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【舗装】グラベルバイク 41台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 16:40:49.72 ID:bmRQCg95.net: ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 39台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604910049/
【舗装】グラベルバイク 40台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609289261/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 16:45:38.23 ID:JN9fY21x.net: 2グラベル
3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 16:49:04.93 ID:LIDv0KS3.net: 3時のおやつは？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 17:13:42.18 ID:zwT2faH5.net: シーラント
5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 17:18:59.24 ID:fBMyKVEe.net: 今からエントリークラスのグラベルロードを買うなら、最低どれ位の予算が必要ですか？
5万円位のクロスバイクを買おうと調べていたらグラベルロードの存在を知りました
路面を気にせず走れるのは魅力的ですが、二桁万円がデフォルトならば知らなかった事にします…
6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:02:24.52 ID:zETifOFr.net: 残念ですが知らなかったことにしてください
7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:06:23.56 ID:1Tx/al+l.net: グラベルバイクは似たようなランクのロードバイクと比べても割高なくらいだから大人しくクロスバイク買っときなさい
8 ：5：2021/02/12(金) 18:13:52.00 ID:fBMyKVEe.net: レスありがとう
クロスバイクにしておきます
9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:26:13.86 ID:JN9fY21x.net: 気軽に乗るのならクロスバイクで十分よ（ジャイアントのエスケープ辺り）
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD03&s_code=SR11
10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:42:14.34 ID:zwT2faH5.net: 10万未満ならあるで
https://khodaa-bloom.com/bikes/kesiki/kesiki_touring/
11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 18:51:38.01 ID:SNei1uM/.net: とりあえずクロスのタイヤをちょっと太くブロックパターン大きめのにするだけでも
行動可能路面範囲は広がる
ただ不整地走行に耐えるフレーム強度の保証は無いからポッキリギャンガーしても自己責任
12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:19:24.63 ID:iAeDC8RR.net: >>5はグラベルを走りたいとか不整地を走りたいとか言ってないから太めのタイヤ履けるロードが向いてると思う
13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 19:57:59.28 ID:WrM2/TNc.net: 最もグラベル的なクロスバイクが欲しいならBreezerのRADAR CAFEかな
ただのフルリジMTBにしか見えない？細かいことは気にすんな
14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:20:57.99 ID:hsOmTZZz.net: >>5
グラベルロードのフラットバーという選択肢
･gavel flat
https://nestobikes.com/products/gavel_flat-b/
15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:24:35.17 ID:nLLE0GoS.net: アルミとクロモリ　グラベルだとどっちがええかの？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:39:48.80 ID:HcfOqQ+M.net: 個人的にはクロモリ最高
ただし放置すると錆びる
17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 21:41:59.71 ID:sPbhOnqs.net: >>15
衝撃吸収性を考えるとクロモリ良いが、泥だらけになって水洗いを考えるとアルミ良いし
絶対に錆びさせたりしないメンテしっかりするって性格ならクロモリ
雑ならアルミ
って性格による向き不向きかな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/12(金) 23:36:26.28 ID:2KP4o6Mm.net: なぜステンレスがないの・・・
19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 01:50:07.20 ID:u7PwXl0P.net: https://www.condorcycles.com/products/condor-gravel-stainless-frameset
20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 08:28:55.22 ID:DwLzhUrn.net: >>5
FUJIのTALAWAH

https://www.fujibikes.jp/products/talawah/
21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:00:25.94 ID:WuY8W2eT.net: https://www.jamis-japan.com/renegade-s3.html

ヘッドが長くてスローピング入ってるからジュニア用とかビギナー用にみえる
22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:37:08.56 ID:u7PwXl0P.net: グラベルバイクが想定してるポジションはロードバイクとはだいぶ違うからね
短いヘッドでスペーサーたくさん積んで首長竜みたいになってるやつもあるけどこっちのがバランス良い
23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:54:40.54 ID:H1TzyqJ2.net: レネゲードの44って650専用だからかHT116もある割にStack505しかないから自転車の見た目としては特殊じゃね。48になるとHT84に縮んでる
24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 09:59:53.51 ID:fjycwsON.net: 何言ってるんだが
最先端のグラベルバイクはヘッド角66度でスローピングだ
https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar
25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:10:30.85 ID:d0yCuQfx.net: 最先端を名乗るならせめて2021年モデルを持って来いよｗ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:30:30.64 ID:hg0uXROk.net: jamisはアドベンチャーバイクって名乗るからロードからグラベルに寄せたバイクとはまたちゃう気がする
アップライトなツーリングバイク寄り　
あとSIZEによって▽のフレーム感もぜんぜんちゃうし　52か54だと
27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:48:50.26 ID:TZhMWLrM.net: このスレちょくちょくevilが持ち上げられるけど実際乗ってる人いなさそうだよな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:50:02.37 ID:H1TzyqJ2.net: このスレの人らカーボンってだけで頭Qっとなって卒倒しちゃうからしょうがないね
29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:52:19.89 ID:jgyIVJJL.net: 大抵のカーボン車は撓らないからな
フレームも釣り竿みたいに撓るように作ればいいだけなのに撓らせない造りになってる
30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:56:02.70 ID:tWoQYLGU.net: >>23
自分で答え分かってるじゃん＞44って650専用だから

>>28
前スレ終わりで急にレネゲードディスり始めた奴なんて
単に鉄自転車なら叩きたいだけじゃん、極端すぎなんだよ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:57:04.59 ID:AmcuBOwV.net: チェーンステーの上に飛び石があたるからクロモリ一択だぜ！
32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 10:58:44.26 ID:tWoQYLGU.net: >>22
>短いヘッドでスペーサーたくさん積んで首長竜みたいになってるやつもあるけどこっちのがバランス良い

トレックのチェックポイントと比べてたけど、チェックポイントは
ロードバイクとしてもポジション出せる設計で、
レネゲードはクロスバイク／ツーリングバイクのポジションなだけだわな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:00:05.84 ID:jgyIVJJL.net: 路面振動への応答が素材が鉄とプラスチックとでは根本的に違うだよね
理系的にはこれは根源的な課題と思うけど、カーボンは工業的はなんとかしようがあるものなのかな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:07:32.36 ID:MAadc0+N.net: カーボンはプラスチック先生の今後の活躍にご期待くださいｗ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:19:06.17 ID:tWoQYLGU.net: >>34
カーボンの自転車なんてない、CFRPの自転車と言えってこと？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:28:16.39 ID:MAadc0+N.net: 何言ってんの？
カーボンはプラスチックだろｗ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:29:00.57 ID:u7PwXl0P.net: けっきょく商材としてカーボンは軽量をウリにしないといけないわけで
自ずと大径薄肉な造形が基本になってる
そういうのは振動吸収には適さないから今はいろいろな細工で改善してきてるけど
たいていのはやっぱり蛍光灯みたいな無駄な硬さがどっかに残ってるのを感じる

もしカーボンファイバーで重量気にせず撓りと振動吸収性MAXなやつ狙って作れば異次元の乗り心地実現できそうだが
そういうことはどこもやらない
間違いなく売れないからね
38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:30:54.71 ID:tWoQYLGU.net: >>36
ところで>>34でなにが言いたかったの？ｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:32:05.82 ID:jgyIVJJL.net: いや34は逆でカーボンはカーボンでプラスチックてはないってことでしょ
いずれにせよツッコミ所はそこでなく、素材で固有振動数が違うからそこを調整しようのあるカーボン素材でどう調整してるのか知りたいんだけどな
ホイールスレだとガチのメーカー専門家が常駐して指南してくれるけどさすがにここにはそんな人いないよな
40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:40:10.63 ID:IyXH2vr7.net: >>34
> カーボンはプラスチック先生の今後の活躍にご期待くださいｗ
>>36
> 何言ってんの？カーボンはプラスチックだろｗ

一人でナンセンスギャグやるなよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:47:40.18 ID:VdgvBS6Z.net: 公道メインだが、路肩怖いので太いタイヤはける(たまに砂利道とか)のでグラベル考えてる。
具体的にはridleyのkanzo speedが第一候補なんだが、乗ってる一人でいたら感想教えて。

ちなみに今乗ってるのはビアンキインテンソの
カーボンロードでタイヤは25c

まー、公道メインだから28cか32c履けるロードでもいいかもしれんが
42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 11:59:05.09 ID:2Hcvuges.net: またカーボン買えない貧乏人が僻んでる…
43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:12:30.35 ID:tWoQYLGU.net: >>21
>>23
話戻るが、最小サイズがジュニア用に見えるって前スレから書いてる人は
何が言いたいのかなって思ってたけど、650Bでホイールの径小さい分、
チェーンリングとかが大きく見えるって話なのかな？
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/wp-content/uploads/2020/01/dsc_0198.jpg
適応身長同じくらいの最小サイズでも700Cだと視覚的なバランスが変わってくる
https://img.aucfree.com/p727855247.1.jpg
44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:25:31.05 ID:aqLqlVLi.net: わざわざ鉄をディスらないと気がすまないカーボン厨
45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:42:25.23 ID:NDex5fxY.net: ワイズのこの写真だとサドル低いから余計ジュニアっぽく見えるな
仮にも宣材写真やねんからもうちょい上げて撮れんのか
46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:46:50.90 ID:AmcuBOwV.net: ここまで小さいサイズに乗らざるを得ない人だと、オバチャンとか多いだろうし実際にはこうなるのがほとんどなんじゃね
ある意味良心的だろ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:52:18.64 ID:MAadc0+N.net: >>44
ちゃんとプラスチック厨って言わないとｗ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:54:01.84 ID:AmcuBOwV.net: 言うても今時クロモリやアルミも大半がプラスチックフォークなんでは？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:58:44.97 ID:jgyIVJJL.net: カーボン素材のが鉄より圧倒的に利益率高いんでしょ
鉄をディスるのはそんなカーボン買って欲しい層なんだろうきっと
実際の話？そんなの宣伝口上の仕方でなんとでもなるだろ、みたいなw
50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 12:59:44.92 ID:0J1UXm89.net: その昔サーモプラスチックというフレーム素材があってな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 14:39:44.54 ID:deF2/OsR.net: グラベルスカトロっっっ！
52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 14:42:14.31 ID:097Yw8O1.net: 素材は宗教
53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 16:23:58.32 ID:fjycwsON.net: >>50
これのこと？
https://i.imgur.com/PDa7G9Y.jpg
https://i.imgur.com/uUP10ef.jpg
https://i.imgur.com/7O5Zec0.jpg
54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:07:29.80 ID:VcO75ZY6.net: BMCインペックか？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 17:35:57.07 ID:aStPuwOi.net: CFRTPは自転車に限らず様々な場所で普及してほしいと思っています
56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:06:45.98 ID:L4kV4Rkz.net: >>5
マリンのDSX1
ネストのガベルフラットを越える最強のコスパ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:12:16.90 ID:Zq8ODatA.net: DSX1は日本に入ってくるの3月じゃなかったかな
ずいぶん遅いと思ってたけどもうすぐか
あれ、フロントが15mnなのって
多分アリエクにあるmtbをリジット化するためのフォークそのまま買い取ってるからなんだろうか
58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:44:29.30 ID:2Ba53hUD.net: タイヤに関しては「人それぞれ求めるものが違うから…」ってなるのに
何故フレームの素材では争ってしまうのか
59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:48:33.28 ID:TPr+rGuB.net: 貧乏人が僻んでるだけで争ってはないだろｗ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:50:47.31 ID:MAadc0+N.net: 買えない理由を必死に叫んで自分を慰めてるだけだな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 18:50:57.31 ID:oNatihPy.net: どうみてもマウンティングモンキーですありがとうございました
62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 19:38:43.83 ID:2wLjUHGQ.net: 林道までの舗装路がつらいのでグラベルへの乗り換えを考えてます。グラベルバイクで一番MTBよりなのはどれでしょうか？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 20:03:40.31 ID:fjycwsON.net: >>62
つ>>24
MTBのモデルチェンジで軒並みスーパーブースト規格採用してるEVILだから
ブースト規格採用されるだろうモデルチェンジ待ち
あと3月に出るGX Eagle AXS使って組もうと思ってる
64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:08:07.47 ID:rcPy5dI8.net: GRAVIER DISCはこのスレで扱うグラベルバイクに入りますか？
ESCAPE R3よりGRAVIERの方が気楽に乗れそうで気になっています
グラベルバイクとして買うなら、もう少し出してRENEGADE辺りにするべきですか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:28:54.92 ID:LHv+L+eQ.net: >>53
有名なのはGT STSだな
熱を加えて柔らかくしたカーボンパイプをアルミラグの中に通して加圧成型
異種素材のコンビネーションを強調した見た目が超個性的&未来的で当時(90年代)一斉風靡した
http://abload.de/img/img_7784c6sr3.jpg
http://abload.de/img/img_9115heltk.jpg
66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:37:15.05 ID:LHv+L+eQ.net: 同じくらい超個性的で有名だったcannondale RAVEN
背骨的なアルミの骨格の左右にカーボンのガワを貼り合わせて作っている
https://i.pinimg.com/originals/ff/f7/a7/fff7a705a21e2d1fd186ee8c0d1abec9.jpg
https://i.pinimg.com/originals/94/0d/e4/940de44d41f7653029ec840360e94a4d.jpg
67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:43:31.07 ID:rXU5im4v.net: >>65
スコットエンドルフィンも有名だよな
68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:51:20.29 ID:mUiNo4Cl.net: >>66
ロードだと許されない形状だな
グラベルの形状も細かく規定されそうだし各メーカーは無難なロードタイプしか出さないだろうな
69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 21:52:33.42 ID:LHv+L+eQ.net: >>67
これだね
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/scott-endorphin-world-cup-2-_-1480433006229-ulgn423zy3dz-300c9c8.jpg
リアのエレベーテッドチェーンステーが意図的にしなる構造になっててサスペンション効果を得られる優れもの
グラベルバイク向けに再設計したらけっこういい感じになるかもな
70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:12:15.97 ID:rXU5im4v.net: >>69
確かにトップストーンのキングピンもコンセプトは近いかもしれない
90年代のMTBはカンブリア爆発的で面白いよな
71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:22:40.19 ID:jdFFn4eF.net: アラヤのCXGどころかフェデラルでいいよ、最初は
それで自転車が楽しいなってなったら17～8万円のグラベル買うといいと思う
フェデラルは普段乗りに格下げして乗ればいい
72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 22:57:02.50 ID:Zq8ODatA.net: あ、はい
73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:01:04.96 ID:86XtHeaN.net: 正直なところ、貧乏人は自転車より高い車に散財してるイメージ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:10:19.48 ID:TPr+rGuB.net: 久々にでっかい地震やな
75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:11:58.54 ID:2Ba53hUD.net: Topstone CarbonにスペシャのFuture Shock付けたのが「ぼくのかんがえたさいきょうのグラベル」なんだが
誰か作ってくれないか
Leftyだと大袈裟過ぎるんだよなあ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:16:35.43 ID:eqgdbmcS.net: こーゆー災害時だとダボ穴満載の
フラットばーの650Bのクロモリが最強
77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:18:33.37 ID:TPr+rGuB.net: TTバイクでノー被害地域に全力エスケープが正解だろｗ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:19:33.63 ID:Zq8ODatA.net: >>75
ショックストップは？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:26:37.54 ID:fjycwsON.net: >>75
FUTURE SHOCKのフォークでちゃんとダートを走るとガタが出るらしく、それを放置するとめっちゃ危険なことになるらしく、、、
https://twitter.com/tkcproductions/status/1350992245034520577
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80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:34:17.94 ID:C4zfBykb.net: >>75
キャノンデールにはヘッドショックがありますやん
しかも考えたひとは同じだし(スペシャに移籍してあれ作ったらしい
81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:37:59.10 ID:LHv+L+eQ.net: かつてのMTBもリンク式やサスステムなど思いつく限り試したといえるくらい様々なサスが作られたけど
オーソドックスなテレスコピック式フォークに収束したのは
重量やらアライメント変化やらの難点はあっても構造的に強度を確保しやすく
剛性耐久性メンテナンス性に優れてて信頼性が高いからだしな
グラベルバイク用も間違いなく同じ道を辿る
82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/13(土) 23:49:57.83 ID:TPr+rGuB.net: ロングストロークが必要なMTBとショートストロークで十分なグラベルを同一視されましても。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:17:37.07 ID:8SiQ/UWg.net: >>14
どう見てもただのクロスバイクを名前変えただけ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:21:18.24 ID:8SiQ/UWg.net: >>69
左右にも撚れる欠点があるから無くなったんだよｗ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:30:43.39 ID:mRpXNbFM.net: >>79見て心配になったからうちの見に行ったけど特に何ともなかった
この人ハンドル(ステム？)にバッグ付けてるから余計に負荷がかかってるんじゃないかな
というか寝れなくなるからマジやめてくれw
86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:30:51.61 ID:kmoziLMX.net: >>81
その割にいつまで経っても倒立フォークにしないよね、
今のテレスコピックフォークの太さじゃもう完全に剛性不足してるのに。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:31:41.93 ID:extzwvAZ.net: >>84
このLAUFもそうだけど、ハブ軸だけで構造剛性を確保して左右のストロークを揃えるのって無理なんだよな
https://cdn-0.gravelcyclist.com/wp-content/uploads/2017/03/LaufForkReview2017-2a.jpg
サスフォークのブリッジのようにもう一か所左右を剛結する部分が無いと動きがずれてハブ軸が斜めにぶれる
特にフォークだと最悪ジャダーが起きてコントロール不能になる
88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:33:10.94 ID:pRkE0FQF.net: >>85
ちゃんとダート走ってないwww
89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 00:55:19.85 ID:extzwvAZ.net: >>86
倒立フォークも左右の可動部分をつなげる部分がハブ軸しかないから動きがずれる
DHバイクで倒立フォークが使い物になってるのは
極太20㎜アクスルにしてフォークのクランプを長くとりがっちりボルト締めしてるから
https://ep1.pinkbike.org/p4pb2503508/p4pb2503508.jpg
重量かさむしホイールの取り外しに手間がかかるしで
DHバイク以外では使い勝手が悪すぎる

