クロスバイクの雑談＆購入相談149

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:05:15.02 ID:/0sv+A+t.net

クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談148
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610715931/

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:16:29.56 ID:tjmvUFB8.net

歩道と車道外側線の間は路肩だよね、法律みても車道なのか歩道なのか分からない
裁判でも路肩が車道の一部としたケースや歩道の一部としたケースもあって、まさにグレーゾーン
それを保険会社が車道と決めつけているのを問題としているのは正しいと思うが

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:20:02.77 ID:tjmvUFB8.net

>>730
3がまともな走行ライン
1と2はグレーゾーンを利して走ることになるから注意してね
路肩はルールがないから逆走すら存在しない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:25:20.61 ID:isJisGet.net

道交法に路肩という概念は無い
法規として存在しているのは道路構造令だったはずだし、路肩って言葉使っている人たちも定義があやふや
だから話題にしている問題を路肩が車道かどうかって表現するのは論点がおかしくなるので不適当
あくまで車道外側線外を軽車両が走行していいのかって話にしなければならない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:31:26.44 ID:XFTUpc1z.net

>>721
車種明かしてくれれば詳細はわかるけど、
アルミと鉄は溶接でくっつかないよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:33:31.49 ID:H14G5Tpe.net

>>730
2も舗装は良くない、3がいい。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:35:12.69 ID:g3A/oI78.net

3のラインで走行していると、ギリ抜けないトラックが煽ってくる罠

川越街道下りで、駐車車両を嫌って第２通行帯が混んでいるからと言って
低速車が走行する第１通行帯で煽るとか無いよな

１車線ならともかく2車線有るんだから、遅いなら車線変更して抜いて行けってんだ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:41:16.62 ID:LFDAkUAu.net

でも3怖くない？
運転手がやべーやつだったら後ろからぶつかられて死にそう

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:44:08.88 ID:XOUlXvMU.net

車が来たら2に避ける
それだけの事ができないから邪魔だと言われる

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:50:29.22 ID:MyLg/J8S.net

俺も3走りたいけど都会だとどうしても2になるな
2は砂利浮いてたり怖いんだけどね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:51:08.33 ID:zYdNI4lZ.net

歩道走る

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:58:02.88 ID:R1QU4vLV.net

基本的には3番のラインを走るが ところが駐車車両とか工事車両がいて
3番のラインを走り続けることができないので 4番のラインを走ることも多いが
それは違反にならないと思う

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:00:15.87 ID:kmK8jS/G.net

スピードが速かったり風が強いと耳に風切り音が当たって車の接近に気づきにくいんだよね。EV車とHLV車だと動作音が静かだし。
ニット帽でも被って耳にを覆えば風切り音を軽減できるのかな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:02:30.63 ID:MwjMLK73.net

左折車線が交差点手前で膨らんでる時はあえての4番

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:04:02.39 ID:R1QU4vLV.net

2番のラインを 原付が走ると切符を切られるようだ
しかし、そこを自転車が走っても警察の指導はない
その理由の説明は難しい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:12:36.90 ID:WUryk1/Y.net

自動車側が3じゃなくて2だろうだって思ってそう
自転車が2,3を逆走でぶっこんできたり路駐、駐停車
地獄だ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:21:56.92 ID:sGmyazpG.net

普通に2を走るわ。
路駐とかあったら歩道側に上がっちゃう。
路駐避けるために3、4に膨らんでくの怖いし危険な場合は歩道走ってもいいんだよね。
スピードそんなに出さないし。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 12:35:00.24 ID:H14G5Tpe.net

１はL方側溝って言うんだが、今は自転車用の側溝ってのが作られている。
細い溝が一番端に切ってあってそこから雨水が下の側溝に落ちるようになっている。
これを使ってある道路は1＋２で走れる。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 13:21:44.27 ID:7KdVvfEm.net

3を走るのが本来なんだけど、だいたい2かな。
2のところがかなり広い道もあるよね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 13:38:17.02 ID:LfjSiIiU.net

