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【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 104台目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/01/30(土) 13:44:27.96 ID:t0Qvn5KX.net
- ■GIANT公式サイト
http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ
https://www.giant.co.jp/giant21/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般
新製品情報、サービスマニュアル、保証など
http://www.giant.co.jp/information/
新スレは>>980を踏んだ方が立てること
無理ならスレで発言して他の方に立ててもらうこと
※前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 103台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588683057/
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 09:36:52.95 ID:niulvv/e.net
- >>263
横からだとそうでもないけど上から見ると凄いよな
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 18:22:51.01 ID:+YJOfD8S.net
- >>264
そ、そ。
え〜こんなに薄くて大丈夫なのかな。。。
と思える。
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 23:42:20.26 ID:qTwTIwxq.net
- ダウンチューブ太いとボトル置いたときに空気抵抗が減るらしいよ
トップチューブ細いのダサいからやめてほしいけど
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 04:33:35.70 ID:UWTe7bm4.net
- >>266
どこ情報?
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 12:39:32.75 ID:L6N4x7rx.net
- GIANTはケージもボトルも付けた状態で風洞実験やるから何らかの意味はあるんじゃないかな?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 15:19:56.69 ID:FlXhNt9E.net
- スペシャライズドスレは荒れてるのにこっちは穏やかだわ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 16:45:48.93 ID:Ngt8g0EU.net
- 今回のTCR塗装剥がれしやすくないですか?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 20:04:06.76 ID:TOr19UJq.net
- >>269
あそこは売る方も買う方も変に意識高い系だから(だったから)色々ストレス溜まってんだろ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 20:33:33.50 ID:WchcZleT.net
- エスワターマックSL7と1世代前のTCRADVSL持ってるけどヒルクライムだと断然TCRが速いな
1.5kgくらい軽いし
平地と下りはSL7が圧倒的だがヒルクライムレースは今後もTCRが活躍する予定だわ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 21:19:31.00 ID:quVIXTEC.net
- たいして早くない人が高いスペシャに乗ってる時は羨ましいと感じる。
ベンジとかベンジとか、ベンジ。
遅い人は勿体無いので私のプロペルと交換してください。
涙
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 10:31:38.23 ID:xuwfQEM+.net
- TCR ad2 disc se カーボン納車しました。この色傷付きやすいですね、さっそくフロントフォークにつけてしまって萎えました
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 11:46:41.87 ID:uzDIEJFu.net
- ad pro1disk来たのはいいが、SLRで今より走り込んでた一昨年のほうが圧倒的に早くて当然だが結局エンジン次第なんだな。平地はエアロダイナミクスを感じる。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 15:15:35.40 ID:JH2KQ/Ei.net
- >>271
売る方も買う方も意識高い系というか変な選民思想があるイメージだよな
でも店は一方的に契約切られてちょっとかわいそうになる
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 19:39:37.75 ID:RpN5sy9C.net
- SLR1 42 DISCを使用している万年初心者です
今日、洗車の際ハブ軸を手で回してみたところ以前より抵抗があるように感じました
2019の富士ヒルに出た際、浸水があって同じような症状がありフリーを交換しました
その後8000km程度乗ってるのと2021の富士ヒルにも出てます
メンテはジャイストにお願いしてるのですがホイールは特にお願いしてなかったので見てないと思います。
今回もフリー交換になると思うのですが、次回以降フリー交換のならないようにやっておくべきメンテがあれば教えて下さい
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 21:02:36.71 ID:9nfKrVfh.net
- >>277
あのフリーは消耗品
雨の中でも走るなら諦めろ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:23:00.22 ID:IMoN1q5x.net
- SLR1ってDTの3爪式でしょ?
パカって外してグリスアップすればいいんじゃないの。
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:29:06.12 ID:RpN5sy9C.net
- >>279
検索して見てみましたがなかなか難易度高そうですね
どの部分かよくわからないのですが抜けなくて大変みたいです
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:47:17.64 ID:IMoN1q5x.net
- スプロケ付いたままでいいので、グイッと外側方向に引き抜けばいいだけ。DTはフリーのグリスアップまでなら簡単。
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:53:22.10 ID:RpN5sy9C.net
- >>281
ロックとか掛かってて何か外さないといけない気がするのですが
自分でも調べてみます
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:56:16.51 ID:E+A01+sB.net
- >>277
冬になったらジャイストでオーバホールキャンペーンやってるから、そこでお預けしたらいいやん。
フルコースのオーバホール
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:56:43.34 ID:E+A01+sB.net
- >>283
オーバホールってなんやねん
オーバーホールやった。すまんこ。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:43:07.31 ID:nVmMKPKf.net
- >>277
ロードのパーツはパートのおばちゃんでも間違えないように組み立てれる設計なので、大人が全部分解して組み立て直せるものと思った方がいい。
とことん洗浄して、とことん注油、グリスアップすれば気持ちは晴れやかになる。
どうにもならなくなったら店に持っていけばいい。
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 09:09:44.00 ID:Ai9R+E2H.net
- dt三つ爪ならスプロケごと軍手して引っ張りゃ良いだろう
ロックなんかねえよ
スタラチェだとスプリングが吹っ飛ぶ場合があるけどな
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 10:40:45.80 ID:rFRFwbot.net
- DTと一緒なら3000kmでグリス塗り替えだよ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 14:00:34.48 ID:QIYrrkPF.net
- >>287
ということはもう8000km乗ってるからグリス云々は手遅れでフリー交換確定ですね
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 14:18:26.99 ID:PVryZQxr.net
- 浸水で動きが悪くなってるならベアリング 交換すれば良いだけでは?