ROCKSHOXは倒立式軽量クロカン用サスフォークRS-1を出してるが
普通の15mmアクスルでは剛性不足だったので
トルクキャップというハブの左右キャップを大径化する専用規格とセットで使う機材にせざるを得なかった
小手先の対処、付け焼刃でしかないけどｗ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 05:54:56.66 ID:evuy63kX.net: すごいなオートバイのフロントまわりみたい
91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 08:48:21.29 ID:puCKJDYc.net: LAUFフォークは構造上ジャダーがーってこのスレでたまに出るけど、割と現地でも国内でもLAUF GRITでイベント参加して特に問題なく完走してる人多いよね
ジャダー現象自体の体験談は舗装路の長い下りとかで聞くけど、無印とSL版で発生頻度が違ってでどちらかだと発生しにくいとか、単にグラベルの速度域だと発生しにくいとか、何か理由あるのかな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 08:53:02.72 ID:Pnmlp/G8.net: LAUFの最大の弱点は見た目
93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:11:29.11 ID:AWIO5fSQ.net: 積極的に揺動させるのに
減衰は素材特性任せってのが良くないんでないの
ダウンヒル競技でも極太直管フォークか尊ばれた時代も有ったし（サス登場直前の一瞬だか）
94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:26:43.47 ID:Ya8Nb2Gr.net: >>79
ス○シャは
「クッソ性能高いバイクならまかせろ！
ただクッソ高くてクッソ独自規格だらけでクッソ製品寿命短いけどな！
一年ほど使ったらまたクッソ高くて互換性のない新型に買い換えないとあちこちどんどんへたるよーﾌﾟｹﾞﾗ」
という作り方だからしかたない
どんどん買い換えしても懐が傷まない富裕層以外はお呼びじゃない
95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:27:51.34 ID:qoFQWouf.net: エ〇ワにあらずんば人にあらずってそういう事だったんだね
96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:31:05.28 ID:LT4c3YX3.net: それフューチャーショックのステアラーのリコールで修正して改善されたって奴でないの？依然として危ないの？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:43:07.68 ID:69RimhvL.net: >>96
根本的な問題だから>>79で話題になってる
98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 09:48:20.96 ID:LT4c3YX3.net: >>97
読んでもよくわからんが、それはつまりリコール修繕でもダメってことなのか
またリコールかけてもらうしかないな
99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 10:10:13.85 ID:lJ/A4568.net: 一般的なサイズのヘッドチューブはサス機構を内蔵するには細すぎるのが根本的な原因
昔のキャノンデールヘッドショックのような極太ヘッドにしないと解決しないな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 10:34:22.61 ID:LT4c3YX3.net: なるほど。これ持ってるから不安だわ
確かに緩みやすいが、致命的なのね
101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:31:05.69 ID:mRpXNbFM.net: 所詮MTBとは違うんだから、車体にダメージが残っちゃうようなラフな乗り方はするなってだけでしょ
そもそもグラベルバイクなんて日本のガレたダートの激下りとか想定して設計されてないだろうし
102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:37:41.09 ID:8SiQ/UWg.net: 極端すぎｗ
ガレたダートなんてMTBでも乗って走るのは無理だろ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:49:03.91 ID:LT4c3YX3.net: >>101
スペシャルーベなんて石畳の上でレースさせるための車体なんだぜそれが壊れるとかありえねー
104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 11:53:14.90 ID:69RimhvL.net: まあ独自規格ものはモデルチェンジ毎に都度乗り換えが基本ってことだね
105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:08:44.99 ID:mRpXNbFM.net: >>103
いや知らんがなw
俺のDivergeはダート林道の他に大きな石がゴロゴロしてる河原とか走ったりしてるけど今のところ何ともないし

取り敢えずスペシャ信者のつもりもないしもう黙っとくわ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 12:11:34.22 ID:LT4c3YX3.net: >>105
信者でなくたまたま巡り合わせで買ったから仕方なく乗ってるて感じだな
社命にあるとおり命がけなのは仕方ないとして実走検証が不十分なのはよくない
107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 13:01:27.25 ID:lJ/A4568.net: >>102
え？ガレたダートなんてMTBにはぬるすぎてつまらないくらいだぞ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 13:12:27.96 ID:dyu05Crp.net: 多分二人ともガレたダートのイメージ違う
109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 14:00:11.39 ID:u6OVEhqr.net: Divergeとトップストーンレフティで悩んでたけど後者のほうが良さそうだね
110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:35:06.64 ID:8SiQ/UWg.net: >>108
イメージじゃなくて、「ガレ」って意味を知らずに使ってるんじゃね
https://www.yamareco.com/modules/yamainfo/word.php?wid=329
111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:46:55.94 ID:8ESSK8Zv.net: >>110
これはガレというより岩場か石切場だな。無理だわ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:50:13.18 ID:lJ/A4568.net: そこはガレてはいるが「ダート」ではないな
113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:54:13.45 ID:iwBNqrD3.net: ラピエールの黒須昼2/3/5
品揃えが面白い
114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:58:28.98 ID:lJ/A4568.net: とはいえレッドブルランペイジ的なキチガイ下りレースだと
それに近い荒れた急斜面を平気で落っこちて走ってたりするがw
115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 15:59:56.42 ID:8SiQ/UWg.net: >>111
山へ行ったこと無い奴が想像で言ってるのかもな
自転車に乗って通過できるような場所をガレなんて言わないよ
https://kakutama.com/climbing-glossary-scree
116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:12:20.74 ID:0qMbzlb+.net: 自転車のガレはどっちかというとオートバイ寄りじゃね
歩き、自転車、オートバイ、4輪で基準違うよ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:28:54.36 ID:PrBpUJHs.net: ガレ場の定義には、石のサイズなどの地形の話と、走破できるかどうかの難易度の話がパラメータになってると思う
難易度の部分が極めて主観的なために、ガレ場の定義がいつまで経っても定まらない
118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:29:28.31 ID:GzoSyKHn.net: jamisのrenegade S3考えてるけど、身長172センチなら51と54どっちがおすすめ？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 16:41:37.65 ID:8SiQ/UWg.net: >>118
51
120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 18:21:48.26 ID:GzoSyKHn.net: >>119
やっぱりそうだよね、ありがとう。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:00:54.47 ID:i7v9IaMI.net: おめ
いい色買うんだな。
ワンバイのS2は却下？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:17:57.51 ID:dyu05Crp.net: >>110
そのページのガレ場は登山道のガレ場でしょ
ガレてはいるけどそもそもダートじゃないよね
123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:20:53.78 ID:qoFQWouf.net: 俺的には荒れた舗装路がグラベルだけど
やっぱり合うのはドマーネだろうな

国道くらいちゃんと整備しろと
124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:28:15.53 ID:kI+rcf7N.net: ある程度地ならししてある林道なんかがグラベルの領域だろう？
あとは舗装路の段差もよろしくでいいんじゃないの？
どちらが正しい間違ってるの話にしないと気がすまない人っているよね？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:34:57.73 ID:aOkz6V52.net: 林道は林道であってグラベルじゃないですｗ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:44:49.23 ID:CUqyqzLE.net: 観光地や生活道路以外の林道はほとんど砕石舗装か未舗装じゃないか
ダムなんかの施設があるところはコンクリート舗装が一部されてることもあるね
127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 19:55:32.55 ID:t0x+mKMn.net: >>125
砂利舗装しかしてない林道はグラベルバイクの範疇だぞ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 20:24:32.12 ID:UUkAotv5.net: 未舗装林道は通行止めが多い上に距離が短いね、埼玉の場合
129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 20:28:41.74 ID:LJ39ylN5.net: 大半の林道はアスファルトやろ
落ち葉やらなんやら散乱してるからグラベルの範疇だとは思うが
砂利や土舗装なんかは行き止まりな事のが多いし
130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 20:36:00.29 ID:XdFJKwe/.net: 明日、もう一度来て下さい。
本当のグラベルをお見せしますよ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 21:03:40.08 ID:GzoSyKHn.net: >>121
予算がねぇ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 21:53:59.59 ID:extzwvAZ.net: >>102
ガレたダートに挑むイカれた連中の前でもそのセリフ言えんの？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=UptajSe5FJ0&has_verified=1
133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 22:14:28.35 ID:6QjaqFHG.net: コレは崖ダロ！
134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 22:24:01.16 ID:8ESSK8Zv.net: >>130
岡星の店の前に行くわ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 23:23:33.92 ID:8SiQ/UWg.net: >>132
ガレてない土の山じゃんそれ

ガレ場って、こういう場所だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=O4rDl8ySpfk
136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 23:32:12.74 ID:05DBdlJF.net: それは[登山]のガレ場
137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 23:33:31.10 ID:sC0S+2iq.net: ヌレ場の話の方がいいです
138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/14(日) 23:42:04.25 ID:8SiQ/UWg.net: >>136
ガレって言葉の意味に登山のとか自転車のとかないからｗ

日本語では砂利や土の荒れ道程度のをガレてるなんて言わない…ただの間違い
139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 00:22:31.00 ID:fYIoT5cR.net: おまいらとりあえず黙ってDirty Kanza走ってこいよ
林道がグラベルなんて恥ずかしくて二度と口に出来ないから
140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 00:26:26.36 ID:nZiloh2z.net: 登山のザレ場くらいのイメージなんかな
スキューバでもガレ場って使うな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 05:36:00.21 ID:rOdoh53w.net: ガレた”ダート”
と書いたら車両が走る道のことになるから
>>115や>>135は完全に的外れな場所でしかない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 06:23:36.74 ID:mLASMD9o.net: 国内自転車用語は独自なモノ多いから...
ガレ（た道）＝自転車で走れる程度の礫の多い林道

本来の意味と違う解釈にはバイクパッキングがあるね
bikepacking＝backpaking（ロングトレイル・アドベンチャー徒歩旅行）の自転車版。backをbikeにモジッた。
これが国内に入ってバックパッキングになるとキャリアを使わない荷物搭載法になった。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 06:31:33.60 ID:mLASMD9o.net: 間違えた
誤）バックパッキング　正）バイクパッキング
144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 06:52:34.39 ID:3yqgRikj.net: >>141
だからその程度だったらガレたなんて言うのが間違い
ただの荒れた道
145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 06:54:03.53 ID:3yqgRikj.net: >>142
初心者が間違ってるだけだろ

自転車初心者「ガレた道を走破した」→間違い、ただの荒れた道
自転車初心者「ハンガーノックで苦しんで走行」→間違い、ただの空腹
146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 07:26:58.72 ID:XUfoHzSF.net: 初心者じゃなくても獲得標高とか〇〇km巡航とか間違ってるしなぁ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 07:32:56.26 ID:IzAV+Vdc.net: スレートだかの開発者インタビューではMTBじゃ高性能すぎて退屈だからドロハンにして舗装路でも使える仕様にしようぜwな舐めプが起源だった記憶
148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 08:21:39.93 ID:bhwiZYhc.net: マシン側の性能落として近場の楽しめるフィールドを増やそうって方向だからな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 08:57:02.10 ID:rOdoh53w.net: 題名の通りスラブ(大きな一枚岩)下りだけど、途中ガレガレの場所もあるな
なんでこんなところ走れるんだ
バイクも乗り手も性能高すぎだろ
https://www.youtube.com/watch?v=4Ym2F-tHdkk
150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 09:37:33.14 ID:fyrVHweX.net: >>147-148
別に縛りプレイやってるわけじゃなくて舗装路の方がメインだから
ドロハンなだけだと思うが
未舗装路メインで走るつもりならフラバーに換えちゃっていい
151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 10:05:48.14 ID:fyrVHweX.net: つかスレート個別の話か、すまん
あれはホイールベースグラベルとしては異常に短かったり
ちょっと特殊な自転車と考えた方がいいのかな
後継のトップストーンレフティはグラベルレース用機材色強いのかもしれんけど
152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 10:28:17.21 ID:04iYllFA.net: 大弛峠の長野側はガレた林道の典型
40c以上太くないと楽しくない
153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 10:48:06.89 ID:If9uU18n.net: >>150
当時のgradeとか舗装路未舗装路どっちも走行するツーリング車としてのグラベルロードはそんな感じだよね
バイクパッキングを並行で流行らせてどでかいサドルバッグを売った時期
154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 11:13:28.62 ID:MVm0aM/C.net: こんな話もあるね

