折り畳み＆小径車総合スレ 168

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/09(火) 14:05:03.09 ID:5TxQwdSz.net

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610116572/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車35台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561736081/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

身体能力チェックと自転車文化はスルーね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 15:37:41.08 ID:RgMxF+OW.net

>>85
何がバカなのか具体的に

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:05:35.61 ID:32zfFgFo.net

貰えるかも?とか書いちゃうとこだろw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:43:33.48 ID:jS02prW2.net

工事現場に捨ててあった折り畳み自転車。
不法投棄で困ってる建設会社の人に話をつけて引き取った。
警察に遺失物として届け出たので半年後には大手を振って自分の物になる。
見たら折り畳みヒンジの部分はブロンプトンと同じものが使われてる。
ヒンジだけは自作は面倒なのでこれを活かしてフレームを丸々作り直して
手持ちのMAVICの24インチリムを使って折り畳み自転車に仕立てるつもり。
私は小径車は嫌いだが折り畳み自転車は多摩の自宅から都心に用事で行く際の移動手段としては認めるからね。
どうやってもタイヤ径が大きいほうがいいわけでその意味から、24インチは畳んでちいさくなるのと
快適な走りのバランスの面で最高。
オーディオの防振ゴムを流用したサスペンションのアイデアも頭の中にある。半年後が楽しみだなあ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:44:50.55 ID:jS02prW2.net

というブログ記事から10年経ったけど、その24インチの折り畳み自転車は完成していない。
持ち主が現れたのかな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:58:19.37 ID:GOTOaaf1.net

どうみても作り話で子供の発想
警察がそういうものを遺失物として対応するわけない
何で工事現場に打ち捨てられたものが遺失物になるんだよw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:04:51.64 ID:yh0fLt0K.net

>>94
他人を否定することでしか精神を保てない哀れ君は黙ってろよ
ちゃんと証拠画像もあるんだよ

http://imgur.com/hCj8fs0.jpg

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:08:35.24 ID:KYuEQZn6.net

>>95
これのどこが証拠なの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:09:39.39 ID:yh0fLt0K.net

このブログ主の凄い実績を知ったらそんなこと言えなくなるよ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:12:43.04 ID:yh0fLt0K.net

この人の小径車否定論は完璧
まったく的を得ていて、言い返せないし小径乗りだった俺が心地よく感じるほどの特級呪霊に匹敵する言霊

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:25:17.50 ID:rrMiubii.net

なんだ、信者か

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 19:03:28.99 ID:6XM4islX.net

>>98
本人乙

そして出て行けw
↓から出てくんな
ミニベロ・折りたたみがNGな１０００の理由
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 19:15:22.10 ID:PocrqpIb.net

だれかRoot One S10Jを買った人いない？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:49:10.68 ID:3P+xJXNK.net

rootone気になるよね
クランクフォワードを手軽に体感できそう
あ、フリーパワーはいらないです

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:16:16.84 ID:jbAxCoFr.net

まったく的を得たっていう適当な日本語で説得できるわけないだろ
まったくは否定の時に使うものだし的もらってどうすんの？インテリアにでもすんのか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:20:03.90 ID:zfYp6dJn.net

まったくの後には否定的な言葉が続くというのもそうだが
的を射た、な
的は得るものではなく射るもの
的を得る、でも通用するようになったのはここ最近だ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:24:06.69 ID:097Yw8O1.net

趣味のおもちゃをマウンティングの道具にしちゃう時点で終わってる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:58:36.93 ID:Zz6/NRa9.net

「的を得る（まとをえる）」という慣用句は一般的に使われており、市民権を得ている表現だと言えます。
しかし、『本来、的は「射る」ものであり「得る」ものではない』という考えの元に、「的を得る」は誤用だという解釈がされていました。
ところが、「得る」には「入手する」という意味以外にも「理解する」「捉える（とらえる）」という意味を持っています。
例えば、「物事の要点をしっかりと理解する」という意味を持つ「要領（ようりょう）を得る」という表現がありますね。
この表現に用いられる「得る」も「理解する」という意味合いで使われています。
近年では、 『「的を得る」は必ずしも「的を射る」の誤用とは言えない』という考え方が一般的になっているようです。

三省堂国語辞典の謝罪
元々「三省堂国語辞典」には、以下のような内容が記載されていました。

「的を得る」は誤用であり、正しくは「的を射る」である。

権威ある辞書の中の言葉の影響は大きく、「的を得る」は誤用だという説はどんどん世間に広まっていきました。
しかし、2013年に刊行された『三省堂国語辞典』第7版では「的を得る」が独立した子見出しに立てられました。
「的を得る」の「得る」は「うまく捉える」という意味だという結論に至ったという訳です。
そして、「三省堂国語辞典」の編集委員である飯間氏がツイッター上にて、以下のような謝罪をしました。

『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
「的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。

このような出来事を背景に、「的を得る」は、今後更に認められていく可能性のある言葉と言えるでしょう。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:37:39.26 ID:TAwa4pKa.net

全部読まれるとは書き込んだ本人も思ってないレスは無駄だし不愉快ですね

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:43:36.65 ID:Zz6/NRa9.net

的を得てませんね.

