 ID:gOEiN80b.net: >>258
ロード用ってあるの？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 17:43:11.57 ID:K6WpXZ5o.net: カンパのMTBといえばユークリッドのブレーキレバー、いろいろチャレンジしてたけどデカくて不細工だったなぁ･･･イタリアンデザインw
264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 18:00:45.07 ID:ryhn/HBk.net: デオーレはツーリング車用として始まった
今はmtb と22.2mmハンドルのツーリング車用
クロモリフレームはロードだけじゃ無いよね
265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:48:56.69 ID:gOEiN80b.net: >>264
今のカンパと比較してるのにアホなの？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:54:20.72 ID:CVtowKBk.net: いつのデオーレか言わないと意味なくね？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:54:42.28 ID:CVtowKBk.net: あ、
被ったスマンw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 00:47:58.35 ID:YerLfhMH.net: カンパのカンチブレーキといえばテクトロOEM
269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 11:39:26.96 ID:Y0xK/2Id.net: スレ違いのまま続けるけど
エルゴのときはザックスと協力してうまいこと仕上げたんだよな
いまのディスクブレーキもどこかと協力してるのか？

モダンなやつは黒カンパも良く似合うと思う
http://ifbikes.com/Bikes/steel-crown-jewel/
270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 11:57:28.92 ID:Jpi6HVCv.net: ストレートフォークは好きじゃないがコイツはかっこいいな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:05:35.13 ID:kDIPmLpX.net: クロでもクランクが5アームなら似合うんだよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:25:53.63 ID:Y0xK/2Id.net: バランス良く整ってると思った。良く走りそう。
おそらくこれは水平換算550-560くらいのサイズで最も写真映えするやつなんだろう
だけど映えは実際ジオメトリ次第だよなあ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 14:07:16.00 ID:I1WPEABw.net: >>223
魂動じゃ「こどう」じゃなくて「こんどう」だよな
274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 14:29:56.74 ID:dIkoBxXd.net: > 「ミラノで展示した際、観衆から“レーサーとしての性能はどれほどかわからないが、とにかくとても美しい自転車だ”と言ってもらえたことが、嬉しかったですね」と川野穣氏。

「性能はどれほどかわからないが」

見る側はちゃんと分かってらっしゃるw
275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 18:13:25.05 ID:XumE4wn+.net: ヘッドチューブ側のトップチューブが細くなってるのはどう見てもダメだもんな。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 19:07:42.62 ID:dIkoBxXd.net: 単なる門外漢デザイナーのオナニー。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:34:35.88 ID:8YENDk8M.net: ストラトスもある
https://funq.jp/?s=ハンドメイドバイクブランド辞典&cat=20
278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 21:49:20.95 ID:JDHwm2Hu.net: クロモリフレームの錆予防にクレ6-66って良い？
家にあるのが556かこれしかなくて…他におすすめのスプレーあれば買ってきます
279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 22:16:14.46 ID:2WJQQ2+X.net: >>278
定番はノックスドールとかいうやつだったと思う
280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 22:45:29.28 ID:JDHwm2Hu.net: ノックスドール調べてきたけどバカみたいにお高いのね、その分効果良さそうだけど
281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 23:01:46.67 ID:ObKVU1sK.net: ノックスドール確かにいい
パイプ内側に吹いてる
雨天走行は多くはなくてたまに雨に遭うことはあるという乗り方だけど
7年毎日乗ってても錆らしい錆は出てないからね
雨天後の手入れの時に軽く吹き付けとけばいい感じ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 23:34:06.61 ID:v/avfYt6.net: >>278
6-66でもいいんじゃない？
おれはスーパー5-56付けてるよ
乾いて皮膜になるから

わざわざ高額な物を買わなくてもあるものを使えばいいよ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 08:25:32.48 ID:ViE9c7Pi.net: >>278
呉ならスーパーラストガードかな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 17:21:06.34 ID:bW2nGUAV.net: https://serowcustom.com/blog-entry-670.html

最強錆止めはメンテルブだけど、チューブ内側に噴いた場合
ダウンチューブやシートチューブなんかは下に垂れていった
りしないのかな、溶剤飛んだらグリース状にはなるけど固形化
する訳じゃないしな。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 22:12:06.11 ID:z/SGmpA1.net: >>280
2000円とかで買えるものが馬鹿みたいに高いって・・・
カンパの純正グリス1個分で2つ買えるじゃん
286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 22:18:22.51 ID:z/SGmpA1.net: >>284
メンテルーブなら防錆作用の強いグリースでも変わらない気がする
287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 23:47:16.01 ID:bW2nGUAV.net: >>286
250円ぐらいで売ってる長期潤滑長期防錆グリーススプレーでも良いのかもね。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 00:27:42.84 ID:dH5BONIy.net: >>283
黄色くなるだろ
使ったことないんか
289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 06:18:26.32 ID:5iB0tMsJ.net: >>288
パイプ内側でもそれが気になる？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 00:01:36.79 ID:4kF5PphY.net: 内側で錆止めなら普通はジンク使うんじゃねえの
291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 01:36:50.99 ID:+Equha+C.net: ジンクコート？
実際にフレームにつかっている人いるのかな
292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 12:17:03.18 ID:0U78fxT7.net: どうだろうね
俺は穴をゴム栓で塞いで防錆剤流し込みはやったことがあるけど
万が一外れると大惨事なのと結構な量がないとまわりきらない
293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 22:57:37.22 ID:zaKTRorp.net: ホイールの換装検討中。やっぱりクロモリにはシルバーかな。でも今は選択肢が減っちゃって数えるほどしかなくなってるんだよね。tokenあたりかなあ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 23:40:34.75 ID:U+MUSCdP.net: >>293
自分で組むのが手っ取り早いぞ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 00:17:26.35 ID:wQqltQZy.net: >>293
リッチーにシルバーのホイールがあるよ
リム内幅20ミリだったかな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 06:11:57.71 ID:/sSLbgRn.net: TRADIZIONEお薦めしようと思ったが今売ってない？
うわあ、予備に買っとくんだったorz
漕ぎが軽くて乗り心地が良いお気に入りのホイール
今付いてるの大事に乗らなくちゃ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 07:16:43.08 ID:3tcfgTe1.net: >>296
アクションスポーツのHPの2021年PDFカタログを見たらZeroホイールは6月に入荷予定とあるよ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 07:49:17.92 ID:8fkxVnM8.net: >>297
まだ生産しているようでホッとした
売り切れるくらい買う層があるってことだね
需要があるならしばらくは安泰かな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:26:21.42 ID:tBj4VHVk.net: 293だけど情報ありがとう。手組みはさすがに敷居が高いので、現行の数種類のシルバーホイールを候補として考えてみる。
300 ：300：2021/03/08(月) 12:57:15.00 ID:UpO3xpnz.net: 300＾＾
301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:59:03.22 ID:zs478MaO.net: 手組も自分で組む必要は無くて、まともなショップなら組んでくれるよ
あと昔からアルマイトのリムも多かったからシルバーのこだわらなくてもとも思う
黒塗装だと確かにちょっと違うなって感じになるけど
302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 13:29:09.41 ID:ktqT+zAq.net: 自分も最初はカムシンのシルバーを手に入れたんだけど、
どうしてもリムハイトがクラシックなクロモリに合わなくて
結局、レコードのシルバーハブを手に入れてアンブロッシオのチューブラーリムで組んでもらった
カンパのハブは高騰してて手に入りにくいからTRADIZIONEのクラシックハブが良さげ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 16:12:56.01 ID:t1kE4dZ9.net: Tradizioneのクラシックなハブは洒落てて耐久性高くていいよ

中目黒の潰れた自転車屋が手組みして二万円で叩き売りしていたホイールをかれこれ7～8年使い続けてる
TradizioneハブとDTと謎の高さ20mm位の無銘クリンチャーリムの組合せで1.7kg
304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 16:41:28.85 ID:zs478MaO.net: SunXCDもシルバーリムあるけど売ってるのかな
305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 22:58:46.23 ID:f0PC1202.net: >>301
最近は手組みなんてほとんどやったことが無い店が結構ある
まともなショップを探すのと自分で組むのだと自分で組む方が難易度が低いくらいだ

>>303
Tradizioneのハブってエンドに当たる部分がアルミだからフレームに喰い込まないんだよね
クイックだけで保持するのも出来なくは無いけどあまり良いことでは無いな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 23:10:34.79 ID:Ps4jcMMu.net: Pacenti Brevet rim 700c使ってるわ
ハトメ付きのクラッシックリムだけどチューブレスレディ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 00:23:51.62 ID:HP32oJel.net: >>305
今時はそんなショップが多いのかもしれないけど、ホイールすら組めないショップって当然完組ホイールの修理も出来ないと思うし他のメンテも任せる気がしないな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 01:14:16.35 ID:mM+HS94Z.net: >>307
代替わりして腕が落ちた店も結構ある
309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 04:00:08.45 ID:TBOs8DY9.net: そういう店は完組ホイールなんてメーカーに送るだけで自分ではいじれないんじゃないの
310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 08:01:12.62 ID:bJ0KuUPv.net: その方が安心できるじゃん。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:36:59.89 ID:sDAuemsx.net: クロモリでディスクってどんなのがありますか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 20:42:48.26 ID:79zvYcIc.net: >>311
ラレー CR-DC,CRB
チネリヴィゴレッリロードディスク
パナソニック ORCD
かな、ぱっと思いついたのは
313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:17:39.99 ID:9ppgb9CY.net: >>311
ワンバイエス、DAVOS、SOMA、SURLY、ALL CITY、Ritchey、KONA、JAMIS、GIOS、BASSO、DE ROSA
Breezerとか色々あるよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:21:50.33 ID:nNP0/uyh.net: 最近はグラベル・アドベンチャーの人気で最新規格で新しいモデルいろいろ出てきてるよね
だけどピュアなロードレーサーのディスクとなるとやっぱり選択肢少ないよ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:28:47.50 ID:E6z9q690.net: クロモリディスクでロードの範疇に収まるのは少ないね
316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:47:12.21 ID:gnmQDU8B.net: フルオーダーやフレーム売りはともかく
吊るしの完成車となるとモダンなロードレーサーは極めて少数
https://www.fujibikes.jp/2020/products/foreal/
317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:50:54.43 ID:85zBy87M.net: KHSはトゥルーテンパーが自転車用チューブの製造やめた今でもClub xxxxナンバーのフレーム作ってるんだっけ？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 01:00:28.50 ID:gnmQDU8B.net: タンゲで続けてる
https://www.khsjapan.com/news/event.php
安重い鉄グラベルもあるが　もうちょっといいコンポで軽いロードレーサーも作ればいいのに
https://www.khsjapan.com/products/grit55/
319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 02:20:59.79 ID:swgyOwZx.net: これ乗ってる人いたら長所短所おしえてくれ
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/elevation_exr/elevation_exr_frameset.html
320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:09:22.78 ID:vORu9kgQ.net: 超軽量クロモリフレームって、
鉄製というだけでいわゆる鉄らしい乗り味とかあまりないよ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:49:37.81 ID:f5laBCL5.net: 確かに019より022の方が乗り心地良い気がするな
薄い方がしなるはずなのに
322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 15:03:02.19 ID:oklN0E7b.net: うーん・・・これならTNIのアルミでよくね?
323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:13:07.67 ID:lS8j/64g.net: アルミじゃあねえ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 16:26:18.00 ID:pMLgkeKl.net: TIGのほうがいいなー
325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 15:51:44.99 ID:FlckUtyU.net: モダンなクロモリもテーパーヘッドは珍しいよね
Corumやロードロジックはオーバーサイズヘッド
326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 19:11:06.65 ID:xAYqDdP+.net: https://ciclicorsa.com/shop/cento-tube-set/
これの展示サンプルのヘッドチューブ
カットされてないものだったけど手に持ったらずっしりと重かったわ
長さ半分でも十分に重たいはず
テーパーはメリットデメリット釣り合ってるのか微妙
重量増は超軽量フォークで相殺されるのか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 03:37:10.79 ID:FPCar+4e.net: >>326
シートチューブスリーブがかわいいね
https://ciclicorsa.com/content/wp-content/uploads/2019/08/Columbus-tubing-100-cicli-corsa-3.jpg

見た目だけでいうとヘッドチューブだけ太いのってかっこ悪いからトップもダウンも合わせて太くしてほしいけど
鉄であまり太いと重すぎ＆剛性過多になりそう
328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 06:24:03.81 ID:1bteg8Co.net: centoのチューブセットって限定だけにいい値段するね
個人的にはMAXみたいな異形パイプの方が好きかなぁ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 07:38:01.75 ID:04BbBg4K.net: >>327
入れちゃったら可愛いところ見えないやん
330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 09:13:24.22 ID:FPCar+4e.net: >>329
・・・・・・多分シートラグの代わりにシートチューブ外側に被せるものかと
331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 10:09:09.02 ID:z5WwkbxL.net: シートチューブ・スリーブって書いてあるじゃん。しゃれてるな。
https://www.chesini.it/eng/news/columbus-cento-the-limited-edition
332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:01:49.67 ID:v9TQPdVY.net: どれもかっこいいわ
https://www.ciclicasati.it/cento-columbus
https://phillybikeexpo.com/columbus-tubing-and-savile-road-introduce-anniversary-bicycle/
https://www.ciclicasati.com/Cento-disc-brakes-p159803507
https://stelbel.it/en/stelbel-cento/
https://www.chesini.it/eng/bikes/cento
333 ：333：2021/03/16(火) 18:34:52.11 ID:QKHATZyy.net: 333＾＾
334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 23:37:11.46 ID:J4ZNKrhK.net: https://333fab.com/all-road
335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 10:23:09.51 ID:Hzf7Rp4k.net: イタリアンは色っぺーな
336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 02:06:17.12 ID:Ukki/5M5.net: 色もいいなあ
http://tommasinibicycle.com/
337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 04:52:13.48 ID:9R6LCOty.net: トマジーニはあのタイムボカンみたいなロゴマークが好きになれないわ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 21:24:47.59 ID:ZGio0Yc2.net: チタン買おうぜ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 21:32:29.19 ID:o+1U5X20.net: スチール工房と思ってたらアルミ、カーボンにチタンまであるんだな
この手広さはブランド売却とか？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 22:50:08.94 ID:Z2Fio8Om.net: >>337
タイムボカンにしか見えなくなってしまった…
341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 01:48:34.14 ID:nERa7OCZ.net: 生産規模的に単独で手広くやってるとは思えないけどな
どこぞのOEM生産とか適当に相互請負とかやってんじゃないの
少量生産の現場は持ちつ持たれつの関係が生命線だ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 13:34:23.19 ID:MiW/GXBa.net: >>339
小さい工房でもカーボンやってるところはある
シファックだって全部やってる
343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:55:57.44 ID:Md3A/5vS.net: すっきなこっと
すっきなこっと
悪い事～♪
クロモリフレームまた一本増やしちまったぜ...
344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 04:50:02.44 ID:7SaxXRsd.net: 肉抜きされたCentoBBかっこいい
https://cicligaletti.it/bicycles/centoxcento/
345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 08:08:17.01 ID:o0NlB+c7.net: >>344
こんなとこ肉抜きする意味がわからんわ
水や汚れは入りやすくなるし、支障ない範囲なんだろうけど強度は落ちるし、それと引き換えに多く見積もってもせいぜい２００ｇも軽くならない
346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 09:06:38.33 ID:BcqNiPDG.net: CentくんのBBシェルのふくらみは内装対応なのかな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 09:12:48.15 ID:sYsOqz25.net: 200gの差は大きいな！
348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 09:57:36.05 ID:BcqNiPDG.net: BBの穴は水抜きのため
最近は流行らないけど装飾的な穴だと楽しい
349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 10:40:31.72 ID:RaNuFiSa.net: 200g近くも軽くなるならどこでも穴あけするだろうなw
350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 11:23:47.37 ID:nM//3Puz.net: フレームにも穴はあるんだよなぁ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:30:42.95 ID:IC22kVmb.net: ミニ四ファイター「ここまだ軽量化できるな……」
352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:37:13.57 ID:o0NlB+c7.net: 結局FRPでガチガチにシャシー補強するのがセオリーらしいけどな
軽量化より剛性らしい

大人がガチでミニ四駆やると冷めちゃうよね
353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:11:10.99 ID:rsMXkk1r.net: 11本のパイプの中でBBが最も大径かつ肉厚
肉抜きしたくなるのは当然のこと
354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 15:34:59.41 ID:BFJiAooO.net: >>345
まぁ BBシェルは200gも無いんだけどなw
355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 16:39:45.14 ID:o0NlB+c7.net: ２００ｇが琴線に触ったようで何より
356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 17:52:32.80 ID:rsMXkk1r.net: 間違えた
テーパーヘッドなCENTOの場合はヘッド下端が最も大径

自在に肉厚変えられるカーボンと違って鉄の場合はヘッドを大径にしたからと言って薄肉に仕上げるのは極めて困難だし
やっぱりテーパーヘッドっていうのは重い鉄でさらに重さを割り切る覚悟あってこその仕様だろうな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 19:08:49.44 ID:fCGKxxXZ.net: >>356
>鉄の場合はヘッドを大径にしたからと言って薄肉に仕上げるのは極めて困難
だから切削加工で薄く作ってるでしょ
何が極めて困難なんだか