【雑談】グラインデューロ走るならグラベルロードバイクよりもフルサスMTBの方が幸せになれる説
https://www.youtube.com/watch?v=aSrEEfQsm80
155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 11:33:59.38 ID:3yqgRikj.net: >>149
石が難しいのはこぶし大以上の大きい石でも動くからであって
半分埋まってたりで動かないなら木の根っこなどと変わらないから走れるよ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 11:39:41.14 ID:3yqgRikj.net: >>148
年取って激しいコースで無理して怪我したくないからロード買ったけど
アスファルト走ってもクッソ詰まらんってゆう爺の需要もあるみたいだな
157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 11:48:02.14 ID:n6tfZEsm.net: >>163これ見てもわかるけど
日本は国土狭いし、舗装道が行き届いてるから、荒地とかだと山里入ってかないとないんだよね　なかなか
だから日本のこのコースはMTBの方が良いって話なんだよ

北米の本場はhttps://youtu.be/7arCVaCb40A
なだだっ広い未舗装路のでーんとした
広大な道だったり針葉樹の森だったり
こーゆー所をロードで走るんよ

日本でこう言う路面状況な所は
あっても山里のアップダウンの狭い道しかねーんだよね
158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 12:01:32.37 ID:MVm0aM/C.net: >>154の雑談から実走動画

2021年グラインデューロのコースはグラベルロードバイク向きじゃない！？グラベルバイクパーク |/THE MADARAO - 斑尾高原
https://www.youtube.com/watch?v=m8FWo2sMv2Q
159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 12:17:41.86 ID:3yqgRikj.net: >>158
何でブラケット持って恐いとか言ってんだｗ　
路面の悪いとこは下を持つか
補助ブレーキレバーつけて水平にも持てるようにした方が良いだろ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 12:42:37.00 ID:C7smEB3C.net: >>158
撮影してる人が下手糞すぎて参考にならん　サスが必須ってほどの場所には見えないが
161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 12:49:41.80 ID:hEk+kQk8.net: >>157
その通り。ただグラベルクライムを頑張るつもりならそれなりにあるんだけどね。クライム無しのフラットなグラベルロードってのを望むのは日本では無理だと思う。若狭の幹線林道にしたって舗装部分が増えてきたし、それなりにアップダウンあるからね。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 12:50:40.15 ID:X6icEfez.net: >>158
参考になった。
全然楽しそうじゃない。
これをグラベルロードの範疇にしてしまう日本の道路事情の哀しさよ。自分の基準ではグラベルではないね。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 12:54:14.46 ID:8kaXbuxg.net: 智恵子は日本にグラベルが無いといふ、
ほんとのグラベルが見たいといふ。
私は驚いて道を見る。
桜若葉の間に在るのは、
切つても切れない
むかしなじみのきれいな舗装路だ。
どんよりけむる地平のぼかしは
うすもも色の朝のしめりだ。
智恵子は遠くを見ながら言ふ。
阿多多羅山(あたたらやま)の山の麓に
毎日出てゐる茶色いグラベルが
智恵子のほんとのグラベルだといふ。
あどけないグラベルの話である。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 13:21:04.93 ID:rOdoh53w.net: >>158
え、こんなぬるい路面オールドスクールフルリジッドMTBでも余裕だろ
90年前後あたりのリッチーとかのクロモリMTBは
タイヤ2インチあれば太い方ハンドル幅500ミリちょいシート位置も高めの
今のグラベルバイクと同じようなジオメトリー・ポジションで
もっと荒れてる登山道ガンガン走る用に使われてたぞ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 13:49:24.80 ID:mLASMD9o.net: グラベルバイクは >>157 のような道を25km/h~30km/hの走行速度を維持して１日200~300km走るのに最適化されたバイク。
当然、瓦礫道の走破性はMTBに及ばないし、舗装路の走行性はロードバイクよ劣る。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 14:02:28.74 ID:3yqgRikj.net: >>164
MTB XC World Championships 1994
リッチーのジョルニスがフルリジッドで優勝ｗ
https://youtu.be/S5L7WmY709U?t=326
167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 14:11:12.78 ID:K+FR7kHA.net: 鴨川の遊歩道みたいなんが50kmくらい続いてたら面白いのにな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 15:06:08.64 ID:XaJQzgiX.net: >>161
河川管理道路なら未舗装10kmとかあるぞ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 16:04:51.18 ID:9qPlXhI7.net: >>165
ロードバイク並のスピードが出てオフロードも走れる凄い自転車だよ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 16:10:00.88 ID:ARobQ0MX.net: >>165
オフロード込みでそんな距離をそんな速度維持できるわけないやろ...
171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 16:44:45.27 ID:odPKgGL/.net: >>167
鴨川は砂地だしグラベル感がないな
御所の中をぐるぐる回る方が近いかな
172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 18:50:07.49 ID:twrk29eT.net: >>169
オフロード走ったことないでしょ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 19:07:06.43 ID:iKqPnerx.net: ロードバイク並みとは言ったが速度は言っていない
つまり速度を時速10kmにすることも40kmにすることも可能
174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 19:11:33.73 ID:aoDDVyrC.net: EFの選手がkanzaの200マイルを10時間だっけ
日本人参加者が38mm程度のタイヤでいける書いてたしリザルトのタイム的にも日本じゃ考えられないレベルで路面コンディション良いんだろうな
175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 20:16:38.63 ID:WVBuHKDa.net: 2.5km程の堤防沿いの砂利道でプライベートセグメント作って毎回通る度にタイムアタックしてたけど
平均30km/hまでしか出なかったわ。そんくらい砂利道で38Cのタイヤだとスピード落ちる。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 20:35:29.35 ID:0lzpGYL5.net: なんか上の方のガレ場の話題もそうだけど、
各々の「グラベル」「オフロード」のイメージが違ってて微妙に噛み合ってない感がある
177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 20:37:17.25 ID:dc/uRZOO.net: そりゃそうよ自分が見たり経験したのもが全てなんだから
それぞれ基準が曖昧なのも現状だと当たり前
178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 20:40:48.67 ID:ugylZBll.net: グラベルロード欲しいんだけど何がおすすめですか？
現場まで30kmくらいあるんでオンロードも結構快適性が欲しいです
予算50万円です
179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 20:42:12.64 ID:PME9vQPP.net: 普通のロードでもいいのでは
180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 20:45:41.96 ID:4OXnYDzm.net: 次のタイヤ候補として
コンチのTERRA SPEED CREAM SIDEWALLとiRCのBOKENで迷ってるんだが
それぞれ対パンク性・耐磨耗性・転がり抵抗ってどんなもんなんだろうか

BOKENて耐パンクベルトもなんもないしいまいちと思ってたんだが
前スレでゴムそのものがかなり頑丈とレビューあって気になり始めてしまった
181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 22:20:36.08 ID:8clmEAQ3.net: boken一年ちょい使ってるけど未だにパンクはゼロだな
少なくとも弱い部類じゃなさそう
舗装路の転がりはグラキンSKよりはマシかな程度
182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 23:14:14.83 ID:Q/JjBtZ4.net: パンクなんて運と必然だからこんなスレで数人の意見聞いても全く役に立たないｗ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 23:32:25.80 ID:DK09Izjk.net: いつだったかグラキンが白線の段差でハンドル取られるって話は興味深かった
184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/15(月) 23:49:28.40 ID:PhWHyhhq.net: >>178
Caledonia
185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 00:06:02.35 ID:wTXJQqhm.net: >>180
グラキンなんかはサイドカットした話をよく聞くけど、BOKENは見た目からしてサイドは頑丈
コシがあって引き締まってる感じがするというか…
耐久性も中々だと思う
そんな値段高いほうでもないし自分で試してみては？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 00:20:25.44 ID:j1uE/3tU.net: 写真からタイヤ性能を看破する185さんパネーっす
187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 01:56:08.32 ID:JNNYgjld.net: >>177
見たり経験したりじゃなく脳内の妄想だけで語る奴が居るからおかしくなる
188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 02:07:08.06 ID:Ddo31oHH.net: 玉石混合のカオスな情報こそ糞掲示板の醍醐味じゃん
脳内フィルターを全力で発達させろよ
さもなくばこの先しんどいぞ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 06:48:14.92 ID:m2YHpUc2.net: たかが匿名掲示板ごときに有用性だけを求めるなど坊やかアフィのする事だな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 06:56:47.41 ID:1LbgWXn+.net: >>187
おまえがワナビーでない保証だってないしなw
情報の正しさとか求めるなら大人しくお店で聞くべきつか
ここは与太話読むくらいに思っといた方がいい
191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 09:43:07.25 ID:ia0OW6V+.net: >>158
これ同じバイクをフラバにしたら怖い怖い言わずに楽に走れただろうな
グラベルバイクの最大の難点はやはりドロハン
192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 10:06:47.74 ID:LYSxiaF8.net: ヘッド角66度の50cタイヤでフラットバーのコイツなら何の問題もなかったろう
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/104442094_106751284344658_958878232624134608_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=110&_nc_ohc=c9SjDmF78rMAX-xmqma&tp=1&oh=b92857067d22a0679b4d8d45b8deeab2&oe=6056225B
193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 10:46:55.59 ID:JNNYgjld.net: >>191
乗り手が下手なだけ
他の動画も格好優先の街乗り車の店って感じだし
ちゃんと走ってる人が居ないんじゃね
https://www.youtube.com/user/GrumpyBicycle/
194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 10:56:39.16 ID:Yjxn3dTv.net: >>193
怖い怖い言ってるのはセオサイクル出身のロード乗り
シクロも出てるらしいが戦績は知らん
オレンジ色の短パン小太りはダウンヒルやってるMTB乗り
195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 11:03:09.31 ID:IjaYsGrS.net: 小売店スタッフなんて長期の休みとれんし週休1日のがほとんどから一般的な会社員より自転車乗れるわけじゃないならな
道楽でやってたりレース戦績が宣伝になるようなプロショップならまた別だろうけど
196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 11:29:24.49 ID:QubY50aS.net: ある意味乗る方は初心者に近いってことだな
なら初心者の走行例として参考になるじゃん
グラベルロードを走れる場所が多いからピュアロードより初心者向け！と売ってる店もあるけど
初心者がグラベル走ったらたしかにああなるだろうし
ドロハングラベルよりフラバグラベルを初心者にはオススメすべきってことだな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 11:34:42.95 ID:QqLMQN3v.net: 昨日納車されて、重いし太いしブロックタイヤで進まないわでイライラしたのが、
グラベルに出た途端ロードじゃ味わえない走破性に卒倒しかけたぜ最高だな

グラベル乗りはペダルって変えるのが普通（spd?）?MTBフラペで十分かね
198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 11:50:33.23 ID:aB6Vi8md.net: >>191
フラバーはフルリジても全然オフロードの走りやすさが違うもんな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 11:54:00.43 ID:JNNYgjld.net: >>197
オフロード走るなら両面ビンディングが良いんじゃね
フラペだとプロテクターなしだとスネを削る危険がある
200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 11:54:54.45 ID:PI3K/EP3.net: 中華だけど高いなぁ
http://i.imgur.com/jWseA9m.jpeg
http://i.imgur.com/DdiW7Nj.jpeg
http://i.imgur.com/WEOBlJq.jpeg
http://i.imgur.com/BvxnEqL.jpeg
http://i.imgur.com/752JX8O.jpeg
201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 12:12:44.68 ID:QqLMQN3v.net: >>199
とりあえず通勤の普段使い、駅まで使いたいので付ける付けないは置いておいて、シマノの片面フラットSPDを買ってはみたもののこれで良いのかなという感じでね

楽しいねえグラベル。脇の混雑したロードゾーンを尻目にガラガラのダートをかっ飛ぶ爽快感ね。次は何買おう
202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 12:48:30.63 ID:ldPDckgL.net: グラベルロードの認識・定義が個人個人で違うのはしゃーないよね。
グラベルバイクの得意とする dirty-kanza 200miles のような超長距離フラットダート路は国内には無いものね。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 13:03:39.71 ID:W2e/YylW.net: まー難しい事抜きでって所もグラベルの良いところ
https://youtu.be/s7F22G73qH8
これはランドナー色が強いけど
204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 13:05:52.75 ID:cJK01f9F.net: >>197
ロードでビンディング使ってるなら、SPDタイプのほうがはめ外ししやすいし使ってて危ないことも起きにくいと思う
路面のデコボコでバイクが跳ねたり暴れたりしても靴がペダルから離れないメリットは大きいよ
多少重いけど大きなケージ付きの両面タイプがおすすめ
車体が多少暴れててもペダルの向きを気にせずキャッチできるのは楽だし
もしキャッチできなくても大きなケージにそのまま靴を乗せて走り続けることができる
205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 13:17:11.50 ID:TTve1H+f.net: MTBルック車程度の強度しかないのがグラベルロードであって、
MTBルック車が走れないような所を走らせては駄目なオフロード向けバイク、って認識
MTB並み強度ならモンスタークロス
フラットバーグラベルロードって単なるMTBルック車
206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 13:23:51.66 ID:QqLMQN3v.net: >>204
ご親切にありがとう！
毎日トラックの多い道を乗るのが怖くロードすらペダルに踏み切れないのもあってそっちはフラペなんです。今度のグラベルも河原に出るまでにやはり大通りを通るので信号とか交差点考えてフラペのままのがいいのかなあと。ありがと！
207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 14:44:07.15 ID:8aSAe2tz.net: https://youtube.com/c/RidesofJapan
埼玉在住の外人さんグラベルライダー。機材への拘り凄いから参考になると思うよ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 15:10:17.04 ID:YUGFFH8h.net: スペシャのフューチャーショック気になってたけど、>>79 のような問題を見るまでもなく、ツベの分解アッセンブル動画見て自分でメンテナンス出来そうにないから興味を失ったわ。4, 5年後に保守部品が手に入る気がしない。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 15:20:16.69 ID:9Le29kLP.net: それな
>>200なんかもそうだけど、
リンク部ベアリングなどの消耗部品が継続入手できないと走行性能を維持できないんだけど
特に謎中華製品なんてベアリングの型番に何を使ってるかなんてネット探してもまず見つからないし
買って自分で確認するしかない
確認してみたところNTNやENDUROあたりで作ってる汎用品が使えない適合するのが見つからない
なんてなったら使い捨てのゴミ確定
安いのなら使い捨てで割り切れるけど中華でも高いやつや元々高いスペシャ製品がそれじゃ不満にしかならない
210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 15:34:17.97 ID:JNNYgjld.net: >>205
間違い　グラベルが強度が無いなんてことは無い
211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 15:34:34.44 ID:3oYTW9eW.net: やっぱりgradeがナンバーワン
212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 16:15:09.19 ID:1jdY48VM.net: >>210
MTBに比べりゃそりゃないだろ
>>205はルック車がなんとかとかトンチンカンなこと言ってるけど
ロードやシクロクロスの派生なんだから当たり前だ
シクロクロスでダウンヒルする馬鹿はいない、
いやときどきアメリカ人とかでいるかもしれんが
213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 16:27:25.45 ID:P5QL1nEi.net: ASTMのカテゴリーで話せ分かりづらい
グラベルのカテゴリー2なら15cmのドロップオフ位なら想定内だ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 17:52:41.98 ID:1jdY48VM.net: >>213
あれ全然あてにならなくね
（一応）壊れない＝傷まないじゃ全然ないし
大概のツーリング車がコンディション2だからって段差に突っこんでいくか？
そういうのやりたい奴は普通はMTB乗るし、テク自慢だって
せいぜいハードテールかリジッド選ぶわな