通常2で後ろから車きたら1に寄って先に行ってもらう
3走ってるからウザがられるんだよチャリヲタは

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 15:07:24.30 ID:S/4N0/RK.net

通常3で車来たら2か状況次第で歩道だわ
車の音聞こえないって奴はグリップにミラーつけると安心感が段違いだぞ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:11:21.81 ID:YwtmmLM+.net

あの、質問なんですけど、二年前くらいにジャイアントエスケープ買って、事情があって半年くらい乗れなくて実家におきっぱでめっちゃくちゃ錆びだらけになってるんですけど自転車屋でメンテナンスいくらくらいかかりますかね？
ちなみに買ってから一度もメンテナンス出してないです

https://i.imgur.com/Pe8e4kv.jpg
https://i.imgur.com/ksU9P4k.jpg
https://i.imgur.com/QwPkYge.jpg

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:13:50.74 ID:XOUlXvMU.net

見積もり取るのはタダだからとりあえず持ち込んで見ればいい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:33:53.38 ID:XFTUpc1z.net

>>751
ブレーキとシフトのアウターインナーワイヤ交換
チェーン交換
ブレーキシュー交換
タイヤ、チューブの交換
すると、部品代だけで2万近くいきそうだけど。
フロントとリアのディレイラー動かないのなら、それも交換するとなると、
工賃込みで新車の方が安く済みそう。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:35:11.36 ID:3uAKwc1B.net

走行位置の話が出てるから、ちょっと質問です。
川沿いの道（車道ではなく、歩行者優先の細い道）を走ることがあります。
川が大きな道路と交差する場合、橋のたもと辺りで大きな道路を横断することになりますが、多くはここに横断歩道はありません。
見ていたら、歩行者も自転車も、車が途切れたタイミングでそこを渡っているし、たまたま近くに警察官がいたけど、静止したりしていませんでした。
あの場所って、渡って良い場所という理解で良いのでしょうか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:39:46.85 ID:9hBw5hTI.net

意味がわからん
横断歩道の無い交差点なんか星の数ほどあるのになぜダメだと思ったのか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:01:56.71 ID:YwtmmLM+.net

>>753
え！？そんなに！？ちなみにタイヤとチューブはなんも問題ないしブレーキも効く
錆びはあるけど動かない所はないです、、、

>>752
なんか持っていくのハードル高くて、

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:05:25.06 ID:MyLg/J8S.net

>>751
半年でこんなになるのか
雨ざらし？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:08:42.85 ID:r1HzK6iU.net

>>729
まだわかってないようですね。勉強してください。

１．明確に物理的に歩道が別に作られている道の時

車道の一番左の線は車道外側線、外側線と呼ばれる。
これは例えば自動車があんまり左に寄りすぎたら危ないから
これよりは右を通りなよ、というような意味の線。
だからその外側も車道であって、右の自動車が左の歩行者と
安全な距離をとれるようならバイクや軽車両は通ってよい。
左端を通れとしか言われていない自転車にとっては
外側線の右でも左でも特に安全であればどちらを通ってもよい。

なお、そのあとに車両通行帯最外側線の違いは？みたいなことを
書いている方がいますが、まあ明確に車両通行帯最外側線だといえるのは
高速道路くらいのものであって（だからその横をバイクがすり抜けで使うと違反）
自転車は気にしなくてよいでしょう。

２．　1．ではない場合。この場合の白線は路側帯と呼ばれて、
歩行者を保護するために歩行者専用のレーンを作るために
道路に設けられているもの。
ここは車道ではなく、また普通、自転車通行可の標識もないでしょうから
自転車は路側帯のすこし右側の車道左端を走らないといけません。

>歩道があり、車道外側線が引かれている場合は、歩道とこの線の間は車道となります。

１．の場合の標準的な解釈を書いてあるだけでなにも矛盾はない。
あなたが車道外側線の意味を知らなかっただけ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:10:29.49 ID:sC4DKcdY.net

>>757
俺も思った
数年は放置されてたか海岸沿いにでも放置されてたのかって感じ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:10:43.10 ID:H14G5Tpe.net