だから切削加工で薄く作ってるでしょ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 12:08:31.01 ID:JFOqkPdU.net: ハートのマークの形にくりぬいてあったりクローバーの形にくりぬいてあったり
あーいうの好きだな。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 14:31:09.18 ID:OWZSAxDX.net: あそこから破断しそう
360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 20:25:48.07 ID:W8UgyCqH.net: >>352
軽量化するのはボディーだぞ
シャーシなんて補強したって割れるのに

>>356
パナモリの3Dバテッドチューブはシームレスに厚さが変わってますが
361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 18:33:35.43 ID:apaGbLyP.net: CENTO程度の重量と剛性ならGENIUSのOSで十分だし、
そっちの方が美しいと思う。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/25(木) 02:14:25.35 ID:jaBZM5lh.net: テーパーヘッドは今どきの高性能フォークが使える
選択肢増すのが最大のメリットでしょ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 01:03:45.36 ID:KECQFVQb.net: 今はハイエンドなクロモリパイプ使うフレームは絶滅危惧種だな
新型で853とか未来永劫出てこないかも
カーボンで何でもできてしまう今はやっぱコスパ悪すぎるし
そもそもぜんぜん売れないし
http://mullerjapan.com/chromoly/
364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 06:50:50.31 ID:ApOa+9St.net: >>363
なんでクイックリリースなんだよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 07:53:05.96 ID:MnFJNs9u.net: オプション選択メニューあるじゃん
Disk＋TAプラス5万
366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 08:32:29.69 ID:WV7k5WhE.net: >>365
ホントだ
なんで５万も上がるんだろな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 08:35:48.58 ID:WV7k5WhE.net: 昨日長野の分杭峠登って降りてきたけど、砂利っぽかったり荒れてたりするダウンヒルはどうしてもブレーキかけまくらざる得ないからやっぱディスクがいいなぁ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 12:06:00.61 ID:2EsZKgbl.net: ディスクとかTA過渡期ど真ん中の現状ではしゃーなしかもな
ビルダーの立場でいったらほとんどの治具やら加工機材がクイック基本だし
基本価格抑えてあるほうだしオプション料金高くなって当然だと思うが
369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 12:22:26.25 ID:WV7k5WhE.net: そっか治具とか設備投資が必要なわけね
原価はそこまで変わらんだろうからそのうち同じ値段になるかな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 13:38:37.91 ID:FxhMyyrr.net: 治具はTA頼んだ客に分割払いを払わせるような感じになるのか…
371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 15:03:24.02 ID:syFaAsBV.net: それを言ったらパーツの金型代なんてｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 16:41:54.35 ID:MnFJNs9u.net: そもそも新しい規格や構造ってのは技術的な面でもそれまで積み上げてきた知見や経験がそのままでは活かせないから
ビルダーの負担増すのはまちがいないよね
そこは分かってやんなきゃいけないよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 17:30:13.54 ID:t44m4h9+.net: 廉価完成車のスルーアクスル採用は大量生産してるGIANTくらいかな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 18:13:08.16 ID:EmhQfawC.net: Giantはどのぐらいの価格帯までスルーアクスルにしてるの
10万以下でも？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 20:04:58.06 ID:MnFJNs9u.net: 特殊なことやってるのがネオコットだけなのが残念で
例えばもしいまジャイアントがクロモリで本気出したらどんなのが出てくるのか見てみたいけどな
値段は下がっても　技術的な品質では最高クラスのハンドビルドを上回るようなモノは出てこないか。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 21:39:11.49 ID:FxhMyyrr.net: 大量生産を安くこなすのがウリのジャイアントにとって
そういう特殊モノは自分のところでやらないでクロモリ工房みたいなトコに外注に出すんじゃないの？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 18:52:28.84 ID:pF5sixMH.net: イージーオーダーシステムでオーダー寸法通りにNCでパイプをカット、ラグに差してロウ付けするところは自動化は無理でもロボットでラグレスMIG溶接で生産は可能でしょう。でもユーザーがクロモリに求めているのはもっとアナログな手作り感だからねえ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 18:56:01.26 ID:amxmA2G7.net: フレーム代金の何割が人件費なんだろうな？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 07:24:41.02 ID:cPesvdfZ.net: 9割でもいいだろ。
手作りのフレームなんて職人の手間で出来てるようなもの。
まあ、実際はパイプセットもいいやつはそれなりの値段するが。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 09:44:26.43 ID:d/4v8e+C.net: >>378
コロンバスだとチューブセットの定価が
XCR 803ユーロ
CENTO 800ユーロ
SPIRIT 273ユーロ(ラグレス用)
MAX 218ユーロ
位だね。
限定とは言え、CENTOは高価だね
381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 12:00:50.11 ID:LfXWGNuf.net: MAXってお安いのね
MBKとかいい値を付けてたから高級チューブかと…
382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 13:44:48.26 ID:1H8+KGI1.net: クロモリロード買って3週間乗っての感想だけど、綺麗なペダリングをしないと進まないってのがなんとなくわかった(どんなフレームでもそうなのかもだけど)
タイヤとかクランクの差によるとこも大きいのだろうけど、踏むのじゃなく回すイメージで漕ぐとほんとにスーッと進んでなんか感動
383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 14:08:04.91 ID:d/4v8e+C.net: >>381
ヨーロッパでの価格だから、日本に入る分は代理店通すから、もう少し値段上がってくるだろうけどね
コロンバスはラグキットも出してて、それが85～130ユーロ位の価格になってる
後、リストにある範囲だと
SPIRIT KEIRIN 249ユーロ
SPIRIT FOR LUGS 230ユーロ
SL 177ユーロ
となってる
CENTO、XCR、SPIRIT(ラグレス)はフォークブレードはセットに入ってないから、フォークは別に用意する必要がある
各シリーズ、パイプの単品売りが有るかどうかは調べてないから分からない
384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 21:32:51.95 ID:yhBvlAqL.net: 意図せず踏まさてしまうのが軽量高剛性カーボンフレームの難点だとしたら無駄踏みさせないのがクロモリの美点
これ気付いたら諸々面白くなってくるわけよ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 00:04:21.73 ID:kv5VeZDS.net: これからはディスクブレーキの時代になって、リムブレーキなくなる？と言われてるけど、
デュラエースとかの上位のグレードだけなくなって下位グレードはまだまだ新しいの出すの？
105くらいのグレードのは出して欲しいけどどうなっていくの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 00:12:52.67 ID:rIKuZyrd.net: つい先日、カンチブレーキがついにシマノのカタログから消えた
これと同じことがキャリパーブレーキにも起きる

俺はカンチブレーキ自体は買いだめしてそなえてるけど、リムブレ(カンチ台座)に対応するフレームが市場から消えるのが一番痛い。俺のカンチ在庫がゴミになる日も近いかも。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 01:06:28.79 ID:oBd0+Mr4.net: フレームをオーダーする真っ当な理由ができたと考えるんだw
388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 01:26:01.50 ID:Kbwho99C.net: コルナゴのマスターはよく進むなと感じる
前三角を潰してるのが効果あんのかな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 07:23:28.35 ID:zgrSpD/b.net: 俺はキャリパーは生き残ると思うわ
自転車の機構で一番複雑なのは変速で、ワイヤーを引っ張るだけのキャリパーブレーキは油圧と並行して残してもそこまで負担じゃないと思う
390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 09:40:46.91 ID:8NzoP4VC.net: 世の中にはピストとかもあるし
pinterest見てても海外でもまだまだ細身キャリパー
使ってるみたいだしなあ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 10:06:11.24 ID:waFWseBY.net: クロモリロードのように趣味性が強いジャンルでは残るでしょ
シマノがロード用キャリパーを作らなくなっても
ダイアコンペとか東京サンエスあたりは続けるだろうし心配ないよｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 10:19:11.73 ID:FzTQx7En.net: 昔は自転車板ではロードがディスクなんか採用するわけないだろって言われてたのにね
ガツンと止まるブレーキは必要ないとかフレームが持たないとか
393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 10:31:56.59 ID:KEeuzsNr.net: それを言ったらパチパチのインデックスなんて子供のおもちゃ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 11:06:01.42 ID:4JKGHC1k.net: 坂道で変速など軟弱者！　男はシングルスピードだ！
395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 11:10:25.92 ID:oBd0+Mr4.net: デグランジュさん成仏してくださいw
396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 11:59:55.44 ID:M7+9U16I.net: なんにせよ、手持ちの好きな部品で組めるようにフレームを作ってもらえるのはクロモリの良いところ
他素材でも出来なくはないが選択肢が少ない
397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 12:19:14.93 ID:Pfq6VR/N.net: カーボンチューブを接合する方式ってなんで廃れたんだ
あれならクロモリ感覚で組めてクロモリより軽くなるんじゃないの
398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 12:31:25.42 ID:oBd0+Mr4.net: ラグっていくら精度がいいって言っても多かれ少なかれ歪み矯正したり角度の調整は必要→スチールチューブで仮組する手間ふえる
接着面積稼ぐためにラグの接触面積増やす→言うほど軽くならない
あたりかなぁ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 13:21:09.50 ID:Pfq6VR/N.net: なるほどなぁ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 13:36:28.98 ID:oGc+jfug.net: 素材がカーボンならモノコック構造にしたほうが設計の自由度が高まって
強度も軽量化でも有利だからなんじゃないの

スチールメインの頃はレーシングカーのフレームもパイプ溶接のフレームだったが、
今ではカーボンモノコックがほとんど
401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 14:10:42.60 ID:8NzoP4VC.net: その車のレースもジャンルやレギュレーションによっては
鉄パイプスペースフレーム限定のトップレースもあるしね

鉄は不滅の力
402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 15:10:39.77 ID:LdvaDhqH.net: https://toyoframe.com/product/cx-d-2/?v=bf2d2dd166e7
いまどきの仕様で仕上げたTOYOのやつで24万
価格的にはだいたいこんなもんでしょ
見た目的にはDTもうすこし少し太いほうがフォークとのバランス良くなると思うけど
ラグ接着なら今でもTOYOの選手がガチなやつを走らせてるよ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 15:12:55.44 ID:LdvaDhqH.net: これ面白そう
鉄の自転車で盛り上げようぜ
https://www.ciclistaingiappone.jp/ferro-mari-e-monti/
404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 15:56:08.56 ID:pJs60kFX.net: >>403
毎年盛り上がっでいるよ！
ガチでグラベル走るのとビンディングペダル禁止なので気をつけて
405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 16:01:23.35 ID:oGc+jfug.net: >>403
ローカル版のミニ「Eroica」ってところだな
ヴィンテージなスチールバイクが100台以上集まるから圧巻だよ
主催がイタリア人ジャーナリストだからエイドステーションの補給食もイタリアンで美味

>>404
2019年から平成、令和のクラスができてビンディングペダルやマルチレバーもOKだよ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 22:26:16.59 ID:AmMuZ/JH.net: そろそろまったり乗りたいなあと思い興味わいてきたので質問です。よく、しなりがあって乗り心地がいいって言うけどパナモリとかアンカーのrnc7とかで体感できる？
他のオススメなどもあれば聞きたいです。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 22:49:10.65 ID:YUR38I+N.net: >>367
シューが溶けるほどブレーキ掛ける斜度じゃなければ気にするほどじゃないと思うが

>>382
傾向で言えばガシガシ踏んで進むのがクロモリ
綺麗に回さないと走らないのがカーボンだと思うが
クロモリのころはデカいチェーンリングを力で回す走り方が成り立ってた
408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 23:09:52.90 ID:9k7618kI.net: >>406
TIGチタン
409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 01:12:15.77 ID:czkZdwQb.net: フジのは去年も今年も100台限定で出してるが要するにぜんぜん売れてないってことか
https://www.fujibikes.jp/2020/products/foreal/index.html

感じ方は人それぞれで差がありすぎるから自分で乗って判断するしかないけど
しなりっぷり求めるならシートステーやチェーンステーが撓る方向に潰し加工入ってるフレーム勧める
https://www.cyclowired.jp/news/node/336339
410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 01:17:16.50 ID:YO744ExA.net: 久々に昔の531に跨ったんだけど縦に硬すぎで横は心許ない。コロンバスのSL辺りが好みじゃ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 01:27:16.94 ID:fgeq5p6f.net: パナモリもタンゲとかカイセイじゃなくて、なんでもないふつーのクロモリの方が好みに合うかもよ
乗り方と使い方に合ったモデル選ばないと、高い買い物でも損をしかねない
お店で相談
412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 11:20:24.69 ID:Q3FaK8my.net: クロスバイクでアルミからクロモリに乗り換えたが、しなりとかは特に感じないな
疲れにくくはなったが、ジオメトリの違いもあるから単純比較もできない
413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 13:36:04.87 ID:r5odQLuA.net: >>402
東洋フレームのヘッドチューブがやたら太く見えるから、トップチューブやダウンチューブはオーバーサイズなのかと思ってたら31.8mmやそれ以上のパイプを使ってるんだね
ディスクロードを44mmヘッドで
414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 13:38:40.69 ID:r5odQLuA.net: ↑続き
ディスクロードを44mmヘッドでオーダーするつもりだったけどパイプ構成を考えないと見た目のバランスが悪くなりそうだなぁ（￣～￣；）
415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 14:41:27.49 ID:tq75ldkg.net: ラレーのやつはDT34.9かな？
ttp://www.raleigh.jp/crr-d.html
416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 15:09:25.78 ID:8+iuRxpf.net: リア側でチェーン落ちして内側にがっつりギズ入った
こういうことがあるから最重ギアはできるだけ使わない方が良いなと思った
417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 15:14:22.64 ID:9RJ3LipB.net: 調整不良だろ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 17:49:30.08 ID:YIixKCKQ.net: 最トップに入れてからセカンドに上がろうとチリチリなる寸前までネジを回すべき
419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 20:21:21.38 ID:/IzHri0D.net: >こういうことがあるから最重ギアはできるだけ使わない方が良いなと思った
最重ギアｗ
これぐらいの内容はクロスバイクとかロードバイクの初心者スレにでも書くべきでは？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 22:48:24.74 ID:71MRVy3P.net: シートピンの締め付けトルク教えてください('ω')
421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 06:51:52.42 ID:e36OJRt3.net: 体重による
422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 14:29:00.00 ID:Mrsg00Oa.net: 落ちる時は落ちるからなぁ。自分もやってるし。しかもDi2で。
フロントシングルでリア11-42だからチェーンだるだるで落ちやすいのもあるんだろうけど。
国内のレースチームのメカやってたチャリ屋のおっさんにもハイ側1枚は残しといた方が
安心みたいなことは言われたことあるわ。
でもフロントシングルだから全部使わざる終えない。
まぁ、チャリの傷はそれだけ一緒に連れ添った証だし、金属フレームは再塗装
簡単だから気楽にいこうぜ。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 17:21:41.34 ID:HDmnk9w3.net: >>420
ピンのネジ部やフレームとの摩擦で変わる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 20:06:21.32 ID:01P5Xf9X.net: スレ違いだがSRAMのワンバイは落ちる気配なくてグラベルでもビビらずガチ踏みできる
SRAMのが歯型とディレイラーのパンタの剛性とダンパーの出来がよくてそもそもシマノのは変速速度重視？で無駄にユルユルだと思う
良し悪しあるけど余計な心配ないほうが気分よく思い切り走れるぞ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 20:09:52.22 ID:TQ+8pSjf.net: シマノもチェーン振れ防止のロックをonにしたら平気でしょ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 22:00:27.40 ID:lMpSG8H/.net: ウルフトゥースのナローワイドチェーンリングに暴れ防止のリアディレイラーでも、変速とバンプのタイミングが完璧だったのか、フロントからチェーン落ちたことあ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 22:14:53.03 ID:Yzl5KNE4.net: >>424
それこそ余計な心配したくなければチェーンデバイスかＦＤ付ければ？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 23:40:15.52 ID:01P5Xf9X.net: いっそシングルに
429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 18:37:33.12 ID:w+/8G9ZG.net: 人気のクロモリロード「MPS」に待望のディスクブレーキモデル登場｜MULLER
https://funq.jp/bicycle-club/article/690129/
430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 05:17:05.95 ID:0ku0cgrY.net: なんだろうこのガチャガチャした落ち着きの無い感じは
431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 07:37:54.81 ID:Jsr1mzYZ.net: ホイールにステッカーがついてる上にタイヤのサイドも色が入ってるから煩い感じなんだろう
432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 09:29:04.80 ID:t8zKZ+wg.net: これなら真っ黒中華カーボンの方がまだマシかも
433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 09:31:53.87 ID:GTnUM8Nv.net: ＭＰＳとＭＳＰ
提灯記事にさえ名前を間違えられて
434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 12:25:57.39 ID:Yic1/05r.net: スパイラルパイプてミヤタのアレと同じ？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 13:47:26.05 ID:D4XjIUsb.net: フレームセットならガチャガチャは気にするところじゃないと思うが
クロムシルバーは派手すぎだと思うけれど、見る分にはキレイだな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 15:38:44.04 ID:GGCgV42p.net: >>430
ホイールがG3組みじゃなくて普通ならまだスッキリかも
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 17:43:38.30 ID:z91+lvvs.net: >>430
ホイールだろうなスポークの組み方
と字が目立ちすぎ、バーテープの色も統一感なし
ステム、スペーサーもブラックが浮いてる
それ以外はまぁ普通
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 18:40:05.24 ID:aeNLzUNR.net: >>437
ディスクロードのフロントホイールがラジアル組だと乗り心地硬くなり過ぎるらしいのでG3選んだんでしょ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 19:31:37.87 ID:hDjUiOt2.net: ダサい自転車スレかと思ったw
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 21:41:09.17 ID:bW/YcdME.net: MAKINO
家から近いからオーダーしてみようかな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 21:45:45.84 ID:aFww1M+v.net: それはうらやましい話だが、納期がいつ頃になるのか気になる
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 21:56:04.82 ID:QDIGXo0e.net: 特にハンドル周りのパーツチョイス・セットアップのセンスの無さが酷いな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 21:58:40.93 ID:z9mMYFur.net: 「マルチライドバイク」って自称してる時点で中途半端を自覚してるとしか
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 22:03:46.01 ID:84HHuYg7.net: 自覚してるならいいじゃないか
なんの問題もない
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 22:06:53.29 ID:lFPC1cgF.net: >>438
ラジアル組みだとスポーク飛ぶだろ
乗り心地とかそんな問題じゃない
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 03:29:13.39 ID:NVEv/rkX.net: ミューラーならこっちのマンガンのほうがいいなあ
http://mullerjapan.com/wordpress3/wp-content/uploads/2015/11/ML853_com_side.jpg
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 09:41:48.94 ID:IpFRSO4a.net: ミューラーはカーボンロードのトレンドへのコンプレックスみたいなのが見え隠れして
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 09:55:37.27 ID:y6eKlLNI.net: カーボンなんてどうでもいいよ。トッププロのレースでなく趣味なのだから、細身のシュッとした美しさ、レトロ趣向がいいのであって、テカテカのプラスチックにはそそられない。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 11:31:21.20 ID:xzJMOOL9.net: まあ、レトロで細身なクロモリが好きだけど、ハイエンドカーボンバイクの造形もまた良い
クロモリロードレーサーと6Kg台の軽量ヒルクライムと電動シフトインナーケーブルディスクのエアロと3台持ちが理想かな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 11:49:57.24 ID:ctWDHgjL.net: そしてクロモリだけが手元に残った…
451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 01:58:39.14 ID:+vyylyYM.net: 無駄な異形大径を捨てた細身でシュッとしたATHOSが出てフルカーボンフレームも確実に流れ変わってくるだろ
30年かかってようやくクロモリの方向に向かってきたな
452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 07:00:28.20 ID:BdHzAxCu.net: 韓国のアーチェリーメーカーのWIN＆WINからウィアウィスというカーボンのホリゾンタルフレームが出てる。こんなのはどうかな？