ぶっちゃけその辺の実際の使い方考えてスポークとかも決めてるんだし
アメリカ人らしい基準だなあとは思うけど
215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 18:13:44.03 ID:1jdY48VM.net: んで普通のロードがコンディション1でクロスバイクとかが2（15cmのドロップオフ）、
サーリーのLHTとかが3（60cmのドロップオフ）らしいけど
馬鹿正直にそんなカテ信じるやつもおらんだろ
ある程度強度試験でとかまあ根拠はあるだろうけどさ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 18:27:39.62 ID:DaJHF6XN.net: >>212
JISでダウンヒルなどはできない程度に強度がない見栄え上MTBなスポーツサイクルがルック車ってなってるよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 18:33:25.37 ID:1jdY48VM.net: >>216
そもそもクロスバイクをルックMTBと言わないし
実質的に悪路走行禁止シールなんて粗悪な自転車です印くらいの意味しかない

だからってクロスバイクで舗装路しか走らないかっていうとそんなことはなくて
それなりの未舗装路ならまあ行けるっていうのが大方の見方で
「悪路」て何かはそれこそ常識で決めるものだし
218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 18:38:42.98 ID:RhURsAdm.net: ルックルックこんにちわ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 19:33:23.41 ID:fFJ6VwDU.net: カゴや泥除けなどのシティサイクルに搭載されている便利なオプションの数々を

コストダウンのために省略したルックママチャリがMTBだぞ

MTB乗りは日本の道の殆どでママチャリの下位互換扱いで肩身が狭いから人の居ない山奥に籠って走ってるんだ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 20:10:03.15 ID:UNEzPBSP.net: eMTBちょっと欲しい。きっと何でもできるよな。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 20:15:16.45 ID:PI3K/EP3.net: 男は度胸、なんでもやってみるもんさ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 20:16:40.44 ID:TMGHA+jS.net: MTBとアシストの相性最強だろうからな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/16(火) 21:21:29.06 ID:5foA5aLP.net: 坂を上るならなんでも相性最強やん
224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 00:24:52.18 ID:+upSiuba.net: Eグラベル欲しいなあと思ってて
フレームの評判がいいSILEXベースのROADREX買おうか迷ってたけど
シマノのSTEPSはUSB給電が無いらしいんだよね
せっかくのEBIKEなのになんか残念で購入に踏み切れない
ボッシュのユニット乗せたグラベルが出てきたら買うわ

買ってクライマー（アシストあり）になってやる
225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 04:51:05.98 ID:DlGxmyvf.net: eバイクは担ぐと重いのがなぁ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 11:38:40.65 ID:pGUYRrNx.net: USB給電で何するん？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 11:58:21.52 ID:YSB+ee63.net: スマホ、ガーミン、goproに給電
無くてもいいかとも思うけどデカいバッテリー積んでるのに予備のバッテリーやモバイルバッテリー持って行くのもバカらしいな～と思って
228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 12:49:26.24 ID:/njzn8A4.net: >>224
車載バッテリから線引き出し電圧レギュレータかませればUSB給電できるようになる。電子工作できるヤツに頼めばイイ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 13:12:07.34 ID:YSB+ee63.net: >>228
それもググってみたんだけどなんか俺には難しそうなんだよね
周りに電気工作に詳しい人も居ないし

ボッシュのシステムなら12V来てるらしいので自分でも何とか出来そうなのだけれど

しかしこれからの自転車屋はある程度電気の知識も求められるようになるのだろうな
車やバイク屋みたいに
230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 14:29:09.56 ID:7O7Oqg/A.net: USB給電出来ないからEbike買わないとか、最初から買う気ないだろ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 15:57:42.38 ID:TJfSbDKn.net: 電動バイク買いました
でもスマホは充電出来ません

EV買いました
スマホは充電出来ません

そんなもの誰が買うというのだ
従来の製品より割高なのに

お前みたいな旧来の技術や枠組みを盲目に信奉し変化を受け入れられないエテ公がメーカーを甘やかすから進化しないんだろう
結果シマノはE-BIKEドライブのシェアでボッシュに大きく遅れをとっている

出来ないより出来た方が無いよりあった方がいいに決まってるだろう
232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 16:29:54.32 ID:eEtG3S6w.net: 山の中じゃほとんど電波届かんのにどこでそんだけスマホ使うつもりなんだ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:23:59.26 ID:/njzn8A4.net: あらかじめスマホに地図ダウンロードしておけば電波なしでもスマホ内蔵GPSで測位して現在位置を地図上にプロットして確認できて便利だべ。そーゆー使い方を知らんのか。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:24:44.44 ID:koJBaQW+.net: YAMAPとか使ってんの？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 17:29:51.55 ID:/njzn8A4.net: Google Map でできる。"googlemapオフライン" でググれ
236 ：228：2021/02/17(水) 18:56:39.28 ID:/njzn8A4.net: >>229
12Vが出ていれば自動車用のシガープラグUSB給電アダプタ使えば簡単にできるね。

シマノは機械屋さんで電気・電子系の応用は不得意だろうし自社独自規格で囲い込む体質なので汎用で使えるUSB給電ポートを設けることはハナから考えないんだろうな...

自分，シマノのハブダイナモに自作USB充電アダプタをつないでスマホなどの電装品を駆動・充電する仕掛けを作った。道中充電コンセントが利用できないキャンプ連泊ロングツーリングで重宝している。
この充電アダプタとかUSB給電機能を持ったシマノ互換のE-Bikeバッテリ・マウント製造して売るかな。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 19:16:07.78 ID:kFaJiJ+z.net: 電動バイブを買いました
でもスマホは充電できません
238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 20:57:41.11 ID:uZ++cwWE.net: そのあたりはヤマハのが柔軟な仕様だな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:28:35.01 ID:UX3P67GT.net: ブレーキの引き量を業界に周知もせず変更するメーカーには正直潰れてほしい
MTBコンポのシェアをスラムに奪われた時は思わず快哉を叫んだね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 22:54:01.35 ID:15IihumB.net: シマノはGX Eagle AXSで留め刺される
241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:10:04.51 ID:Knl2D3sW.net: まぁ値段高くても性能悪くてもシマノ買うけどｗ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:27:02.14 ID:D74uH8zV.net: シマノは遅くれて出すんだろうけど
カンパは無線とか無理だろうな
エカルあたりが無線化できれば良かったのに
243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:36:07.90 ID:koJBaQW+.net: グラベルもやっぱ無線が良いの？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:47:53.18 ID:D0PuIEmu.net: ガチダウンヒル用のセイントなんてあるいみ進歩のスピードめっちゃゆるいからなぁ
ヘルプなしでトラブルなく使えて”帰ってこれる”のがグラベル/アドベンチャー用コンポって考えたら無線どころか電動コンポもいらない気もする
245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/17(水) 23:51:17.15 ID:eIWM7BfX.net: 有線で十分
246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 00:23:16.72 ID:kz9tF5l2.net: どうせブレーキは有線なんだからシフトも有線でいいよ
大手メーカーがブレーキを無線にすることはおそらくないだろうから俺は一生有線だ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 00:38:27.89 ID:k7RObC5/.net: Curve Cycling tease prototype Titanosaur 36er Gravel Bike for Outback Riding - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/02/09/curve-cycling-tease-prototype-titanosaur-36er-gravel-bike-for-outback-riding/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/02/curve-titanosaur-36er-gravel-bike.jpg

New Maxxis Receptor semi-slick gravel tire brings fast rolling 650b & 700c options - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/02/15/maxxis-gains-gravel-semi-slick-with-new-receptor-in-650b-700c/
https://bikerumor.com/ezoimgfmt/bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/02/Maxxis-Receptor-sizes-gravel-road-bike-tire.jpg
248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 01:39:51.54 ID:W7WPwak4.net: Best 27 gravel bikes 2021
https://www.bikeradar.com/advice/buyers-guides/best-gravel-bikes/
たくさん並べてもNICASIOの出来の良さが突出してる
249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 02:08:36.85 ID:ug9jCbAr.net: みんな星4.5だけど、こういうの鵜呑みにしちゃうタイプ？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 02:34:47.41 ID:7GDhzLKf.net: 星4.0もあるで。知らん車種も多いけど概ね正しいんとちゃう？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 02:43:47.44 ID:CievEMLw.net: カーボンバイクが多く入ってるからアウトだな
252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 08:31:11.53 ID:quDecE5a.net: 見た目の好みとかもあるからあんまり意味無いよねこういうの
「コスパがいいおすすめ10選」とかならまだ有用だろうけど

GTのGradeとか絶対すぐ壊しそうで嫌だわw
253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 14:45:00.21 ID:gL7NOPQ9.net: >>252
？グレードそんなヤワくないよ？
軽くもないけどw
254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 17:03:41.08 ID:CWbpEdAo.net: ARAYAのCXGを購入予定なのですが
ディスク車ってリヤホイール脱着するのが難しそう
ディスクローターってスッと入るものですか？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 17:29:26.60 ID:sSvZMk75.net: ディスクブレーキってよりもスルーアクスルがQRに比べるとクリアランス少ないから入れる時に多少がちゃつく
その分位値が決まるから、入ったあとでブレーキが干渉したりはしない
256 ：253：2021/02/18(木) 18:05:52.44 ID:MzabdWWv.net: >>252
て今気づいたけどカーボンプロのことか
あれは確かにむっちゃ軽いけどこれでもかって軽量パーツぶちこんである仕様だから
普通の安い方は10kg弱くらい、他と大差ない
もちろんフレーム軽めではあるけどせっかくカーボン選ぶなら
これくらいでないとわざわざ選択する意味も薄れるかと
257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 19:13:38.12 ID:quDecE5a.net: >>256
いやシートステーがね…ポッキリいきそうで
勿論耐久性とかもちゃんと考慮して設計されてるのは分かるけど
俺心配性だからこんなの買った日には事あるごとに大丈夫か確認しちゃうと思うw
258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 19:28:26.63 ID:+zkXg+Tc.net: あれは中にグライスファイバーだか仕込んでるから通常使用じゃ折れない
出てから結構大変経つけど折れた報告あんのかな？
まあ考えられてるよ、角度とか
259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 19:30:21.02 ID:+tvQn/xm.net: オフロードにおけるGTを信用できないとなるともうどのメーカーを信用すればいいのかわからんね
260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 19:37:31.49 ID:5bl1LiuJ.net: ロードメーカーのピナやサーベロなんかは信用ないっていうのはわかるが
MTBメーカーだったらMTBの強度で作ってるだろう
261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:21:57.19 ID:+e4P0uTj.net: GTのフルサスMTBは見た目ゴツくて恐ろしく頑丈に作ってあると
確信できるけどグラベルは見た目華奢で不安なんだよな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:23:02.96 ID:Gn4efNLK.net: クロモリのグラベル車が安心だな
263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:23:04.91 ID:fzMt4M9l.net: GTやjamisとかのMTBに強いアメリカンブランドは
ロード乗りにはあまり知られてないってことだね。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:27:28.36 ID:L4SWcHSf.net: もう自国民が巨体ばっかりのアメリカメーカーじゃないと耐久性信用できない
265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:27:39.15 ID:ZmB0kmRt.net: GTなら安心
https://i.imgur.com/dJzUo3N.jpg
https://i.imgur.com/Oyj4zAh.jpg
https://i.imgur.com/myJQP4V.jpg
266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:28:42.99 ID:Gn4efNLK.net: Konaもいいんでないか
267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:30:11.29 ID:L4SWcHSf.net: GTだったのかこれ
まあ後ろから追突されたらどのメーカーでもこうなるわない
268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:39:31.26 ID:90YLP9A2.net: 荷造り紐はなんなんだ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:49:04.98 ID:+zkXg+Tc.net: >>267
逆だろ
「強く打ち」って原型とどめていないクライぐちゃぐちゃやぞ
頭蓋骨パッカーンしてもトップチューブ曲がる程度のフレームってことや
270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 20:52:02.01 ID:L4SWcHSf.net: 前輪もつるつるだけどフロントブレーキ使いすぎかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 22:06:43.68 ID:aL31zAEn.net: 後輪ツルツルになってからローテーションしたんだろ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 23:35:57.20 ID:wrLcpfpA.net: 普通にセンタースリックかと…
273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/18(木) 23:42:13.08 ID:1OmbV5uh.net: 脳パンクタイヤ・・・なむなむ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 01:45:16.44 ID:8h15RT0F.net: >>273
壁に黒い筋と傷な白い筋が出来てるから、壁に挟んで引きずったんだろ
黒い筋な分タイヤ削れてツルツルってな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 03:30:07.20 ID:IjJQcksE.net: >>272
これだよね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 05:33:55.90 ID:C9r9/mxL.net: >>265
こういう場所、俺なら歩道を走る
277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 05:37:55.80 ID:C9r9/mxL.net: >>272
ハンドルのグリップもすり減って無くなってるぽい
奇妙な自転車だ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 07:45:32.48 ID:uOF4HEAi.net: >>277
グリップはすり減るぞ
特にゴム系のポツポツが付いているグローブはめていると、すり減りが加速する
279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 10:29:57.23 ID:ugV5JOvo.net: >>265
入り口から軽くカーブしててまだ目が暗闇に慣れてない地点で引かれてるな
このトンネルの車道を自転車で走るのは殺して下さいと言ってるようなものだ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 11:52:00.47 ID:E8xVdEQF.net: もし自転車通行帯の青ペイントがされてたら物議を醸しただろうな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 11:57:49.84 ID:hCg2WXTV.net: いやこれ単に軽トラのおっさんが昼飯前に財布の中身が気になって見てたよそ見による追突事故だから
通行帯青ペンキがあろうがなかろうがどのみち轢く運命にあった
282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 12:34:02.29 ID:oTEksa3x.net: 大型トレーラーって書いてるけど
283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 12:42:14.05 ID:EgVqtEYK.net: >>282
ごめん281は和歌山のトンネル事故の話だったw
284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 13:18:29.84 ID:TZi74bAE.net: 交通量少し多めでダンプとかの通行も多い長めのトンネル抜けるときに
対抗車線だけにしっかりした歩道ついてたら安全のためにそっち通るようにしてるわ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 15:04:04.05 ID:hCg2WXTV.net: 富士の樹海ってグラベルバイクで走破したら楽しめるかな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/0c295805dbfe83ac7fa21868ce76d0bb6b3d9910
286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 15:23:38.08 ID:4aHxmBP9.net: >>285
木の根や大きめの石がすごそうだから
一般的なグラベル程度ならMTBのが良さそう
モンスターグラベルみたいのはまた別だろうけど
287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 15:57:40.70 ID:ohmiOdRX.net: >>283
すまん。和歌山のトンネル事故って何？怖いけど興味ある
288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 16:06:02.90 ID:Z/H2j8e2.net: トンネルてなんであんなに事故多いの？幅員は変わらんだろ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 16:41:37.55 ID:QStJzYl4.net: >>288
車を運転してれば分かるけど明るい所からトンネルに入ると照明以外は見えなくなる
車のテールライトすら見づらくなるから自転車やバイクなんかは認識出来ない
290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 17:18:18.30 ID:hCg2WXTV.net: >>287
和歌山のトンネル事故に遭った人の記録
http://criticalcycling.com/2020/01/traffic-accident-in-wakayama/