普通のベアリング なら、1個1000円もしないよ?
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 14:28:25.83 ID:QIYrrkPF.net
- >>289
前回のフリー交換の際にベアリング交換はできない仕様です。と、店で言われました
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 22:14:26.87 ID:lwXn8D7C.net
- >>290
Giant専用のベアリング外す工具があるみたいで自分のSLR1も前後NTNのベアリングに交換してもらったよ
ホイール側だけでフリーのベアリングは換えなかったけど・・・
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 22:23:06.31 ID:DimDDD1l.net
- 浸水で動き悪くなっただけでフリー交換とかが信じられない。ぼられただけでは?
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 22:50:22.18 ID:K52aFACJ.net
- >>292
当時も今もあまり理解してないのでそうなのかもしれません
17000円くらいでした
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 18:52:58.14 ID:YAPUihZ3.net
- slフレームで買ってbora one Ultegra di2で組んだほうがお得じゃね?
知識ないと大変だけど
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 19:26:44.87 ID:mKsfgh0R.net
- >>294
アルテdi2のSTIなんて今品薄で買えないぞ
あとボラワンかうならSLR1のがいいと思う
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 19:29:14.60 ID:YAPUihZ3.net
- Giantのロードバイクツール走ってないやん
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 19:58:21.71 ID:mKsfgh0R.net
- >>296
去年走ってたろ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 08:50:00.52 ID:e/ndT1I/.net
- ほんとかどうか知らないが2022はトレックみたいにデカロゴになるときいた。
個人的には嫌なんだか皆さんはどうですけ?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 12:45:04.08 ID:MB5MJ/EI.net
- 個人的にはむしろキャノみたいにちっさくしてほしいが
Gだけデカくしてガンダムぽいのもあり
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 12:48:00.91 ID:dgUqbFZn.net
- 漢字と片仮名は嫌だな
平仮名なら妥協するかも
じゃいあんと
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 13:26:02.88 ID:ifBZWTcI.net
- 台湾の繁体字ロゴでとか
かっこいいんじゃないかな
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 19:52:17.42 ID:J5iKtQgg.net
- カッティングシートから切り出したロゴの型枠残ってるから、今後買ったバイクが仮にクソデカロゴなら元のロゴ隠して昔のロゴ貼るわ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 17:39:25.80 ID:SkVvy8yM.net
- レスがない
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 19:44:26.58 ID:cwJnHOcJ.net
- 来週に2022年モデルが発表されるそうですよ!楽しみだ!
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 23:28:30.62 ID:8jLAvjZ4.net
- ツール見てるとキャニオンのエアロ旋風すごいので
プロペルの新型出てほしい
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 11:24:38.47 ID:56JccJja.net
- giantは下請けで儲かってるんだから、開発にあえてお金かけない様にして意図的に他者より良いものは出さない様にするんじゃないの?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 12:11:15.12 ID:z+k7IsoN.net
- 自転車のマグナ・シュタイア
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 12:26:28.41 ID:lSq3Adb4.net
- >>306
エアプか?GIANTのハイエンド乗った事ある?
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 12:46:00.94 ID:d9VXObDq.net
- GIANTの開発能力は高いぞ
カーボン原糸からレイアップ設計出来るメーカーなんてほとんどないだろ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 13:01:10.53 ID:56JccJja.net
- 製造の技術は確かに凄いけど、商品開発が優れてるのとはの問題では?
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 13:43:07.35 ID:d9VXObDq.net
- そもそも性能的に劣ってないと思う
レース用の1シーズンで壊れてもいいやってフレームは作らないから
その辺がレースで不利なんじゃね?
あと、製造品質は大事だよ
某カナダのメーカーとかくっそ高いくせに精度は最悪だから
ブレーキ台座の面とか全然出てないし
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 14:06:14.59 ID:jbOJh0hs.net
- giantがOEMやってるとこってどこ?