>>751
この程度なら注油して乗れば錆びは落ちる。
ワイヤーなんか無視でいい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:11:34.63 ID:ts6rGPGz.net

>>756
タイヤとチューブはパンクしてからでも遅くない
まずはチェーンだけで交換して使いまくれば多少錆びも落ちそうだけど

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:12:34.55 ID:YwtmmLM+.net

>>757
>>759
海の近くに実家があって今年台風とかあったんで多分そのせいです…

>>760
まじですか！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:14:15.16 ID:YwtmmLM+.net

>>761
なるほどチェーンだけでも大丈夫そうなんですね！自転車屋さんにそういえば大丈夫ですかね？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:20:30.19 ID:r1HzK6iU.net

チェーン切りはいりますが、自分でやってみたら？
400円で済むよ。
https://www.monotaro.com/g/01289318/

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:20:45.38 ID:KfYCOoYf.net

>>762
チェーン自分で切ってつければ安くすむんじゃないの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:27:35.99 ID:H14G5Tpe.net

>>762
全然、注油されずに錆び錆びチェーンでもキュラキュラ鳴らしながらでも乗ってる奴いるだろ。
動けばいーんだよ、道具なんだから。
注油して乗れば錆びなんか削れて落ちるよ、やってみな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:31:23.90 ID:mH/EhsQg.net

>>756
俺ならチェーン、ブレーキインナーワイヤー2本だけ通販で買って自分で交換する。
サイクルベースあさひだとチェーン交換2600円、ブレーキインナー交換2本で3000円だね。
その他の交換が必要かどうかは画像がないので分からない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:37:59.45 ID:VEm5vQMF.net

>>758
キミは車道外側線と路側帯がそもそも分かっていない。
だから言ってる事が破綻しているのに気付いていない。

書いてある事を書いてある通り理解するだけなんだが。
車道外側線は線。ライン。
路側帯は帯。エリア。
キミはこの違いが分かっていない、つまり書いてある事が書いてある通り「目では見えていても脳に達していない」。
路側帯を車道と区別できていない事に違和感を感じてないのは、つまりそういう事。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:40:21.60 ID:LfjSiIiU.net

>>763
店持ってったらコレも変えた方がいいアレも変えた方がいいってなるだけ
とりあえず切れたらシャレにならんブレーキワイヤーだけ自分で変えてみな
簡単だし安いから
チェーンは実際走ってみて不満が出たら変えればいい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:44:44.29 ID:r1HzK6iU.net

屁理屈はいいって。

路側帯というもの（簡易歩道といっていいだろうね）を
道路標示で示すためにあの白い線がある。

その線は外側線とは別の意味ですよ、という簡単な話。

>（独立した）歩道があり、車道外側線が引かれている場合は、歩道とこの線の間は車道となります。

１．の場合の標準的な解釈を書いてあるだけでなにも矛盾はない。
あなたが車道外側線の意味を知らなかっただけ

路側帯という存在をみとめるんだったら、それをどうやって使う人たちに
しめすんですか？心の目で見ろとか？(笑)

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:55:19.94 ID:r1HzK6iU.net

でもオレもちょっと間違っていた。

路側帯を示す線にはいくつか種類があるがたしかに
白線二本は歩行者のみしか使ってはいけないの意味だった。
ということは一本の普通の路側帯を示す線の意味は
軽車両もその中に入ってよいことを示すことになりますね。

というわけで>>758の

＞２．　1．ではない場合。この場合の白線は路側帯と呼ばれて、
歩行者を保護するために歩行者専用のレーンを作るために
道路に設けられているもの。
ここは車道ではなく、また普通、自転車通行可の標識もないでしょうから
自転車は路側帯のすこし右側の車道左端を走らないといけません。

これは間違っています。訂正いたします。自転車入ってもOK
でもできるだけはいらないようにしたいものだと思いますが。
で、路側帯は帯（ゾーン）であって白線の意味じゃない
というのは受け付けません(笑)
そしてチューリッヒさんの記述はなんら変じゃないのはもちろんそのまま。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:55:50.01 ID:VEm5vQMF.net