その映像(轢いた車のドラレコ)
https://youtu.be/Ip7TmiuaYU0
291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 17:29:28.76 ID:Z/H2j8e2.net: >>289
運転するけどそんな感覚は全く無いわ
そりゃ反射材ライト無しは危険だが付いてたらほとんどの人が視認出来るだろ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 17:38:51.22 ID:QStJzYl4.net: >>291
見えない人が多いから事故が起きてるんだよ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 18:07:09.83 ID:ohmiOdRX.net: >>290
ありがとー
被害者が自らドラレコ公開してるのって珍しいね
トンネルの出口近くだと外が眩しいから確かに注意していないとロードには気付かないだろうな

あと、何で黒いウェアを選んだ？？って思った。ウェアは黄色かオレンジあたりじゃないと見えづらいわ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 18:13:20.58 ID:6M4olM8V.net: >>291
個人差あるけど目の性能差や老化だよ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 18:14:42.07 ID:Z/H2j8e2.net: >>290
これ車がライト付けてないだろ
それでも直線だから普通に見えるはず
自転車は十分に左を走行してるしな
296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 18:19:15.79 ID:us7eQfIU.net: ドマーネはグラベル走行時に大事な直進安定性凄く優秀
荷物載せないならああいうタイプのが楽で速いと思う
297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 19:44:27.01 ID:6M4olM8V.net: >>296
トレックのドマーネ
ジャイのコンテンド
この辺はメーカー曰くオールロードカテゴリーだよね
38cくらいまで入るんだっけか

舗装路メインで太目のタイヤがいいなら良い選択だと思う
有名どこのタイヤメーカーは大体グラベルタイヤのラインナップが35cと40cとかだし
298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 19:44:33.85 ID:/uDc5+/m.net: ドマーネも持ってるけどあいつでダート走る気にはならんなw
俺の地元舗装路でも荒れてる所多いから舗装路専用としても十分満足してる
299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 21:45:23.50 ID:byJJX+MN.net: >>280
矢羽根ペイントされてるよ。なぜか茶色だが
300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 21:59:26.33 ID:DRc8tTIY.net: コンテンドとかドマーネとか、GRXコンポでフォークにケージ用ダボ切ってあったら買うなぁ
つまりDIVERGEなんだけど在庫がまったくない
301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 22:26:13.55 ID:FAGDGX6C.net: >>298
スペシャのフューチャーショックは>>79 みると地雷だったが
トレックのフロントISOスピードは大丈夫なの？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 22:40:01.33 ID:qhejtj61.net: 壊れにくさや耐久性気にするならメーカー独自システムは避けて
オーソドックスなテレスコピックフォークを選ぶべきだろ
http://www.ridefox.jp/forks/32ax.html
信頼と実績のFOXにしておけば間違いない
303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 22:47:58.45 ID:XcjvT2lw.net: そんなクソ重たいものグラベルに付けてられるわけないやろ…
304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 22:52:06.16 ID:qhejtj61.net: 軽さばかり考えてるから>>79みたいなことになったのでは？
オフロードも走る道具に必要なのはなによりまず信頼性耐久性だぞ
軽さは二の次
305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/19(金) 23:28:38.51 ID:/uDc5+/m.net: >>301
というか、もう1台のグラベルのほうは話題のディヴァージュなんだけどな
別に壊れたら買い換えればいいだけだし、信頼性とかより独自機構というロマン優先だべw
306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 00:17:09.40 ID:X5BMpVW8.net: 段差は担ぐべし
307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 00:21:40.70 ID:DxkG4caF.net: >>305
地雷だけじゃなく
爆弾抱えてるかもしれない代物の両方を持ってるとは
お主中々のチャレンジャーやな
でもそうゆうの嫌いじゃないぜw
308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 06:12:10.77 ID:/nXdtbOj.net: キャノのMTBヘッドショックはだいぶまえに淘汰されて無くなってしまった
スぺシャのはストローク量少ないが似た構造
根源的な課題が解決されてないってことだろう
309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 10:07:16.31 ID:FTZe6lrM.net: https://youtu.be/saMyFaF2wwM
310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 10:38:15.77 ID:mkd3dMhK.net: >>309
旭丸峠から土須峠までｴﾝﾃﾞｭﾗﾝロードで下ったけど、わずか10分間の下りのために神山から柴小屋まで1時間以上息を切らせて急坂を漕ぎ上がらないといけないんだよねw
311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 15:57:15.09 ID:NIShBEhf.net: 対向車絶対来ないと断言できない限りこんな下り絶対イヤだ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 17:07:46.89 ID:rWhV/wp0.net: ヘッドショック系は旬を楽しめばよい
長く乗るモデルではない
313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 17:54:18.87 ID:hv62j9qW.net: 初めてのグラベルバイクにKING GAVELはアリですか？
GAVELでも初心者には十二分でしょうか？
予算内でGAVELにするか、無理をしてでもKING GAVELするか悩んでいます
314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 18:43:01.44 ID:6hVkji1C.net: 見た目で好きな方を買えば間違いない
315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 18:43:49.63 ID:ZdCtfdXk.net: 初心者とか上級者とか関係なく乗りたいのに乗ればいいよ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 19:00:42.92 ID:rWhV/wp0.net: GAVELでも初心者には十二分
そりゃ間違いなくその通り
ありがちなのが安の買った後にいろいろ弄り始めてけっきょく金と時間を無駄にするパターン
KingGavel買っておくのはそれなりに価値ある選択だと思うけどな
317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 19:39:13.33 ID:Fzg1wV0x.net: やすいのかってそのままのってるけど満足してるわ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 20:01:53.17 ID:uHVFVNv3.net: ヘッドショックが消えたのは
ストローク100越えした見た目超ダサかったから
って密かに思ってるw
60～80の頃はカッコ良かったけどな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 20:26:41.14 ID:HNUilxq/.net: サス機構付けるくらいならもうMTBでいいだろ
クロカンモデル辺りで大満足できると思うけど
320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/20(土) 20:46:58.87 ID:I5MXL3Do.net: 別に人それぞれ気に入ったのに乗ればいいだけでは
俺は自分で乗りたいとは思わんが、例の2階建てハンドルとかも奇抜でいいと思うし
そういうのが気に入らんのならオーソドックスなやつ乗ってりゃいいんだ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 08:42:35.26 ID:F0KuWqff.net: 尻事情を語ろうか
https://www.cyclingnews.com/features/best-gravel-bike-saddles-comfortable-and-durable-saddles-for-your-off-road-adventures/
322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 13:46:01.00 ID:DvQN8nNF.net: カンビウム
323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 14:12:18.42 ID:bWd5EnOb.net: カンビウムC15カーブド
324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 15:19:44.06 ID:Avz53YSC.net: mcr9がほしす
325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 16:02:59.27 ID:dHvLobdX.net: 欲しいと思った時が買い時
326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 17:28:41.24 ID:sttFmhpt.net: 欲しくてもぐっと我慢する、そうしてるうちに売り切れて買いたくても買えなくなるから無駄な出費を抑えられる
327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 17:49:38.24 ID:ZunwMKod.net: て、天才だぁ！
328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 17:58:33.70 ID:uYJnYkxm.net: 地獄の沙汰も金次第って言うからな
死ぬまでひたすら貯金し続けるのが正解
329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 18:37:15.59 ID:djP13nBt.net: 新品タイヤのテストライドでパンクしたw
俺の運が超絶悪いだけかもしれんからどのタイヤかは伏せておくが、大丈夫かなこいつ…
330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 18:51:04.36 ID:KyDKgsf7.net: 単になんか刺さっただけならどのタイヤでも起こること
いきなりサイドが裂けたとかなら別だが
331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 19:03:57.53 ID:Zvs9yvIM.net: >>326
正しいな
ちょっと冷静になってそれで要らなくなる程度のものなら買っても買わなくても一緒

本当に欲しいモノは何度でも強烈に欲しくなるからw
332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 19:16:32.68 ID:fAqHC3iK.net: >>329
チューブのどの位置が穴が空いたか調べろよ

異物が刺さったならタイヤのせい
内部のゴミとか、リムテープ不良ならタイヤは無実
333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 19:31:19.72 ID:djP13nBt.net: >>332
チューブレスなんで、タイヤのせいではあるかと
ただ>>330さんの言うとおり刺さり物でのパンクはどんなタイヤでもする時はするからもう少し様子見ですな

しかし入れたばっかのシーラントも盛大に吹き出して勿体無かったw
334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 20:29:28.20 ID:sB1K+QWc.net: >>329
タイヤメーカーくらいは書いてもええやろ
けっこうメーカーによって基本性能違うし
335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 20:35:21.00 ID:aFnRD9G+.net: 距離乗らないけどとにかく耐久性のあるバイクはどれ？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 20:42:55.51 ID:dG/IkVmo.net: 距離乗らないのに耐久性を求めるとはいかに

重量を無視してもいいってことか？それとも雨ざらしにするとか？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:00:52.72 ID:djP13nBt.net: >>334
俺の運の無さのせいで「あのメーカーのタイヤはダメなのか」ってなっても申し訳無いしなあ
本当にクソタイヤだったら改めてここで報告させてもらいますよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:12:39.48 ID:VgDNY7Im.net: パンクしたのはチューブドかチューブレスかは知りたいな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:13:28.58 ID:Xl22eGlr.net: >>338
>>333
340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:17:25.89 ID:VgDNY7Im.net: ㌧グラベル用の45Cとかの太く厚いタイヤでも簡単にパンクするのね
どんな場所でなんだろう
割れた石の転がる林道とかかな
341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:19:50.21 ID:cX+hwmjT.net: >>340
厚いとは限らないだろ　何言ってんの　
342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:49:35.05 ID:aFnRD9G+.net: >>336
あ、距離は年間6千キロ程度のみなので、20年は乗りたい。
通勤用途で、雨ざらしではないけど屋根ありの屋外保管。
交換はブレーキパッド、タイヤとタイヤチューブ、サドル、チェーン程度にとどめたい。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 21:51:25.31 ID:djP13nBt.net: >>340
いや普通に田んぼの間の舗装路で…w

まあ換える前のタイヤもここ1ヶ月で前後1回ずつパンクしてるから、なんかそういう時期なんでしょう
344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:13:42.17 ID:dG/IkVmo.net: >>342
今のが20年先どうなってるかはわからないから
ジャイアントとかスペシャとか、生涯保証を謳ってるとこのモデルがいいんじゃないかな

個人的にはチタン製を乗ってみてほしいけど

それより年間6000kmって結構走る方だと思うのは俺だけなのか
345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:23:15.98 ID:xI9fa+3W.net: 週休2日祝祭日休有給休暇14日取ったら
通勤一日25㎞程度で達成されるから現実的だな
自分の通勤と同じ程度だ
グラベルほしー
職場の駐輪場にかっこええグラベル停まってるので
346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/21(日) 22:36:03.57 ID:iy4eClw/.net: >>342
ワイヤー交換したくないならこれだな
https://masutaka.co.jp/images/IMG_20180823_174034.jpg
347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 07:32:58.56 ID:CmRaoM5d.net: ノーブレーキピストが合ってそうだけどブレーキ無いのって違反なんだっけ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 07:53:04.05 ID:kf1hKOfD.net: 走る場所次第
349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 09:33:10.37 ID:UNSx/dKc.net: 公道は走れんね
350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:16:14.53 ID:1hqXZZsK.net: シマノ NEXUS 内装ハブコースターブレーキ 8スピード SG-C6061-8C
あたりが良いのかな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:34:18.85 ID:pOxugRO4.net: 無線ブレーキは出ないのかね
352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:40:02.38 ID:LKs6DF6/.net: 10年後くらいなら自動ブレーキや自動運転機能が付いてそう
353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:44:25.62 ID:pOxugRO4.net: 俺はものぐさだから電池切らしてシフトチェンジできないじゃんってなりそうだから導入しないけどさ
ブレーキだとそれやばいから無理なんだろうな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 10:50:10.10 ID:mccMedl6.net: 制動力を電気に頼る事はないだろうけと、ABS的な電子制御が介入するというのは有り得なくもないかも。
グラベルでロックしないブレーキってもし実現できれば革命的だよな。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 11:22:04.34 ID:+klEvkUV.net: 無線ブレーキ(バックアップに有線ブレーキ搭載)
356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 11:27:00.65 ID:mccMedl6.net: 後だけなら最悪ロストしてもなんとかなるから、スピードコントロールメインの後ブレーキは無線というのもありかも？まあ無いか。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 11:54:59.73 ID:4Bk822np.net: >>354
グラベルはABSいらないでしょ故意にロックさせらないとか逆に危険で乗ってられないよ
ロードならまぁわかるけどロードだと重量次第ってかんじですかね
358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 12:58:18.10 ID:cMpb7ht0.net: >>353
無線ブレーキは通常がスプリングで押し付けたフルブレーキ状態で通電すると電磁石でパッドを引き剥がす感じになるだろうな
バッテリーが切れそうになるとまずリヤブレーキがゆるゆると効きだし最後はフルブレーキ状態になるから安全
グリップに生体認証の電源ボタンを付けて鍵代わりにもなるな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 13:23:28.38 ID:mccMedl6.net: 何らかの理由で電源線が断線した瞬間にフルブレーキでロックして即死やんけ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 13:28:46.57 ID:Ujbzcor4.net: 宮城の300kmイベント募集開始して瞬殺だったらしいな
参加人数増やしてほしいけど、そもそも宿が無さそうだし難しいか
361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 15:10:57.89 ID:qjBnr19x.net: >>360
このご時世ってのもあるけど
規模や参加者多くするとトラブルも増えるからね
AACRなんかもマナー酷いから苦情来てたりするし
362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 19:02:32.65 ID:vh/v5Nfo.net: ABS的なのはそのうち実用電動車から普及するだろうけど、MTBやグラベル車にはあったほうが良いのかちょっと疑問
いつかは普通に実装されるのだろうけどね。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 19:15:15.77 ID:SH6A2qh/.net: 自動二輪はオフロードバイクにもABS義務化されてるからね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 20:23:13.54 ID:1hqXZZsK.net: オートバイだとオフロードバイクにはABSキャンセルボタンが付いてるから、
グラベルバイクに付くようになってもABSキャンセルボタンはやっぱり付くだろう
365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 20:38:50.71 ID:JQlbqtYo.net: GavelかTopstone 4で迷っていて、フロントシングルのTopstone4に傾きつつあるのですが
microSHIFT & Promaxが気がかりです
Gavelよりも信頼性や耐久面で苦労することになるのでしょうか？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 20:41:09.66 ID:CmRaoM5d.net: OUTBRAKERというABS的なパーツはあったりする
367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 20:48:51.01 ID:ZouYKBsT.net: 低速でしか走らないからABSなんていらんな
余計なものを付けてコストとメンテの手間を増やさないでくれ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:05:45.25 ID:mbRD11G9.net: eグラベルなら電動ブレーキにすればメリット大きいと思うけど
普通のグラベルだとデメリットの方が大きいかなぁ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:07:10.79 ID:I+9qzUnW.net: 普及するとしたら法規制されてからだと思うから、メーカーにはどうすることもできない
現状のモーターサイクルがそんな感じ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:10:49.49 ID:KfBZniFF.net: 電動アシストで電子ブレーキなら、もうオートバイ乗れって思う。
歩行者からみたら、そんなんが歩道走ってると思うと怖いわ。常識がある人ばかりじゃないんだよ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:31:57.23 ID:uSuQQwux.net: なんか例のあれが来そうな流れだな
この話題はもう止めようぜ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:37:10.22 ID:IeSdpt4d.net: >>366
ブレーキモジュレーターとかいうシマノのvブレーキの制動弱めるやつもあるよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:39:35.00 ID:fJuorT7Q.net: Vブレーキの制動を弱めるって本末転倒すぎるｗｗ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 21:42:39.06 ID:1JjX/uoM.net: ディスクブレーキにはオリーブオイルをかけなければならない法律を作ろう
375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 23:51:29.90 ID:e/7ODHzd.net: >>373
初心者がフロントをロックさせちゃうから、できたらしい
ある意味ABSそのものなんだよ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/22(月) 23:59:06.40 ID:6LMmcgAc.net: Vモジュレータは
制動を弱めるってか制動の立ち上がりを緩くする
Vは中域のプアな所謂カックンブレーキだからな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 00:05:56.39 ID:0EBaaSmc.net: ABSってロックさせない技術ではなく、ロックさせ続けない技術
ロックする瞬間が一番ブレーキ利くから断続的に繰り返しロックさせるポンピングブレーキの自動化
ロックすらできないブレーキじゃ論外なんだが
378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 00:07:29.33 ID:lN6NSLCC.net: モジュレータの遊びを引き切るとロックできるよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 00:12:14.18 ID:Prxx/yak.net: MTB用として開発されたVは
あの極太タイヤ避けてリムにアプローチせなあかんからアームが長すぎんだよwだからカックン
多分本来正当に設計したらミニVのが正しい
380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 08:09:17.65 ID:7WAnGqXC.net: またABS夢見すぎおじさんかw
他人がなくても困ってない様子が嫌なんだねよしよし
381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:24:48.89 ID:A3VODmu8.net: 他国、他社、他人に少しでも差を付けられるとなれば開発されるよ
それが十分に実用的になってきたらコンシューマのレジャー用品にも導入されて君みたいな人達にも届くようになるよ
欲しい欲しくないは別として
382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:33:03.07 ID:kveNOuWQ.net: ABSだのに頼りたい人は、いずれ出るであろう自動運転のグラベルバイクでも乗ってろ