https://cyclist.sanspo.com/228902
453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 07:02:40.11 ID:BdHzAxCu.net: 2016年に発表されて2017年には取扱をやめてるから、何かあったんだろうな（単に売れなかったのか？）とは思うけど。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 07:14:25.86 ID:WVG26FyV.net: クロモリじゃないなら要らない
455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 07:18:07.92 ID:x3D7K5iy.net: 中古のKGとかで我慢しなさい
456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 07:54:29.70 ID:oBUVejbr.net: ホリゾンタルなら、カーボンとクロモリのハイブリッドフレームでいいじゃない
457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 08:13:19.18 ID:VYI1it6R.net: ホリゾンタルフレームでもカーボンフォークだとなんだかなあ、と思ってしまう。カーボンの方が剛性が出せて軽いという大きなメリットがあるのは承知してるが、それならそもそも全体をカーボンフレームにするわけで、中途半端なんだよな。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 08:42:33.02 ID:h5oiN5Jw.net: 初クロモリなんだけど足回りに水ぶっかけて洗っていいの？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 08:44:06.69 ID:VYI1it6R.net: >>458
サビが残る恐れがある。対策としては水を切ってオイル差して扇風機かけるとか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 09:49:01.61 ID:h5oiN5Jw.net: やっぱエンド部に水が残りそうだよねぇ
ホイール外してチェーンとスプロケット水洗いでフレームはブラシがけって感じかなぁ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 10:15:23.96 ID:VYI1it6R.net: オールチタン・ステンレスで錆びない自転車ってのは無いものかな？　鉄は（重さと腐食以外は）優秀な素材だから難しいんだろうけど。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 10:59:44.02 ID:VkR311lk.net: チタンフレームは結構あると思うけれど

カーボンとクロモリのハイブリッドってこんな感じのやつかな
乗り心地が気になる
http://kandmcycle.blog.jp/2101061078371537
463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:01:33.96 ID:Cr7Hne8U.net: >>462
駆動部含めてってことでしょ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:05:06.56 ID:x3D7K5iy.net: ベルト駆動にするならだいぶ鉄部分は減らせるかな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 11:21:48.97 ID:VkR311lk.net: そういうことか
ギアやチェーンは普通にメンテしてれば錆びることはないけれど、ネジ頭とかちょくちょく気になる部分はあるな
466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 12:24:06.15 ID:86yU1zky.net: カレラのシールドってあったよなカーボンバックのクロモリ

水洗いは大丈夫だろ
パイプの内側に防錆しただろ？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 12:37:12.38 ID:WbwuIAjh.net: 塩ビパイプ繋げた感ｗ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 13:16:39.37 ID:z68umdmr.net: こっちは妙なクセ無く見た目スッキリで良いな
http://kandmcycle.blog.jp/2103171078645998
469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 13:50:58.76 ID:RfgSKQl2.net: >>468
美しい…

＞既製品のフレームだと小さめのサイズはどうしてもバランスが崩れてしまい、ポジションは出せても前三角のスペースがほとんど使えない、見た目がいびつ等ということがままあります。
オーダーフレームであれば見た目を維持しつつ、適切なポジションも出せますので

素人でわからないんだけどこれってどういうこと？
背が低いんで気になる
470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 13:53:27.80 ID:usP2wzSM.net: >>465
それなりのグレードのパーツで組んであったら
錆びるネジなんてほとんど使ってないだろ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 14:01:56.32 ID:iOf21z8F.net: >>469
前三角が小さいとシートチューブ側に台座があってもロングボトルは使えないとか？
路面とのクリアランスを考慮しつつBB位置を下げてトップチューブも最低限度のスロープ気味にすれば
前三角のスペースは確保できそう
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 14:14:05.02 ID:x3D7K5iy.net: このホイール700cだよね？
オーナー女性て書いてるけどかなり大きい人だぞ
180近い人じゃないと乗れないんじゃないの
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 14:14:19.75 ID:RfgSKQl2.net: >>471
ありがとう
そうかBBの位置を下げるって方法もあるのか

https://livedoor.blogimg.jp/kandmcycle_m/imgs/9/4/94bbe574.jpg
これけっこう大きく見えるんだけど記事の写真で合ってるんだろうか…
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 14:19:11.13 ID:x3D7K5iy.net: 微スロっぽいけどホリゾンタルと仮定してもシートチューブが540くらいありそうに見える
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 14:25:39.73 ID:RfgSKQl2.net: やっぱでかいよね！？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 14:43:04.64 ID:WHLFNwNm.net: パット見サドル高700くらいかな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 16:03:26.24 ID:yNN7Qu5i.net: レバーが大きいってことはハンドルが異常に小さいのかな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 16:08:48.37 ID:z68umdmr.net: 何を基準に大きい小さい思うかは人それぞれ主観だと思うが
クロモリでホリゾンタルに近いスタイルならパイプの長さ太さ的に560あたりが最もバランス整うからビルダーさんはそれ以下は小さい、くらいの感覚で言っているのかも
この車体はサドル高に比してリーチ僅かに短めに仕上げてあるように見えなくもない
オーナー脚長いんじゃないの
479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 17:40:15.74 ID:PqrLYwCt.net: たいていの女性ローディーはサドル引いて後ろ乗りスタイルになると思うんだけど(からだのじゅうなんせいがあるから)、そうだとするとかなりの足の長さだよ、このバイクだと。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 17:46:20.11 ID:msBr/4ms.net: ST530位かな？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 19:06:18.60 ID:z68umdmr.net: 短足おじさんたちの嫉妬が酷いから
映え狙いでサドル上げてました
ってことにしておこうぜ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 19:14:00.79 ID:2U2rk3Mp.net: 俺の身長は178cm。
股下は86cm。
手を広げた長さは182cm。
デニムを買う際、裾を切った事はありません。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 20:21:43.39 ID:RoBAxFmm.net: マッキサイクルは以前500以下の400台サイズの700c用ホリゾンタルフレームとか作ってたし、ここが小さいと言うならかなり小さいんじゃないかと思うけど、写真からはスローピングしてるとはいってもホイールなんかの大きさ基準にみると530以上はありそうに見えて全然小さく見えないな。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 20:52:24.75 ID:xjwriBYL.net: >>473
ヘッドチューブの長さで判断すると540か550サイズだな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 22:31:01.78 ID:z68umdmr.net: しいて言うならフレームサイズに見合わない短いステムとリーチ・ドロップ小さいハンドルにポジションの都合が見える
股下長・胴長・腕長のバランスがオッサンとはだいぶ違うタイプのオーナーなんだろ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 22:58:17.09 ID:jXhKYFAJ.net: 脚は滅茶苦茶長くて腕は普通で胴は短い……のか？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 23:46:35.26 ID:xjwriBYL.net: >>485
その場合はオーダーならトップチューブを短く作るよね
ステムとハンドルを含めて短すぎて操舵関係に無理が出るから
もう少し詰めてもつま先は当たらなそうだし
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 01:00:34.69 ID:3a6LK2qQ.net: どうだろう
見た目も含めて？諸々考慮してバランス整った車体に仕上げることができる例ですってのがビルダーの言い分じゃないの
こだわらないならサンエスのやつ買いなさいとアドバイスしてるし
一般論に収まらない部分こそビルダーの腕の見せ所なんだろう
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 09:50:13.25 ID:9B7VXFJi.net: >>482が>>468の乗り手さん？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 10:14:32.05 ID:ti7sPFoI.net: >>489
一人称俺の女性っているの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 10:30:33.76 ID:yIt8yakJ.net: いるぞ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 10:43:18.19 ID:pO0kD2Hp.net: 俺っ娘とか
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 13:22:10.74 ID:toXXq/3q.net: 女性は女性でも外国人かも
オランダなら女子平均身長171だ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 15:15:08.37 ID:4SEaBjQd.net: >>488
ステムが短くてむしろバランスが悪く見えるのは俺だけ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 15:40:03.69 ID:WLTQHx9M.net: 人の自転車をくさすの大好きだなコイツラ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 19:54:57.32 ID:IPjiItn7.net: グラベルならステム短めが標準的なセッティング
497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:17:25.00 ID:ti7sPFoI.net: >>496
グラベル走ったら直進安定性のためにステム伸ばしたくなるが
498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:31:27.06 ID:JBHQZHEG.net: ステム延ばすとハンドル取られやすくなるだろ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:48:48.45 ID:LiCMpvyx.net: ステムは長い方が安定するよ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:59:09.96 ID:9DEubZDY.net: グラベルで直進安定性？
まぁ、、人それぞれの“グラベル”があるだろうからね…
501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:08:35.52 ID:LiCMpvyx.net: グラベルはロードに比べてチェインステー、ステムを伸ばして直進安定性を重視する傾向があるよ
その分加速性能が落ちるけど
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 10:14:36.48 ID:nl3qDh35.net: ロードみたいに立ったフォーク前提で直進安定性云々いうと長いステムになるがグラベルは用途用法含めて諸々バランス違うからな
TT長とステム長のバランスはざっくり言えばグラベルはロードからMTB寄りにシフトしてる
何を基準に長い短い言うかは勝手だがロードよりもステム伸ばす方向でセットアップするというならそりゃ極めて少数派だろうよ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 16:35:41.96 ID:8ftCbO6R.net: >>457
オーバーサイズのENVEと1インチのMAXを持ってるけどカーボンフォークのメリットは主に軽さだね
MAXなら剛性感もカーボンと遜色無い
ベンドフォークにしてもらったからブレーキで若干たわむけど安定感が損なわれる訳でもないし重量がENVEの倍近いからか下りで接地感抜群だし
MAX使うと元の24mmオーバルフォークは怖くて使えなくなるw
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:17:49.70 ID:5zcBL/5G.net: >>496
短いステムが使えるようにフレームやフォークを専用にしてるので
ロードバイクに付けたらどこ飛ぶか分からない自転車になるぞ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 04:00:56.26 ID:XM+VgeTw.net: 直進安定性にステムの長さなんか一切関係無いし。
フリーで転がした時に力学系に一切関わってないんだから当たり前だけど。
海外なんかだと直進安定性を上げるためにフレームサイズを大きめにしつつ
ショートステム化してクイックな操舵性にすんのがトレンドだと思うけど。

>>502
これハードテイルMTBなのでは？と思わなくもない。
近代改修型ランドナーでもあるけど。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 05:01:59.57 ID:m0Q2d+DA.net: >>505
MTBに長いステムつけたり、ロードにゼロミリステムつけたりしたら操舵力に差はあると思うけど(ヘッドを支点、グリップするところを作用点としたときの半径が伸び縮みする)、これを直進安定性と呼ぶかだよね

フォークのトレイル長を伸ばすと手放し運転しても真っ直ぐ進むし、トレイル長が一番効いてそうだが(操舵しなくても真っ直ぐ進む)
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 06:01:48.99 ID:cuUmNe1/.net: リーチが長いドロップハンドルで相殺
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 07:17:06.82 ID:hkRIyIxA.net: 直進安定性って、路面の凹凸なんかの影響をどれだけ小さい力で抑えられるか、でしょ
なんでフリーで転がした時に、なんて話が出てくるんだ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 09:10:08.76 ID:JlpWMvee.net: 直進安定性はキャスター角とトレール量で決まるんじゃないの？

ハンドルとステムの形状変えても、安定性は変わらんでしょ。

ステムを短くするのは、車体の安定性ではなく、身体の上体を起して身体の安定性を増すためなら分かるけど。

それも身体を安定させるのだから「直進安定性」が向上と言えばそうかもだけど。
言葉の主語が曖昧すぎて、話の内容に安定性がない。

最後、うまく言った？w
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 09:29:27.93 ID:7j1PL0gN.net: というか特に姿勢によるでしょ
体から遠くなってしまうとバランス崩しやすくなるよ

姿勢が同じならステム長いほうが安定するだろうけど
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 10:17:04.06 ID:XM+VgeTw.net: ステム長いと同じ角度切った時の舵の移動量が増えるから、舵の切れが悪くなる
＝挙動がマイルドになるだけだよ。当たり前だけど直進安定性はキャスター角と
トレイル量（ホイールベースとかリアセンターとかもあるけど）で決まるんだから。
キャスター角＆トレイル0でステムいくら長くしても、ハンドル握らずにサドル前に押して
自転車進ませたら、ステムから謎の力でも発生しない限り真っ直ぐ走らないやん。
キャスター角とトレイルがあれば真っ直ぐ走る（直進安定性高くなる）けど。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 10:39:22.31 ID:v3GpIuuN.net: 短いステムはコーナーで切れ込む、長いのはダルだけど安定
https://www.jensonusa.com/bike-fit-calculator
まずは自分の身体とバイクのジオメトリーに合わせてから色々試すといいよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 10:45:19.31 ID:JlpWMvee.net: >>512
そうね。クルマで言うとハンドル径だよね。
小さい径だとクイックに感じるし、大きいともっさり感が出る。
けどコーナリング性能や直進性なに一つ変わらないくて、
操縦している人の体勢や感覚に違いが出るだけだよね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 11:09:32.04 ID:/mkhL04a.net: 短いとクイックになるのは実感できるけど
90～120mmは大差ないような感じがするんだけど
ロードでそんなにハンドル切るもの？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 11:23:19.18 ID:EOSolK+R.net: 車道だとあまり使わないが、都市部川沿いのCRなんかだと多用するね
橋をくぐる際の折り返しの坂とか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 11:41:36.63 ID:/mkhL04a.net: そりゃま、8の字でもすればわかるんだけど
それでもっさりしても普段のライドでは問題ないというか気にならないというか
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 12:08:42.13 ID:D1mqUuIE.net: ステムは短くていい
グラベル走ったらMTBに寄せよう
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 18:04:52.68 ID:vW3CBhQi.net: シートチューブの長さって、
身長より足の長さで決めるもの？
トップチューブの長さは、
座高と腕の長さでが決まる？

ここ最近のやりとりを見て、
ふと思った。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 19:00:27.23 ID:F1zeFx26.net: 儂のパシュリーは
ホイールベースめちゃ長くてヘッド角めっちゃスラックでステムも100㎜あるけど
とってもクイックで出だしはふらつくよ
トレイル短いもんね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 19:01:29.41 ID:F1zeFx26.net: >>518
座高というより体幹長じゃないかしら
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 20:48:09.32 ID:mZy8pmVD.net: >>519
パシュリーってエンドはQR？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 23:48:17.43 ID:VKVNQB9E.net: >>521
ナット止め
ウイングナット使ってるけど
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 01:24:57.87 ID:z/fAZqGY.net: >>520
そうそう体幹長だと思う。股関節から肩まで。
けどわかりにくいかな？と思って。

追加で、あ。っと思ったのは、
トップチューブは体幹長で、
ステムは腕の長さによるのでは？と追記。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 01:59:03.60 ID:U1j/HLYj.net: >>518
大雑把にいえばその通り
トップ長は身体の柔軟性も影響するね
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 02:42:02.83 ID:U1j/HLYj.net: >>520、>>523
体幹長って一般的な用語なの？
自分はあまり聞いたことなかったのとググっても用例が少なかったので
検索結果を見る限り、肩から股関節、頚椎から股下まで、座高と同じ等ばらつきがあってそれぞれ使われる界隈によって意味が違っている印象