>>770
全く曲解している。
車道外側線の外側は、車道ではない。
こんな単純明快な事が理解不能な人がいるとは。
世の中広いという事なんだろう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:59:11.64 ID:XFTUpc1z.net

>>762
海の近くて屋外放置ですか。危ないですね。
ブレーキワイヤーが前後同時に切れることはないと思うけど、
赤錆が出てるから交換は必須だね。アウターワイヤーの中も錆びてるだろうから、
インナーアウター両方交換しないとまあ駄目だろうね。
スポーツバイクは、前後輪外して、ハンドルとシートポストも外すとコンパクトになるので、
乗らないときは屋内保管をおすすめします。
自転車店に行けば空き箱くれますから。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 18:12:25.71 ID:g3A/oI78.net

>>773
アウターワイヤーは、外皮が劣化していなければ、ライナー管入っているだろうし、多少コイルが錆びていても平気じゃね？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:04:56.96 ID:WUryk1/Y.net

ペダルこいでない時にチェーンと後輪？間でなる、カラカラカラカラ音ってあれあかんの？
今日トレックFX3の女と飲む店探しながら
ペタリングしない間のカラカラ音を指摘されたんだ
その子のチャリはこいでない時も無音だったわ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:26:41.25 ID:0RB0mNET.net

チェーンと後輪の間で鳴る音って言うのが何を指すのか今ひとつ定かではないが
ホイールのラチェット音の事なら鳴るのは当然　むしろ鳴らない方がおかしい

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:35:54.93 ID:FGLGq7H6.net

静かにするんならオーバーホールして、固めのグリスにPTFE微粉末を混ぜたものを塗ればいいけど、無音となると厳しいな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:38:56.88 ID:gt4n0OgX.net

トレックFX3の女ってワードなんか面白い

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:41:07.83 ID:sGmyazpG.net

例えばマヴィックのホイールのラチェット音に対してそれ音大きすぎメンテ不足だよって女の子いたら一緒に飲みたい

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:42:03.40 ID:WUryk1/Y.net

ごめん自分も用語とか機構とか完璧ではないので正確に伝えきれてないけど、
自分も他のちゃりでもなるのが普通と思ってたのよ
776さんの言うものだと思うけどトレックFX3子のは確かになってなかったのよね
心配になったけど多分他のちゃりでも当たり前に鳴ってたと思う
二人ともありがとうございます

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:47:43.07 ID:WUryk1/Y.net

ラチェット音で検索してみたら
完全にそれでござった
どや顔でLINE送っておきます
こんな説明で理解して貰えてすごくありがたいです

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:04:31.56 ID:sC4DKcdY.net

FX3の女にFX3のハンドル素材はエラストマってオナホに使われる素材なんだよ
とか言われたら俺のハンドル握ってもらいたくなるね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:16:51.80 ID:FoRZwtQr.net

えぇ…

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:30:53.97 ID:LfjSiIiU.net

ラチェット音のこと言ってんだろうなとは思ったが
アレをカラカラカラカラと表現するか？と疑問であったが
やはりラチェット音だったのか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:39:33.93 ID:TEmTsOAE.net

>>784
ジーーって音はラチェット方式によっては仕様なので
特に問題ないがカラカラ音は結構ヤバかったりするな

シマノのラチェットは新品時は「ほぼ無音」でグリースが
減ると「カラカラ音」が段々大きくなる『破損状態』では
「ギャーーー」って音になる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:57:44.21 ID:mH/EhsQg.net

破損状態まで放置したことないから知らんかった
ためになる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 21:10:36.97 ID:TEmTsOAE.net

>>786
知り合いに譲ったロードのホイールがそうなってた
フリーボディがガタガタなので、先日交換したら
ほぼ無音状態に戻りました
ハブ軸を抜いたのでついでにグリースアップしました

