クロスバイクの雑談＆購入相談149

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/05(金) 12:05:15.02 ID:/0sv+A+t.net

クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>970が立てて下さい

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談148
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610715931/

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:20:30.19 ID:r1HzK6iU.net

チェーン切りはいりますが、自分でやってみたら？
400円で済むよ。
https://www.monotaro.com/g/01289318/

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:20:45.38 ID:KfYCOoYf.net

>>762
チェーン自分で切ってつければ安くすむんじゃないの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:27:35.99 ID:H14G5Tpe.net

>>762
全然、注油されずに錆び錆びチェーンでもキュラキュラ鳴らしながらでも乗ってる奴いるだろ。
動けばいーんだよ、道具なんだから。
注油して乗れば錆びなんか削れて落ちるよ、やってみな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:31:23.90 ID:mH/EhsQg.net

>>756
俺ならチェーン、ブレーキインナーワイヤー2本だけ通販で買って自分で交換する。
サイクルベースあさひだとチェーン交換2600円、ブレーキインナー交換2本で3000円だね。
その他の交換が必要かどうかは画像がないので分からない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:37:59.45 ID:VEm5vQMF.net

>>758
キミは車道外側線と路側帯がそもそも分かっていない。
だから言ってる事が破綻しているのに気付いていない。

書いてある事を書いてある通り理解するだけなんだが。
車道外側線は線。ライン。
路側帯は帯。エリア。
キミはこの違いが分かっていない、つまり書いてある事が書いてある通り「目では見えていても脳に達していない」。
路側帯を車道と区別できていない事に違和感を感じてないのは、つまりそういう事。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:40:21.60 ID:LfjSiIiU.net

>>763
店持ってったらコレも変えた方がいいアレも変えた方がいいってなるだけ
とりあえず切れたらシャレにならんブレーキワイヤーだけ自分で変えてみな
簡単だし安いから
チェーンは実際走ってみて不満が出たら変えればいい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:44:44.29 ID:r1HzK6iU.net

屁理屈はいいって。

路側帯というもの（簡易歩道といっていいだろうね）を
道路標示で示すためにあの白い線がある。

その線は外側線とは別の意味ですよ、という簡単な話。

>（独立した）歩道があり、車道外側線が引かれている場合は、歩道とこの線の間は車道となります。

１．の場合の標準的な解釈を書いてあるだけでなにも矛盾はない。
あなたが車道外側線の意味を知らなかっただけ

路側帯という存在をみとめるんだったら、それをどうやって使う人たちに
しめすんですか？心の目で見ろとか？(笑)

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:55:19.94 ID:r1HzK6iU.net

でもオレもちょっと間違っていた。

路側帯を示す線にはいくつか種類があるがたしかに
白線二本は歩行者のみしか使ってはいけないの意味だった。
ということは一本の普通の路側帯を示す線の意味は
軽車両もその中に入ってよいことを示すことになりますね。

というわけで>>758の

＞２．　1．ではない場合。この場合の白線は路側帯と呼ばれて、
歩行者を保護するために歩行者専用のレーンを作るために
道路に設けられているもの。
ここは車道ではなく、また普通、自転車通行可の標識もないでしょうから
自転車は路側帯のすこし右側の車道左端を走らないといけません。

これは間違っています。訂正いたします。自転車入ってもOK
でもできるだけはいらないようにしたいものだと思いますが。
で、路側帯は帯（ゾーン）であって白線の意味じゃない
というのは受け付けません(笑)
そしてチューリッヒさんの記述はなんら変じゃないのはもちろんそのまま。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:55:50.01 ID:VEm5vQMF.net

>>770
全く曲解している。
車道外側線の外側は、車道ではない。
こんな単純明快な事が理解不能な人がいるとは。
世の中広いという事なんだろう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:59:11.64 ID:XFTUpc1z.net

>>762
海の近くて屋外放置ですか。危ないですね。
ブレーキワイヤーが前後同時に切れることはないと思うけど、
赤錆が出てるから交換は必須だね。アウターワイヤーの中も錆びてるだろうから、
インナーアウター両方交換しないとまあ駄目だろうね。
スポーツバイクは、前後輪外して、ハンドルとシートポストも外すとコンパクトになるので、
乗らないときは屋内保管をおすすめします。
自転車店に行けば空き箱くれますから。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 18:12:25.71 ID:g3A/oI78.net