フレームの話に戻すと、肩から股関節の長さという意味で体幹長が座高より正確というのは同意
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 06:35:42.76 ID:9rlNGxdg.net: >>525
体幹長ってアイデアはいいね

身長=股下＋体幹長＋肩上

肩上を測定する方法さえ分かれば、フレーム選びが楽になるな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 07:19:07.35 ID:Bvd6mDeO.net: ええと……あくまでも造語って認識でいいのかしら
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 07:28:21.80 ID:oGCulD2O.net: 胴体（torso）。オレが512に貼ったの見たか？これ使うと自分にあったほぼ理想のジオメトリーわかるぞ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 07:34:33.41 ID:87hjS6V8.net: 体幹って言葉ってスポーツとかヨガをやってないと馴染みが少ないよね。

造語って言うより単語も単語を熟語と言った方が良いんじゃないかな？
顔の長さなら「顔面長」みたいな感じ？笑
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 07:37:21.04 ID:87hjS6V8.net: >>528
おう。試してみたよ。
股下と、地面からトップチューブの長さがほぼ一緒だった。
そこからシートチューブの長さが決まるのか。って個人的に面白かったよ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 08:00:09.02 ID:rCyZeyyZ.net: ワイズで計測した時の紙だと「胴」って値だな
股下が平均の98%、胴が102%だから胴長短足だ、悲しい
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 09:29:30.06 ID:8n4QswOm.net: 身体の部位とトップチューブ・シートチューブの関係はそのとおり
古き良きイタリア式のフレームオーダーの採寸は股下長・肩高・腕長の3か所計測
TORSOは肩高ー股下長で出す
むしろ身長は測らないよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 09:44:09.01 ID:87hjS6V8.net: 良くも悪くも、自転車のサイズを見れば体型が分かる。って事だね。
んー、足が長くてよかった。笑
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 12:06:44.98 ID:abPUp1We.net: 体の部位長をジオメトリに落とし込む方法論はビルダーの腕の見せ所なんだと思うよ
その自転車はそのオーナーが乗った時に最も良く走る
ttp://tommasinibicycle.com/
535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 12:08:05.60 ID:rIhzQT9W.net: 悪魔のZみたいな言い回しだな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 13:15:25.93 ID:87hjS6V8.net: 悪魔のZ

魔神のZ

マジンノZ

マジンガーZ！！！
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 18:06:24.80 ID:tNAVA1Ri.net: ゼノンでは？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 20:18:41.20 ID:khwRlcX4.net: 何度も書く奴ってだいたい気持ち悪いよな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 22:17:21.37 ID:iGOb6XCT.net: >>512
サドル高ずいぶん低く出ない？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 22:54:31.37 ID:oGCulD2O.net: 自分は出た数値より10mm高いくらいにしてる。サドル高の出し方は股下x109%（クランク軸からサドルトップ。クランク軸はシートチューブと同軸上に）が一番しっくりくるから試してみて。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 22:55:09.94 ID:oGCulD2O.net: ごめん、ペダルの軸ね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 01:38:19.64 ID:YC21Hvy8.net: 3Dプリンタで作ったラグいろいろ
どれも面白いけど実用的に仕上がってんのかな
https://www.lfgss.com/conversations/185042/?offset=50
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 01:47:57.59 ID:YC21Hvy8.net: 今はアプリで何でもできちゃうんだな
https://cyclingtips.com/2021/04/diy-bike-fit-with-the-myvelofit-app/
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 02:59:15.15 ID:ieTu1d5/.net: >>542
接着フレームにしようとすると接着面積広く取らないとダメだから
従来のチューブを差し込む形のラグで作ると野暮ったくなって格好悪いので
チューブに差し込んで面一になる様なラグとか作れねーのと思ってたけど
いけそうだな。
こういうラグで、焼き入れチューブに火を入れずに接着でフレーム作ってみて欲しい。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 09:08:11.50 ID:MdbvvVK+.net: 凝ったラグ作ってもけっきょく銀ロー付け？のミニマムなラグ仕様のやつと大差ないんじゃないの
https://www.cyclowired.jp/news/node/145454
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 09:47:26.31 ID:iv+nbLfC.net: ビゴーレのクロモリレーサーのシートピラーがどんなにボルトを締め込んでも下がってくる…アルミ缶を切ってスペーサ作ってフィニッシュラインの滑り止め塗布してもダメだ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 10:10:17.78 ID:NX7sZzWv.net: >>546
シートチューブの断面がいびつで楕円とかでシートピラーとの接触面が小さいんじゃないの
ショップに行ってリーマーだっけか？あれでまん丸断面に削って貰え
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:41:24.00 ID:QOgx7iz0.net: >>546
トップチューブやシートステーの接合部があるから断面が歪んでるのかもね
僕はクロモリレーサーにトムソンとフィジークのシートポスト使ったことがあるけど下がった経験は無いなぁ
滑り止めにはタックスの物を使ってる
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:47:20.56 ID:QOgx7iz0.net: シートピンの締め付けトルクはトルクレンチを使って8N･mに設定してるよ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:50:35.90 ID:fstPCkKu.net: >>547
ああいう器具を持ってるショップは減ってきてない？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:51:37.69 ID:QcoEZSrI.net: カンパのシートピンは割りと寿命が短いね
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 16:58:24.57 ID:MdbvvVK+.net: まず体重を晒せよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 17:19:38.80 ID:WOPQWT0f.net: >>546
シートピラーが楕円だったりテーパーが付いていることも

>>547
あれってポストの径に合っていないと悪化したりもする
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 19:49:25.67 ID:MdbvvVK+.net: ズレ繰り返してるとパイプ内面がナチュラルに研磨されてツルツルになって固定力どんどん落ちてく悪循環よ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 02:22:19.11 ID:pkVFwsVb.net: >>546
スチール製のシートピラーで瞬間接着剤
流して固定すれば。
動かす時はピラーを加熱。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 08:06:13.18 ID:jcy36jn/.net: リーマー（正式に使うのはアジャスタブルリーマー）なんて昔はどこのショップでもあったけど今
全然見かけないよな…祖父が自転車屋やってるけど
簡単な溶接、鉄工はやってたのに今の自転車屋はスポークのネジさえ切れないとこばっか、何だったら1インチのスターナット差し込みさえできない
ホイールも組めない単なる部品取り付け屋
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 08:13:35.30 ID:ZlUOu/NT.net: 27.2mmとかの汎用性があるサイズだったら
シードリーマーくらい買っちゃえばいいんじゃね。
ウチにも1本あるわ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 08:14:09.77 ID:ZlUOu/NT.net: シートリーマー
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 13:12:24.33 ID:YfuWNukG.net: 読み返して思ったのだけど「アルミ缶でスペーサーを作って。」って事は、そのアルミ版が入るほどに隙間があると言う事でしょ？
シートチューブ27.2mmにシートピラー26.8mmを指しているんじゃない？

それだけ隙間があるのにリーマーで正円にしてもダメな気がするのだけどどうだろう？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 13:46:40.52 ID:cYp/tYqx.net: ただのサイズミスかな？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 13:59:33.08 ID:q1lc0uXo.net: ラグの形によっては、元々締めてもあまり固定力強くないフレームがあって、
それが経年で伸びたりするとリーマ掛けてもダメだったりする。
その場合は、モトレックスのカーボンペーストが一番効くけど、それでも
十分じゃない時があるからあとは接着とか、モゼールみたいにクイルシートポスト
にしてシートピンと2重に固定するとかじゃないか。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 14:52:43.98 ID:vIohsb26.net: >>561
そんな事があるのか。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 20:10:16.27 ID:I4iIS0SV.net: クロモリのロードバイク持ち上げた時の密度がたまらない、機械の塊を扱ってるんだなという満足感がある
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 23:03:04.62 ID:yVDAHkhb.net: >>559
僕のフレーム見てみたけど、シートピンを完全にゆるめてもスペーサー入れられる様な隙間は無いね
シートポストのサイズを間違えた、が正解なのかな？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 00:40:06.25 ID:zHCcgiUD.net: 熱でパイプが歪んでたり、シートポストが楕円だったりってオチもある
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 18:49:08.45 ID:ev3FwL9+.net: 27.0ミリのシートポストのフレーム使っていて
うっかり27.2ミリのフレームに差したときは
正直違いに気付くまで数日かかった
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 19:43:26.59 ID:Sds4yKwI.net: >>566
俺は27.2のフレーム買った時に27.0だって言われて信じたら、
全然まともに固定できなくてすぐにおかしいと思ったけど。
おかげで27.2のシートリーマー買う羽目になった。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 20:25:44.44 ID:3x8tcM85.net: 俺のクロモリ27.0なんだろうか
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 20:33:56.89 ID:0P8wra0t.net: 真円かどうかも疑わしいな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 20:53:23.83 ID:6LuCSSEb.net: 25.4のステムに26.0のハンドル付けてる
心ある人は絶対にやめろと言ってるらしいが全く問題ない
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 21:08:26.25 ID:iAkkLX4r.net: >>571
ダンシングとかで荷重かけた時ずれない？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 21:13:59.82 ID:0P8wra0t.net: 死んでも悪いのは本人だから気にする必要はない
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 21:18:55.28 ID:oqhWWOaZ.net: >>570
それ用シムがあるがな。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 21:43:47.47 ID:sEtRVzLv.net: >>573
逆の場合じゃ無いの？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 00:14:10.80 ID:gKzogikw.net: vigore2本
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 11:09:05.75 ID:b2SbXLKv.net: ディスクは見た目ガチャガチャしがちだけどこれやっぱ下のやつはイマイチだよな
http://mullerjapan.com/chromoly/
ディスクでもこれなら何とかバランスとれてるかな
http://mullerjapan.com/products-2/bike-2/gravel-bike/
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 14:09:57.25 ID:CIO94x58.net: たいして変わらんじゃん。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:18:19.86 ID:Am1h2C+4.net: 何とかバランスも何も、別にクロモリとディスクの相性が悪いってわけじゃないだろ。
https://road.cc/content/review/169217-pashley-pathfinder-tour
https://www.bikeradar.com/features/the-wheel-mullet-experimenting-with-different-sized-wheels-for-gravel-racing/
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:37:19.87 ID:u559zh7s.net: タイヤ太めのやんちゃ系のほうがディスクが馴染んで見えるのかもなって思った
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:40:55.82 ID:JjqQqVn4.net: クロモリとディスクの見た目のバランスが悪いと言ってる人に
相性が悪いわけじゃないとか書いても同意して貰える訳でも無いだろうに

