クロスバイクの雑談＆購入相談149

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:07:05.98 ID:UpCSyNdQ.net

>>830
お前は自転車も乗らない方がいいと思うよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:07:53.14 ID:WgmSKEaC.net

>>828
気になるなら条文本文を見て来たらいいよ
確か26条、ネットで見れるでしょ
どういう距離をとれってのは何cmとか数値で書かれてるもんじゃないから
目安を知りたいなら自転車の制動距離なんてネットにいくらでも転がってるでしょ
時速20�`でも3メートルとかだから空走距離入れたら5メートル超えるよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:10:12.31 ID:MeFdNdZP.net

本来は全部らしいで
1とか要るとは思えないし結局してないような動きになると思うけど

信号待ちの先頭の自転車がいきなり右折の💢ところまで侵入してるのみたことないでしょ
安全になら2,3ならだいたいは二段階するんじゃない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:24:25.38 ID:sobA0Upt.net

二段階って言うから誤解すんだよ
道交法としては最左端に沿って右折しろって書いてるだけ
それが信号で規制されてる交差点で、進行方向赤ならその場で止まる事と赤信号の定義にあるから二段階みたいになるだけ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:26:09.98 ID:Aa8ZfV6K.net

>>830
全部。
>>831
心情として同じではあるけど標識・表示など知らずにクロス乗ってる人が多いから、ルールに興味持った上で乗ろうとしてるなら、一緒に考えていくのもアリかと。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:32:20.70 ID:9I4SVKUH.net

>>829
実際そうなんだけど法律的にはどうなってんだろって

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:55:31.17 ID:GFUQwBSV.net

>>836
一つ前の信号を渡り目的地まで歩道をゆっくり走る

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:12:11.91 ID:9I4SVKUH.net

>>837
さすがに対面の信号が赤なのに停止線越えて横断歩道入って右折するのは許されてないよな？

グレーだけど、やるとしたら「交差点前で歩道に入っておいて歩行者信号に従う」だろうか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:25:48.02 ID:jlevrsHg.net

前の交差点渡らず
左折して歩道乗って歩道でくるりんすればいいな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:29:34.76 ID:F05gJXHt.net

>>812の方法は、車道で自転車から降りて歩き始めた時点で
違法ってことですね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:31:05.28 ID:GFUQwBSV.net

自分だったら
対面の信号が赤なら一度停止
青になったらゆっくりと走りだし横断歩道を渡って歩道に
それから右へ行く信号が青になるの待つかな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:35:19.73 ID:Zn4/cZWn.net

>>838
まぁそんなの皆やってるけどな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:38:24.99 ID:9I4SVKUH.net

>>841
それなら無理なく行けそうだな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 13:39:34.52 ID:9I4SVKUH.net

>>842
その辺法律では明文化されてないのかな？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:12:40.15 ID:9EpVd8Q1.net

歩道が自転車通行可じゃなかったら、二段階右折でしょう。
歩道が自転車通行可なら、歩道には入れる。さらに、横断歩道のルールは警視庁によると下記。

●自転車横断帯
道路を横断しようとするときは、その付近に自転車横断帯がある場合は、
その横断帯によって横断しなければなりません。
交差点に自転車横断帯があるときは、この横断帯を進行しなければなりません。
道路交通法第６３条の６、第６３条の７

●横断歩道（自転車横断帯なし）
横断歩道は歩行者の横断のための場所です。
横断歩道上に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれのない場合は、
自転車に乗ったまま通行できますが、歩行者の通行を妨げるおそれがある場合は、
自転車から降りて押して横断するようにしてください。
交通の方法に関する教則

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:22:01.10 ID:9EpVd8Q1.net

>>845 に追加。こんなことも書いてあったよ。

車道を進行する場合は、車両用の信号機に従ってください。
横断歩道を進行する自転車は、歩行者用信号機に従わなければなりません。
「歩行者・自転車専用」と表示されている歩行者用信号機がある場合は、
車道を通行する自転車も歩行者用信号機に従わなければなりません。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:38:54.93 ID:5XOkPfxX.net

>>809
お前のいうクロスとシティーサイクルの境界線は何なんだ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 17:30:51.11 ID:mWBWow6F.net

>>838
オートバイやスクーターとか当たり前の様にやってるが
信号が赤なのに停止線超えて止まったら道交法的には
「信号無視」なんだよな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 17:32:59.40 ID:mWBWow6F.net

>>845
横断歩道に付随する自転車横断帯は欠陥があって順次撤去になってるがな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 17:36:37.71 ID:mWBWow6F.net

>>847
自分的には・・・
リアブレーキがハブブレーキなら「軽快車」で
軽快車の中でリアカゴやチャイルドシートが
付いてたら「ママチャリ」

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 18:20:13.66 ID:eFvn5tcu.net

チャリレーンに白バイ停めてネズミ捕りするのなんとかならんのかあれ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 19:16:17.47 ID:tCzU4Nws.net

>>851
一度軽く突っ込んでみたら？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 21:38:15.48 ID:3XexWqsw.net