俺は未舗装路を自分の腕(ハンドル捌き、ブレーキング技術)で自由に駆け回りたい。自由が好きなんだ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:37:21.96 ID:mEanKaSV.net: >>382
下手すぎて前転とかやらかした奴じゃねｗ
そういうレベルの人だったらオフロード車に乗る意味無いもんな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:39:57.75 ID:nikwVIU/.net: グラベルで有名なメーカーだと
コナキャノンデールスペシャライズドフジジェイミスくらいですかね？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:46:56.64 ID:nCOwfa3/.net: 燃料残量も電池残量も気にせずサッと乗れるのが自転車の魅力だと思うんだがなぁ。
Di2もそうだけど、電池無くなったら足枷でしか無いって、ちょっとなぁ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:51:53.16 ID:llFX6QG5.net: Di2のバッテリーはチェーンオイルより長持ちするぞｗ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 10:55:41.80 ID:WGVSJC+c.net: 全固体電池が普及したらABS含めて電子制御モリモリで変速も自動になるんじゃないかな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 11:22:20.38 ID:7WAnGqXC.net: その辺の技術を進歩させるとモペッドだなー
嫌いじゃないけど価格もモリモリ上がりそうw
389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 15:43:39.65 ID:2oGmo9h/.net: いつも多摩川とか荒川とか境川とか酒匂川のサイクリングロード走ると思うんだけど、水深が浅いからグラベルロードなら川渡れるよね？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 15:51:21.49 ID:NNF4egjD.net: 合流式で大腸菌いっぱいの川に入るのか？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 15:57:13.45 ID:2oGmo9h/.net: 却って免疫付くだろ？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:01:20.01 ID:lN6NSLCC.net: >>389
冠水した道路でもすごく漕ぎが重くなるから、川レベルの流水だとムリだと思うわ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:08:30.72 ID:WGVSJC+c.net: >>389
ああ、いけるぞ
報告頼んだぞ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:15:18.76 ID:llFX6QG5.net: どざえもん増やすな
395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 16:16:26.63 ID:3RPEk1Zs.net: ボクどざえもんです
396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 17:07:25.40 ID:i6eeVHz5.net: ガンジス川になっちゃう
397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 18:43:08.18 ID:D4j0IIiN.net: シュノーケルを忘れるなよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:03:55.15 ID:3RPEk1Zs.net: 650B用のホイール見てるけど良いのが無いな
仕方ないから自分で組むか
399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:09:30.45 ID:mEanKaSV.net: 太い650Bより細めの700Cの方が良いからな
特にオフロードでは
400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:23:28.88 ID:2oGmo9h/.net: >>392
水深1mならそうかもしれんが20cm程度の浅瀬の所しか渡らんよ。流れが速かったら諦めるか斜行して抵抗を減らして渡る

>>393
ブラジャー( ・ω・ ́)ゞ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 19:40:51.45 ID:Og57ZsPh.net: マジレスすると50c程度の細い2輪車で川越えとか普通に自殺行為
川底が舗装されてるとでも思ってるのか
402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:27:41.97 ID:vKMcpzKj.net: >>401
じゃあ止めとくか… 嫁とはまだラブラブだし子供も小さいんで死ねないw　だけどやらずに後悔するよりやって後悔なんだよねw何の為にグラベル買ったんだろう。
でもやっぱり俺は川渡らない。多分渡らないと思う。渡らないんじゃないかな？ま、ちょと覚悟はしておけ！
403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:29:43.80 ID:MD8NPJsN.net: ファットバイクなら浮き輪代わりになるから安全
404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:34:58.85 ID:3RPEk1Zs.net: これ使えば渡れるんじゃね？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:35:13.74 ID:3RPEk1Zs.net: 貼るの忘れた
https://moov.ooo/article/5bfbacd0935b171a0b3d997f
406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:42:26.72 ID:D4j0IIiN.net: 素晴らしい！！
これでドーバー海峡を渡りチャーチルの鼻をあかしてやれ！！
407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 20:53:39.62 ID:KehH0rgB.net: エウメネスに船作ってもらおう
408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 21:58:50.72 ID:remjX2iP.net: >>398
SPECIALIZEDもMavicも欲しかったやつが廃盤になってる
切り捨てるの早すぎる
409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:10:57.93 ID:NNF4egjD.net: ENVEに650Bのリム売ってるじゃん
410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:34:43.40 ID:/iQiRojd.net: ハンドルのおすすめおしえて
扁平ショートリーチ大フレアってない？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 22:46:44.47 ID:HLyedtQM.net: >>410
好みのリーチとフレアで作れるぞ
https://www.speeco.tech/abb-aero-break-away-handlebars/
412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/23(火) 23:34:16.27 ID:WGVSJC+c.net: 砂詰めてガスバーナーで炙って絞るんだ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 00:23:41.33 ID:u78xEUE2.net: やっぱり手曲げですよね
414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 01:30:58.67 ID:QZHee/9E.net: >>410
https://youtu.be/TJMMyiadgUk
415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:21:09.79 ID:IS17fDN3.net: シゲの作るマフラーは快音
416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 14:30:45.04 ID:OBT/ex7v.net: もういいヨ、平本…
もういい…

…友達とかそうゆうのどーでもいいヨオレ
ただ、お前がオレのハンドルを一番よくわかってくれてると
思ってただけだ…
417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 19:08:45.38 ID:B4wAykOW.net: アンタは人のいいウチの息子をいつも利用してるだけじゃないか！
418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:15:08.28 ID:L3QcwfxY.net: 何でこう毎度毎度チェーンきれいにした後すぐに限って落ちるかね…
今回はスタビライザーオンに戻すの忘れてた俺も悪かったけど
419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:16:54.29 ID:53Bqofbf.net: チェーン落ちは無知ゆえの結果
助ける必要などない
420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:33:12.67 ID:QJVCZvNW.net: 確かにw
421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 04:16:00.20 ID:rRVbpbWF.net: フロントシングルにしてから落ちたことないな
やっぱFDが犯人だったか
422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 04:30:23.36 ID:QnRcXZG1.net: RDもテンション弱いと落ちるで
423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 04:39:46.18 ID:U7/0+IXF.net: EBIKEにするか悩んでるんだがグラベルロードってどっちのほうが役に立つ？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 05:04:22.37 ID:k8XFPJLJ.net: >>421
変速失敗したときに落ちるんであって、まあそういうことになるなｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 06:25:58.80 ID:211OS0D1.net: >>423
役に立つのはebike。グラベルは田舎に住んでないと楽しくないと思う。タイヤも太いししんどいよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 14:04:18.11 ID:S2JzpKZx.net: Topstone Neo Carbon leftyを買えば全てを満たすんじゃない
427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 00:54:24.70 ID:Kf3r7XxE.net: ちょっと何言っているのかわからない
428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:00:03.23 ID:VWONrHU9.net: グラベル買おうっと思って探してるけどデカイサイズ全然在庫ないのな。。
カッコいいの見つけても買えない。。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 10:06:26.03 ID:KWFq0oF4.net: >>428
ロードバイク GT GRADE ALLOY EXPERT (ジェイド) 2021 ジーティーグレードアロイ　エキスパート
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ms-ad/gt21-grade-al-expert.html
430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:00:03.76 ID:PybLIPXj.net: そもそもスポーツ自転車は取り寄せが基本だ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 15:06:30.37 ID:gHYZcqlL.net: 今、世界的にどこも在庫不足だしな
注文して納車待ってたら次年度モデルが発表されるレベル
432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 17:58:55.05 ID:fvhXdnVs.net: >>429
ありがとう
でも好みではないかな
コスパは良さそうだね
433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 13:42:09.67 ID:fFGJ+6Cm.net: http://b.imgef.com/9OprZfh.jpg
434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 13:59:27.13 ID:Jpi6HVCv.net: スレ間違えてますよ？w
435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:31:18.20 ID:jzY5lzud.net: >>432
どこらへんが好みでない？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 17:05:37.54 ID:ljd5uZt+.net: 聞かれてもいないのに無言で貼り付けて
さらにダメ押しで聞いてくるの怖くない？
リアルでもたまに居るけどほんとやだw
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 19:30:18.29 ID:+qvii1Qf.net: 低山だと嘗めてかかったら遭難しかけたわw
ダブルトラックを走っていたと思ったら気が付いた時にはなんかよく分からん獣道(？)に迷い込んでた
今にして思えば先がこんなになってる時点で引き返すべきだったね…
https://i.imgur.com/R5OKv2A.jpg
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:46:52.12 ID:J79FTp4x.net: >>437
ワクワクする写真だわ。多分俺も倒木越えて先に進んでしまう
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:50:05.52 ID:ufJtXOP/.net: こんなん担ぎだろ
色んなブログに山岳担ぎサイクリングが紹介されてて密かに憧れるが
バイクがホリゾンタルでなくなって以前のような担ぎフォームがうまくとれなくて困る
あとこんな場所には独りでは行きたくないw
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:07:00.50 ID:wrTy2bCy.net: 地図上では抜け道になってると思って進んでたら
どんどん荒れはじめて最終的には担がなきゃ無理になって
どん詰まりに廃屋現れたときは疲れと絶望と恐怖心でむしろ笑えた
入る道一本間違えただけだったが
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:21:53.68 ID:+qvii1Qf.net: 改めて地図見直したら、どうやら獣道じゃなくて送電線の巡視路だったっぽい
分岐で本線と間違えたんだなあ
まあいい勉強になったので今度からは低山でも地図はこまめに確認するようにしますわw
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:30:04.35 ID:/dWk0Xl5.net: >>439
サドル下に肩入れ＋フォークを手で掴むでOK
>>440
グラベルウィッチプロジェクト撮ろうぜ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:48:48.66 ID:ufJtXOP/.net: >>442
サドルが肩に食い込んで痛い
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:51:01.69 ID:doVtXCsn.net: ホリゾンタルのバイクオーダすれば良いのだよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 00:28:04.22 ID:D+z52CyE.net: ホリゾンタルとかダサくて無理ｗ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 00:38:21.96 ID:6GwNB9Id.net: サドルの下にクッション付いてる奴ある
なんて言うか分からんけど
ternの折り畳み買ったら付いてた
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 01:04:51.58 ID:6g/9s8HR.net: 頻繁に担ぐならサドルからステムに紐掛けとけばいいかも
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 04:07:14.45 ID:f0maKWRg.net: シクロ用のショルダーパッド付ければいいよ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 08:05:32.79 ID:GQLRy5Nh.net: スローピングフレームが当たり前のMTBではバイクを背中に回し肩で背負うように担ぐのがメジャー
https://www.dailymotion.com/video/x2pcscz
フロントシングルが標準化したことでむき出しのフロントチェーンリングが無くなったから
背中や肩に尖った歯が刺さって怪我するようなことは無くなったし
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 09:37:10.23 ID:gua8Gp5U.net: そんな担ぎ方じゃ狭い所は無理
451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 10:41:04.10 ID:MeVMShym.net: だよね
登山用リュックが普通のリュックと違い肩幅と同じほどに幅が狭い理由にはわけがある
452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 10:45:49.41 ID:UXyK85wa.net: >>449
日本じゃムリでしょ
大抵のトレイルの上は枝が張りだしているし狭いし
どうしても肩のせで幅は最小限になるように担がないとならんもん
後ろのせは、崖をかついでくだるときにしかせんわ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 11:22:56.31 ID:GQLRy5Nh.net: そんなん場所によって担ぎ方を変えるだけだろ
応用効かせる頭も無いのか
バイクを逆さにして進行方向まっすぐに肩で担ぐやり方もあるし
俺の場合は片手でトップチューブ掴んで肩や背中の上で浮かせて常時位置を変えながら障害物を抜けるのが基本