>>773
アウターワイヤーは、外皮が劣化していなければ、ライナー管入っているだろうし、多少コイルが錆びていても平気じゃね？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:04:56.96 ID:WUryk1/Y.net

ペダルこいでない時にチェーンと後輪？間でなる、カラカラカラカラ音ってあれあかんの？
今日トレックFX3の女と飲む店探しながら
ペタリングしない間のカラカラ音を指摘されたんだ
その子のチャリはこいでない時も無音だったわ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:26:41.25 ID:0RB0mNET.net

チェーンと後輪の間で鳴る音って言うのが何を指すのか今ひとつ定かではないが
ホイールのラチェット音の事なら鳴るのは当然　むしろ鳴らない方がおかしい

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:35:54.93 ID:FGLGq7H6.net

静かにするんならオーバーホールして、固めのグリスにPTFE微粉末を混ぜたものを塗ればいいけど、無音となると厳しいな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:38:56.88 ID:gt4n0OgX.net

トレックFX3の女ってワードなんか面白い

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:41:07.83 ID:sGmyazpG.net

例えばマヴィックのホイールのラチェット音に対してそれ音大きすぎメンテ不足だよって女の子いたら一緒に飲みたい

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:42:03.40 ID:WUryk1/Y.net

ごめん自分も用語とか機構とか完璧ではないので正確に伝えきれてないけど、
自分も他のちゃりでもなるのが普通と思ってたのよ
776さんの言うものだと思うけどトレックFX3子のは確かになってなかったのよね
心配になったけど多分他のちゃりでも当たり前に鳴ってたと思う
二人ともありがとうございます

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:47:43.07 ID:WUryk1/Y.net

ラチェット音で検索してみたら
完全にそれでござった
どや顔でLINE送っておきます
こんな説明で理解して貰えてすごくありがたいです

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:04:31.56 ID:sC4DKcdY.net

FX3の女にFX3のハンドル素材はエラストマってオナホに使われる素材なんだよ
とか言われたら俺のハンドル握ってもらいたくなるね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:16:51.80 ID:FoRZwtQr.net

えぇ…

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:30:53.97 ID:LfjSiIiU.net

ラチェット音のこと言ってんだろうなとは思ったが
アレをカラカラカラカラと表現するか？と疑問であったが
やはりラチェット音だったのか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:39:33.93 ID:TEmTsOAE.net

>>784
ジーーって音はラチェット方式によっては仕様なので
特に問題ないがカラカラ音は結構ヤバかったりするな

シマノのラチェットは新品時は「ほぼ無音」でグリースが
減ると「カラカラ音」が段々大きくなる『破損状態』では
「ギャーーー」って音になる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:57:44.21 ID:mH/EhsQg.net

破損状態まで放置したことないから知らんかった
ためになる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 21:10:36.97 ID:TEmTsOAE.net

>>786
知り合いに譲ったロードのホイールがそうなってた
フリーボディがガタガタなので、先日交換したら
ほぼ無音状態に戻りました
ハブ軸を抜いたのでついでにグリースアップしました

WH-RS010という安物鉄下駄なのでホイール交換でも
よかったのですがメンテンが趣味なので交換＆整備
知り合いも違いに驚いてましたね（実費約3,000円）

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:38:31.26 ID:RfOxz4Sa.net

>>772
>車道外側線の外側は、車道ではない。

その通り。だから車道の端に車を停める場合、車道外側線を跨いで停めると違反となる。
これ知らない人、勘違いしている人が多いけどね。警察もその程度で一々取り締まりしてないからかもしれないが、道交法にははっきりと書かれてある。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:45:19.76 ID:RfOxz4Sa.net

>>788に付け足すが、路側帯の横幅が0.75m以上があれば路側帯に入って停めることはできるけどね。でもそれも車の左側面が路端から0.75m離れた状態でなら停めることができる。
そんな道路って田舎じゃないとほぼ無いような気が、、、

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 04:26:32.46 ID:jo08b1P7.net

よく片道7kmぐらいのスーパーに買い物に行くんだけどシティサイクルだと重いので
カゴ付きで軽いクロスバイクが欲しいんだけどオススメある？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 07:45:01.20 ID:lP0tfBFf.net

>>730
1も2も3も走るが4は右に曲がる時にしか侵入しません
当たり前の話ですが

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 07:51:56.57 ID:EwLxwrWk.net

自転車で片道二車線以上の時に右折するときは、二段階右折するの？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:08:55.12 ID:V/YlIKDY.net