そもそもクロスって軽くて速いママチャリだろ？
フラットバーロードとかいうのは知らんけど

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 22:17:18.43 ID:SMk/0e+f.net

夜が暇すぎて＋運動不足だからクロスバイクついに買いそう
夜中イヤホン片方だけして熱唱しながらコンビニや本屋を渡って運動する！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 22:17:53.29 ID:SMk/0e+f.net

以上質問でした

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 22:58:16.93 ID:0P4rdKqN.net

>>854
片耳もグレーだからウェアラブルスピーカー(ネックスピーカー)がいいよ！
職質お巡りは反論すれば反論するほど意固地になって極端な解釈しやがるからな！

https://nrbm-music.com/2881/

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 23:22:59.24 ID:IGx53woD.net

>>853
違うよ
元々は

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 23:23:30.12 ID:IGx53woD.net

MTBとロードの相の子

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 00:23:58.87 ID:/V/VP0HG.net

カゴ付きのこれってどうでしょう？
https://item.rakuten.co.jp/cyci/10026250/

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 00:24:48.53 ID:OSLm1XgF.net

通販ルック車はスレ違い

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 07:04:58.32 ID:9cJypjPz.net

>>859
廉価版クロスバイク

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 07:28:01.98 ID:N9plPRl7.net

>>859
カゴを折りたたむ必要ないし鍵は別でいい
カッコよくないし安物感漂う

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 08:09:48.71 ID:tGVjo4DC.net

>>859
ママチャリもしくは子供用自転車がでっかくなったヤツ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:00:54.50 ID:J/H+MJYf.net

俺は道交法なんか守らんから２段階右折は基本しない。
右折レーンに行かれないような交通量なら仕方なしに２段階にする。

クロスバイクって範囲が広いから、人それぞれじゃね？
シティー・サイクルみたい形もクロス・バイクって言うし、ドロハンつけたらロードみたいになるのもあるし。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:08:23.90 ID:J/H+MJYf.net

ああ、そうだ、対面の信号が赤なら横の歩行者信号は青なんで、横断歩道その場で９０度曲がって横断歩道を渡るわ。
当然、乗ったまま。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:32:02.54 ID:1Glwjx+S.net

>>850
だよね、まずクロスバイク全体がロードに比べたらゆるいシティバイク寄りの自転車だし

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:32:06.25 ID:OZiJ1sc5.net

はい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:34:41.36 ID:1Glwjx+S.net

>>856
アレってランニングくらいのスピードは良いかもしれないけど
スポーツ自転車の速度で風切り音があっても聞こえるのかね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 11:44:50.13 ID:JkTaPMDW.net

>>864
道交法はひとつしかないぞ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 11:47:02.25 ID:JkTaPMDW.net

>>865
それやるなら自転車から降りて歩行者として渡らなければならない
まずそれ以前に目の前の信号に従わなければならない

無知って恥ずかしいね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 11:52:49.65 ID:QRPD3FbN.net

かまってちゃんだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 11:54:05.35 ID:3yvVehCX.net

横断歩道だからちゃり押して歩かなきゃって実践してるやつなんて存在すんのか
870は車道走るとき以外は自転車横断の線が無ければ横断歩道前で降りて押して渡るんだね
変な人

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:20:22.27 ID:J/H+MJYf.net

俺は、道交法は守らんと言っている。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:21:09.01 ID:dgIpi6IX.net

はいはい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:23:29.26 ID:gekLkiUy.net

>>870
夜中にまったく車走ってなくても信号待ってそう

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:25:56.16 ID:gqcDXXSW.net

>>872
他人に変と思われても気にしない。
その方が早ければ降車して歩く。
例えば車道走って赤信号で止まった交差点がスクランブル交差点なら、ほぼ確実に歩行者青で降りて歩くのが早い。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:54:28.32 ID:3yvVehCX.net

>>876
誰もそんな縦横に歩行者がいるようなスクランブル交差点の話なんてしてないでしょうに

普通の自転車レーンの無い横断歩道をあなたは自転車から降りて歩いて渡るんですか
と聞いているのよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 13:04:06.13 ID:d7tX7vQC.net

車乗ってる人目線では赤信号で車道の自転車がそのまま横断歩道渡って曲がって歩道に消えていったら危ないって感じるもん？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 13:13:33.65 ID:J/H+MJYf.net

>>878
車のってる奴も自転車にのれば、そんな乗り方するよ。
事故しなけりゃいーんだよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 13:15:04.82 ID:7Bi0y0aE.net

右側ミラーつけてない自転車は整備不良扱いにすればいい

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 13:17:52.43 ID:gqcDXXSW.net

>>877
その場合はおとなしく待つ。
降車して横断歩道まで移動するメリットは経験上無い。
ただ駅前で向かい側が商店街入り口などの場合ほとんどスクランブル交差点並の幅広交差点になるので、この場合降車して歩く方が早い。
南海難波駅前などがそれにあたる。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 13:29:46.01 ID:/LeYtsQ5.net

>>878
横で止まっている車にとっては危なくないけど、右折車や左折車からしたら、
突然90度向きを変えて接近してくるので危ない、徐行して運転者の目線を確認したほうがいい
違反行為してるわけだから、相手を優先させるぐらいの心持ちがいいんじゃないかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:16:28.92 ID:Rbu44HAj.net