スペシャライズド以外全部?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 17:52:03.82 ID:oPBoRXh7.net
- CANNONDALEはメリダ箱で届くというのは有名な話やな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 18:53:17.13 ID:4O80I8jb.net
- >>313
それスペシャじゃなかったか?
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 19:25:13.58 ID:/aYc+WrD.net
- アンカーはメリダの箱で来るべ
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 20:00:30.67 ID:EhZgFFZf.net
- DOGMAも台湾製だったりしてね。
本国で色塗ればイタリア製よ。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 20:37:57.71 ID:hAetlF02.net
- そこへ颯爽とヨネックスが!
「ウチは開発力は微妙だが正真正銘のメイドインジャパン!ジャイアントの情けは受けねぇ!」
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 20:39:12.24 ID:F1uOb7mZ.net
- 寒い
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 20:57:23.44 ID:a6EAPHA+.net
- ドグマは中国製だよ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:08:34.24 ID:sIij4n+h.net
- >>312
BMCとか
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:14:24.92 ID:qt3IQ4qO.net
- TCRは去年ようやく新型
プロペルは旧型のまま
開発速度が遅すぎる
アルミのTCRとDEFYを融合したようなCONTENDは中途半端
グラベルロードのREVOLTも見据えているステージがよくわからん
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:41:13.75 ID:56JccJja.net
- だから、あれなんでしょ。
自社開発で儲けようとはしてない。
あまりやりすぎるとOEM出来なくなるから。
本気でやったら資金力で他のメーカー一掃できるんじゃないの?
ただ、それやったら自分の首を絞めるからやらないだけで。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:48:10.92 ID:7yEdZRKx.net
- ジャイストのやる気の無さの理由はそこにあるのかもしれないね
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:54:43.90 ID:4O80I8jb.net
- >>321
PROPELはそろそろ4年目だけど
カムテール、ケーブル内装、前後TAって
出した時点で今のトレンドを押さえてるから変えようがないだろ
やっと他のメーカーが追いついてきたところなんだし
噂の新ルールが来たらローンチで出してくると思うよ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 22:26:28.73 ID:a6EAPHA+.net
- GIANTは誇張した宣伝しないだけで、ロードもMTBもシクロも製品のレベルは無茶苦茶高いと思う。
最近でシクロのTCX買って乗ってるけど、かなりいい。どういいかなんて個人差なんだろうけど。
GIANT製のアフターパーツも安いし、正直他社は手も足も出ない感じだろうけど、メーカー自体は大人しく淡々と仕事してる感じだよね。
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 09:20:03.39 ID:/XbCd0Ka.net
- >>312
TREK、SCOTT、Canyonなど
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 11:26:10.95 ID:9IuRb9UC.net
- >>326
CanyonはQuest
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 13:19:53.68 ID:pTISzTcA.net
- ナゴもジャイじゃなかったっけ?
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/05(月) 00:29:33.05 ID:fjuxuLeN.net
- タイペイのオフィスでテーブル並べて一緒に作ってるよ、トラックもコルナゴもスコットも。ランチも一緒w
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 16:20:46.29 ID:dR1fAn0Y.net
- メリダの良いところって何?
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 16:22:41.22 ID:dR1fAn0Y.net
- スローピングがTCRより少なめなのは良いな
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 18:43:38.16 ID:M2M6b2UR.net
- スローピングと走行性能に差はある?
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 08:16:33.25 ID:8qmedz5g.net
- >>332
若干軽くなるくらいじゃね?
一時期空気抵抗が減るとかいうとんでも理論もあったけど
一番のメリットはサドル高の調整幅が増えるから
フレームサイズのラインナップを減らせるってことだと思う
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 14:07:25.09 ID:WYoYbW+c.net
- スローピング、同じ重量なら剛性あげれるって理由だった様な。
フレームサイズの種類は減らせないのでは?
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 14:19:20.79 ID:VH2XpEeL.net
- ストリートトライアルくらいスローピングしても良いんだけどなあ。
ドリンクとるの大変そう
- 336 :549:2021/07/09(金) 17:18:48.86 ID:HNyKqNk5.net
- 2022モデル、先行発表されたね。
https://www.giant.co.jp/news/bike/5290
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 18:15:54.41 ID:NWxfaRUV.net
- もうちょっと色を冒険して欲しい
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 18:17:25.19 ID:x57QPGQ/.net
- 先行ってことは後行もあるのね。
アルテdi2のTCR pro来んかなー
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 18:19:22.07 ID:suKuusZg.net
- TCRの上位機種はロゴの目立たないカラーリングばかりだな
プロペルの2つ目のヤツがいいなぁ
けどSRAMコンポどーなんだ
上の方にチラッと出てたけど、マドンみたいなデカロゴになったね
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 18:28:59.92 ID:NUzYSdWZ.net
- フレーム形状は今流行りと言うか似たような形ではないけどやっぱりSLはISP継続なのか
コンポはSRAMが主流になるのかね?新型デュラが出てないからしょうがないのかもしれんけど
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 19:19:42.07 ID:kzgSBiQa.net
- TCRpro1discは色が違うだけで33.000円の値上げか。色は2021の方が好きやなぁ。
trekはえげつない値上げだそうですね…
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 19:31:26.87 ID:H0cOZfre.net
- pro1disk 単純に値上げなんだ。ケーブル内装にならなかったんだね。
コンポとか品薄だからか?