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:57:23.71 ID:EvxfjzM7.net

>>104
戦前の書物にもあるけどな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:01:11.75 ID:Ode6J1ME.net

外で輪行袋を落としたと思って買い直したら
部屋から出てきた。
あんまり使うことないけど無いと困るのよね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:03:43.70 ID:30+waD01.net

>>102
あれはショートクランクが設計の核なのでフリーパワーいらないからって適当な170mmクランクとかに変えないようにね

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:53:59.55 ID:SPJreHQf.net

>>103
まったくその通りだな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 07:40:51.56 ID:zxLC+Ryp.net

>まったくは否定の時に使うものだし

まったく違いますね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 08:10:03.53 ID:q/dnLzui.net

>>110
それもうひとつ位出てくるパターンだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 08:19:23.05 ID:8ESSK8Zv.net

Root One きちんとカスタムすれば10kg切れるかな。クロモリはやっぱりいいな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:33:24.24 ID:12QjOil6.net

精査されるから時間がかかる　とか言えば女性を褒める方向になったのにねえ
>>113
違います　が否定

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:57:30.11 ID:5541uPJu.net

>>116
「まったく、その通り」とか「まったく、おっしゃる通り」と全肯定でも「まったく」は使う
「まったく」は「全く」という事
つまり、全て、完全にという意味
これ自体に否定や肯定の意味はない

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 10:04:03.78 ID:J7Nfj/Mo.net

「ご主人！まったくおっしゃる通り！！」(まったく相手にしてない)

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 10:10:10.20 ID:5541uPJu.net

まったく面白くないですよ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 10:52:19.79 ID:J7Nfj/Mo.net

今日の俺、キレキレだわ
恐いくらいさ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:15:25.18 ID:Y5+y7EDm.net

「ご主人！まったくおっしゃる通り！！」(まったく相手にしてない)

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:29:43.39 ID:u1PgcHb7.net

RootOneの足がべったり着くのにパワーが出せる設計コンセプトは気に入ってる。
ただ用途を考えたら日常用だから小径タイヤじゃなく26インチ以上でやってほしい。
どうしても歩道も使って走ることになるんだし、段差で体重移動が出来ない設計と衝撃に弱い小径タイヤはちょっとな
これはサスペンションがあってもいいくらいだ。設計者の自転車美学とは相反するけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:45:19.27 ID:LR6rDcLr.net

快適装備を増やせば重くなるから電アシの出番となる
今後の街乗り自転車はそうなっていくのではないかと思うこともあるがやはり1万円にはかなわないのだろうな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:01:44.16 ID:5Jcb6ouu.net

日本一周の機材で最安はママチャリだからな
邪道だけど

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:02:11.05 ID:5Jcb6ouu.net

買い換えまくるって意味ね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:27:59.33 ID:Go9eMlzF.net

窃盗乗り捨て自転車旅行

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:30:00.85 ID:LR6rDcLr.net

九州から盗んだ自転車で東京目指して箱根で捕まったおっちゃんは悪い奴だがロマンはあった

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:48:23.44 ID:J7Nfj/Mo.net

ロマンで言えば脱獄囚だろ
小説にできるくらいの物語がある
本物の自由を求めた逃避行

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:53:05.66 ID:DOd+uSH6.net

AVにも脱獄モノあるな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 13:05:00.99 ID:7GAEWX1l.net

まったくだ！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:04:22.40 ID:qpJw9ysN.net

折り畳みフレーム内部からカタカタ音。
横折れヒンジ部分のフレーム穴から覗き込んだら、
本来中空フレーム内部のヒンジ付近に溶接されてる、
補強パイプの溶接が割れていて、補強パイプがフレーム内で暴れていた模様。

取り敢えず手持ちの金属用エポキシパテで固めたけど、
点付け溶接(しかも1カ所のみ)で補強の意味有るのかこれ。

今回溶接が割れたのは前輪側フレームだけど、
後輪側も同じ様に補強パイプが入っていて、
同じく1カ所の点付け溶接だし…

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:07:12.48 ID:QSSeK8hH.net

プログでやってくれ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:12:05.78 ID:iHqBEhe4.net