>>792
原付でも2段階右折なんだけど

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:11:30.72 ID:viR640IT.net

>>790
せめて予算ぐらい書かないと

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:16:39.72 ID:lP0tfBFf.net

>>792
ロード乗りとウーバーカスは自分達は特別な存在だと勘違いしてるのでいついかなる時でも二段階右折などしません

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:25:18.02 ID:e3zo1h9c.net

>>790
３万くらいのクロスを買って、スタンドと泥除けとキャリアを付けて折り畳みの横カゴを付ける。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:36:42.93 ID:eXsv6gj7.net

>>792
自転車もしたほうがいいと思うけど、2段階右折が必要なのは片側「3」車線以上の場合じゃないの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:41:22.81 ID:cKKpEvLt.net

てかわざわざ7km先のスーパーに行く理由ってなんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:41:31.89 ID:9xfP+IVi.net

信号あるところならしてるな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 08:51:09.41 ID:3E99rN0s.net

>>785横からで申し訳ないけどカンパとフルクラムのホイールは音が大きいのは問題ないよね？
神経質な人はカンパやフルクラムでも硬いグリス入れて音消したりしてるの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:03:11.86 ID:DIzZTPoZ.net

>>790
シティサイクルから、前後泥除け、荷台付いてるなら荷台、スタンド、チェーンカバー、ダイナモライトを取ったものと、
5，6万のクロスバイクにかご付けたもので、重量は１キロもかわらんと思うが。まずはシティサイクルを軽量化してみたら。
お洒落なクロスバイクでバックパックで買い物するのは確かに楽しくはなるのだが。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:06:07.32 ID:e3zo1h9c.net

>>792
交通量による。
都心のような交通量だと右折レーンに行かれないだろうから２段階にするしかない。
右折レーンに行かれるような交通量なら車と同じに右折する。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:15:56.03 ID:IUZbwOdp.net

>>790
シティーサイクルが変速付きなら、
メンテナンスと、ポジションの見直し、内装3段ならギア比の見直し
で、充分やろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:17:08.04 ID:9Xdw6IEO.net

>>791
釣れていなくて草

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:31:08.20 ID:6MK6FpF1.net

なんか>>792へのレスがめちゃくちゃなのばっかなんだが、大丈夫かこいつら
ここを見に来る人間すらこんなレベルだらけなのかと思うと絶望するだろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 09:45:10.97 ID:EwLxwrWk.net

>>792

792なんだが
こんなに意見がわかれるとは思わなかった。

やっぱり日本って自転車に対してのルールが定着されてないね。


話変わって、
前にドイツにいったとき電車のなかにそのまま自転車をのせてて、自転車を固定するものも電車についてた。

※あくまでもドイツのローカル電車だったので、都心の線路や種類によってもok、ngがあると思うけど。

けっこーお年の人がツーリングしてて健康としても楽しみとしてもいいなと思った。
日本も列車によって分けてもいいのにね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:06:59.84 ID:IGx53woD.net

>>790
なんか、ママチャリを軽量化とかって言う人もいるけど、
それやっても、所詮ママチャリだからクロスバイクにはならんし
クロスバイク的な物を狙って金掛けるなら金の無駄になる可能性高い
遊びでママチャリを改造したいってならそれはそれで楽しいけど、
そこに楽しみを見いだせないなら、オススメしない。

使える予算がいくらか分からんが、5万くらいのクロスバイクと
ハンドルにひっかけるタイプのカゴやらが早いんじゃね？
クロスバイク　カゴとかで検索すれば色々引っかかる
尼.co.jp/dp/B087LRK7BV/　とか
尼.co.jp/dp/B001AND5NU　とか

バイク自体はescapeかmistralか、
もうちょっと値段下げたければrailかvacanzeか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:21:13.97 ID:eXsv6gj7.net

>>805
正しい意見教えて。
煽りとかじゃなくて普通に知りたい。
絶望してないで啓蒙して。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:28:56.25 ID:v2SoqNYl.net

俺の中ではRAILとかVacanzeあたりはクロスバイクの中に入ってない
あんなのはシティバイク

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:33:20.70 ID:9Xdw6IEO.net

>>790
すでに6段変速のママチャリだと
空気圧高くして、チェーンに注油してあれば、カゴつけたクロスと速さ的にはかなり近くなってさほど意味は無い
重いってのがギアとかも指して変速なしのに乗っているなら意味はあるかな
町の自転車屋での取り扱いがあるブリジストンのクロスバイクで（シルヴァF24とか）いいんじゃないの、カゴもつけられる
車種は予算と住んでいるところの自転車販売店事情、買おうと思っているのがホムセン、あさひ、一般店とかによって答えが違ってくる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:34:31.49 ID:9Xdw6IEO.net