そんな反論を書く意味がわからん
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:50:27.61 ID:/JUvCeCO.net: お前の言ってることの方がわからん
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:06:33.47 ID:EdGc/vcq.net: 読むだけ無駄なカキコだった
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:23:04.62 ID:1fi5aOw6.net: しゃーなし
ここはフルカンパのネモティグDISKで締めよう
https://www.podium.co.jp/lineup/1660
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:28:03.21 ID:/JUvCeCO.net: なんかボテッとしてるな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:30:28.04 ID:zlAzh8EX.net: 他人にケチつけたいだけ？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:38:55.04 ID:/JUvCeCO.net: 個人の感想なだけだけど？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 23:09:06.11 ID:CPsSk1F7.net: シートポストがずれ落ちるなら、シートポストに巻きつけて固定するタイプのライトやリフレクターを使うと落ちない。
https://www.cateye.com/jp/products/reflectors/RR-165-BPR/
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 00:33:46.46 ID:TAIvPOTT.net: カキコｗｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 00:42:14.03 ID:K4J7ftkJ.net: 令和にカキコを見るなんて、、、
記念パピコ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 00:59:39.30 ID:l+EvTbU7.net: ぬるぽ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 01:03:09.22 ID:QqoQVKZ3.net: （　´∀｀）＜ぬるぽ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 01:04:25.35 ID:IlKwTu9c.net: そういうのいいですw
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 01:16:23.59 ID:l+EvTbU7.net: でも懐かしいでしょう？w
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 03:52:53.05 ID:QT1VDKFf.net: 　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾）＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 04:12:10.71 ID:HNsB8AP+.net: ここだけ20年前のスレ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 07:28:02.54 ID:0UcK/GrB.net: 20年前だとレースからはアルミに駆逐されて一番苦しかった頃かな
クロモリはオワコンで先が無いと思われてた暗黒時代
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:12:53.96 ID:zxcsf2NP.net: アルミの天下はごく短かったけどね。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:25:07.93 ID:j6i5z8hx.net: 虎の威を借るクロモリ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:29:08.38 ID:xfX2agZm.net: まあクロモリは未だにレコード盤出すミュージシャンがいるのと同じで消えないでしょ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 10:47:46.63 ID:b2crouWH.net: じゃあ、アルミはCD？
カーボンはMP3とデジタル配信か。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 13:12:27.23 ID:umorNAUs.net: >>590 >>591
g
・・・何をしようとしてたんだっけ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 14:28:57.55 ID:WDI9ydAb.net: ｶﾞｯはセルフサービスになりました。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 21:09:41.66 ID:fK4//N71.net: >>587
それなら良く言われるホースバンドでいいじゃん。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 21:45:32.82 ID:TAIvPOTT.net: >>594
懐かしい‥‥
これを知ってるかどうかでどんだけしょうもない奴なのかが分かるな
もちろん知ってる奴がしょうもない奴だ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 22:05:36.22 ID:AUcrkm2p.net: ここにいる大半はリアルテレホマンだろ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 22:24:38.01 ID:tROQKf4b.net: >>604
見たことはあるけど意味は知らない
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 08:55:16.39 ID:5C83NTmw.net: アナログダイヤルアップモデムで28.8kbpsでつないでいた思い出
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 09:01:35.55 ID:fdxgJWua.net: (お爺ちゃんたちまだ続ける気だよ…)
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 09:20:50.01 ID:FXF4wVqM.net: まだだ！まだ終わらんよ！
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 11:40:26.47 ID:JlQhEIaD.net: ヴィゴはヴィゴでもヴィゴレッリロードの自分も仲間入れてもらっていいっすか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 13:22:42.65 ID:usmX4VvE.net: いいの乗ってるな
31.6のシートポスト
リア周り無駄に硬くない？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 13:59:56.22 ID:JlQhEIaD.net: ｱｻﾞﾏｯｽ！
自分、鈍感なのでリア周りの硬さはよくわからないんですが、
アルミのエンデュランス系からの乗り換えなのでクイックさに痺れましたw
31.6のシートポストは,それに対応するであろう34.9のトムソンシートカラー
（世間一般で言うシートクランプ）がガバガバで役立たずで、付属品使わなければならないのが残念でした。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:19:19.83 ID:0zHdtZBi.net: 一般的にクロモリフレームには黒いパーツ＝黒いホイールやコンポは似合わないのでしょうか？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:25:59.67 ID:Ia/nlwsm.net: >>613
色よりも細いパイプに対してコンポが太めだとバランスが悪い
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:28:52.76 ID:0zHdtZBi.net: >>614
ありがとうございます
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:32:15.47 ID:Mou7BSz9.net: 太いクロモリに乗れば大丈夫、ネモティグとか
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:44:25.40 ID:l7rKaa2H.net: >>613
黄色とか濃いピンク、あとアースカラー系のフレームなら黒パーツ適度に使うほうが良い感じ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 20:49:53.56 ID:w848/+3S.net: 白いフレームも黒パーツが似合うのでは？
汚れやすいから気を遣うけれども。
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html
こんな感じで
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 21:57:47.83 ID:Ia/nlwsm.net: コレジャナイ感がある
フォークが太すぎるからかな？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 02:13:11.42 ID:xnFLAux0.net: >>618
チェーンステーの有機的なウネウネした曲げっぷりが凄いね
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 06:39:47.64 ID:slo6H3kg.net: >>619
下のほう見てみ、細いクロモリフォークも選べるよ。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 08:58:52.93 ID:03m7r5KA.net: >>607
300bpsのモデムや音響カプラーも使ってたぞ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 10:51:51.02 ID:iEivyfY7.net: >>622
あの頃はbpsではなくbaud rateだったと思うが
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 11:45:22.01 ID:AiI0gJof.net: >>618
こういうのを見ると物欲が湧いてくるな
自分にはフレームセット購入はハードルが高いけれど
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 19:00:11.16 ID:yO+ik71t.net: >>618
クオリティ高いね
量産メーカーじゃないと造れない質だけどどこで造ってるんだろう
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 21:25:51.27 ID:TMQisRtF.net: >>618
どれもこれもクランクがシマノじゃないってことは
今のコンポはクロモリと合わないって言ってるようなものだな
しょうがなく使ってる感がある
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 21:34:19.72 ID:RZAZm9gw.net: 価格調整でしょ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 21:36:49.92 ID:XlVyVtHy.net: それ全部自社製クランクだからね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 21:42:44.25 ID:TMQisRtF.net: >>628
まじか
もう少しフレームに合うデザインに出来なかったんだろうか
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 21:45:29.53 ID:LcO1kjz3.net: >>629
そういう時にはまず、自分のセンスを疑ってみよう
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 21:57:41.29 ID:KeqgM8wU.net: 自社製クランクを出さねばならんほど似合わんということだシマノは
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 22:04:19.80 ID:CG0LBp+F.net: そりゃカーボン全盛だからなあ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 22:22:36.75 ID:XlVyVtHy.net: シマノはカーボンでもカンパやSRAMより似合わないしカッコ悪いもんな
青いサポートバイクもアマゾンで売ってるルック車に負けそう
https://chan-bike.com/what-kind-of-bike-does-shimano-neutral-support-support
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 22:34:16.46 ID:yO+ik71t.net: カジュアルな雰囲気なのに設計がガチなのはおもしろいね
でも素人受けしないだろうなこれな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 22:57:16.44 ID:XlVyVtHy.net: 小さいサイズはフロントセンター大胆に詰めてるね
足先当たるだろうけどニュートラルなハンドリングを優先する拘りっぷりだな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 23:02:00.99 ID:qsBD+EIl.net: 極太クランクの逆バリでクックブロスみたいな細いクランクを今こそ売ればいいのに
クランクとして性能は劣って値段も安くないじゃ売れないのかな…
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 23:08:32.04 ID:XlVyVtHy.net: これのクロモリ版をそこそこの値段で出せば買ってやるけどな
無駄に高いチタンはいらない
https://canecreek.com/product/eewings-all-road/
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 23:14:13.24 ID:RZAZm9gw.net: 貧乏人が偉そうにｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 23:59:07.86 ID:yO+ik71t.net: >>618
見るほどに感心するな
設計してるの自転車界隈の人間じゃないだろこれ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 00:49:58.50 ID:dZQf5G8r.net: そういえば去年たしか台数限定で出たフジのForeal
今年も売ってるってことはつまり全く売れなかったってことか
https://www.fujibikes.jp/products/foreal/
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 01:29:59.96 ID:+TX18UCm.net: フォークがカーボンだからクロモリスキーにはウケなかったのかも
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 02:36:25.36 ID:MYJ+qIqX.net: >>635
本当に拘るならホイールサイズを小さくする選択肢になると思う
爪先が当たるフレームはマジで死ねる
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 02:42:08.98 ID:j8SpTeXx.net: あたらないフレームも結構少ない気がする
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 03:02:13.34 ID:YkG+aA4m.net: >>631
フレーム出す前からクランクは売ってる
シマノが似合わないのはその通りだが揶揄するために適当なこというなよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 03:51:24.51 ID:ixy6wnjU.net: >>636
こういうのでいいんだよ的クランク
https://www.actionsports.co.jp/product.php?genre_id=24&sub=104
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 04:40:57.91 ID:PD8aCMjH.net: それベロオレンジでも同じもんを見たなあ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 06:19:55.87 ID:xxif1l2j.net: >>640
スチールにシリアスレーサーを求めていないんだよなあ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 06:40:43.99 ID:ThQSRBAI.net: >>625
たぶんtoyoフレームじゃない？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 07:09:53.09 ID:7bc8D96r.net: >>648
東洋フレームとかではこの価格で出せないと思う
ヘッドパイプはオール機械加工だし、他も既製のバテッドチューブではなく
オリジナルで作製してるようだしね
海外生産だろうけど設計や品質のレベルが非常に高い
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 08:04:39.58 ID:Jhe4l774.net: >>618
太いタイヤ入れるために激しく潰したチェーンステーが
個人的には受け入れ難い。
Qファクターとか色々考えると、
やっぱりロードバイクは23～25くらいがいいな、
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 08:23:27.48 ID:F1igirHo.net: 最上位クランクというとデュラエースとスーパーレコードになるんだろうが、今ではほとんど同じ形になってるんだな。結局は伝統的なクランクより、中空で幅太なカブトガニが機能的には上ってことか。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 09:34:26.57 ID:7bc8D96r.net: 調べたらやっぱり海外勢はスチールも進化してるんだね
日本は数十年進化が止まってるけど
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 09:54:43.75 ID:Z/jAVJ+1.net: >>652
ヨーロッパ人の提灯記事でも読んだか
654 ：636：2021/04/27(火) 10:30:00.99 ID:rmRf5Og0.net: >>651
でもクロモリでレース上位を目指すの少数派だろうし
クランクにそこまで性能を求めなくてもと思うのよね
多少重くて変速性能が劣っても決定的な差と体感できないだろうし
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 11:02:56.24 ID:enbPlNJb.net: >>652
なんか面白い記事があったら貼ってくれ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 11:12:12.50 ID:7bc8D96r.net: >>653
ただ見たままだよ
おそらくどこも継承する人間がいないからこんな状況なんだろうけど
もはや工芸品扱いでアップデートする気すらないように見えるね
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 12:24:32.68 ID:Z/jAVJ+1.net: ここまでアップデートされた具体例なし
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 12:36:55.32 ID:hWgv+3RZ.net: BTRのPinnerとか頑張ってるなとかは思う
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 12:39:29.75 ID:YqADbC1k.net: グラベル系は新要素てんこ盛り
上で出てたワンバイエスのだってかなり頑張ってると思うけどな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 12:42:18.89 ID:dZQf5G8r.net: BMXならスチール製クランク選びたい放題なんだけどな
ていうか本気のパークやフラットランドは今も昔もクロモリフレームだしな
https://www.tresna.co.uk/blog/best-bmx-cranks.htm
https://tarzanweb.jp/post-175819
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 12:58:37.33 ID:dZQf5G8r.net: 鉄のグラベルはスぺシャがセコイア葬り去ったのは残念だ
https://cycletraveloverload.com/ultimate-list-of-steel-gravel-bikes/
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 15:02:59.84 ID:zSdK5qJ/.net: もう少し早く出てたら買ってた
https://www.job-cycles.com/basso/collection/detail2.php?TERRA-8
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 20:11:36.99 ID:ixy6wnjU.net: アクションスポーツも頑張ってると思う
https://www.actionsports.co.jp/calamita_product.php
価格的にも血迷える
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 22:06:32.95 ID:7TTRDATn.net: >>651
シルエットは同じような感じだが、実物のデザインは全然違うぞ
カンパは5アームの方が見た目のバランスは良かったが
あとカンパは中空じゃないと思う
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 22:27:17.01 ID:eq0pcEnO.net: >>664
カンパは中空ではなくて中身つまってるのね、勘違いしてた
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/28(水) 08:37:38.98 ID:IzpAWW3P.net: 材質が違うからな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/28(水) 20:15:17.56 ID:I7PLk/M7.net: 過ぎた話題を蒸し返すような真似だが、細身のフレームにカブトガニは合わないね
https://cyclehack.jp/wp-content/uploads/2021/04/2020-Zaffiro_N.Blue_-e1619279440692.jpg
これみて改めてそう思ったわ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/28(水) 21:20:48.44 ID:e990xPBf.net: 4アームってカーボンやアルミのフレームでもなんかいまいちだしね
特に白や明るい配色のフレームだとなんか野暮ったい感じ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/28(水) 21:44:14.51 ID:pl0nwn3y.net: >>666
特許の問題でしょ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 02:28:38.43 ID:NYO3sHSu.net: シマノのカブトガニは一定期間で合わせ面からきっちり脱皮する本格的な仕様だからな
他メーカーいまだに全く追従できてない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 06:30:33.07 ID:X+fbLluH.net: あれ接着なんだっけ？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 06:49:52.16 ID:pMMLuO2k.net: FC6800以外で発生したっけ？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 09:12:44.94 ID:0T9pQwZn.net: http://carlinthecyclist.com/shimano-dura-ace-fc-9000-crank-fail/
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 10:01:01.19 ID:k08MxS5z.net: >>673
内部にだいぶ錆が回ってる様に見えるね
強度落ちると思うけど中空の内部ってどれでもこんななのかな？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 10:33:40.07 ID:eQfDWORi.net: >>669
特許はアルミで中空にする製法じゃないのか?
中空って言ったって貼り合わせてるだけだが。
カーボンのカンパには関係ないだろ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 10:45:27.35 ID:2jqsg4Yw.net: 応力腐食割れですか
異音に気付いてたならその時点でクラックの確認しろとしか
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 11:31:11.01 ID:4AtP7Agm.net: >>673
デュラでも起きるのか
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 12:56:28.03 ID:56SA5nLZ.net: >>675
巻きカーボンやアルミもあるだろ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 14:14:18.67 ID:FluHewcm.net: ダウンヒル中だったら死んでたなこいつ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 14:32:38.31 ID:K9hNiyq0.net: プロは馬力あるけど半年使い切りだから問題にはならないんだよな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 22:12:17.52 ID:eQfDWORi.net: >>678
カンパのことだったら、アルミの芯にカーボン巻いただけの所謂カーボン巻きのやつは無い。
一部にアルミ芯使ってるだけ。
アルミのやつは中空じゃないから何にしても関係ない。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 22:22:29.84 ID:zZzim7Y5.net: >>681
カンパも中空だろの流れからアルミとかは中空じゃないって話をしてたのだが
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 00:21:16.39 ID:OXRsYiBf.net: >>676
応力腐食割れはさすがに無いだろ
起こるためにはクラックが先に入る必要がある
人の力でクラックが入るような強度って事は無いだろ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 00:43:10.85 ID:e2jzJ82q.net: シマノのカブトガニは一定期間で合わせ面からきっちり脱皮する本格的な仕様だからな
脱皮しないのはむしろ不良品
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 05:16:43.05 ID:ZBJ4KvsL.net: カンパでもPOTENZAとか中空でしょ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 20:35:10.89 ID:L9DYSO6F.net: >>685
だったら特許侵害になると思うけど
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 20:48:51.44 ID:ymlx/+Qn.net: 特許侵害w
バカじゃねーの
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 21:07:07.37 ID:J1udo8e4.net: >>686
なんで？　中空だから？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 21:10:54.06 ID:qoPdBvko.net: 特許が通るのは中空か否かじゃなくて製法でしょ
作り方が抵触してなけりゃ多分おｋ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 21:39:43.57 ID:L9DYSO6F.net: >>689
クランクを中空構造にすることの特許だった記憶だけど
記憶違いかもしれない
ただ間違い無いのはうちのポテンツァはソリッドだということ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 21:42:18.61 ID:v46KwBZq.net: 中空クランクはサードパーティとかも出してる
直線的なクランクアームをドリルで穴を空けて蓋したり
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 21:53:57.10 ID:J1udo8e4.net: >>690
>クランクを中空構造にすることの特許だった記憶
それなら>>686で書いたみたいに特許の侵害で騒ぎになってないのかな？
少し考えたらわかる事だと思うが

記憶違いじゃなくてまったくの勘違いでしょ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 21:57:49.06 ID:L9DYSO6F.net: >>692
自転車の雑誌でクランクを中空構造にするのはシマノの特許だから
他社は真似が出来ないって記事を読んだんだけど
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:05:02.37 ID:J1udo8e4.net: >>693
それならその雑誌か特許出願のurlでも引っ張って来て
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:09:30.80 ID:WQMyv5hW.net: >>693
それ「中空構造にすること」ではなく「シマノが開発した方法で中空構造にすること」じゃないかな？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:09:39.03 ID:qoPdBvko.net: シマノの裏蓋溶接中空クランクはM950が最初だったかな
その後中空＋ペダル側のつぶしを経て現行品といったところか
M950で特許取ってたとして有効期限はいつまでだろうな
あとは他のメーカーがパテントの使用料を払ってるって可能性もある
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:17:22.30 ID:GLuql01S.net: >>696
アルミの中空クランクならキャノンデールに買収される前のコーダマジックの方がシマノより先だった
クロモリで中空ならタイオガのリボルバーとかもあったな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:21:46.48 ID:ymlx/+Qn.net: シマノが持ってるのは中子を利用した鋳造のパテントで
現在のホローテックとは関係がない
しかも出願から二十年以上経っている
あんな汎用的構造のものをパテントで縛れるわけない
https://patents.google.com/patent/US6145184
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:23:27.82 ID:J1udo8e4.net: >>697
マジックモーターサイクル
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:28:39.09 ID:GLuql01S.net: >>699
アウトボード型BBの元ネタでもあるよな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:35:11.79 ID:W0NxPzwW.net: 日本のアンカーとかパナの完成車は、フレームサイズにどの程度合わせてバテッド入れてるのかな？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 22:52:34.75 ID:zMFNNjoR.net: 今年のBasso Viper Clarisのエメラルドグリーンは良い色だったな。

32ミリとか34ミリのタイヤがハマるランドナー的なクロモリロード出してくれないかな。
ブレーキはミニVブレーキで。コンポはクラリスで充分。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 23:06:03.06 ID:J1udo8e4.net: >>702
この前もそんな基地外じみた事書いてたな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 23:13:27.35 ID:qoPdBvko.net: >>702
スポルティフとどう違うんだ？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 23:16:39.92 ID:L9DYSO6F.net: >>701
今のパナは細かくバテッド入れてない気がする
3Dバテッドも止めて普通のダブルバテッド管になってるし
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 23:58:23.92 ID:zMFNNjoR.net: >>703
覚えていてくれたか。うれしいね。
>>704
スポルティフってことでもいいのよ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 00:21:59.97 ID:bXw9zp6i.net: ハイドロ成型のアルミフレームだと、フレームの長さ(サイズ)によって外径を変えやすいけど
バテッドの位置を調整しないクロモリだと、小さいほど硬くならないのかね。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 09:03:20.30 ID:KNji8svX.net: 嫁とサイクリングしてきます…
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 09:25:20.05 ID:bRBWuc6e.net: >>702
今時ミニvを諦めるしかない
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 09:40:22.65 ID:Ew+hA8QH.net: 目的の太さのタイヤ嵌るてきとうなフレームにV台座付けてもらえばいいんだよ
てきとうなビルダーところで相談して見積もってもらえば
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 11:12:49.47 ID:lLfb9+AL.net: クランクキャップをどうしようか悩んでいるのだけどどう思う？

何も装飾のないアルミのキャップが良いなと思ったのだけど案外見つからない。
ボルトがメッキだし、このままでもカッコいいかも。とか。

https://i.imgur.com/NWOT0JP.jpg
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 11:34:34.01 ID:H0CcnUNX.net: スギノのクランクキャップ（シルバー）とか？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 11:45:46.60 ID:brnEOeWy.net: >>712
ロゴとかが入っていない無地が良いって事じゃない？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 12:35:04.22 ID:0kyr/Q0L.net: つまり、4490018GR
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 12:57:52.47 ID:maKhQZxa.net: >>712
最初、スギノのクランクキャップが良いかなと思っていたのだけど、クランクとチェーンリングを取り付けてみたところ、似合うかどうかが微妙かも！？と思いはじめて。

>>713
そう。無地のものがあればスッキリして良いかも！？と思ってもみたり。

>>714
白はダメと思ったけど、それの黒は真面目に良いかも！？と思ってるよ。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 13:02:42.42 ID:NJDEEc7y.net: https://store.bluelug.com/bl-select-alloy-crank-cap.html
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 13:22:47.53 ID:maKhQZxa.net: >>716
それありかも。ボルトと合わせてもそんなに高くないし。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 13:28:45.72 ID:0kyr/Q0L.net: 東京サンエスとか色々扱ってそうだけど、いざ探すとJクランクやラクランク専用キャップしか無いのね
後はキャップ一体型のボルトに変更するとか

>>715
ママチャリに付いてるアレなので紫外線で表面が劣化して白くなり易い、そこはお気を付けて下さい。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 16:00:11.80 ID:w7iKtdub.net: >>711
ラグレスでロードエンドか、いいね
シュパーブプロの純正も六角穴のキャップだったからスギノのシルバーのでいいかと思うけど
スギノのロゴは白で目立たないし

もしくはスクエアテーパー全盛期はキャップ付けない方がレーシーな風潮があったのでそのままというのもありかと
このフィキシングボルト、グリス穴付きのやつだけどBBもそれ用？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 16:33:46.18 ID:maKhQZxa.net: >>719
ありがとう。褒められると嬉しい。

スギノのあまり目立たないのか。なら良いかも。
今、嫌だったらロゴを削り落としちゃえば良いかと思った。

フィキシングボルトは、BBがサンツアーのマイクロライトでそれ用のボルトだよ。

てか、よく見てますね。笑
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 18:29:24.71 ID:brnEOeWy.net: >>720
削り落とすとそこだけアルマイトが無くなって色が変わるよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 12:58:37.59 ID:Gr5QGvPW.net: MULLER（ミューラー）・MSP｜ニューモデルインプレッション
https://funq.jp/bicycle-club/article/692427/
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 13:45:16.20 ID:D5hGQYEL.net: 溶接きたない
低品質をmade in japanのステッカーで誤魔化してる感
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 13:58:00.33 ID:2monCZp5.net: 公式サイトが何故か英文なのも無駄に意識高いというか
http://mullerjapan.com/en/chromoly/
これの下にあるモデル、サイドビューが五月蠅いとか言われてたなｗ

実物を見て乗った人の感想は聞いてみたいね、コロナ禍だから自分にゃ無理だ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 14:29:15.97 ID:D5hGQYEL.net: チタンやステンレスは仕上げが綺麗だから外注なんだろうな
しかもmade in japanを謳ってないから海外製か
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 14:40:58.12 ID:FrMs2yCr.net: 確かに溶接は綺麗じゃないね
フィレット仕上げにして誤魔化せばいいのにｗ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 15:54:17.55 ID:tF+vmPZl.net: ビルダーにオーダーすりゃ嫌でも日本製になるクロモリの世界でメイドインジャパンがそんなに売りになるかねぇ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:20:03.16 ID:eQYD/0zD.net: https://i.imgur.com/fWKZVWt.jpg
これは溶接綺麗で、

https://i.imgur.com/v9cDmBl.jpg
これは溶接汚いのか

素人には分からんな‥‥盛り上がりの起伏が一定じゃないってことかな？
そういや俺のEBSフレームも友達に溶接汚いって言われたわ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:28:40.07 ID:zQ9FyfCA.net: 金属光沢で目立つ部分もあるから、現物を見ないと何とも言えないな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:34:06.69 ID:uv0uimEf.net: ラグでおkって感じw
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:40:25.24 ID:TLWAkZrN.net: https://i.imgur.com/enEVxU4.jpg
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 18:00:45.44 ID:LB6M8z8J.net: こち亀ってこんなネタまでやってたのか！？　何でもありだな。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 20:19:30.51 ID:on/1mmrb.net: 最後のコマの「鉄合金属」ってｗ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 23:05:36.71 ID:Dd00SsEX.net: 名古屋のイベントでMULLER・MSPのBBがT47のディスク車に乗っけたけど溶接は確かに汚かったけど、聞いたら試乗車はプロトタイプで製品は綺麗にすると言ってました
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 23:30:18.05 ID:BA++FDN4.net: これってTIG溶接なんだよね？
Made in Japanの意味が高品質を意味しているのかが疑問で、昔の安かろう。悪かろう。なのかな？