初スポーツバイクを納車待ち中の者です
マンションの駐輪場に置くということもあってカギとカバー選び中
カギは２つつけた方が良いのかなと思っています

カギひとつは駐輪場の自転車乗せる台？につけておいてもうひとつは持ち運ぼうと考えています

カバーも合わせてお手頃なオススメありますでしょうか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:25:26.96 ID:qJt+9pWp.net

部屋に入れろ
以上

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:29:52.55 ID:3yvVehCX.net

>>881
そんで目の前の縦方向の信号青になって前の交差点を渡り
二段階右折でそこで信号待ちして、青になって渡り、
更に二段階右折で、青になって渡って、目的地にいくって？


停車線で止まって
目の前の横に展開してる青の横断歩道を渡ると思うが
これは厳密にいうと違反だ！できない、やらない！なのかな


歩道絶対あがらないし、横断歩道は乗車しては渡らないって方針なの？マジでそんな人がいるとは信じられないわ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:33:06.41 ID:Rbu44HAj.net

確かに部屋に入れられるのであればそれが一番ですよね……まったくもってごもっともです

部屋に入れることが難しい場合の次善の策はないかと模索していました
もう少し自分で調べてみます

最善策は部屋に入れることだと明確に示して頂きありがとうございました

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:47:25.41 ID:VrqpY5tt.net

ちゃんと描画投稿できるか知らんけど
AじゃなくてBしかしないってことなのか
正気か

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:48:42.46 ID:qJt+9pWp.net

盗まれる、イタズラされるリスクを受容できるなら
駐輪場に置くのもアリ
何やっても他の人が出入りできる場所に置いとけば
盗まれると思っておいたほうがいい

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:54:26.89 ID:VrqpY5tt.net

描画できなかったみたい、意味不明になるからスルーしてくれ
https://o.5ch.net/1s12z.png

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 15:55:34.29 ID:VrqpY5tt.net

、、、すまん描けた
いずれにせよA一択、交通法規？しりまてん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 16:02:39.87 ID:gqcDXXSW.net

>>885
>そんで目の前の縦方向の信号青になって前の交差点を渡り
二段階右折でそこで信号待ちして、青になって渡り、
更に二段階右折で、青になって渡って、目的地にいくって？

違う。
右折については>>812に既に書いた。
これはキミの書いた
>停車線で止まって
目の前の横に展開してる青の横断歩道を渡ると思うが
これは厳密にいうと違反だ！できない、やらない！なのかな

に、あたる。
当然違反ではない。降車した時点で歩行者にカウントされるから。

キミが信じる信じないは勝手だが、私は車道走ってて信号で止まり、そこから青信号の横断歩道通る時は降りて歩く。
ただ勘違いして欲しくないが、自転車で歩道を走っていて歩行者用信号の青で通る時は、自転車乗ったまま。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 16:27:46.14 ID:Dngb6f51.net

アパートの駐輪場の屋根が小さいのですが、ママチャリ（安物）を外に追い出して私のクロスバイク（GIANT）を屋根の下に置いてもいいですか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 16:34:38.64 ID:HZuUl0nQ.net

ダメです

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 16:35:44.64 ID:z95a77Ub.net

ダメです

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:00:05.83 ID:VnXoyfCl.net

>>891
厳密なことを言うのが好きなんだったら
自転車から降りた時点で車道を歩いてるから違法やん。

歩道を走るのはOKの道であれば構わんけど
そのあと自転車に乗ったまま横断歩道を渡るのは違法。
歩行者用信号は自転車のためには無い。
横断歩道の横にたまにある自転車レーンみたいなやつが
違法行為を助長しているから最近どんどん撤去されてる。
歩行者自転車専用って信号機に書いてあるときはOK。

なんていうか、そういうある時は軽車両、またあるときは歩行者
みたいな乗り方をしている人が一番問題なんだろうな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:09:38.43 ID:3yvVehCX.net

>>891
そもそも俺は825の話からスタートした
829なんだが

まさに>>889の画のBみたいなことせんやろと言いたかったわけだ

最初の題材がずれてた気もするが

あと最後の二行の前者と後者に何の違いもないだろうに

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:35:03.38 ID:e1q2+CYM.net

杓子定規に言うつもりは無いが

少ない数の自動車にドライブレコーダーが搭載され始め
自転車乗りや歩行者の無茶苦茶が表に出始めてる

夜間に無灯火の学ラン着た高校生が信号無視で
交差点に侵入して事故になった例で「自転車側の
過失が100％」になった例がある

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:37:56.78 ID:gqcDXXSW.net

>>895
>自転車から降りた時点で車道を歩いてるから違法やん。
>自転車に乗ったまま横断歩道を渡るのは違法。

どちらも私の解釈とは違う、だから私に言わせればどちらも違法ではない。
歩道を走っていたら歩行者用の信号機に従い、車道を走っていたら自動車側の信号機に従う、歩道から横断歩道渡るなら乗って渡り、車道から横断歩道にスイッチするなら降車して歩いて渡る。
これで歩いてる人の迷惑になった事はないし、自動車の迷惑になった事も無い。
自分のいる道の信号機に従うだけだからシンプルで迷いなく、もたつかないからだと思う。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:48:31.50 ID:Gy+eIaUx.net