>>808
思わせぶりだけ書くのが目的やぞ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:42:14.09 ID:Aa8ZfV6K.net

>>805
昨日のレスを読んでも分かる通り、損保会社のチューリッヒですら間違いをホームページに掲載している現状では、実生活でクロスバイクに乗ってもいない人が書き込みする掲示板で一致した意見にならないのは当然とも言える。

信号機の無い四つ角で右に曲がるのに、周囲の状況以外に注意を払うものは特に無い。
信号機の有る四つ角で右に曲がる場合、自転車には二段階右折以外の方法もあって私は当然この方法を取る。
赤信号で停車&降車、目の前の横断歩道を歩いて渡り、渡った先の横断歩道を青信号で渡り、乗車&走行。
信号機のワンサイクル分早くスタートが切れるし、クロスバイクは基本的に普通の靴で乗るからロードの連中と違って自転車の乗り降りに抵抗感が無いのが理由。
まあロードも持ってないし自分のクロスにビンディングを付けてないから想像ではあるけど、しかしロードでそういう事をする人を見た事がないのも事実ではある。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 10:47:47.02 ID:DIzZTPoZ.net

>>812
気持ち悪いから他スレに移ってくれませんか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:08:58.05 ID:hxdo78QL.net

>>808
マジでわからないの？
二段階右折に決まってんだろ
しなくていい理由を逆に聞きたいわ
流石にみんなネタで言ってるんたよな
本気でこんな基本が分からない人だらけじゃないだろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:09:13.89 ID:ckaHQ2Gv.net

>>806
それなりにある。でもBBトレインはダメだな。アレはサイクルトレインじゃなくて、超高額自転車搬送サービスって感じ。
https://tabi-rin.com/archives/bicycle_info_category/cycle-train

>>808
軽車両の自転車としては信号があれば二段階右折しかないです。
車線の数も関係ないし一番左が左折レーンでもそこに入って関係なく直進。
一旦歩行者にうつるのであれば812みたいな方法もあるね。

団体で走行する場合に、2段階右折しないといけないことはみんなわかっていても
自転車の溜まる場所が必要になるので、そこで気を遣ってしまうよね。
台数によっては明らかに邪魔でしかない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:11:56.05 ID:JNCakJJD.net

>>815
そもそも団体の走行がまず間違いなく違反走行だから待つ場所がとか問題じゃないな
ちゃんと車間距離取って集団走行してるスポーツチャリ乗りなんて見たことない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:20:26.58 ID:7LRxi/JS.net

>>814
皆二段階右折するべきって書いてるのにそれに対してめちゃくちゃなレスばっかりって言ってるところに引っかかってるんだと思うが

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:31:42.40 ID:ckaHQ2Gv.net

>>816
車間距離、っていうのは、安全運転義務違反っていう解釈ですか？
極端でなければもともと自転車にはドラフティングという特性もあるし
並走とかしてるのでなければ、なかなか難しい話なのでは？
今は違反なのかそうではないのかという判断基準の話題ですよね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:34:46.41 ID:9Xdw6IEO.net

>>816
団体に交差点があるような道路走られては周囲の自動車、自転車はたまらんわな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:35:36.63 ID:uZbZNmwE.net

>>817
安価して反応してるレス4つの内2つ間違ってるのに皆？
しかもこんなの法律で定められた基本的なルールだ、煽りじゃないんだけどとか聞くまでもない事だろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:36:16.04 ID:e8bxm5tK.net

>>797
自転車を含む軽車両は2段階右折が必須

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:38:00.63 ID:e8bxm5tK.net

>>800
機構的に音がでるがグリースをたっぷり塗るとある程度静かになる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:40:50.38 ID:iT64iEQg.net

>>818
君も道交法全然しらないようだね
安全運転義務じゃなく車間距離保持義務ってのがあって自転車だろうと範囲内だよ
こんな基本知らないで公道走ってるのヤバイよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:41:24.17 ID:IUZbwOdp.net