WH-RS010という安物鉄下駄なのでホイール交換でも
よかったのですがメンテンが趣味なので交換＆整備
知り合いも違いに驚いてましたね（実費約3,000円）

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:38:31.26 ID:RfOxz4Sa.net

>>772
>車道外側線の外側は、車道ではない。

その通り。だから車道の端に車を停める場合、車道外側線を跨いで停めると違反となる。
これ知らない人、勘違いしている人が多いけどね。警察もその程度で一々取り締まりしてないからかもしれないが、道交法にははっきりと書かれてある。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:45:19.76 ID:RfOxz4Sa.net

>>788に付け足すが、路側帯の横幅が0.75m以上があれば路側帯に入って停めることはできるけどね。でもそれも車の左側面が路端から0.75m離れた状態でなら停めることができる。
そんな道路って田舎じゃないとほぼ無いような気が、、、

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 04:26:32.46 ID:jo08b1P7.net

よく片道7kmぐらいのスーパーに買い物に行くんだけどシティサイクルだと重いので
カゴ付きで軽いクロスバイクが欲しいんだけどオススメある？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 07:45:01.20 ID:lP0tfBFf.net

>>730
1も2も3も走るが4は右に曲がる時にしか侵入しません
当たり前の話ですが

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 07:51:56.57 ID:EwLxwrWk.net

自転車で片道二車線以上の時に右折するときは、二段階右折するの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:08:55.12 ID:V/YlIKDY.net

>>792
原付でも2段階右折なんだけど

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:11:30.72 ID:viR640IT.net

>>790
せめて予算ぐらい書かないと

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:16:39.72 ID:lP0tfBFf.net

>>792
ロード乗りとウーバーカスは自分達は特別な存在だと勘違いしてるのでいついかなる時でも二段階右折などしません

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:25:18.02 ID:e3zo1h9c.net

>>790
３万くらいのクロスを買って、スタンドと泥除けとキャリアを付けて折り畳みの横カゴを付ける。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:36:42.93 ID:eXsv6gj7.net

>>792
自転車もしたほうがいいと思うけど、2段階右折が必要なのは片側「3」車線以上の場合じゃないの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:41:22.81 ID:cKKpEvLt.net

てかわざわざ7km先のスーパーに行く理由ってなんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:41:31.89 ID:9xfP+IVi.net

信号あるところならしてるな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:51:09.41 ID:3E99rN0s.net

>>785横からで申し訳ないけどカンパとフルクラムのホイールは音が大きいのは問題ないよね？
神経質な人はカンパやフルクラムでも硬いグリス入れて音消したりしてるの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:03:11.86 ID:DIzZTPoZ.net

>>790
シティサイクルから、前後泥除け、荷台付いてるなら荷台、スタンド、チェーンカバー、ダイナモライトを取ったものと、
5，6万のクロスバイクにかご付けたもので、重量は１キロもかわらんと思うが。まずはシティサイクルを軽量化してみたら。
お洒落なクロスバイクでバックパックで買い物するのは確かに楽しくはなるのだが。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:06:07.32 ID:e3zo1h9c.net

>>792
交通量による。
都心のような交通量だと右折レーンに行かれないだろうから２段階にするしかない。
右折レーンに行かれるような交通量なら車と同じに右折する。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:15:56.03 ID:IUZbwOdp.net

>>790
シティーサイクルが変速付きなら、
メンテナンスと、ポジションの見直し、内装3段ならギア比の見直し
で、充分やろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:17:08.04 ID:9Xdw6IEO.net

>>791
釣れていなくて草

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:31:08.20 ID:6MK6FpF1.net

なんか>>792へのレスがめちゃくちゃなのばっかなんだが、大丈夫かこいつら
ここを見に来る人間すらこんなレベルだらけなのかと思うと絶望するだろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:45:10.97 ID:EwLxwrWk.net

>>792

792なんだが
こんなに意見がわかれるとは思わなかった。

やっぱり日本って自転車に対してのルールが定着されてないね。


話変わって、
前にドイツにいったとき電車のなかにそのまま自転車をのせてて、自転車を固定するものも電車についてた。

※あくまでもドイツのローカル電車だったので、都心の線路や種類によってもok、ngがあると思うけど。

けっこーお年の人がツーリングしてて健康としても楽しみとしてもいいなと思った。
日本も列車によって分けてもいいのにね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:06:59.84 ID:IGx53woD.net