いい加減、公道車道の走り方スレ行きなよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:09:49.98 ID:/LeYtsQ5.net

自転車を降りて横断歩道まで移動するのは、横断するときにあたらないと思うな。

第二章　歩行者の通行方法
（通行区分）
第十条
２　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一　車道を横断するとき。
二　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:18:36.45 ID:+hZQpnXG.net

>>870
信号を絶対的守らなきゃならないのは判断能力の無い人達のみ
左右数百メートル先まで見通せる1本道の信号で100%車が来なくても信号守って渡らないのはただの知恵遅れだ

車の走行を妨げず安全であるなら赤信号でも渡って良い
「但し健常者に限る」だからチャリカスは守らなきゃ駄目。チャリカスは頭のおかしいのばっかしなんだから

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:25:23.91 ID:J/H+MJYf.net

道交法なんてだーれも守ってないよ。
40キロ制限の道路では50キロくらいで流れているらな。
警察も取締日を除けば駐禁すら見逃しだから。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:47:33.62 ID:tGVjo4DC.net

>>901-902
四輪車の運転でも信号無視してるの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:53:00.85 ID:kETw+h5S.net

あーあ
法律の話続けるから道交法スレの荒らし担当呼び寄せちゃったじゃん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 20:12:41.89 ID:w+xJVN7D.net

>>883
高いの買うなら別だけど
クロスバイクならそこそこの鍵つけときゃ、それを破壊してまで盗むのはリスクの割りにリターンが少ないからないと思う
アブスの６以上付けとけばまず大丈夫かと

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 20:18:03.02 ID:7Bi0y0aE.net

グラニットみたいにスタイリッシュなのがいいけど高い

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 20:33:41.77 ID:aRCtDyPK.net

これで十分よ。うちのビアンキはこれ
https://www.monotaro.com/g/00283940/

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 20:51:23.61 ID:M2PgVpFU.net

自転車の取り締まりが厳しくなってるから注意しろよ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210218-OYT1T50185/
学生なんかは赤切符を切られると免許が取れなくなって就職に不利になったりするからな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:05:28.44 ID:lz4SyAfQ.net

もっと捕まえてほしいわ
さっき走ってきたら、逆走 一時停止無視 信号無視 歩道爆走のオンパレードだったわ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:12:44.99 ID:7KtOLD7S.net

自動車を想定した位置の一時停止に自転車も必ず従わなきゃいけないのは理不尽だとは思う
明らかに安全な所にある一時停止、そして警察が待機してるのはほとんどがこの手の交差点

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:15:19.22 ID:7Bi0y0aE.net

亡くなった競輪選手の走ってた道路も一時停止だらけだった

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:17:07.46 ID:3VOPkdqS.net

>>910
それは根本的な考え違い。
自転車は車両であり、停止線はどんな車両でも一定の安全を担保するよう引いてあるので、自転車も従うべき。
あなたの主張は、「(自動車の)車種によってもう少しでても良くね？」と言ってるのと同じ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:25:02.69 ID:7KtOLD7S.net

>>912
道路は車種によって通行可否があるんだから、一時停止も車種によって差があるってのはそんなにおかしい事か？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:35:45.94 ID:lz4SyAfQ.net

ライトと一緒で
てめえにとっての安全だけじゃないんだよ
周りの安全のためにも一時停止するんだ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:43:02.44 ID:Ecj8qdh+.net

自転車用、原付用、自動二輪用、普通自動車用、大型自動車用で停止線全部変えたらどうなるか想像できないのかな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:45:54.86 ID:tGVjo4DC.net

>>913
まぁ、車種によって適正なところでって言う主張は理解出来るが、
実際何本も線が引かれてたら、見にくくね？
そもそも、取り締まり側がイヤだって言い出しそう
そのうち車種を自動判定してそれに応じた線のみ表示するとかってのが
出てくれば、実現する…かもね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:46:22.36 ID:/LeYtsQ5.net

踏切で一時停止してる人っていないよね
自転車の警察官はしているんだろうか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:02:46.27 ID:7KtOLD7S.net

>>916
例えば一方通行のただし書きみたいに、"自転車は徐行"くらいなら出来そうじゃない？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:06:22.07 ID:rxJHmzZx.net

>>917
俺はしてるけどな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:09:53.47 ID:3VOPkdqS.net

>>918
なんのための一通だと思ってんの

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:28:35.02 ID:GoI+aDQ1.net

>>920
片側4車線もある一方通もあるし 幅2 M くらいしかない一法通行もあるし
何のための一歩通行何かはなかなかわからないよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:50:36.08 ID:gqcDXXSW.net

>>917
自転車では確かに半々の割合で一時停止していない。
遮断機上がりでのスタート通過以外では大抵の場合サドルから腰を浮かしてペダル回さず惰性通過。

法規違反は承知だが鉄路と自転車は相性が悪い。
特に路面電車と鋭角で交差する道路。
停車からトルクをかけて加速中に下が鉄路はつらい。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:08:53.90 ID:/LeYtsQ5.net