>>131
画像晒せば話しのネタになるよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:14:04.02 ID:Ceu0DI26.net

メーカー＆車種は何ですか？
アルミで点付けは無さそうだから鉄フレームですか？
てか「点付け一カ所の補強パイプ」てどう機能しているのか想像しづらいなあ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:28:14.03 ID:6+dik2mn.net

>>131
折り畳み車のヒンジって別体パーツを
パイプ断面に全周溶接しているイメージしかないんだが？

余程旧いのか？特殊な車種なのか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:31:41.06 ID:R0tdjkjI.net

画像見ないとなんともいえんな
はやくうp！

137 ：131：2021/02/14(日) 18:07:27.36 ID:qpJw9ysN.net

鰤F8F
ttps://imgur.com/TQIgxGZ

点付け溶接されてるってのはウソついたかもしんない
内側のパイプがフレーム内を前後に動いてカタカタ鳴ってたのよ
拡大写真は後輪側

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:45:40.43 ID:IvedUqpL.net

シティサイクル流用折り畳み自転車はそこが急所

無理やり乗ってたら止まらなくなって電車みたいになったことある

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 20:24:34.76 ID:+P4OsYqJ.net

>>138
F8Fはちゃんとゼロから新規に設計された折り畳み自転車だよ
シティ車流用という嘘は誰から吹き込まれの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 21:53:20.72 ID:iHqBEhe4.net

>>137
こういう補強は密着していないと意味無いから、
エポキシで固めた方が前よりマシになっているかと

141 ：131：2021/02/16(火) 22:50:54.13 ID:OJGy5qGD.net

https://imgur.com/a/CJzSVWu

後ろ側のフレームだけど
よーく見たら、やっぱ点付け溶接で、溶接が割れかかってるよ
鰤の自転車なんて二度と買わねえ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 22:54:46.41 ID:HB18URlj.net

ブリジストンの製品でも甘い品質管理もあるんやね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 23:10:03.04 ID:4QhbACye.net

もはや台湾製の方が精度も品質も上だろ
日本メーカーは電アシ以外に興味なし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 23:59:59.92 ID:ycE0Jfib.net

某道場の深衝撃さんにはボロクソいわれてるけどな、石橋
電アシは更に酷い言われ様

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:40:07.99 ID:7UZO31jz.net

神戸製鋼事件で明るみになって、国産＝高品質な神話は崩壊しただろ。いい加減目を覚ませ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:47:37.26 ID:NtUsGcMK.net

給料が上がらず安いままだからだんだん仕事も適当になってくる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 01:27:00.53 ID:7UZO31jz.net

バブル期の頃から手抜き工事してたじゃねぇか！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 01:37:21.56 ID:Bn7zFb0C.net

昭和生まれだけど、国産が高品質って思ったこと一度もないな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 01:45:27.81 ID:4vQYoqjJ.net

(ブリジストンのフレームも中国生産なんだがな・・・)

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 02:54:24.69 ID:8hDZtPlU.net

ブリジストンは世界一の自転車メーカーなのだから

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 06:14:39.45 ID:LEXOiKNg.net

生産国なんか関係ないよ
やっぱりアルミの折り畳み自転車は糞ってだけ
同じブリヂストンのBSモールトンもクロモリで作るべきという声があったのに
無視してアルミで作るからああなった
BD-1系はもっと悲惨

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 06:19:15.03 ID:q0T83q30.net

はいはい神鉄神鉄

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 06:45:58.76 ID:pTh1IAIo.net

そこでROOT ONE S10J(MADE IN JAPAN)ですよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 09:11:31.73 ID:KNmeUvtq.net

F8F乗ってるけど心配になるな。他に同じようになった人いる？
折り畳みの締め付けるレバーが緩んだまま走ってたとか
そういう原因は考えられたりしないの？段々緩むよねあれ時々調節しないと

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 09:35:56.49 ID:pWWdH9dJ.net

長く乗りたいなら鉄フレームにしとけって何回も言っただろ！

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 11:42:34.74 ID:4vQYoqjJ.net

買い換えの理由になっていいじゃん( ・ε・)

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 11:45:34.41 ID:X8MbmrOU.net

我々は、新車を買ったその瞬間から、もう新車購入の口実を求め始めるのだ

158 ：131：2021/02/17(水) 12:16:55.19 ID:oMS2JKJR.net

>>154
走行500キロ未満、
折り畳んだ状態の室内保管でこの惨状だぜ
そちらの画像見せてほしいな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 12:30:08.28 ID:QI081nDV.net