>>790
なんか、ママチャリを軽量化とかって言う人もいるけど、
それやっても、所詮ママチャリだからクロスバイクにはならんし
クロスバイク的な物を狙って金掛けるなら金の無駄になる可能性高い
遊びでママチャリを改造したいってならそれはそれで楽しいけど、
そこに楽しみを見いだせないなら、オススメしない。

使える予算がいくらか分からんが、5万くらいのクロスバイクと
ハンドルにひっかけるタイプのカゴやらが早いんじゃね？
クロスバイク　カゴとかで検索すれば色々引っかかる
尼.co.jp/dp/B087LRK7BV/　とか
尼.co.jp/dp/B001AND5NU　とか

バイク自体はescapeかmistralか、
もうちょっと値段下げたければrailかvacanzeか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:21:13.97 ID:eXsv6gj7.net

>>805
正しい意見教えて。
煽りとかじゃなくて普通に知りたい。
絶望してないで啓蒙して。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:28:56.25 ID:v2SoqNYl.net

俺の中ではRAILとかVacanzeあたりはクロスバイクの中に入ってない
あんなのはシティバイク

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:33:20.70 ID:9Xdw6IEO.net

>>790
すでに6段変速のママチャリだと
空気圧高くして、チェーンに注油してあれば、カゴつけたクロスと速さ的にはかなり近くなってさほど意味は無い
重いってのがギアとかも指して変速なしのに乗っているなら意味はあるかな
町の自転車屋での取り扱いがあるブリジストンのクロスバイクで（シルヴァF24とか）いいんじゃないの、カゴもつけられる
車種は予算と住んでいるところの自転車販売店事情、買おうと思っているのがホムセン、あさひ、一般店とかによって答えが違ってくる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:34:31.49 ID:9Xdw6IEO.net

>>808
思わせぶりだけ書くのが目的やぞ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:42:14.09 ID:Aa8ZfV6K.net

>>805
昨日のレスを読んでも分かる通り、損保会社のチューリッヒですら間違いをホームページに掲載している現状では、実生活でクロスバイクに乗ってもいない人が書き込みする掲示板で一致した意見にならないのは当然とも言える。

信号機の無い四つ角で右に曲がるのに、周囲の状況以外に注意を払うものは特に無い。
信号機の有る四つ角で右に曲がる場合、自転車には二段階右折以外の方法もあって私は当然この方法を取る。
赤信号で停車&降車、目の前の横断歩道を歩いて渡り、渡った先の横断歩道を青信号で渡り、乗車&走行。
信号機のワンサイクル分早くスタートが切れるし、クロスバイクは基本的に普通の靴で乗るからロードの連中と違って自転車の乗り降りに抵抗感が無いのが理由。
まあロードも持ってないし自分のクロスにビンディングを付けてないから想像ではあるけど、しかしロードでそういう事をする人を見た事がないのも事実ではある。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:47:47.02 ID:DIzZTPoZ.net

>>812
気持ち悪いから他スレに移ってくれませんか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:08:58.05 ID:hxdo78QL.net

>>808
マジでわからないの？
二段階右折に決まってんだろ
しなくていい理由を逆に聞きたいわ
流石にみんなネタで言ってるんたよな
本気でこんな基本が分からない人だらけじゃないだろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:09:13.89 ID:ckaHQ2Gv.net

>>806
それなりにある。でもBBトレインはダメだな。アレはサイクルトレインじゃなくて、超高額自転車搬送サービスって感じ。
https://tabi-rin.com/archives/bicycle_info_category/cycle-train

>>808
軽車両の自転車としては信号があれば二段階右折しかないです。
車線の数も関係ないし一番左が左折レーンでもそこに入って関係なく直進。
一旦歩行者にうつるのであれば812みたいな方法もあるね。