>>922
推奨は踏切は押して歩くなんだよな
歩道狭くて、すれ違いで膨らんじゃって危ないことも・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:13:58.05 ID:j/XLdcwr.net

【予算】　　　　6万円
【使用目的】　街乗り、ﾂーﾘﾝｸﾞ
【走行距離】　最大100km
【走行場所】　市街地の舗装路(一部荒れた個所あり)、10%の勾配あり
【好み】　　　まったり走るスタイルです
【ﾒﾝﾃﾅﾝｽ】　　簡単な調整・整備は勉強しながらやってみます
【天候】　　　晴れの日のみ
【購入候補】　近くのショップで在庫があるものから絞りました
・ESCAPE R3
・Limit 2
・MISTRAL DISC HYDRAULIC ALEXホイール
・MISTRAL DISC HYDRAULIC Shimanoホイール

走行をメインに楽しむというよりは、写真撮影スポット巡りの移動手段を兼ねています
パーツ改装をするつもりはないので、GIANTの基本メンテ無料に惹かれていますが
ESCAPE R3に8千円追加でMISTRAL DISC HYDRAULIC Shimanoホイールが買えます
候補以外の車種は最寄りショップで取扱無しor在庫なしのため一切考えていないです
どれを買うべきでしょうか？

925 ：924：2021/02/25(木) 23:21:25.15 ID:j/XLdcwr.net

ESCAPE R3とMISTRAL DISC HYDRAULIC ALEXホイールはほぼ同じ価格でした

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:24:59.80 ID:gekLkiUy.net

>>917
一時停止する方がむしろ危ないからな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:46:37.35 ID:G/QTFpjL.net

>>924
R DISCという手もあるけど、晴れの日だけ乗るならR3で問題無い
あとは見た目が気に入ったモデルを買うのが1番

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 00:14:22.68 ID:oyC2xwlo.net

>>924
移動手段ってことなら原付や電動自転車の方が良いと思うけどね
走りを楽しむってことでないならチャリのメリットなんてないよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 00:57:39.69 ID:EkkSzVnz.net

>>903
君は守らなきゃ駄目な人だから守らなきゃ駄目

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 01:11:20.07 ID:jaOu2MvI.net

>>924
ミストラル乗ってるけど改造しない晴れの日のみの利用ってことならエスケープかな
不具合がでたらジャイアントストアで無料メンテナンスしてもらいつつ修理方法学んで興味がでたら改造するってルートも選べるわけだし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 01:19:36.19 ID:nQHMEXBz.net

自転車板に多い、928みたいな質問の回答に全くなっていない書き込み
この中でどれが良いか?ってのが相談なのに

932 ：924：2021/02/26(金) 01:30:27.66 ID:ZtK9nGLD.net

レスありがとうございます
>>927
R DISCよりMISTRAL DISCの方がスペックが高く見えたので候補にしませんでした

>>928
電動アシスト自転車は真っ先に考えましたが、保管場所(階段を使う)の問題で諦めました
しかし楽をして移動したいという訳ではなく、走るのを楽しみつつ目的の場所まで移動したいという考えです
自分の場合、走る事や自転車弄りを目的にすると自転車に飽きてしまいそうなので。

>>930
換装しないなら無料メンテナンスの恩恵を受けられるので、定価販売でも妥協できます

ESCAPE R3にする方向で考えてみます

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 01:32:42.48 ID:Z2OOs6oT.net

>>924
shimanoホイールのミストラル買っとけ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 02:09:03.22 ID:c+a3UsKQ.net

ジオスの方が面白そうだけどな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 05:07:09.42 ID:Hwz31qES.net

ジオスなんてダサいからやめとけｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 06:30:13.32 ID:/ojx7w09.net

>>917
自転車乗りの多くが一番勘違いしてるのは
一時停止を守るのが重要じゃなくて止まって
安全を確認する事が本人と周りの為に必要
って事

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 07:35:08.07 ID:QPTtYKu9.net

ジオスはロゴを書きすぎなのやめりゃ良くなるのにな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 08:13:40.63 ID:nQHMEXBz.net

パーツのコスパとか良くても、レースとか走行タイムが目的じゃないなら見た目が好みじゃないと嫌だよね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 08:50:52.96 ID:r83igNAZ.net

>>924
この人はGIANTでいいと思う。
走りもポタリング、整備も店に任せながら自分でも出来そうな部分は興味あったらと言ってるし。
カメラ機材を積むキャリア？があれば便利だと思うけどGIANTの純正オプションでいいのあると思うし。

もっと走り自体が目的ならGIOSでいいと思う。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 08:52:41.29 ID:cq5WuMUA.net

>>931
この読解力の低さよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 10:01:32.39 ID:SJdRV2JW.net

>>939
走りを求めるならGIANT。ジオスはない。
オールシマノというだけで、底辺グレード品の寄せ集め。
のちのちパーツ交換して楽しめるのがGIANT。
ジオスはいじる気すら起きないほどフレーム、フォークがださい。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 10:19:16.41 ID:al1FIkKk.net