押し担ぎ普通にやってる奴なら15kg程度のバイクなんか楽々片手で自由に振り回せるだろ？
急斜面の上り下りでは片手でバイクをストック代わりに使って移動すると楽だしな
2輪で接地できるから点で接地するストックより安定して移動できる
454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 12:46:09.66 ID:0S7kZD3U.net: 15kgを楽々片手で自由に振り回せるのが普通ってどんなゴリラ界の話だよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 12:48:46.65 ID:MeVMShym.net: たしかに担ぎ上げの動画みてもそんなだから
そのくらいの筋肉ない人は手での担ぎ上げは避けバラして背負子に積んだ方がいいんだろう
456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 13:55:34.24 ID:h3fbP3DI.net: フレームに肩入れられるかどうかで全然違う
天秤棒みたいなもんだし
457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 14:04:21.26 ID:JhoytQa+.net: >>454
担ぎ大好きっ子の何人かは担ぐ自分に酔う事が目的になってるから仕方ないね
458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 14:11:23.01 ID:+bMdKRlj.net: グラベルバイクで行って担ぎ上げるとこって土砂崩れとかで普通に歩くのもままならん箇所ばかりやからな
自転車侵入禁止の登山道で担ぐのとちょっと違うくね
459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 14:12:43.80 ID:GQLRy5Nh.net: 関羽の青龍刀が18kgくらいらしいから
三国志時代の武将だったらMTBやグラベルバイクなんか余裕で片手で振り回して攻撃できるだろ
そのくらいじゃないと熊に勝てないしな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 15:09:55.75 ID:7oPbyTHZ.net: >>459
正確には青龍偃月刀な薙刀みたいな奴
三国時代には刀を作る技術が無かったので、青龍偃月刀は後付け設定
461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 18:51:24.73 ID:l4FvCrmN.net: 後から思い返すと担ぐくらいなら引き返せばよかったと後悔するのに
山の中では「前進あるのみ、引き返したら負け」ってなる不思議
462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:06:25.34 ID:kY8pP+oP.net: そういう奴ほど山に入るべきじゃないんだが武勇伝作りのために入りたがる
463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:23:29.24 ID:gdvw2b4P.net: だな
一人で死ぬなら勝手に死ねばいいが、どうせ他人に迷惑かけるだろうからホントやめて欲しい
464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 22:03:27.60 ID:Hdc1rItC.net: 他人なんざ知ったことかと好きなことやって迷惑かけて死ぬ
今の日本人に足りないのってそういうとこだよな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 23:00:57.30 ID:bZireuOZ.net: 街でも山でも進む道が行き止まりだと何故か淋しくなる。この現象に名前をつけたい
466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 23:26:39.87 ID:plYfp4Qc.net: >>465
行き詰まる
どん詰まり
オワタ
鬱
467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 00:50:28.61 ID:H9V+gnXf.net: >>465
Uターンブルー
468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 01:00:58.75 ID:+0rSQ0y0.net: グラベルバイクを買っても近場にグラベルコースがない
荒川の野球グラウンドを爆走すればグラベル気分が味わえるかな？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 01:03:52.45 ID:qCO0WEht.net: ドキュソ気分を味わえる
470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 01:08:15.80 ID:igxsnEA8.net: >>468
グラベルバイクはこんなところ走るのに最適
https://www.instagram.com/p/CL2zTQ7npJo/
471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 06:52:59.82 ID:PA+aD7rl.net: >>468
最初は楽しいけど直ぐ飽きる。グラベル走る環境にないなら買わない方がいい。結局舗装路が遅いってなって文句言うはず。
理想は田舎在住でロードやMTBを含めた複数台持ちのオプションとしてグラベル保有だね。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 07:23:39.59 ID:tjNtOgTt.net: 地方に行って定番以外の場所もチョロチョロ入り込みたい用途にも向いてる
トップスピードは落ちても路面の荒れにブー垂れることは減るからトータルでは結構快適
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 07:55:21.09 ID:wb2hlL8m.net: >>465
雪隠
シチョウ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 07:58:59.05 ID:bBLXQyRW.net: 海外行きたいからグラベル１台作ろうと思ってるわ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 09:07:11.05 ID:1bGh81IN.net: >>468
荒川河川敷にグラベルとかダートがあるだろ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 10:13:23.66 ID:ta12FPe3.net: グラベルバイク買って飽きてもタイヤとホイール細いのに変えれば普通のロードバイクとほぼ同じだよね？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 10:14:38.92 ID:9QkTjLIN.net: 違うよ角度とか
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 10:23:28.64 ID:bGCsYZfG.net: アルミの安いロードバイク買った方がマシ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 10:27:34.34 ID:a6MdcL8X.net: そうすりゃいいじゃん
何でここに来るの？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 10:29:32.42 ID:bGCsYZfG.net: ロードとグラベル両方持ってるからだけど何でそんなイラついてんの？　グラベルに細タイヤはかせてロードと同じだって勘違いしちゃってる子？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 10:52:22.35 ID:bBLXQyRW.net: 実際あんま変わんねーよ
レースに出て秒を争うならともかく
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 11:09:36.45 ID:qQO+dvv4.net: >>480
横浜レスすまん

今マジでキャニオンのグラベル買ってから、タイヤをオンロードの32cに履き替えを検討してるんだが、おすすめしないって感じ？

用途は、たまにダイエットがてらの通勤往復20キロ弱とちょっとしたサイクリング
レースには全く興味なし
30キロちょいで巡航できればおk
ロードの細タイヤは心細くて
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 11:13:40.42 ID:igxsnEA8.net: バーよっつにしたらダウンフォース効いてコーナーが楽しくなるかもよ？
https://i.imgur.com/nfUFElm.jpg
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:25:19.42 ID:akrwI3KB.net: ダイエットが必要なおデブちゃんには43cぐらいが丁度いい
32cじゃ痩せないよ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:33:58.18 ID:UsylnTDl.net: 700×50Cのアドベンチャーほしいが
加減速がしんどいのだろうか
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:34:17.77 ID:0xCnZyBe.net: >>482
グラベル32で走ってる。ロード持ってないから違いはわからないけど、快適だよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:42:38.69 ID:aYrnCZyi.net: >>482
ロードからグラベルに乗り換えて、
グラベルキング38Cや、ピレリのCINTURATO VELO　35Cを
チューブレスで乗っているけど、加速とかの体感は遜色ないないよ
まあ、平均速度とかは2～3km/h落ちるけどね
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:52:51.55 ID:bsxiVY9P.net: >>476
トレックのチェックポイントはロード（ドマーネ）とほぼ同じジオメトリ採用してるよ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:53:31.16 ID:qQO+dvv4.net: >>487
情報ありがとう！
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 12:58:14.03 ID:akrwI3KB.net: グラキン700x50cはよく転がるけど自分の脚では20％ダート含めた150キロ2500アップが限界でした
491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 13:17:18.73 ID:qQO+dvv4.net: >>486
参考にするわ
ありがとう
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 13:49:13.22 ID:rAP5lzlM.net: 台に乗って振動で痩せるマシンあるでしょ
あれが本当に効くのなら痩身目的の自転車は細くて高圧のタイヤ一択
グリップバーテープの類は無しで硬いサドル付けりゃパーフェクト
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 14:15:57.05 ID:GdOgknDw.net: 細いタイヤとかグラベルじゃない、とか散々騒ぐ奴がいたかと思えば
田舎で乗らないと走りがダルくてつまらない、とかアホかな？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 14:48:01.34 ID:ZvRb6lBA.net: >>492
振動をこれでもかってほど全身で浴びたいなら
根っこ地獄を走るのが一番だぞ
http://blog-imgs-48.fc2.com/h/i/g/highmtn/011502s.jpg
前後フルリジッドならなお良し
暴れまくる車体を全力で抑え込まないと吹っ飛ばされるから腕の筋力もつくしな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:05:04.91 ID:lGUBxSQ2.net: グラベルバイクって殆どロードよりでバイクに例えるとストファイだな。グラベル楽しみたいならバイクのオフ車にあたるMTB1択
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:33:20.89 ID:J5cXR/hH.net: バイクに例えるならアドベンチャーじゃね？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:39:44.55 ID:igxsnEA8.net: 例えはガンダムじゃないとわからん
498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:44:22.79 ID:Ekt8a5iG.net: >>496
ドロハンだしポジション的にもストファイだろ？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:47:24.69 ID:+3wY+1fW.net: さくら使ってたよ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 17:13:18.63 ID:wb2hlL8m.net: >>497
グフ＝グラベル
ザク＝ロード
ドム＝MTB
で>>495を読み解く
501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 17:43:18.40 ID:IbNbIL62.net: アドベンチャーとダートラの間かな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 18:21:38.85 ID:RIzydSt9.net: >>500
その3種だと性能差だけで運用方法に大差ないじゃないか！
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 18:31:06.95 ID:9WNtP8zM.net: ドム=MTB
ザク2F型=グラベル
ゲルググ=ロード
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 18:40:26.73 ID:tjNtOgTt.net: ジムニー=MTB
ハスラー=グラベル
ロード=S660
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 18:41:15.87 ID:igxsnEA8.net: ロード = ドム
グラベル = ドム・トロピカルテストタイプ
MTB = ドム・キャノン
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 19:56:49.44 ID:3cRkccXR.net: お役目ゴメンなカンチのCX車にノーマルグラキン28cはかせて普段使いしてるけど、街中走行にめっちゃ丁度いいで。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 21:06:02.59 ID:BTv8xjtY.net: >>505は全く理解できんが>>504は分かりやすい
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 21:08:26.44 ID:ifKobdxU.net: >>504
アルト・ワークスください
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 21:17:02.13 ID:GqLy+Pa3.net: で肝心のガンダム相当は何なの？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 21:33:33.19 ID:kPpsLQYS.net: >>509
ガンダム=ロードバイク
ガンキャノン=グラベル
ガンタンク=MTB
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 21:37:00.21 ID:ifKobdxU.net: >>510
ズゴックください
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:09:19.65 ID:f+aWiaiw.net: >>511
ズゴック=ロードバイク
アッガイ=グラベル
ゴック=MTB
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:14:54.01 ID:lZ+RH+Yf.net: >>510
>>512
MTBの例えに悪意を感じるわ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:16:33.70 ID:igxsnEA8.net: ロード = ズゴック
グラベル = ズゴックE
MTB = ズゴック改
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:22:33.79 ID:GqLy+Pa3.net: ララァ=？
こいつはスチール素材
giantのLivシリーズにもスチールはないよな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:24:10.35 ID:GqLy+Pa3.net: 間違えたエルメスだ
もう40年前か。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:25:41.73 ID:GqLy+Pa3.net: これ欲しかった。https://animeanime.jp/article/2019/10/10/48902.html
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:26:23.06 ID:lZ+RH+Yf.net: エルメスつーたら、電車男だったよなぁ
いま幸せに暮らしているのだろうか
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:26:52.90 ID:7IFHYsAg.net: 32cのセミスリックでGravelkingとWTB以外でおすすめあれば教えて下さい
舗装路ツーリングでRacing 4 DBに履かせようとしてます
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:29:10.80 ID:oEMSSlle.net: >>519
vittoria terrenozeroええで
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:32:16.36 ID:lZ+RH+Yf.net: >>519
シラク CX エッジチューブレスクロスガード
でも舗装路メインなら、28cのグラキンスリックのほうがいいと思う。砂地以外なら突っ込めるし
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:35:49.33 ID:7IFHYsAg.net: >>520
Terreno Zeroの情報が全然みつからなかったんでありがたいです
チューブレス運用してたら、ビードあがりやすさとかも教えてもらえると嬉しいです
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:39:10.08 ID:7IFHYsAg.net: >>521
28cと32cで悩んで、32cにしようとしてます
28cは通勤ピストに履かせてるんだけど、やっぱちょっと細いなーって感じる時があるので
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:40:38.29 ID:NNtSLH3n.net: コンチネンタルテラスピード40快適だし速いよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 00:24:30.39 ID:c7q7lAd7.net: Continental Speed King
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 06:29:39.79 ID:oqIHtmA8.net: >>522
ビードは床ポンプで普通に上がる
最初はサイドから空気漏れるけどそれが収まったら空気入れは週1くらいでもイケる
5千㌔保たなかったグラキンSK、シラクサンドと比べてトレッドが頑丈で現在6千㌔突破したけどまだ余裕ある
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 12:32:31.29 ID:Is45CBUU.net: >>526
情報ありがとうございます。
持ちが良いのもありがたいので、次はTerrenoZeroいってみようと思います。
他のおすすめ教えてくれた皆さんもありがとうございました。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 16:42:58.53 ID:MmGYlhFV.net: >>519
普通にGP5000で良くない？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 16:48:23.71 ID:PQUdLM94.net: 泥道走ればどんなタイヤでもスリックタイヤになる
https://www.instagram.com/p/CLzqDliH_2B/
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 20:58:52.77 ID:KGyPsUK/.net: 【悲報】自転車情報サイト、「Cyclist」諸般の事情により2021年3月31日をもって新規コンテンツの公開を終了 [663277603]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614772473/
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 21:27:40.06 ID:SAX1SFvu.net: 釣りかと思ったらマジかよ
俺毎日見てるのに
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 23:25:43.55 ID:8wNU36b2.net: >>436
で、どこらへん？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 00:31:34.19 ID:o/RgOyAu.net: シュワルベ・マラソン35Cで15kgの荷物積んで2泊３日ツーリング約500kmで河川敷ダート計約50kmを走る。
グラキン無印と比べて...
乾いたダート：同じように走れて問題ない。
濡れたダート：同じように走れて問題ない。
ぬかるみ泥ダート：同じようにグリップ失い走れない。
重い荷物積んで走ると3000kmぐらいでヘタるグラキン無印はもう買わない。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 01:15:07.18 ID:mGty4+eZ.net: 舗装路はどうなんだ舗装路は
535 ：533：2021/03/04(木) 01:55:31.22 ID:o/RgOyAu.net: 15Kg荷物搭載でグラキン無印32C vs シュワルベ・マラソン35C 使った感じ
乾いた舗装路：同じように走れて問題ない。
濡れた舗装路：同じように走れて問題ない。
坂道：同じように辛い。

荷物搭載なしで舗装路/坂道走行
グラキン無印32Cの方が加速良く走る。
10Kgぐらい荷物積んだあたりから差は無くなる。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 02:21:20.52 ID:8oS7xCIu.net: >>530
ロードブーム落ち着いてこういうの時間の問題ってタイミングで
コロナ関係でジテツウブーム来たけど
この手のサイトはそういう層関係ないからかねぇ
栗村さんの相談室はいいコンテツなのになぁ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 03:17:29.10 ID:LpcAoW2w.net: >>536
栗村さんの相談室だけ他に移籍して続いてくれないかな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 09:16:49.06 ID:Ju4wuO8a.net: 1000ドル以下
https://cycletraveloverload.com/best-gravel-bikes-under-1000-for-2021-budget-gravel-bikes/
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 10:05:08.96 ID:0Ru/K38N.net: 国内取扱可否と価格で頼む
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 11:59:45.20 ID:XFsHA6Qs.net: >>535
タイヤの重さがグラキンとマラソンだと、倍くらい違うでしょ
積載量が多いと、それも気にならなくなるんだね
自分はせいぜい15L程度のサドルバッグとフロントフォークに5Lのバッグしかつけないから、軽いグラキンがいいっす
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 15:00:01.26 ID:KX0wzeEt.net: >>535
ありがとう
荷物積むか積まないかで判断すべきだけど、それにしても微差だなw
マラソンの走りってもっと重いのかと思ってたわ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 15:16:23.43 ID:jYCHpzlI.net: >>541
マラソンノーマルってすごい重いけど転がり抵抗だけ見れば
ロード用タイヤの中でもトップカテゴリーみたいだよ
個人的には硬さもあるから変形少ないからかなーと思ってる
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 16:43:00.08 ID:qS/Sh8pr.net: なるほど支持されてる物にはそれなりの理由がある訳だな
タイヤの性能は軽さだけじゃ無いね
有益な情報どうもありがとう
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 17:44:40.53 ID:oNGtYj4U.net: シュワルベはチューブレス化のしにくさダントツナンバーワンだから俺は完全購入対象外
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 18:02:36.40 ID:0Ru/K38N.net: しにくいというかマラソンってクリンチャーだけじゃね？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 18:16:25.70 ID:ImaHuzAc.net: マラソンは俺が国内を半年かけて旅した時も1回もパンクしなかったしなあ
流石に重いから普段使いする気にはならんけどw
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 18:20:08.96 ID:jbHkntGk.net: スポーツバイクはコロナの営業でヨーロッパの需要が急増して
日本への供給が厳しくなってるってよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/04(木) 18:58:22.03 ID:uZPrbJVM.net: そんな今更な事言われても...
一年前からタイムスリップしてきたのかな？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 18:57:53.31 ID:LU98+YI4.net: DURO DB-7044 Cordobaってタイヤめちゃ安いけど使ったことある人いる？
重いのはわかってるけど使えるタイヤなのかな？