綺麗な溶接ってこんな感じ。
https://echigokousaku.com/post-567
もし技術を売りにするならこのくらい綺麗にして欲しいな。

見た目の高品質なら、メッキするのに溶接の跡があるのはメッキが汚く見えるから、表面はしっかりフィレット仕上げしてクロムメッキの美しさを活かし、
溶接の高品質を謳うなら、パイプ裏の見えない裏波が美しいビードだと見せて、強度、品質とともに高いと表現して欲しい。

って感じで売りにして欲しい。
僕がMade in Japanがこうであって欲しいという希望だけど。w
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 23:43:07.75 ID:FrMs2yCr.net: >>735
綺麗な溶接ビードのフレームはスレ住人が持っててみんな理解出来てるでしょ
それと比べるとその某ビルダーの溶接は綺麗に見えないね

鉄のビードは汚くなりがちだけど持ってたnishikiは工場の量産品なのに均一で綺麗なビードしてた
試作だか知らんけど堂々と出して来るのは凄いなと思う
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 00:00:09.59 ID:qWa0E2dP.net: >>736
うん。ちょっとひどいね。
これを堂々と出してしまうところが。

多分、工業製品の開発に携わった事がないのだと思う。良し悪しの判別がつかないんじゃないかな。

ま、これ以上は悪口になりそうなのでやめておく。
買うか買わないかは、買い手のセンスだね。w
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 00:32:12.29 ID:G4j+E4Bi.net: 微に入り細を穿つで溶接そのものがどうこうというより
こだわりのなさが溶接にも出てるってだけだからね
上のワンバイエスで言えば、シートチューブ上端のカットひとつとっても
キチンと設計してるのがわかるけど
これはねw 買い手のセンスが問われるというのはそのとおりかな
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 10:14:52.46 ID:Vof4W4/9.net: これ以上もなにも
もう十分悪口だなw
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 12:25:10.69 ID:OWpynm5A.net: 買えない僻み
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 13:11:27.57 ID:oCw6L/gY.net: EBSのフレームの溶接
https://i.imgur.com/GbMGCzd.jpg
https://i.imgur.com/DIhrjrj.jpg
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 13:24:14.42 ID:gVuR3KbY.net: EBSはグレードによって仕上げはまちまち
要するにどれだけコストをかけるかってだけの問題
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 13:50:24.48 ID:KAbA9y4i.net: >>741
1枚目悲惨じゃね？
なんで溶接部の色が違うのよ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:05:42.92 ID:/XSMtiwp.net: RAWカラーだから…
色はともかくトップチューブ側はヨレヨレで変化していくのかと思うと…

>>740
汚い溶接の日本製にこだわるより綺麗な台湾製のが安くていいと思うがねｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:21:32.53 ID:P+t0DjG8.net: ラグでいいや
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:36:07.86 ID:nRvtWWtM.net: 乗ってるクロモリのフレームがレイノルズ520なんだけど
どうでしょうか
747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:52:34.34 ID:G58Et23o.net: 大事に乗ってやってください
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:57:32.68 ID:nRvtWWtM.net: >>747
ありがとうございます

旅用の自転車で、日本中めぐりました
今は街乗りで静かに余生を過ごしています
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 15:46:59.48 ID:wND2+omf.net: >>743
トップチューブ側がTIG溶接でシートステー側がラグレスのロー付けだから
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 17:23:03.04 ID:Vof4W4/9.net: どっちもきれいとは言えないな
俺のパシュリーのほうがマシ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 17:48:13.86 ID:qWa0E2dP.net: オーダーしたクロモリロードを組み上げている今。
そんな俺が一番楽しい。w
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 18:29:35.29 ID:g+PTQzR/.net: それは組む技術があることも含めてうらやましいな
でも、このご時世だと部品も在庫無しとかで苦労しない？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 18:53:31.36 ID:EZ5NG+FB.net: チネリのピスト　ガゼッタのフレームの溶接痕がきれいだったけど、「マイクロTIG」を謳ってたな。
何が違うんだろ？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 18:57:52.75 ID:EZ5NG+FB.net: ジャイアント、メリダ、スペシャ、トレック等々、有名ブランドのロード入門機はほぼアルミフレームだけど、クロモリロードを出すように誘導できないかな。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:04:39.39 ID:OYjxG6vR.net: 言うてgiantのクロモリ出ても買うかお前ら？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:06:30.76 ID:qWa0E2dP.net: >>755
アンタが正しい。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:17:19.24 ID:y8fuGPEM.net: 大方の欧米ブランドは台湾に依託してるだろうから、メーカーのバッジが変わるだけじゃないかな？
そしてRNC3やカラミータではダメなのだろうか、コスパとしては充分な気がする
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:51:59.99 ID:kC0U7rN0.net: 入門機だから扱いやすい適当でも一見錆びないアルミ使うんだろう
カーボンやクロモリはメカに興味無い奴は維持できないんじゃないか
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:54:47.12 ID:ClZ8Ps2L.net: 普通は試作のほうが出来はいいと思うんだけど、TIGの苦手なビルダーが1個試作で作って量産はプロのいる町工場に外注かな？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 19:58:47.84 ID:up1mEk3Y.net: ママチャリ含めて今までずっとクロモリの自転車しか乗ってないから、クロモリがしなるという感覚がよくわからない…
アルミかカーボンのロード乗ってみたらわかるもんなのかな。

ちなみに今はパナソニックのクロモリや
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 20:04:06.84 ID:wa/0nBOF.net: >>759
試作の方が出来が良いというのはガンダムに頭を侵された人間の感覚なんじゃよ…
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 20:17:43.77 ID:qWa0E2dP.net: >>761
ガンダムとジム？w

まあ、試作は試しているわけだから品質は落ちるよね。

ただその試作をショーに出して、カタログに載せて、インプレを書いてもらったら、
製品版として一人歩きするわけだから、それもう試作じゃないじゃんね。w
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 20:22:10.02 ID:AkpmA2vj.net: チタンフレームは綺麗な溶接のものが多いけど、
クロモリよりやり易いのかね？
それとも値段相応に気合を入れてやってるのか。
まあ、無塗装が多いから手を抜けないってのもあるんだろうけど。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 20:42:19.94 ID:GSrcrW5k.net: スペースシャトルとか戦闘機のチタン溶接してた人が
冷戦終結で仕事あぶれて自転車の溶接してるって雑誌に書いてあったよね
(90年代のバイクラだった気がする)

そう言う手がいい人達が丁寧に作ってるんでしょ
ムーツだったかリンスキーだったか作業員がクセ者だらけな雰囲気してた
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:01:13.33 ID:QN0jA7FN.net: 溶接部位に値段相応の美観をもとめるのもいいが
自転車フレームみたいな薄肉材で複雑な接合面を揃ったビードに仕上げることにこだわるとどうしても入れる熱量増してHAZ広げてしまってるという現実をお忘れなく
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:06:42.03 ID:Zq9ccUgr.net: 3Dプリンタで一体形成のクロモリフレーム作れないかな？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:10:30.84 ID:DkYh/kAw.net: 3Dプリンターに過大な夢を見るのは…
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:25:34.02 ID:y8fuGPEM.net: ワンオフで良けりゃ過去にこんな例が。チタンだけど。
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/165716

あとレイノルズがデローザのエンド部に3Dプリンタ製を採用したモデルもあった
https://funq.jp/bicycle-club/article/10339/

どっちも後が続かなかったみたい
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:37:04.68 ID:EZ5NG+FB.net: >>755
ジオメトリーとカラーリングによる。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 21:59:25.93 ID:/XSMtiwp.net: >>768
焼結金属って詳しくないけど上のリンクに
>これまで焼結したチタンは磨けないといわれていた
ってあるから無垢のチタン管とは違うもろさとかがあるみたいね

そこまでコスト度外視して手をかけていいならクロモリだってまだ可能性追究できるとおもう…
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 22:20:51.02 ID:g+PTQzR/.net: 3Dプリンタ、まだ小さな物で高強度な素材がなぁ
建材なんかは3Dプリンタ向きらしいけれど
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 22:25:55.55 ID:ZwLqIbRv.net: 以前のパナチタンが焼結エンドだったような
あれ普通に磨けてなかったっけ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 23:36:30.71 ID:qWa0E2dP.net: 3Dプリンタが普及すると鋳造と同じ感じだから、ロストワックスとかが廃れるかもね。
逆に鍛造は一定の地位を確立しそう。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 00:45:10.39 ID:IFFCVIID.net: 現時点じゃ強度だせなくても、ロウの原型くらいは作れるって考えると夢があるよな
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 03:18:35.74 ID:1OSQxYq+.net: >>768
ムーツもリアエンドに3Dプリントを採用してる
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 06:30:42.52 ID:e/nx6Z9H.net: >>774
むしろロストワックスで出力できるとそのまま業者に出せていいよね
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 10:23:12.90 ID:X6yT9MPy.net: 気になったので調べてみたら、ロストワックスの原型そのまま出せるらしいね。指輪とかを作れてしまう精度らしい。

普及帯まで間も無くだろうね。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 12:34:38.63 ID:jy9BuARX.net: >>752
組むだけなら簡単だろ
タップとかエンドの精度出しから全部やるなら道具も技術も必要だが
パナモリ買ったけど店で全部商品代金の込みでやってくれた
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 12:39:51.05 ID:jy9BuARX.net: >>763
チタンだと溶接の装置自体が違うから

>>770
焼結も種類があるので
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 12:57:13.49 ID:GXw5K3hl.net: >>779

> チタンだと溶接の装置自体が違うから

安物じゃない限り交直両用でしょ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 13:02:28.99 ID:GXw5K3hl.net: あ、バックシールドの事かな？
自転車のフレームなら大した容量じゃないし自作の設備でできるでしょ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 13:03:09.49 ID:JJJ3NsRn.net: >>752
足りない道具やパーツが出たらその度調達してるから、結構時間かかってる。w

パーツは全バラしてグリスアップしたり、ベアリングを打ち替えたり。
試行錯誤しながら組み上げているのが楽しい。今はネットで情報がたくさん出てくるから安心。
乗れるプラモみたいな感じだよ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 23:54:43.74 ID:/c7+GZA8.net: >>720
遅レスだけどシュパーブプロで組んでるのか
良いなあ

自分も一時期シュパーブプロのフルセットで自転車組みたかったけど
所有台数とかメンテナンス性とか実用的なギア比とか考えて止めたから羨ましい
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 11:58:34.06 ID:BpBS0pxY.net: >>783
ほぼ全てシュパーブプロで集めてみたよ。
いつか作ろうと思って10年前からコツコツパーツ集めに勤しんでいたよ。ぜひあなたも。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 23:48:47.61 ID:BTbafGKB.net: >>784
途中まで集めたパーツけっこう売ってしまったのと
とにかくハブが手に入らなかったので…

完成したらうpして下さい
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 01:45:19.80 ID:6WER+VwL.net: AETHOSのクロモリバージョンを出せよ
http://www.cyclingtime.com/column/5044/
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 02:20:14.58 ID:h45OYrDO.net: rotorの5アーム意外と似合う
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 07:04:46.21 ID:qjPGCI1n.net: >>786
クロモリで似非エアロってどこに需要があるんだろ
細い見た目捨てるならアルミやカーボンでいいじゃん
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 07:32:06.73 ID:ohg53HWW.net: 俺は欲しいな
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 07:57:15.19 ID:hJOvzhwQ.net: >>786
俺のカーボン車より軽い……
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 08:26:21.04 ID:8YvUcDbv.net: 似非かどうか知らんがクロモリでエアロでもいいじゃん

それよりcyclingtime.com見てるやつがいるのが驚き
ここの運営者はZUNOWの商標かっさらおうとした関係者だろ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 08:28:28.08 ID:KCDMN2Cg.net: >クロモリであることに気づくことがなかった
それならクロモリである必要ないよね
>安いクロモリフレームは重い
これは高いんだね

高額でクロモリとわからないフレームを買う理由がない
試せと言うなら最低価格くらいは載せろ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 10:06:32.58 ID:8RlrSqBc.net: >>785
オッケ。
あなたの気持ちの分も込めて組み上げますよ。
悩ましいポイントがいくつかあるので、少し気長に待っていてください。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 13:29:47.77 ID:A2QnwYca.net: これもBB底面穴空いてるな
https://innertop.com/yasujiro-svelte/
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 16:13:14.05 ID:qF/CVOmH.net: >>782
道具揃えてまで自分で組むのはすごいな
フェースカッターとかタップが10万とかだし
エンドの精度出しの工具も5万とかで全部自分でやるのは諦めた
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 19:19:49.27 ID:wq3AeftY.net: >>795
フレームを一から作っているわけではなく、ビルダーさんにフレーム製作をお願いしたから、その辺は自分ではやってないよ。

なので製作している。ではなく組み上げている。だよ。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 19:28:12.22 ID:n4MsDrRb.net: 行きつけのビルダーが廃業するのが早いか？新しいデュラの出るのが早いか？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 20:14:39.98 ID:AW1WOir8.net: TOEIも数年前は1年半～2年待ちとか言われてたのに最近は2ヶ月とか聞いたな
お前らが注文しないとTOEIもいよいよか
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 20:47:03.39 ID:1YAmwZfK.net: 古き良きランドナーとかは乗り手が年取りすぎてしまった一方で新規ユーザぜんぜん入ってこないからな
どんなにいい技術持っててもいまどきのトレンドと価格意識に合わせて柔軟に提案して面白いモデル作っていかないと相手にされないよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 20:49:11.44 ID:GN+hJZ2s.net: 某サーリーみたいなファットタイヤ仕様とか、あそこ今色々と欠品だから需要はあると思うんだ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 20:54:24.06 ID:1YAmwZfK.net: 女性ビルダーと聞いてちっちゃいビキニと筋肉ムキムキな姿を想像してはいけないが2019年の番組見た人いる？
https://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/taniryu/entry/045.htm
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 21:06:40.09 ID:9fxe4acj.net: フルオーダーより安く済むから客はあっち系に流れちゃうよね
流行も取り入れつつ、旧規格も活かせるラインナップ
汎用性に振ってカスタムの幅を広げてる
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 21:31:13.05 ID:AW1WOir8.net: >>799
たしかに
「これはこうあるべき」「例外は認めん」みたいな雰囲気あるし
敷居が高くて選民意識の塊みたいな爺さんばっか乗ってるからな
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 21:36:53.14 ID:2LVaJIC+.net: TOEIのディスクグラベルが欲しいです
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 22:47:13.45 ID:VotcgW/3.net: ある意味TOEIのアドバンテージって、トラッドなツーリング車のスタイルならちゃんと辻褄合わせしてくれるっていう経験の蓄積「だけ」とも言えるからな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 22:53:24.75 ID:VotcgW/3.net: それがダメっていうんじゃなくて、作り慣れてるってのは貴重なんだけど、新しい規格やスタイルを取り入れたりして「ぼくのかんがえた最強のフレーム」作ってもらうってときには選択肢に上がらない感じっていうか
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 23:04:36.68 ID:F+F9urZx.net: 若い人はランドナーを古き良きなんて思ってもないでしょ
サイクルサッカー程度の認識
『なんかあるけど知らな～い』
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 23:28:12.12 ID:n4MsDrRb.net: パーツのコンポーネント化が進んで、寄せ集めて使いこなす楽しさが失われた感はある
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 00:02:46.00 ID:XggM2G+b.net: クロモリスレっぽい芳しい流れだね。
そんな話の中TOEIが出て来ているけど、そこにオーダーしてフレームを作ったけど、良くも悪くも名前が出てくると言うところでよかった。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 03:28:55.68 ID:KdltxVO2.net: >>796
フェースカットやタップ通し、リーマ通し、エンド修正は販売店、まれに客がやるもの
組み立ての一貫として原則、店がやるのが普通でしょ
だからフレーム製作をしてるとは思ってないよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 07:56:05.76 ID:NtVwfGxs.net: 爺いの上がりバイクだけじゃ商売にはならんわな。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 08:41:48.65 ID:W8ZC9z/Z.net: 人口だけなら
若造相手よりマスはありそうだがなw
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 08:46:00.23 ID:ZG2+1cx0.net: 長生きしてる分コミュ障も少ないだろうから対応も楽
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 09:23:46.74 ID:q/5E0Kc+.net: コミュ障ならオーダーはおろか下手な自転車店すら躊躇するのでは・・・大手チェーン店すら難しいか？