ジオスブルーは好き

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 10:44:54.91 ID:cVp5aadg.net

パーツ改装する気はないってハッキリ書かれてるのを全力で無視すんなw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 10:48:14.60 ID:E08AyIpz.net

>>941
まるでエスケープがミストラルより格上のパーツで構成されてるかのような嘘はいけないな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 10:50:55.05 ID:ygnDPbYh.net

>>941
アホか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 11:16:16.26 ID:ThbihlLw.net

アラヤMFXの見た目が好きなんですけど、あまりSNSなどで取り上げられていなくて…そんなに目立たない自転車なんですかね。
教えて自転車に詳しい人

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 11:38:56.13 ID:nQHMEXBz.net

>>946
俺もあの価格帯の街乗りマウンテンバイクさがして
MDFの方を店で触った事がある、スペックの割に定価が安くて出たばかりでもその取り扱い店は10％引きだった
で、後で調べたけどオーナーのツイッターとかブログを検索してもスゴく少ない
目立たないし販売数も少ないようだね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 11:39:54.13 ID:nQHMEXBz.net

>>946
失礼、MFD でした

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 11:51:31.09 ID:qdwIjgLs.net

最初に買う物なんて、
ある程度の品質が確保された、長年あるメーカーの物なら、何処の何でも良い。

それよりも重要な事は、
販売店が良い整備のできる店で、廉価車両でも要点を抑えた組み立てをしてくれる事
良い自転車でも、ヨドバシや、y'sなどの専門店でも廉価車両だと、歴の短い素人同然の作業者の簡易組立で納車される
そういうのは、走行感も操作感もイマイチで、寿命も短くなる。

型落ち特価品も悪くはないけれど、
ちゃんと組んであるかどうかが、未整備での寿命の長さに大きく影響するので
組み立ての悪い特価品よりは、組み立ての良い通常の販売価格の物の方が良い

1万円安く買えましたが、3年で大きな修理費の掛かる不調が出ました。
じゃ、全然安くない。

アップグレード云々とか言う人が居るが、
消耗品の交換の際に良質な部品への交換や、自分に最適化する為にポジションやギア比を変更するのは悪くないが

アップグレードした良質な走りを楽しみたいなら
入門車両の交換が望ましい低グレードな部分、高規格の部品が使えないデメリット
走行によって生じた消耗品の交換費用
割高な各コンポの新品単品購入+作業工賃or手間
を考えたら、
素人の段階は既に終えているだろうから
高グレードの型落ちの新車に乗り換えるのがお勧め。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:03:11.21 ID:Hwz31qES.net

長文うるさい　

ヨドバシや、y'sなどの専門店でも廉価車両だと、歴の短い素人同然の作業者の簡易組立で納車される

↑こんなのお前の妄想じゃねぇか

普段誰にも相手されないからと言ってこんなところで愚にもつかない能書きをタラタラタラタラ垂れ流してんじゃねーよ、オッサン

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:32:40.17 ID:7FlIksTc.net

いや、事実だと思うよ。チェーン店の雇われ店員なんて給料安くて続かないから技術と知識も浅いよ。ついでに言うと、春の自転車需要MAXのときに高級車買わない方がいいね。時間との闘いでプロでも疲弊して手を抜く可能性があるから。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:33:58.69 ID:nQHMEXBz.net

CBあさひとかに押されて店舗たたんだベテラン整備士なんか
今勢いのある通販系のどこかで雇われ仕事やっているって可能性もなくはないか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:39:58.53 ID:cq5WuMUA.net

>>946
そもそも店頭でほとんど見かけないし

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 13:41:18.33 ID:Q/UwfZ4X.net

>>953
そもそも取り扱い店舗数が少ないんですね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 14:08:30.19 ID:qdwIjgLs.net

>>950
妄想と決めつけるなよ、
今どうかは知らんが、昔、池袋チャーリーでy'sオリジナルのダサいロゴのカーボンバックの10万円のロードをセール6万で買ったら
a-classの標準ホイール（追加料金を払うとシマノ低級と交換可能だった）
だったので、物が良くないのもあったが、玉押し調整していない程度のゴリゴリ調整だったという実体験からの意見だぞ。

まぁ、10万円で買った人が居る事を考えたら4万円分の工賃を払っていないのと同義なので、クレーム出しもしなかったがな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 16:21:36.23 ID:vD1W5548.net

>>905
ありがとうございます！
アブスのレベル7あたりを考えていましたので心強いお言葉です

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 16:51:19.15 ID:vD1W5548.net

ちなみにブレードロックって車体やホイールに傷がついたりはしないものでしょうか？と心配しています

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:04:33.31 ID:lQNTG2ZN.net

「事実だと『思う』」だとさ
客観的事実ではないことを、自ら暴露している

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:23:32.09 ID:qYESUSA8.net

>>957
商品によってはラバーで覆われていてキズはつかない

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 18:02:56.71 ID:vD1W5548.net

>>959
ありがとうございます！

調べたら書いてありましたね
お手数をお掛け致しました

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 18:03:47.71 ID:HEqXH8/O.net