ママチャリが重いとか言う人が多いが、
ママチャリ故に整備が疎かにされていたり、そもそも組み立てに問題があったり
ギア比の設定に問題があったりする。
時速25km/hの速さ以上で走りたいならクロスバイクを推すが、
7km先に行くのに30分掛けても良いならママチャリで充分。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:47:42.56 ID:9I4SVKUH.net

道路の反対側に入りたい施設があって迂回しないと行けない時3段階右折するの面倒くさいよな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:48:16.98 ID:EVt0CGBW.net

>>818
集団ロードがほぼ確実にやりだすトレインが違法だって言ってんのに、それも分からずドラフティングという特性もあるし〜とか言ってるの面白すぎるだろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:52:35.23 ID:jKBuzfEO.net

>>809
よくわからん感覚やね


記事引用だけど

そもそもラチェット音とは、後輪が空転することでカラカラという音を立てることです。
前輪にはラチェットが付いていないので、この音は出ません。

カンパニョーロやフルクラムで造られた自転車は大きめの爪を持ち、ラチェットが密閉されておらず、爆音を発することで知られています。
こういうタイプは「そういうものだ」と諦めましょう。

ということだよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:53:37.96 ID:ckaHQ2Gv.net

>>823
なるほど。車間距離義務違反の方から見るわけですね。
でもそれなら、自転車の取るべき車間距離はいくら？ってことになりませんか。
警察でも明確な基準は持っていないと思います。
あなたにとっては、なんcm以内だから違反なのですか？

https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/jidounten/2017kentoiinkai/02/2017doc24.pdf

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:56:13.67 ID:jKBuzfEO.net

>>825
交差点の構造にもよるけど一個目の信号前に渡らずに
その信号右渡ればよくね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:00:31.17 ID:eXsv6gj7.net

ごめん、ググったけどよくわからんかったのでズバリ教えて。
以下で2段階右折が必要なのはどれ？

1. 信号のない片側1車線
2. 信号のある片側1車線
3. 信号のある片側3車線

ちなみに俺は海外で免許取って日本の教習所には通ってないので標識とかまじわからんです。
(車は運転しません)

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:07:05.98 ID:UpCSyNdQ.net

>>830
お前は自転車も乗らない方がいいと思うよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:07:53.14 ID:WgmSKEaC.net

>>828
気になるなら条文本文を見て来たらいいよ
確か26条、ネットで見れるでしょ
どういう距離をとれってのは何cmとか数値で書かれてるもんじゃないから
目安を知りたいなら自転車の制動距離なんてネットにいくらでも転がってるでしょ
時速20�`でも3メートルとかだから空走距離入れたら5メートル超えるよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:10:12.31 ID:MeFdNdZP.net

本来は全部らしいで
1とか要るとは思えないし結局してないような動きになると思うけど

信号待ちの先頭の自転車がいきなり右折の💢ところまで侵入してるのみたことないでしょ
安全になら2,3ならだいたいは二段階するんじゃない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:24:25.38 ID:sobA0Upt.net

二段階って言うから誤解すんだよ
道交法としては最左端に沿って右折しろって書いてるだけ
それが信号で規制されてる交差点で、進行方向赤ならその場で止まる事と赤信号の定義にあるから二段階みたいになるだけ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:26:09.98 ID:Aa8ZfV6K.net

>>830
全部。
>>831
心情として同じではあるけど標識・表示など知らずにクロス乗ってる人が多いから、ルールに興味持った上で乗ろうとしてるなら、一緒に考えていくのもアリかと。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:32:20.70 ID:9I4SVKUH.net

>>829
実際そうなんだけど法律的にはどうなってんだろって

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:55:31.17 ID:GFUQwBSV.net

>>836
一つ前の信号を渡り目的地まで歩道をゆっくり走る

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:12:11.91 ID:9I4SVKUH.net

>>837
さすがに対面の信号が赤なのに停止線越えて横断歩道入って右折するのは許されてないよな？

グレーだけど、やるとしたら「交差点前で歩道に入っておいて歩行者信号に従う」だろうか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:25:48.02 ID:jlevrsHg.net

前の交差点渡らず
左折して歩道乗って歩道でくるりんすればいいな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:29:34.76 ID:F05gJXHt.net

>>812の方法は、車道で自転車から降りて歩き始めた時点で
違法ってことですね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:31:05.28 ID:GFUQwBSV.net

自分だったら
対面の信号が赤なら一度停止
青になったらゆっくりと走りだし横断歩道を渡って歩道に
それから右へ行く信号が青になるの待つかな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:35:19.73 ID:Zn4/cZWn.net