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 19:32:55.81 ID:TcQhAFXl.net
- TCR ADV SL DISCのフレームセットは軽量塗装か。
11000円値上がってるけどまぁそれなら…
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 22:02:37.44 ID:kzgSBiQa.net
- >>342
輸送費がすごく高騰してるみたいですね。業界全体が値上げ傾向です。
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 22:53:54.77 ID:dN9IWu4D.net
- ここの住民さんはwinspaceには興味ないです?
自分はコスパ路線なんでベクトルが同じな気がして最近気になってます。
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 00:56:18.24 ID:VYT5hiSt.net
- >>345
winspace=gotobike
更に言えば
winspace SLC2.0=コーダーブルーム Strauss Pro
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 07:50:34.58 ID:hVMM9jgt.net
- へーそうなの。知らなかった。
今見たら、記載されてるフレーム重量がちがうけど、製造元が同じで製品は違うって事?
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:13:09.79 ID:TbJ09LHg.net
- tcr advance pro1
って凄い不思議なんだが、
平地で20km/hくらいまでは速度維持意識するのだけど
20km/h超えると途端にペダル軽くなって速度維持が楽になるンダよね。
ホイールを42から軽量ローハイトチューブラーに変えても同じ傾向なんだよね
同じ印象ある人いる?
フレームの硬さとかなのだろうか、ヒルクライム重視だからもっと低い速度域から楽ならよかったのにな・・とかも思ったり
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:34:22.37 ID:V9N5gw58.net
- グストとか他にも安い完成車はあるだろうけど、設計が古かったり、なんかイマイチなんだよね。ジャイアントもコストパフォーマンスはめちゃくちゃ良い部類ではなくなってきた気がする。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:51:41.08 ID:eYRoWvHN.net
- >>348
ギアが合ってないだけだと思うぞ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 10:46:57.53 ID:dX91QCUI.net
- >>348
パワーメーターの出力は同じ?
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 11:27:26.30 ID:3DzXxfnZ.net
- 20km/h付近を意識する事は無いな
30km/hなら意識するけど、数字間違えてる?
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 11:55:17.98 ID:doI6Wm/n.net
- >>352
平坦で20km/hの低速を維持は意識しないと無理だろ
30km/h維持するより神経使うと思う
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:06:52.71 ID:7bD4+Wft.net
- おれはランニングで公園を4周走る。1時間くらい。1周目、2周目は体重いけど3周目くらいから体軽くなる。機材関係なく体ほぐれただけと思う。
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 15:20:20.71 ID:g/lJfrEH.net
- ジャイスト行ってきたけどforce etapのはサイズによるかもしれんがメーカー在庫完売らしい
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 00:01:04.23 ID:VkeXD2cz.net
- 2022モデル全体的に値段あがってるな
今年買っておいてよかった
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 00:38:00.57 ID:rstMNHbW.net
- >>356
確かに
でもロゴ目立たな系もいいなぁ
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 02:08:17.36 ID:e+kxE764.net
- コロナで遊びに行かないから金を使わず余った金で高いロードバイクを買った
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:51:54.53 ID:4LqMd0tK.net
- 私も自転車に20マンとかあり得ないと思ったけど、
自転車乗り出して2年。20マンの自転車は安いと感じる様になって変化した。
60マンくらいがコスパと性能のベストバランスよね?
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 07:15:16.59 ID:kgifgsGu.net
- >>359
GIANTは特にその価格帯がお得だよな
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 14:18:06.15 ID:4LqMd0tK.net
- うん。60マンでdi2がついてくるのはお得。
他のメーカーのバラカンならフレーム20マン、ホイール20マンでもdi2はつけれないよ。
ただ、プロペルはなんか残念。設計が古すぎる気がする。TCRはオススメだともう。
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:11:43.02 ID:25LGbQ7C.net
- >>361
そそ、お得感満載。
人生の最後と思って、60マン少しの自転車買っちゃったけれど、
何か取っ替えたいと思わない。完組で付いてるパーツが、、、
デザイン以外の性能が価格にしてはよすぎる。カラーデザインだけは?
プロペルも、古い設計を変えないってことは、それだけよい設計だってこと。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 20:23:44.34 ID:OCPSbUeI.net
- キャニオンは確か45万でdisk di2だった
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