久しぶりにタイレルで街中を散策
気持ちいい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 12:32:03.43 ID:QI081nDV.net

天気いいし街並みが見える速度ってロードと違う快感があるな
このまま原宿行くわ

161 ：154：2021/02/17(水) 12:48:16.06 ID:KNmeUvtq.net

>>158
画像は撮ってないけうちのも溶接はかなり甘いように見える
でもよく見るとなくてもいい気もするし
位置がずれない程度にくっついていればいい気がしてきた
こっちも一応パテで補強しておくよ情報ありがとう

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 13:15:00.37 ID:qQyEU6Zh.net

タイレルも機種を書いてもらわないと

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 14:19:47.70 ID:icvpgLlX.net

P34

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 14:43:30.22 ID:ZsZW/Ukf.net

この手の中に〜い〜♪

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 16:35:36.78 ID:4vQYoqjJ.net

>>158
写真つきつけてクレーム入れるんや

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 16:49:24.28 ID:HaZJvU3e.net

さっきベージュで革サドルのおしゃれげなアシスト小径みた
ググったらブリジストンのリアルストリームとかいうのっぽい

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:23:12.38 ID:iZ0gEteh.net

前輪が小径４輪だな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:30:27.21 ID:QdJs1oOY.net

ググったけどリアルストリームミニじゃね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 18:19:26.28 ID:+ThUjfsD.net

春頃納車でいいから新しいミニベロ買いたいな
そして暖かくなってワクチン打ったらしまなみ海道行くんだ(´・ω・`)

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 18:22:00.48 ID:4vQYoqjJ.net

>>169
フラグ立ってるけど大丈夫？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 19:16:28.23 ID:guFidHx8.net

一般人までワクチン回ってくるのは6月頃
だからオリンピックは無理

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:02:30.43 ID:iOsVWIFq.net

リアルストリームミニのサドルは革サドルではないな。
ファッションサイクルにありがちな茶色の樹脂ベースウレタン入りビニール張りサドル。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:39:51.84 ID:o7iPAbNv.net

実際皮サドルなんて一般人にはいいもんじゃないからな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:42:31.47 ID:yqe9IuMC.net

皮ではない。革だ。
皮は生き物の皮膚のこと。
対して革はその自然の恵みに感謝しつつ人の手により加工されたとの。
間違えないように。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:49:23.86 ID:yqe9IuMC.net

そもそもビニール張りの樹脂ベースサドルを革サドルなどと呼ばれるのは我慢がならないところがあるものだ。
その流れでブリヂストンサイクルの製品で例えるが、ブリヂストンのクエロというファッションサイクルを
「ビンテージなクロモリバイク」などと書いたメディアがあるとしたら？
またはハマーのルック車を「アメリカ製の本格マウンテンバイク」などと紹介されたらどうか？

茶色の2500円のビニールサドルと、ブルックスやイデアルの革サドルを同列に並べるような誤った表現は、それに等しい行為だろう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:54:15.17 ID:HaZJvU3e.net

召喚してしまったか

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:58:04.45 ID:mmsetqra.net

アスペって難儀そうだよな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:02:37.77 ID:QdJs1oOY.net

チンコの革は誤字では無いということだな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:06:33.79 ID:fNxeFd1x.net

>>175
まずは自費出版して5万部売ってみろ。話はそれからだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:32:42.82 ID:4vQYoqjJ.net

自転車文化は老害そのもの

老いるのは仕方がないが
ああはなりたくない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:55:22.70 ID:avNv80Vc.net

>>175
あ？志村精機ロードパピー号デュラエースR9200組みフルカスタム持ってる俺に勝てるの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 21:56:20.48 ID:UX3P67GT.net

ダブプラス可愛いな
オレンジ色のに乗ってる子がいたからガン見しちまった

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:10:28.38 ID:6UBTr+RJ.net

革のサドルって何が良いの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:15:19.08 ID:Vq/fOUJr.net

革サドルはいい匂いがする
革サドルは舐めたらおいしい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:17:07.20 ID:HaZJvU3e.net

事案

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:47:49.70 ID:nmteNXH2.net

だって革だよ?!
なんで革に疑問を持つの?!
革だから最高で至高で僥倖だよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:42:49.02 ID:q0T83q30.net

革は金満主義者にはちょうどいいオモチャってだけ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:49:51.11 ID:ihkJ8VGV.net

別にB17辺り大して高くないじゃん

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 02:25:20.66 ID:HndkP2Bu.net

地球環境保護やヴィーガンの圧力が強まると動物の皮も徐々に廃れていく

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 05:25:06.46 ID:mUGNvYEy.net

昔は合皮が無かったから革を使ったというだけ
今は合皮がある