>>838
まぁそんなの皆やってるけどな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:38:24.99 ID:9I4SVKUH.net

>>841
それなら無理なく行けそうだな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:39:34.52 ID:9I4SVKUH.net

>>842
その辺法律では明文化されてないのかな？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:12:40.15 ID:9EpVd8Q1.net

歩道が自転車通行可じゃなかったら、二段階右折でしょう。
歩道が自転車通行可なら、歩道には入れる。さらに、横断歩道のルールは警視庁によると下記。

●自転車横断帯
道路を横断しようとするときは、その付近に自転車横断帯がある場合は、
その横断帯によって横断しなければなりません。
交差点に自転車横断帯があるときは、この横断帯を進行しなければなりません。
道路交通法第６３条の６、第６３条の７

●横断歩道（自転車横断帯なし）
横断歩道は歩行者の横断のための場所です。
横断歩道上に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、
自転車に乗ったまま通行できますが、歩行者の通行を妨げるおそれがある場合は、
自転車から降りて押して横断するようにしてください。
交通の方法に関する教則

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:22:01.10 ID:9EpVd8Q1.net

>>845 に追加。こんなことも書いてあったよ。

車道を進行する場合は、車両用の信号機に従ってください。
横断歩道を進行する自転車は、歩行者用信号機に従わなければなりません。
「歩行者・自転車専用」と表示されている歩行者用信号機がある場合は、
車道を通行する自転車も歩行者用信号機に従わなければなりません。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:38:54.93 ID:5XOkPfxX.net

>>809
お前のいうクロスとシティーサイクルの境界線は何なんだ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 17:30:51.11 ID:mWBWow6F.net

>>838
オートバイやスクーターとか当たり前の様にやってるが
信号が赤なのに停止線超えて止まったら道交法的には
「信号無視」なんだよな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 17:32:59.40 ID:mWBWow6F.net

>>845
横断歩道に付随する自転車横断帯は欠陥があって順次撤去になってるがな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 17:36:37.71 ID:mWBWow6F.net

>>847
自分的には・・・
リアブレーキがハブブレーキなら「軽快車」で
軽快車の中でリアカゴやチャイルドシートが
付いてたら「ママチャリ」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 18:20:13.66 ID:eFvn5tcu.net

チャリレーンに白バイ停めてネズミ捕りするのなんとかならんのかあれ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 19:16:17.47 ID:tCzU4Nws.net

>>851
一度軽く突っ込んでみたら？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 21:38:15.48 ID:3XexWqsw.net

そもそもクロスって軽くて速いママチャリだろ？
フラットバーロードとかいうのは知らんけど

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 22:17:18.43 ID:SMk/0e+f.net

夜が暇すぎて＋運動不足だからクロスバイクついに買いそう
夜中イヤホン片方だけして熱唱しながらコンビニや本屋を渡って運動する！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 22:17:53.29 ID:SMk/0e+f.net

以上質問でした

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 22:58:16.93 ID:0P4rdKqN.net

>>854
片耳もグレーだからウェアラブルスピーカー(ネックスピーカー)がいいよ！
職質お巡りは反論すれば反論するほど意固地になって極端な解釈しやがるからな！

https://nrbm-music.com/2881/

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 23:22:59.24 ID:IGx53woD.net

>>853
違うよ
元々は

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 23:23:30.12 ID:IGx53woD.net

MTBとロードの相の子

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 00:23:58.87 ID:/V/VP0HG.net

カゴ付きのこれってどうでしょう？
https://item.rakuten.co.jp/cyci/10026250/

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 00:24:48.53 ID:OSLm1XgF.net

通販ルック車はスレ違い

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 07:04:58.32 ID:9cJypjPz.net

>>859
廉価版クロスバイク

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 07:28:01.98 ID:N9plPRl7.net

>>859
カゴを折りたたむ必要ないし鍵は別でいい
カッコよくないし安物感漂う

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 08:09:48.71 ID:tGVjo4DC.net

>>859
ママチャリもしくは子供用自転車がでっかくなったヤツ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:00:54.50 ID:J/H+MJYf.net

俺は道交法なんか守らんから２段階右折は基本しない。
右折レーンに行かれないような交通量なら仕方なしに２段階にする。

クロスバイクって範囲が広いから、人それぞれじゃね？
シティー・サイクルみたい形もクロス・バイクって言うし、ドロハンつけたらロードみたいになるのもあるし。