ところでTOEIでgoogle検索すると、9ページ目になってやっと東叡社がHITするのな
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 11:29:11.02 ID:x2zyA83x.net: 競輪ビルダーたちもあと20年くらいで揃って老衰か痴呆で廃業確実だもんな
創業家の世代交代が難しい業界だしケルビムとかも三代目はないよね一番弟子が屋号継ぐのかしらんけど
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 12:22:45.28 ID:ZG2+1cx0.net: ZUNOWのブランドの件ってその後どうなってんだろうな？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 13:28:36.65 ID:ba2ynOZs.net: >>813
長く生きると脳が劣化してキチガイが増えるんですがそれは
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 13:39:28.69 ID:rKXISv3a.net: >>816
結局「ZUNOW」の商標は、CYCLING TIMEの森音広夢氏が権利者になっている
ZUNOWが異議申し立てをしたが認められず
http://shohyo.shinketsu.jp/decision/tm/view/ViewDecision.do?number=1349852

ブランド泥棒が野放しってのも嫌な世の中だ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 13:40:10.75 ID:ZG2+1cx0.net: >>817
自己紹介乙
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 16:11:30.31 ID:fs9B5Pmd.net: 言うてここにいる人も持ってんのほとんどマスプロのクロモリやろ？
結局マスプロより高い金といつ納品されるかもわからん納期待つだけの
わかりやすいメリットないとオーダー買う人は増えないよ。
1回作ってみりゃ、メチャクチャいいわ……って話になるけど（少なくとも自分はそう）、
普通の人は値段はともかく、半年以上の納期待てないよ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 17:03:44.80 ID:ARzLHDny.net: 今は海外のカーボンロードだって
納車まち1年コースよ？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 18:13:34.02 ID:uwor6jbV.net: カネと時間と気持ちに余裕を持てたときにメリットデメリット超えたオンリーワンの選択肢としてフレームオーダーがでてくるわけよ
もちろん自分の身体に合わせたフルオーダーが最大の魅力だけど時とともに自分の身体自体が変化していくのだから
ほんとうは競輪選手みたいに何十本もフレーム作替え続けなきゃね
そこはメリットデメリットじゃなくて納得感の問題だな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 02:13:37.15 ID:fTpyV4sd.net: >>820
俺は1本目からオーダーフレームだったな
足が短すぎてトップチューブまたげるサイズだとステムが160mmとかになるｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 02:35:03.74 ID:QJyhtiB3.net: ちっこい人の苦労は理解してるつもりだけど･･･それ吊しのフレームの話じゃないの？トップ伸ばすなんてイージーじゃない？
もしくはガチのミゼットなのにホイールサイズに対して幾何学的に無理なもんを無理強いした、とかなんか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 03:06:00.57 ID:dQgQ5/h/.net: >>818
下手に問屋や商社の手に渡るよりはいいかも。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 03:22:20.02 ID:xNapxivc.net: >>825
…そのヘタな問屋以下なんだが
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 06:48:44.75 ID:Fa3qz0UB.net: >>824
オーダーしないとステムが160になるって意味じゃないの?
でもそこまで標準体型から外れるならミキストフレームとかにすればいいかも
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 08:07:13.69 ID:R3hiph4N.net: ズノウの件はここらへん読めばいいかと

ZUNOW ズノウバイシクル【ROCKBIKES】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538372760/
【正】クロモリフレーム Part67 【正】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542727394/969
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 09:29:10.89 ID:aDrJp8kg.net: いっそ24インチでオリジナリティ極めてみるのもいい
タイヤの選択肢がめっちゃ狭まるけど
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 13:27:35.52 ID:iR9p1Rg9.net: >>827
そういうことです
日本語ムズカシイデス
ホイールベースはとれてるから700cで問題無い
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 15:09:51.68 ID:WaxFcZ2K.net: >>825
この森音ってやつと言うかロックバイクス一味本家ZUNOWから名前返してほしければ金出せって言った総会屋やぞ
今の言い方なら反社組織
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 15:48:13.29 ID:I79PBe68.net: >>828
エグいなこれ……
ロックバイクスって客から金詐欺ったとか噂聞いた事あるわ。色々と酷いね……ZUNOWは復活して欲しかった
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 00:17:58.79 ID:j1un9v/p.net: 下手な問屋の手に渡るとホムセン品質クロスバイクのブランドになっちゃったりするから、
それなら消滅した方がいいような気もする。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 03:04:01.13 ID:UZOLAOvN.net: まぁ論外の品質最低のロックバイクスと関わろうとした時点で終ったんだよZUNOWは
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 03:18:48.07 ID:o929aKev.net: そもそもZUNOWレベルでブランドとか言われてもな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 04:25:40.54 ID:aHME6S5v.net: え、ブランドじゃないなら何なの？その辺りくわしく！
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 08:27:27.33 ID:Cc4yFONn.net: ZUNOW下げねぇ
未だにロックバイクス一味がステマや嫌がらせやってる
ここにも過去の発言を当時から見てたから、疑うわ
それに亡くなった人に、対してそういう事を平気で発言できる人って日本人の感覚ならない
まぁ中身日本人のふりした在日企業だからしょうがないか
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 11:38:46.16 ID:tVovlqEM.net: ボンバーとかウメザワ
どうしちゃったの
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 22:44:28.43 ID:ZrX7LjKa.net: この中に次世代の本物ビルダーがいるかどうか
https://sites.google.com/view/mizunogakuenshow2020/menu/bicycle
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 22:46:55.67 ID:d58YQPtS.net: ケルビムの後追いばかりって感じで気持ち悪い
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 23:00:57.20 ID:0af4TZ6L.net: ヘンなもん作る前に技術磨けって感じがする
命預けるものをナメないで欲しいってかそういうのやりたきゃファインアートでどうぞって
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 23:45:11.09 ID:xIDeskc1.net: >>840
そりゃ講師にケルビムがいるからなw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 00:18:31.91 ID:eDjzRvH3.net: なんかスタンダードな自転車よりデザインデザインしたのが多いな
これからハジけてロックバイクスになって行くのか…
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 06:34:03.36 ID:T1raeybU.net: >>839
ロッドブレーキのが気になったな
まだ現行部品があるのか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 07:22:50.75 ID:15jMflNh.net: >>839
なんか気を衒うことに終始してるようなのが多いな。
構造体の形が持っている意味を軽視してるような。
まあ、今後に期待か。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 08:37:01.08 ID:mqykdImm.net: アーティストじゃなくて物理学者が作るべきもんだからなぁ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 08:47:19.22 ID:9MzR4FQI.net: 強度だけならそうだが、乗り心地になったらもう物理学者の範疇じゃ無くなるぞ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 08:48:45.84 ID:yleDa2BO.net: たった2年？でパーフェクトな技術知識など身に付くはずがないし
専門学校は入り口でしかないと思う一方で貴重な教育環境だなとも思う
多感な人間が集まる環境は面白い
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 10:10:33.52 ID:7bGWLjcC.net: まあ色々作って失敗しても他人に迷惑がかからないって
学校だからできることだしな
でもここを卒業しても就職先なんてチャリ屋の店員以外あるのかね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 12:51:43.22 ID:sZGRZQJu.net: >>849
名前出てるんだから検索してみればいいだろ
基本的に自転車作りたくて行く学校だから自転車屋の店員になっても特に問題ないと思うけど
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 12:57:54.76 ID:9XGKnK4V.net: 自転車屋の店員は自転車のフレームを作れるのかという話
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 14:44:42.04 ID:DmTdwkKA.net: てめえの息子でもなけりゃ余計なお世話ってやつだ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 19:48:37.27 ID:k+IN4jpK.net: デザインを追い求めたら現行の自転車とほぼ同じ形になるがな。学生の卒業制作なんだから、こういうアートな作品でいい。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 23:59:57.82 ID:JcDm+Hcy.net: アートねぇ
工業製品を作るなら先に教えるものがあるはずなんだがね
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 00:04:26.61 ID:z9vaAh10.net: 買う側のレベル「も」落ちてるってことかな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 00:09:21.36 ID:nYPNld7F.net: 最低限JISの強度検査装置はこういう学校には備え付けててほしいけど、どうなんだろうな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 07:36:06.47 ID:WoviFSnr.net: この自転車のフレーム教えて
https://pbs.twimg.com/media/EZzL1vaU8AIgjQo.jpg
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:20:01.03 ID:8MIKo/xL.net: そりゃまた難しいお題を
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:23:51.26 ID:PBo5m04I.net: 多分クロモリだな。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 08:55:46.56 ID:LlrZSliR.net: シューズがSIDIのレボワン後期っぽいな
リムはGP4、ハブは600アルテ？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 09:16:34.08 ID:EiaFUZfI.net: MASIと読めなくもないがヘッドのエンブレムが違うかも
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 09:28:06.57 ID:LlrZSliR.net: ヘッドマークやハンガーラグの肉抜き具合から察するにZUNOWかと

ttps://farm3.static.flickr.com/2130/2410228388_fe5752b899.jpg
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/82e/1193272/20090613_1254850.jpg
ttps://farm3.static.flickr.com/2348/2410232744_fca5ac6222_b.jpg
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180518/20/z86meister/59/81/j/o0480036014193545006.jpg
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 09:54:26.61 ID:LtrcIQkp.net: すげー。本当だ。
てか、ちょっと前のZUNOWのくだりからのコレ？
それともたまたま？w
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 10:45:28.14 ID:Uat8dysE.net: ロックバイクスのヤラセだろ
露骨ですわ、ロックバイクスのグーグル評価新規で星5連続で工作してるし、あいつらここ見てるよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 10:49:26.85 ID:LlrZSliR.net: うん、わざとやってるかとは思った
ZUNOWはラグ凝ってたからわかりやすいし

昔はどこも凝ったデザインの水抜き穴とか多かったから判別しやすいけど
特徴無いラグやカラーリングだと特定困難だね
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 11:04:51.05 ID:t3wDNSFx.net: ズノーの心象悪くする為に、あからさまな事やってるんだろうな
でこの後の展開は実はズノーが悪くてとか書き込みする奴が出てくると、ロックバイクが客騙して金詐欺った事件が明るみになった今
全く信用なんてない。過去の書き込みの醜悪さ、客に対しての暴言もう人として終わってる
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 11:07:37.99 ID:k3A7zQsw.net: クズに乗っ取られたZUNOWｶﾜｲｿｽ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 11:15:41.11 ID:2Jv1WbpT.net: >>866
商標を持ってる側が
ZUNOWブランドの価値を毀損するようなまねをする理由を教えて
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:36:47.62 ID:cuFxzQVG.net: >>868
まあ確かに意味ないわな
金だけ使って何してるんだ？ってことだから
客騙して金詐欺ってるのよりも金掛かってるだろw
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:53:45.94 ID:Oi0lUPVc.net: >>854
そもそも工業製品という括りなのか？

>>856
そもそも一般用自転車以外にもJIS規格って存在するの？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 12:54:18.95 ID:kkysE47/.net: σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ　ヘッドマーク見てウィリエールかと思ったｗ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 15:09:45.68 ID:PYxb4pJs.net: >>869
ロックバイクスが挽回の為にズノウを貶してるなら無意味な行為だしな。ここまでバレてる状態ではズノウの名前も利用もできない。
そんな工作したところでロックバイクスの悪行は消えないし、なんの意味もないわ
逆にもっと悪行が広まっていくだけ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 17:20:34.22 ID:5R2hsVfB.net: >>839
いくつかかっこいいのあるじゃん
将来が楽しみだね
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 09:39:43.07 ID:9NfeR4fH.net: 自転車について総合的な知識を学ぶ専門学校のカリキュラムのなかでフレームビルディングは醍醐味みたいな教科だろうけど
かといって学生全員がビルダー目指すわけじゃないだろう
ましてや学校過程だけでいきなりビルダー開業とか険しすぎる道でしょ
本気のやつはそれなりのビルダーに弟子入りしてじっくりと技術磨いていくはず
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 09:53:20.31 ID:Ekc10cc+.net: というか専門学校ってその時の流行りで適当に学科作っては潰しだからな
学生が集まるなら何でもいいんだよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 13:13:31.13 ID:8GFs3JI+.net: ビルダー弟子入りってやっぱそれなりの覚悟なきゃできないことでしょ
一方で学校は時間と金さえあればいちおう一通りの知識技術に触れることができるよ3年500万でぜひ君も
https://tcds.jp/product_creation_course
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 14:38:32.00 ID:hB4SFD92.net: なんでそんな他人の生き方を否定したいんだか
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 14:57:01.31 ID:98rQj27c.net: よくドラマにある
子どもの人生に理解がない狭量な馬鹿親そのものだよなw
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 15:09:27.37 ID:hB4SFD92.net: AOで大東亜帝国以下の４年制行くより少なくとも何かは学べるんだからマシだと思うが
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 23:06:42.99 ID:u2ueVWBf.net: 出願倍率どのくらいなんだろうね
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 23:56:45.54 ID:KFYOklWZ.net: なんだろうこれ
出会い系ってヤれるのかね？って疑問のほうがまだマシなレベル
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 08:55:43.72 ID:PQdBGhf6.net: 4130とタンゲインフィニティってどんな違いがある？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 16:25:58.18 ID:3hRDg/ip.net: >>882
カイセイの商品名としての4130の話ならインフィニティより4130Rの方が薄い
4130R 0.7-0.5-0.7 インフィニティ0.9-0.6(トップチューブ0.5)-0.9
更に同じ厚さのNo.2よりバテッドの変化がスムーズに加工されている。
工業規格としての4130の話ならインフィニティは4130クロモリ材だよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/15(土) 23:31:06.20 ID:1lS3R/9S.net: >>883
ありがとう
色々調べてみても数字の型番とメーカーと並べられるとめんどくなって頭になかなか入らなかったけど良くわかった。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:55:37.28 ID:mj7tVlXz.net: cerveloならぬcerevoってメーカーが３Dプリンタ使ったチタン製ジョイント？のバイク作ってたんだな
10台限定1,500万
https://xon.cerevo.com/ja/orbitrec/
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 19:25:59.53 ID:hKEOglkV.net: チタンスレでやってくれ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 19:40:30.24 ID:cHCJmVTv.net: >>886
なんですぐ追い出したがるんだろうなぁ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 19:46:34.69 ID:QayRkqq5.net: 知識がなくて反応できないからでしょ
それ以前にコミュ障だろうけどｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:24:18.38 ID:e/DaJsx4.net: それ以前にスレチだからね
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 22:07:09.20 ID:cHCJmVTv.net: >>889
きもいなぁ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 22:12:21.83 ID:60Fpg6VF.net: おまえの馴れ合いがいちばんきもいよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:18:35.13 ID:N7Kis2Ie.net: え、クロモリスレでしょ？
ここからチタンの話続いても困る
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 23:53:30.14 ID:jTPZYDD6.net: >>885
の前身のプロトモデルが
>>768の上で話に出てる
急にスレチだなんだって言うのに今更感がある
894 ：768：2021/05/16(日) 23:59:52.09 ID:KySIkrBv.net: 俺が遠因か・・・すまぬ・・・スマヌ・・・
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 06:08:49.63 ID:vL0HyJNN.net: たった一回も許さない姿勢ｗｗ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 07:32:43.09 ID:uD48x1Mc.net: 余裕も寛大さもない現代なのよ

こういうのが真のすれち
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 07:33:04.11 ID:uD48x1Mc.net: 俺のことよ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:07:36.31 ID:qAflFDWz.net: cerevoとか、製品レベルに達してないものをユーザーに売りつけた挙げ句、サポート放棄して
売り逃げ繰り返してる糞メーカーなんだから知ってるやつは誰も買わんよ（初期被害者）。
こんなメーカーのチャリなんかかったら3日後死んでてもおかしくないし、死んでもcerevo側は
知らん顔で逃亡するよ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:17:12.22 ID:amtQbO6K.net: >>898
もう少し詳しく
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:23:54.67 ID:XzMGoj1Z.net: cerveroって日本に上陸した頃
走りが変とかインプレあったよね
その頃からあまり良いイメージないよ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 13:28:38.03 ID:omDM3poX.net: 俺の股間がさぁ！ﾍﾞﾛﾝｯ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 13:47:13.89 ID:qAflFDWz.net: >>899
初期だとEneBRICKとかが有名（被害者）。その後もやらかしてるんで調べればすぐ見つかるよｗ
社長がチャリ好きなのか知らんけど、特殊なロガーとかもだしてるんだけど（XON RIDE-1）
これもたぶん売り逃げただろ。
ここの悪評知らない人はたぶん引っかかったんだろうな～。かわいそうに。
マジで素人の電子工作以下レベルの物を平気な顔で売りつけてくる糞メーカーだから絶対買ってはいけない。
新しいことやってますよ～みたいな体で詐欺商品売りつけてくる。
で、中身はKickStarterの企画倒れになりかけた酷い製品以下の未完成品。
しかもソフトもハードも技術ないから直せない。マジヤバイ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 19:08:06.40 ID:dkc6iXrp.net: サーベロに空目して勝手にビビったわw
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 19:47:57.00 ID:4FbPoJgn.net: サーベロは怒って良いと思うｗ