そんなん言い出したらどこもかしこも信用出来ないわなぁ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:04:14.24 ID:cq5WuMUA.net

たった1回の事例でさもそれがデフォみたいに言われてもな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:10:33.82 ID:LkXypnXR.net

玉押しとかハブ調整とか
その状態を判断できるほどの人なら
そもそも自分でやるでしょうに(笑)
10分もあれば終わるんだし

クロスは基本的に安い（なんで安いのかイマイチ納得？できないんだけど）
んで、整備工賃をバンバン払うような人は
なんか相対的にもったいない気がするけどね。
コンパクトカーかって、車検のたびにハイ30万円ですみたいな
カーライフに満足できるか？みたいな感じというか。

ハチロクみたいな車を自分で作るとこから初めて
基本整備は自分で、車検は毎回ユーザーで通して
余ったお金で散々日本全国のサーキットを走り回りました

っていう人が一番運転が上手になるんじゃないのかな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:25:30.20 ID:HEqXH8/O.net

30万はいいすぎだけども
まぁそうだね
自分でいじり倒してけばいいよね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:49:12.02 ID:GVYQUlvt.net

ブリジストンのES1購入したんですが(本当はTB1が欲しかった）雨の日通勤でカッパ着ると後方視界最悪なんですがこれに似合うバックミラー無いですか？探したんですけど付けれそうなの無くって。グリップのとこはそんなスペース無いし。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:42:40.51 ID:5LBh7ZUC.net

ここにいらっしゃる諸先輩方にご教示いただきたいのですが、納期があまり変わらないことを前提としてとしてTrekのfx3とColnagoのPortaの2択だったらどちらを選択しますでしょうか。乗った感じどちらもスゴく良かったのですがなにぶん素人なので

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:57:44.63 ID:QwP4h9Tn.net

キャットアイのBM-45は？
似合うかはともかく目立たないので、付けてて困らないかと
あとはgorixのGX-CL3700もフラットバー対応らしいので目立たなくつけれそう

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:59:31.84 ID:wRzwQ9U4.net

>>966
俺ならFX3

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 22:09:11.08 ID:iOx58QuQ.net

VORREI亡き今COLNAGO選ぶ必要は無いな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 22:19:50.53 ID:qo1263dT.net

>>966
Poｒtaはロードバイクのようにヘッドチューブが短く前傾が取れるので速く走るためのポジションがとりやすい。
一方FX3はカーボンフォークなので衝撃吸収に利があり長距離走行でも普段使いでも楽だと思う。アルミフォークのPortaは路面の荒れてるところを
走ったりロングライドでは負担になる。コルナゴはそれをカバーするために32cという太いタイヤをはかせていると推測する。
一長一短なので好きな方買えばいいんじゃないかと。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 22:23:13.08 ID:5LBh7ZUC.net

>>966です。
みなさまありがとうございます。
店員さんから乗りやすく性能的にはFX3、ただ長く乗って面白いのはひょっとしたらPortaの方がみたいな話しをされて迷ってました。FX3で進めてみます！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 22:33:39.95 ID:GVYQUlvt.net

>>967
BM-45良さそうなんですがこれってハンドルにねじ穴無いと取り付けれないみたいなこと書いてました。大きさとか良さそうなんですけどね。GX-CL3700も同様でねじ穴いるとの説明が。ハンドルグリップ外したらねじ穴あるんでしょうか？まだ買ったばかりで分からなくって。ありがとうございました。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 22:48:40.61 ID:cq5WuMUA.net

>>965
カッパの方を変えた方が効果あるだろね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 00:06:11.02 ID:O/KtVaDy.net

>>965
レインハットって言う全周ツバの付いた防水の帽子があるのでお勧め。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 00:06:32.82 ID:rEIHpgT+.net

>>972
ネジ穴はミラーについてるやつですよ
細い状態でバーに差し込んでネジ回して中で膨張させて動かなくする仕組みです

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:06:28.97 ID:UNk97WA+.net

自分の自転車が振動強めで街のりしんどいなぁと思ってたけど
友達の自転車だと快適だった
MTBも含め乗り換え考えてたんだがあれれって感じ
何の要因が大きいと思う？

自分：友達
タイヤ28C：32C
フロントフォークアルミ：カーボン
空気圧ぱんぱん：低め

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:07:23.03 ID:ICP+wCaX.net

ホイール振れてんじゃね？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:53:03.00 ID:ZyAh5MvN.net

>>976
あなたと友人の体重差が大きいと予想する。
あなたが軽い。
なので自分のタイヤの空気圧をメーカー推奨範囲の中で最も低めにセットするのが良さそうに思える。

体重のある人が空気圧低めにしているとパンクトラブルが多発するがそうなってないなら、友人はあなたよりゆっくりした走り方をしていると推理する。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:12:35.12 ID:O/KtVaDy.net