団体で走行する場合に、2段階右折しないといけないことはみんなわかっていても
自転車の溜まる場所が必要になるので、そこで気を遣ってしまうよね。
台数によっては明らかに邪魔でしかない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:11:56.05 ID:JNCakJJD.net

>>815
そもそも団体の走行がまず間違いなく違反走行だから待つ場所がとか問題じゃないな
ちゃんと車間距離取って集団走行してるスポーツチャリ乗りなんて見たことない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:20:26.58 ID:7LRxi/JS.net

>>814
皆二段階右折するべきって書いてるのにそれに対してめちゃくちゃなレスばっかりって言ってるところに引っかかってるんだと思うが

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:31:42.40 ID:ckaHQ2Gv.net

>>816
車間距離、っていうのは、安全運転義務違反っていう解釈ですか？
極端でなければもともと自転車にはドラフティングという特性もあるし
並走とかしてるのでなければ、なかなか難しい話なのでは？
今は違反なのかそうではないのかという判断基準の話題ですよね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:34:46.41 ID:9Xdw6IEO.net

>>816
団体に交差点があるような道路走られては周囲の自動車、自転車はたまらんわな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:35:36.63 ID:uZbZNmwE.net

>>817
安価して反応してるレス4つの内2つ間違ってるのに皆？
しかもこんなの法律で定められた基本的なルールだ、煽りじゃないんだけどとか聞くまでもない事だろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:36:16.04 ID:e8bxm5tK.net

>>797
自転車を含む軽車両は2段階右折が必須

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:38:00.63 ID:e8bxm5tK.net

>>800
機構的に音がでるがグリースをたっぷり塗るとある程度静かになる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:40:50.38 ID:iT64iEQg.net

>>818
君も道交法全然しらないようだね
安全運転義務じゃなく車間距離保持義務ってのがあって自転車だろうと範囲内だよ
こんな基本知らないで公道走ってるのヤバイよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:41:24.17 ID:IUZbwOdp.net

ママチャリが重いとか言う人が多いが、
ママチャリ故に整備が疎かにされていたり、そもそも組み立てに問題があったり
ギア比の設定に問題があったりする。
時速25km/hの速さ以上で走りたいならクロスバイクを推すが、
7km先に行くのに30分掛けても良いならママチャリで充分。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:47:42.56 ID:9I4SVKUH.net

道路の反対側に入りたい施設があって迂回しないと行けない時3段階右折するの面倒くさいよな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:48:16.98 ID:EVt0CGBW.net

>>818
集団ロードがほぼ確実にやりだすトレインが違法だって言ってんのに、それも分からずドラフティングという特性もあるし〜とか言ってるの面白すぎるだろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:52:35.23 ID:jKBuzfEO.net

>>809
よくわからん感覚やね


記事引用だけど

そもそもラチェット音とは、後輪が空転することでカラカラという音を立てることです。
前輪にはラチェットが付いていないので、この音は出ません。

カンパニョーロやフルクラムで造られた自転車は大きめの爪を持ち、ラチェットが密閉されておらず、爆音を発することで知られています。
こういうタイプは「そういうものだ」と諦めましょう。

ということだよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:53:37.96 ID:ckaHQ2Gv.net

>>823
なるほど。車間距離義務違反の方から見るわけですね。
でもそれなら、自転車の取るべき車間距離はいくら？ってことになりませんか。
警察でも明確な基準は持っていないと思います。
あなたにとっては、なんcm以内だから違反なのですか？

https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/jidounten/2017kentoiinkai/02/2017doc24.pdf

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:56:13.67 ID:jKBuzfEO.net

>>825
交差点の構造にもよるけど一個目の信号前に渡らずに
その信号右渡ればよくね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:00:31.17 ID:eXsv6gj7.net

ごめん、ググったけどよくわからんかったのでズバリ教えて。
以下で2段階右折が必要なのはどれ？

1. 信号のない片側1車線
2. 信号のある片側1車線
3. 信号のある片側3車線

ちなみに俺は海外で免許取って日本の教習所には通ってないので標識とかまじわからんです。
(車は運転しません)