DAVOS仕様のオーストリッチ輪行袋が出るという記事から何となくDAVOSのサイト飛んで見てたら
http://fukaya-nagoya.co.jp/management/product/d-604/
ネオランドナーが当初の\84000から\92400に値上がりしてた
やっぱニッチ過ぎるのかな
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 20:01:01.19 ID:ar+rlrMX.net: >>904
税込表示ちゃうんか？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 20:05:23.42 ID:4FbPoJgn.net: おうふ、そのようです・・・
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:37:46.71 ID:pM/OWYKS.net: 綺麗な色のクロモリの細いチェーンステーに似合うプロテクターってどんなタイプ？透明のシールタイプのやつは R きついと剥がれてきそう
な気がして。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 19:37:08.25 ID:Du3qG5xs.net: こういうの巻いてる
https://cycle.photo-blog.jp/wp-content/uploads/2019/06/DSC_0006.jpg
https://cycle.photo-blog.jp/wp-content/uploads/2019/06/DSC_0010.jpg
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 23:36:38.58 ID:vL2RgGSg.net: ありがとう後ろの犬が気になる
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 01:34:54.71 ID:ZFxZD8A6.net: >>909
フレミッシュジャイアントっていう種類のウサギだよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 02:12:52.06 ID:6pPX3NGW.net: >>910
美味そうだな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 08:04:34.06 ID:miDURSyL.net: >>908
チェーンステーが細くない。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 08:05:25.52 ID:9vhtOcy0.net: >>907
しっかり脱脂してからドライヤーで熱しながら張れば結構長持ちします
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 10:12:59.58 ID:1yIzVHDh.net: やっぱ右チェーンステイめっきがいいな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 13:06:11.75 ID:5zHzCdRj.net: やっぱウサギさんいいな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 14:21:15.25 ID:wCG/ZeJu.net: >>907
好きな色の（コットン）バーテープ買ってきて巻けばいいと思うよ。
色々やったけど、これが一番コスパと防御力高い。
難点は付いた汚れが絶対に落ちない。コットンバーテープだと特に。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 15:59:03.82 ID:5zHzCdRj.net: 了解
間違ってうさぎにバーテープ巻かないように気を付けるわ
昔あった半透明のうすいバーテープって今もうないんだよな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 17:57:41.01 ID:0XNK06x1.net: むしろウサギの抜け毛で作ればいいのでは
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 20:28:40.68 ID:n+FpObJd.net: バニホはチェーン暴れて甚大なダメージ被るからな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 22:12:55.94 ID:Nobo7HLn.net: >>917
今でもヤフオクにあるよ
べノットとか
劣化してそうだけど
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 00:26:13.25 ID:lqfOGtpn.net: 黒森ゆうな
て名の地下アイドルが最近気になってきた
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 00:48:27.61 ID:riCaKvTG.net: POSってスチールフレーム(セミ)オーダー受ける工房でたぶん日本で最高の、下手すりゃ世界で最高の規模の施設と人員でスピード上げてきた工房だよね
それが外注のカーボンフォークでつまづくのかなしいなぁ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 01:15:07.97 ID:rg1AaE1g.net: >>922
フルオーダーが無くなったのは作り手の技術力の問題とか何とか
まあただの噂だけど
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 03:06:15.92 ID:NEXKX4Q+.net: 技術というより受注が減ったから合理化を進めたんじゃないのかな
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 11:14:35.24 ID:bRntjYql.net: 今でもトラックフレームはフルオーダーのNJSメーカーだしね。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 11:18:58.09 ID:qdDkwgYH.net: >>922
カーボンをほぼ99%仕切ってる東レの会長が売国奴で中国依存だから、カーボン製品の製作所ほぼあっちにしかないからね、国内のカーボン製品技術は自動車が雁字搦めにして窒息死してる

経団連元会長榊原が米国から怒られて、中国共産党にカーボン技術軍事転用されてるから辞めろと直々に言われるまでやめなかった奴だからな…
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 12:02:28.81 ID:UIEJg9QK.net: 皆が競って最も安い作り方に最適化進めると急激な変化で全てが止まって破滅へ近づく
これから先の人類滅亡のシナリオってこんな感じだよな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:24:28.08 ID:hJOdXEnx.net: クロモリにディープホイールは有りですか？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:26:58.82 ID:gO5uBnXE.net: いいんじゃね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:33:28.27 ID:pNgOrlk8.net: 自分のクロモリフレームに合うステムをずっと探していて、自分じゃ今のところ見つけられてないんだけど、
もしそういうものがあったら教えて！という質問させてください
もしステムスレの方が良かったら移動しますので教えてください

・できればクロモリ製
・ホリゾンタルフレームなので17度（73度）前後
・オーバーサイズでハンドルクランプ25.4mm
・ブラックでロゴが目立たない
・ステムの上部はボルト等が無くすっきりしている

NITTOのUI-2がすごく惜しいんだけど最後の条件に引っ掛かってます
同じくNITTOのMT-31は最後の条件は満たしてるんですが角度が‥‥
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:49:27.41 ID:wHWNTb7j.net: ヘタに探すよりビルダーに作ってもらった方が早いかも
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:51:30.02 ID:z9i2n8KW.net: アヘッドか
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 16:02:50.18 ID:w2pTqiUL.net: 今日納車だ
１年間フルリジットMTBに２８CはITRロングライドしてたから違いが楽しみだ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:15:05.27 ID:wXPFZ34j.net: >>930
自分で図面を描いて自作するのはどう？
思い通りのものを作れるよ。

https://meviy.misumi-ec.com/ja-jp/

アルミで良ければ、さらに黒アルマイトをかけちゃうなんてのはどう？？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:39:49.38 ID:bRntjYql.net: >>930
Dixnaのリードステムは？
ロゴは仕方ないので自分で消して
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:47:15.59 ID:bRntjYql.net: ギザ MS-28 アヘッドステム 25.4mm 73°
がクロモリであること以外は満たしてて惜しい
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:53:52.64 ID:au0tX6fr.net: アルミも選択肢に入れないと相当厳しいでしょ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:56:54.28 ID:OvmilsMh.net: >>930
東京サンエスのwebカタログ
https://tsss.co.jp/web/sss_Vol28/
30ページにDixnaのステム色々載ってるので見比べてみては如何か
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:58:40.54 ID:OvmilsMh.net: って、条件がクロモリなのか・・・やっぱ無しでｗ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 19:08:47.61 ID:bRntjYql.net: クロモリステムだと強度があるからクランプ部分を薄く作るのでボルトを埋める余地が無いんだな、そうすると割りの入った筒を下側で締めるタイプになるけど
そのタイプはスレッド用かクランプ径が合わないんだな
SimWorks Anna Lee-S Stemとか26mmで実に惜しい
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 22:46:27.23 ID:RlDv3ycE.net: 25.4が無ければシムを挟めばいいじゃない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 03:44:31.06 ID:DKqdXlwK.net: 254/260シムはNITTOのステンレスのやつ一択
943 ：930：2021/05/21(金) 10:30:05.76 ID:NGpK1wO+.net: 皆さんほんとにありがとうございます！
アルミだと選択肢増えますよね‥‥見た目が太くなってしまうのと、大抵のものがロゴ目立つ(黒地に黒でも)のでちょっと嫌で悩んでます
自分で作るのも有りかもしれませんがそこまでお金かけるのは違うような気もしています
教えてもらったもの、全てチェックしてみます！
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 10:44:25.46 ID:j6l32r1H.net: >>943
ちょっとお金は掛かるけどロゴなら消せば良い
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 10:52:52.19 ID:NGpK1wO+.net: >>944
ですね、今取り付けてるパーツも除光液で消えるものは全部消してますｗ
今みなさんが教えてくださったステム見比べていて、>>930に条件つけ忘れてたのに気付きました‥‥
前方に穴開いてないもの限定で探してるんです‥‥
もうこれは「無い」ですねきっと
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 12:23:43.63 ID:Uj1MZ//1.net: 事細かにこれじゃなきゃいやってんならそれこそ別注で作ってもらうしかないんだし
妥協できるとこは妥協した方が精神的やで
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 14:15:12.29 ID:j6l32r1H.net: >>945
アルマイト抜いてるから除光液では無理だろ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 17:26:17.18 ID:TwnvZhGD.net: ピカールでOK
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 17:34:52.35 ID:fRRy5FMD.net: >>945
まー
無いね
見た目に拘りが強いならスレッドステムも探してみたら？
気に入ったスレッドステムが見つかったらショップにコラムとヘッドをスレッドに
改造してもらってさ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 17:55:23.03 ID:OFK7UwOT.net: >>948
黒アルマイトが無くなったら意味ないだろ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 18:42:42.25 ID:m8hP0Sd6.net: そこまで拘るなら、スレッドのフォークとステムを別途購入して換装するのが早いかも？
カールステムの黒って今も在庫あるんだろうか・・・
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 19:04:04.45 ID:NGpK1wO+.net: >>949
スレッドステムはシンプルで美しくて理想的です
とにかく「無い」ということが分かったのは大収穫でした
みなさんのお陰ですまじで
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 19:08:30.41 ID:jvdyHjdJ.net: しかし25.4か
26.0じゃあかんのけ？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 19:17:32.10 ID:zb0gCFRG.net: でもOSだっていうから72°のスレッドステムは無いんじゃないかな

やっぱりオーダーが手っ取り早いと思うけどなー
大抵のビルダーは作ってくれるとおもう
例）　ttp://abukumajitensya.web.fc2.com/sub4-order.html
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 19:44:54.74 ID:OYfj4zno.net: 美術品としてのクロモリ自転車が好きなやつ多すぎなんだよなぁ
時代遅れのシルバーコンポにこだわったり
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 19:49:56.45 ID:Ul4BT0pv.net: そりゃカブトガニクランクは似合わないからな。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 20:01:27.42 ID:NGpK1wO+.net: >>953
ジムかませばいいので26でもいいですよ！
でも25.4専用の方が細身で美しいと思ってます

>>954
うーん有りですよね‥‥
オーダーを視野にとりあえず間に合わせのものを買ってみて走ろうかな‥‥ ←バラ完中なのです
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 20:04:04.67 ID:NGpK1wO+.net: あれ！？オーダーって思ったより安いな！ｗ
それにしてもそんなにニッチなんですかね、俺の要望
結構賛同してくれる人多そうな気もするんだけどな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 20:12:38.94 ID:WKw0a91u.net: >>955
美術品とまでは言わなくてもクロモリから美しさを除いたら全ての点でカーボンが勝るだろ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 20:32:42.46 ID:wckg72Cj.net: >>958
クロモリ乗ってるけどハンドルやシートポストはアルミだからステムだけこだわる事はないなあ
むしろ金があればハンドル、ステム、シートポスト全部カーボンにしてみたい
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 20:57:44.87 ID:Gc2GbTqp.net: 黒とか銀とかじゃなくて
「細さ」を求めてクロモリステムとか選ぶんだと思う
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 21:10:53.71 ID:L9jQBqba.net: おーい、ジムー、呼ばれてるぞ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 21:53:45.08 ID:m8hP0Sd6.net: ガシガシ使い倒す人にも鉄フレームは良いと思う、けれどそんな人達はサーリー辺りに行っちゃったからな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 06:50:39.26 ID:+yKoFJLU.net: >>949
え、そんなことできるの？できるならオレもやりたいな。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 09:47:42.32 ID:JlqOAqes.net: 出来なくはないけど、コラムにネジ山切って溝入れるのは結構大変なのでやってくれるショップ見つかったらラッキーくらいに思っておいた方が良い
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 10:11:57.63 ID:/c6gEKLq.net: 前にも書いてリンクも貼ったたけどサーリーはやるなと完全に否定してる
ネジ切るにはコラムの肉厚が足りずまたコラムの内径がクイルステムにあってないから固定できない

気になるならサーリーHPのFAQ群の中から探して読んで
>>949は何書いてんだかって気がするな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 10:59:20.07 ID:zalXwSPw.net: そもそも加工可否は相談受けたビルダーが現物見て判断することだけどな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 12:12:20.25 ID:bSDzNMuU.net: フォークのコラムチューブの肉厚次第だね。
アヘッド専用で薄いと強度がヤバいしウスの固定も効きにくい。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 12:33:48.19 ID:u98uVuM7.net: ショップに持ち込んで可能か聞いてみたらいいんじゃね
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 13:31:05.44 ID:xNXqBXxT.net: これでしょ
サクッと見積もってもらいなよ
https://sakurajitensya.com/blog/2015/09/19/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%801%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E5%8C%96/
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 17:12:20.09 ID:L/2iho7A.net: >>968
過渡期はパイプが兼用だったから出来ただけだしな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 00:16:56.93 ID:7S0Bgf1u.net: 過渡期っていうのは例えば何年くらいのモデルの話？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 08:20:51.77 ID:A9uFqtat.net: 通勤、街乗りするのにヴィンテージっぽい自転車を探しているのですがおすすめありますか？
今調べた中だとサーリーやFUJI見たいのが好きです
安めの価格帯だと選択肢が少ないと思いますが良い物有ればお教え頂けると嬉しいです
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 08:58:49.58 ID:nLcq0ysD.net: カラミータ　due
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 09:02:35.79 ID:7ElGHL24.net: 安めっていくらよ？
FUJIは安めじゃないんか？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 09:07:45.97 ID:nLcq0ysD.net: アラヤ　ディアゴナール
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 09:28:08.99 ID:ssqxxR2w.net: ラレーのなんとかいうやつ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 13:13:07.58 ID:3XCEDtsz.net: 具体的な予算や、ロードかクロスバイクかの方向性も無しでお勧めお尋ねとは・・・

ディアゴナールのサイト見ると、クランクの違和感が大きいのね
http://araya-rinkai.jp/bikes2019/6033.html

ドロップハンドルじゃなければ、プロムナードでもアリかと思います。
http://araya-rinkai.jp/bikes2019/6036.html
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 13:13:26.01 ID:L99x+NKs.net: シェイクダウン中
レバーの位置とか、アウターケーブルの長さを確定させてないから、バーテープは巻いてないけど、
ひとまずいい感じ。

https://i.imgur.com/Hk5OClP.jpg
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 13:55:33.54 ID:jTUmXUZM.net: >>973
ミヤタのフリーダムプラス
https://i.imgur.com/7c69XWm.png
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 14:34:04.13 ID:hpBPo8TU.net: >>979
何故道路の上で撮らないｗ
浮いてるように見える
草で細かいところ隠れてる
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 14:43:58.74 ID:doAMWzib.net: >>979
なんかのどかなところだな、うらやましい
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 14:50:08.47 ID:3XCEDtsz.net: >>979
自宅が広そう→作業スペースいっぱいありそう
反面でショップ遠そう、ですね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 14:53:04.19 ID:lBW/jlDG.net: >>979
シュパーブプロの人ありがとうございます
フレームもパーツも眩しすぎるw
フレームはTOEIですかいいですね
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 15:42:48.20 ID:4yJSutkw.net: >>981
川の土手を走っていたら気持ち良すぎて、そこで写真を撮っちゃった。笑

>>982
のどかでいいところだよ。

>>983
確かに広い。作業途中でもパーツ広げっぱなし。
自転車屋さんはあるけど、ショップっ言うようなところはないよ。笑

>>984
そう。シュパーブプロの人です。TOEIでロードを作ってもらいました。
組み上げてみたら結構いい感じで纏りが出ました。
やっぱ乗れるっていいです。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 17:03:47.99 ID:VITbZHhg.net: 質実剛健で良い自転車だ…
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 17:47:21.95 ID:wrZJv3KJ.net: >>979
かっこいいですね
これはサイズいくつですか？
このくらいヘッドチューブの長さでオーダーしたいなぁ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 18:42:21.36 ID:mtkHLBap.net: >>987
パナモリ換算だと600サイズくらいか
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 18:43:03.09 ID:4yJSutkw.net: 皆さんありがとう。
褒められると嬉しいです。

>>987
ヘッドチューブの長さを測ったら、ヘッド小物の内側パイプ長で190mmだったよ。
TOEIでは身体の寸法を測ってもらって、バイクの寸法は全てお任せにしたよ。んで出来上がったのがこれでした。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 18:47:26.36 ID:4yJSutkw.net: >>988
シートチューブの長さは610mm。
なのでパナソニックで言えば、610サイズっぽい。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 18:50:01.26 ID:mtkHLBap.net: >>990
やっぱりそのくらいだよね
目分量でそのくらいだと思った
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 20:47:17.94 ID:l7Icl+ut.net: やっぱ細身のフレームはシルエットが綺麗
見るからに大きい人向けのフレームっぽいけど
シートチューブ610mmってそうとう背の高い人か
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 20:57:26.22 ID:RhJv1E+H.net: ヘッド長75mmとか80mmで乗ってる身としてはうらやましい限り
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 22:03:57.22 ID:7ElGHL24.net: >>989
捻くれ者だらけの5chでこれだけ称賛レスがつく程度にはかっこいいよ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 22:26:37.89 ID:4yJSutkw.net: >>991
目分量で分かるとは。すごい。

>>992
178cmなのでそこまでは高くないけど、手足が長いのでこうなったのかも！？

>>993
なんとも言えないけど、大切に乗ります！

>>994
その捻くれた褒め言葉、すごく嬉しい！笑
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 22:29:10.10 ID:M/L9zvKM.net: え？178？
身長2mくらいの人だと思ってたw
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 22:30:37.53 ID:91q0LcZ8.net: >>981
杭にペダル乗せて立たせてるんだから、
手前に置いたら立たないだろ。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 22:58:56.14 ID:4yJSutkw.net: 最後にスレを消費してしまいました。

自分はスレの立て方を知らなくて。
誰かよろしくお願いします。m(_ _)m
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 00:03:44.50 ID:gDhyu5kF.net: そりゃないぜ

【黒】クロモリフレーム Part75【森】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621782203/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 00:04:37.96 ID:gDhyu5kF.net: おちんちん！！おちんちん！！！！
おちんっっっちんっ！！！
おちー
おちーんちーん
おっちーんちーん
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
228 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200