トータルで大きな差になっている訳で
個々の差が気になるなら試せ
空気圧は直ぐに変更可能なので試せ
友人なら、空気圧の変更位試させてもらえるだろう
ホイールの仕様が一緒なら、ホイール毎の交換も試させてもらえ
本人がGIOSのミストラルなどの少スポークでテンション高めのホイールで
友人のが32Hでテンション高くないホイールかもしれないし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:52:51.28 ID:UNk97WA+.net

俺男181,78
友達女152,40ちょい
俺コーダーブルームRAIL700
友達トレックFX3

試しに乗ってみて勿論サドルペダルは全然合ってないけど路面からの振動が全然違うって思ったのよね

まずはタイヤ周り試してみますわ
振れとりは振れてるかは視認出来ると思うので見てみます

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:56:20.97 ID:m/W5nfV8.net

>>980
空気圧低くするのはもの凄くスグに効果あるでしょう

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 12:00:19.56 ID:9HxKNtpC.net

そいつFX3の女だろ
きっとFX3の女はひと味違うんだよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 12:04:06.85 ID:UNk97WA+.net

そうそう笑
土日で自分のちゃりで簡単に出来ることはやってみますー

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 12:13:29.11 ID:ZyAh5MvN.net

>>980
私の予想は完全に外れた訳だ。
であるならあなたのタイヤの空気圧があなたの体重に対して足りない状況を振動強めと表現したのだろうか。
いずれにせよ、そこまで体格差のある他人の自転車の方が良いなら、そもそも自分の自転車が自分の体格にジャストでないのだろうから、サドルの位置等色々試していくのが良さそうだ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 13:50:07.16 ID:qZDM8pIr.net

>>983
空気圧なんてすぐ試せるのになぜやらんのか不思議で仕方がない
空気圧と振動は比例する
下げれば下げれほど振動は軽減される
しかし逆に空気圧とパンクリスクは反比例するのでそこはどっちをとるか
あと圧下げると漕ぎも重くなる

で、グリップはどんなの使ってんだ？
FX3はタイヤだけでなくあのグリップも振動吸収してくれる
まぁ俺も同じように振動キツくていろいろ試したが
最終的な解決方法はセンターバーつける、だったな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 13:51:59.67 ID:qZDM8pIr.net

>>984
もうおまえ黙っとけって…

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:03:48.69 ID:KD4fPvbn.net

タイヤの幅だけでなく銘柄でもかなり違うよ。コンチネンタルのGP5000は高いけど全然乗り心地違う。段差でダンッって感じだったのがトンッになる

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:08:51.92 ID:IB1mC6zx.net

街のり28はきついって話も多いよね
昔ルビノプロ3の23Cに換装するのが軽量化の第一歩でオススメしてるネットコミュニティがあったけど
どんな舗装路を走ってるのだろうか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:10:31.11 ID:H0FXg3jC.net

競馬場だろ(´・ω・`)

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:10:31.12 ID:O/KtVaDy.net

太いタイヤで軽い人に合った低圧状態のFX3に
普段、細いタイヤを高圧にして乗っている重い>>980が乗ったのなら、
そりゃ乗り心地は良いだろうけれど、それが>>980に適正だったのかは、かなり怪しい
https://4.bp.blogspot.com/-ZE44h9deZj8/UE768xkOyVI/AAAAAAAACu0/D1vubiz-Wvc/s1600/pressurechart121405B.jpg

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:15:02.67 ID:O/KtVaDy.net

この表で言えば、体重差で適正とされる空気圧が2bar違う

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:30:01.23 ID:GRGoYwG0.net

>>980
単純にフレーム含めた車体の剛性の差でしょ

コーダブルームなんて国産のちゃちい作りとFX3のしっかりした作りじゃその差は歴然じゃん

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:42:08.72 ID:ADMUaQ9b.net

タイヤの太さ
タイヤの空気圧
カーボンフォーク
どれか1つじゃなくてこれらが複合的に乗り心地の良さに繋がってる
あとグリップもでかい
rail700はたしか丸い一般的なグリップだけどfx3は面で捉える形状のタイプ
モノタロウで売ってる500円のエルゴグリップでいいから交換してみるとかなり衝撃が和らぐと思うよ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:47:17.97 ID:m/W5nfV8.net

>>992
単純なら剛性ある方が振動は強いだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:49:23.30 ID:m/W5nfV8.net

丸いグリップでもジャイアントのMTB用のヒダヒダが深いタイプは衝撃軽減効果あったわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 14:56:38.98 ID:GRGoYwG0.net

>>994
単純にRAILのフレームに剛性が無いから振動を収束できずに乗り心地が悪いだけだよ

ようするに線が細くてちゃちいんだよ　車体ごとビビっちゃうから乗り心地が悪い
全体に作りがしっかりしてないからそうなる

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 15:01:32.26 ID:GRGoYwG0.net

あとこれ、次スレね　ワッチョイ入れて荒し対策もしておいたよ

クロスバイクの雑談＆購入相談150
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1614405557/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 15:06:49.07 ID:lDzhwFep.net

>>992
コーダが国産ってマジ？w

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 15:08:00.97 ID:0SHyk8nT.net

笑った
ワッチョイについて何も知らないのにコマンドだけどっかからパクってきたんだな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 15:09:54.84 ID:weZaSk7v.net

梅

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