https://store.shopping.yahoo.co.jp/montaukonline/160-01921.html
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 19:15:18.54 ID:ZZ/ZYGOE.net: 悪くは無さそうだが、同価格帯にシュワルベランドクルーザーというグラベルタイヤもあるよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 16:59:45.40 ID:AAT2rzxp.net: >>550
そのタイヤを送料込みで>549と同じぐらいで買えるとこ見つけられないわ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 10:49:00.91 ID:QvH14tjr.net: CRCだと9500円以上送料無料で1500円で買える
ややこしいのが、35Cがランドクルーザー、38Cがレンジクルーザー
形が少し違う
Duroのタイヤはヤフーよりヨドバシのが安いですよ
送料無料で1690円
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 11:03:59.10 ID:0jhg+CGo.net: 在庫処分したいステマなのに他店をすすめるなよｗ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:57:28.55 ID:JS8Oj+DC.net: タイヤ2本じゃ送料無料にならんじゃん…
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 17:00:40.31 ID:mzwSR9cv.net: >>554
ヨドは送料無料だよ
ボールペン1本でも無料なので、こっちが逆に申し訳なくなる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 17:19:33.60 ID:3I9woxDm.net: ヨドは無料わかりきってるじゃん
どう読んでも外通のほう
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:02:21.58 ID:sp6e276V.net: 地理院の地図だとここ軽車道って事になってたんだが…
俺の目にはただの急な階段にしか見えなかったので迂回しましたw
https://i.imgur.com/QWki1n2.jpg
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:06:33.57 ID:8d2yAAEP.net: 俺だったらこの位は担いで登るな。余裕余裕(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:35:31.40 ID:P2gxBptO.net: 下りにしか見えんが>>558は登るのか・・・
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:39:31.88 ID:3W3wMdFq.net: 反対側じゃね？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 20:47:18.48 ID:As1NB5oy.net: バニーホップで手すりにペグかけてガーっと滑り降りれば余裕
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:54:35.77 ID:9AdzUPYa.net: >>549
これいいね
淀で買ってみようかな
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 23:34:36.76 ID:rwI5d1nV.net: DUROはコスパ良いけどコスパ以上の性能は無いと割り切っておけばありだね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 06:52:15.05 ID:G3/6K+Or.net: ランニングコスト、つまり耐久性は？
何キロくらい走るの？
GP4000みたいな乗り心地と耐久性高いタイヤってこのカテゴリーでは存在しない？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 07:01:58.34 ID:8wm1Ku5a.net: Raphaとかのグラベルラインで最近増えてるカーゴ付きビブショーツって使ってる人いる？
便利そうだしカッコいいけど実際どう？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 07:14:51.10 ID:LPNf2yOH.net: >>564
コンチネンタルのテラシリーズは？
上で乗り心地良くて早いって出てたけど
コンパウンドもGPシリーズと同じくブラックチリコンパウンドだし
おれは今のダメになったらテラスピードにしようかと考えてるよ

グラベルタイヤの情報はまだまだ世に溢れてるわけじゃないから
最終的には自分で調べて考えて選択するしかないんじゃないかな
32cまでならシクロタイヤも選択肢に入ってくるしね
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 09:34:22.67 ID:rYT8yKON.net: クロスのタイヤは耐久性ないよ、なんせレース用だから。
練習用の安タイヤ探してスレ巡回してる俺が言うんだから間違いない。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 10:19:33.74 ID:p3dFmbei.net: シクロ用は砂利道には不向き
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 10:20:45.60 ID:dbqN7Mho.net: >>549は何用？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 10:42:25.01 ID:DonbKuUO.net: 自転車通勤用
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 12:16:27.52 ID:7XHrd6Un.net: ドリフト走行用
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:19:22.22 ID:ttt2zQsw.net: 俺専用
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:26:11.51 ID:mWeGdsU7.net: >>565
ビブじゃないけど、カーゴポケットついたオーバーショーツ履いてる
何でも入るサイズじゃないけど、スマホ、補給食、ティッシュなんかを入れてる
信号で止まった時とかにさっと取り出せて、使い勝手良い
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:28:40.73 ID:y9/xMOKf.net: >>567
そんなことねーよ
何しろ種類が豊富だから色んなのがあるし
あと値段も安いのがあるから短寿命でも問題無いし
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:29:53.80 ID:y9/xMOKf.net: >>568
太くないと嫌ってんじゃなければそんなことはない
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:30:51.49 ID:y9/xMOKf.net: >>569
700cに填るママチャリタイヤみたいなもんだろ　クッソ重いし
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 19:32:41.85 ID:LPNf2yOH.net: >>568
硬く締まった砂利土用のシクロタイヤもあるよ
全部が泥べちゃべちゃ向けではないよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:02:10.24 ID:HqPYIb2b.net: ランドクルーザーは名前も見た目もかっこいい
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:07:26.22 ID:oMYJ1SEm.net: 陸の巡洋艦
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 21:09:24.73 ID:Ne0rEHQS.net: グラベルってドロップハンドルのママチャリみたいなもんだしヘーキヘーキ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:12:40.09 ID:6jpXjn/7.net: スポーツバイク持ってなさそう
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:29:59.20 ID:BBOohFIW.net: グラベルバイクはスポーツバイクじゃないしな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 01:36:47.97 ID:PkAyT7uZ.net: CXのタイヤは日本の砕石グラベルで使うにはサイドが弱いのが多い気がする
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 05:23:16.72 ID:s99P1N29.net: 短距離レース用のタイヤに耐久性を求めるな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 05:32:53.26 ID:XUe4rX+y.net: 決戦用だけじゃなく、練習用とかもあるわけで
普段乗りにも使えるようなそこそこ耐久性もあるのだってあるのにな
とにかくCXタイヤは種類が豊富なので一括りにこうだって言ってる奴は大抵間違い
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 08:59:42.45 ID:F/S0py7j.net: >>581
スポーツバイクは持ってないけどグラベルロードは持ってるよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:24:32.23 ID:NlfY0o5I.net: そうなんだ、じゃあレジャーかエクササイズか、それとも交通手段として乗ってるのかな？
自転車に乗るのは楽しいよね！

世の中にはグラベルバイクの競技と、レース向きのモデルもあるんだよ、勉強になったね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:28:19.89 ID:kfJYXapV.net: ガチ勢ダサい
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:35:30.56 ID:E0V/nI31.net: >>587
知能の低さがこれでもかと出てる文書くね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 12:41:18.12 ID:ddFDbtEh.net: この世でハッピーに生きるコツはバカで鈍感になること
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:16:55.53 ID:mFwsXvuf.net: 本人はハッピーでも周囲が苦労するから
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 13:54:24.58 ID:/TXok1wm.net: 葉っぱ一枚あればいい
生きているからLUCKYだ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 17:39:13.03 ID:jQSaFhbl.net: 葉っぱは寒いがな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:47:10.81 ID:aX6pr1kJ.net: ミヤタのフリーダムプラスを買い物用に投入したい
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:52:53.97 ID:Gp40ajc1.net: ついに CRCで注文した完成車が日本に到着した。
注文から約１ヶ月半で到着なんで早い方か？
まだ保税輸送中だけど、久美ちゃんありがとう。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 12:53:57.72 ID:Gp40ajc1.net: 誤爆ッタ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 14:39:13.99 ID:/jRrQB6x.net: グラベルロードの購入を検討中のものです。
実際に走る道は傷んだ舗装道が主でグラベルを走ることはまず無いと思います。
ですので650Bホイールに47ミリ幅のチューブ入りの普通のタイヤを組み合わせるつもりなのですがチューブレスレディと比較してなにか大きなデメリットはありますでしょうか。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 15:09:13.43 ID:Ejk+Vp0m.net: 乗り心地の悪化、リム打ちパンクの危険性、あとは47mmまでいくとチューブの重量も結構なもんになるし
逆にメリットといえば安く済ませようと思えばとことん安くできる価格面くらいか
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 18:12:54.64 ID:tZxVr2bR.net: 昔はMTBのふっといタイヤにも平気でチューブ入れてたけど一度チューブレスに慣れると35c以上はもうチューブ入れる気無くなるよな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:02:41.42 ID:1S9dnX7b.net: というか舗装路しか走る気ないなら700の38くらいで十分なんでは
なんなら32cでもいいレベルだと思うけど
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:07:32.34 ID:xPxD9+Ag.net: 舗装路だけなら２５ｃでいいしロードでいいだろ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:12:56.46 ID:zv5vekSB.net: 貧乏自治体の傷んだ道路は凄まじいぞ
フルサスMTBでも油断したら死ぬ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:22:58.04 ID:gOCXOO6v.net: >>602
いくらなんでもそれはライダーが下手くそなんやろ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:30:34.51 ID:O4R9X/G3.net: 俺は40Cを１年ほど使って、いま28Cに変えた。
走るのは楽になったけど、安心感は無くなったな。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:30:58.12 ID:xD/JiKVl.net: >>603
お前それ猿の吠え声が聞こえるような群馬の山道でも同じこと言えんの？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:35:24.37 ID:hiezEw5R.net: 38Cで舗装路メインだから32にしようかと思ってたけど
乗り心地悪化がどうしても嫌で逆に40にしようかと考えてるわ
どうせそんなカリカリにする自転車でもないし
快適性安定性重視に傾きつつある
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:40:18.39 ID:ht0Jk2I8.net: 42ｃだけどもう少し太くしたい
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:50:11.23 ID:gOCXOO6v.net: >>605
俺が言うてるのは少なくとも舗装道路の話
そんな人跡未踏の地に分け入る覚悟は無い
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:56:59.23 ID:BJwdB8Mx.net: MTBでも死ぬような一般道だと普通は車両通行止めになるかな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 19:59:06.99 ID:Ejk+Vp0m.net: 猿くらいなら大垂水や奥多摩にもおるしな...
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:03:16.42 ID:L7KKno9I.net: 東京は砂漠だよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:06:42.86 ID:xD/JiKVl.net: >>608
言い方悪かった
地方いくと県道でもヤベーとこあるぞってことで
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:09:23.61 ID:h4JTnYmZ.net: >>602
普通に酷道あるからな
ボコボコのダウンヒルとか気抜くと普通にあの世逝き
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:32:48.47 ID:nxVtR4QA.net: 28cで街乗り中に溝にハマってこけた
やっぱり32cが下限だわ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:38:25.27 ID:SCT/OmmG.net: >>597
自分の好みでいい気がする
チューブレスレディだと大きめな穴のパンクした時に処理が面倒くさい

チューブレス化作業！TLRタイヤのメリットやデメリットについて。
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12661401134.html
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:45:35.34 ID:BJwdB8Mx.net: 大穴あいたらチューブ入れて終わりだぞ
手が汚れるとかグラベルでそんなこと気にしてんの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:24:08.04 ID:74x2zB4d.net: 穴からチューブがはみ出るだろそれ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:27:21.32 ID:ht0Jk2I8.net: シーラントで塞がらない大穴ならタイヤブートみたいな裏当て必要だな
サイドカットなら補修不可だし
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:29:56.78 ID:nxVtR4QA.net: そんな穴が開いたら諦めるしかない
個人的にはなによりもタイヤとリムの相性問題が未だ解消してないことが一番のネガ
自分は使うけど、人には進められない
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:24:52.23 ID:BJwdB8Mx.net: >>617
クリンチャーもチューブはみでるだろ？
そしたらどうするんだ？同じことだぞ？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:31:18.68 ID:aHcKnM7p.net: タイヤ縫う針と糸持ってないのか
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:34:02.75 ID:ht0Jk2I8.net: チューブラーでも縫うのはトレッド面じゃなくてふんどし側だったような
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:44:15.31 ID:aHcKnM7p.net: チューブラーのは内臓を手術したら腹を縫うみたいなもんだけど
トレッド面を縫うのは足の裏が切れたら足の裏縫わなきゃ仕方ないだろみたいなもん
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:47:05.18 ID:74x2zB4d.net: >>620
ヴィダーインゼリーの包装を適当な大きさに切ってバッグに入れてるよ
これを二重に当てればかなりの大穴でもチューブがはみ出さないよ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:49:37.37 ID:j3aRRlqt.net: 舗装路メインで河川敷の砂利道が10%ぐらいなら、クロスバイク用の35cあたりがちょうどいいんじゃないか。
歩道の段差やグレーチングも気にせずそこそこで巡航できる。
砂利道ではクイックなハンドリングはできないが、単にまっすぐ突き進むだけなら余裕。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:53:56.11 ID:V3pgSQQC.net: 35Cていうとママチャリタイヤ程度と聞くと砂利道には細いと思うから45Cあたりがいいのかな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:03:16.09 ID:1S9dnX7b.net: 舗装路でも砂利道でも「走れる」のとそれで快適か・楽しいかは別だからなあ
そして人それぞれその感覚は違うという…
結局自分でいろいろ試してみるしかない
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:41:43.39 ID:g/Xb+ozF.net: 昔住んでた千葉県某所の舗装路（笑）は酷かった。
車がないと生きていけないような場所だから歩行者や自転車のことは考慮してない。
歩道は草ボウボウでひび割れまくり。
車道の端はアスファルトがひび割れめくれ上がりゴミや葉っぱや土が蓄積しまくり。
今ならグラベル向きの道と言えなくも無いがゴミの中には割れたビンの欠片とかもあったからやっぱ無理かｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 05:34:05.13 ID:TzFIxRwN.net: 雪国の舗装もひで
冬季は除雪ローダーがアスファルトごとガリガリやるもんだから穴ぼこだらけ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 07:02:46.05 ID:CM3CNJmf.net: こないだ千葉の海岸線を走ってきたけど海が近いから路肩に砂や小石がおおかったな
ダホンのk3で行ったからハンドル取られる場面もあった
まあグラベルならなんなく走れたろうけど
小径もピーキーで尖った感じで乗ると楽しいんだよね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 08:29:26.21 ID:2+xnip9P.net: 荒れた舗装路とか下手なダートより振動ひどいしね
俺、パンクするのもいつも舗装路だし
これもう舗装なんかしないほうがよくね？w
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 09:02:21.44 ID:x8AhRWKj.net: >>630
そこでビッグアップルですよ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 11:43:26.81 ID:YcX/IVth.net: プラグ挿して修理した裏側シーラントがめっちゃ固まってた
https://i.imgur.com/XVFvx5A.jpg
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 12:34:41.48 ID:vxbZ5Ooi.net: シーラント仕事してんな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 13:11:41.22 ID:eEyAwMBw.net: >>601
それはない
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 13:14:03.48 ID:fswARgXu.net: すっごいよく整備された舗装路だけしか走らないんだろ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:01:20.22 ID:KLxNbRQE.net: 一昔前までロード23c、クロス28cで皆問題なく走っていた
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:06:13.53 ID:cygu1D1r.net: 我慢してただけだろ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:18:38.04 ID:k6h3MjPY.net: 舗装路50km走って荒れた路面が30kmなら太いタイヤはくし舗装路300km走って30kmなら細いタイヤの方が最終的には楽だしそんなもん
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:19:44.12 ID:NaPfZIvL.net: 問題はあったけど、声をあげることを許さない世界
体育会系の理不尽さと、マイナー競技愛好家の選民思想という、
それぞれの悪いところだけを煮詰めたような人たちが幅を利かせてる
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:22:59.97 ID:lm6WfT7b.net: ロードとMTBの気持ち悪い選民思想ならこのスレも相当強くねw
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:28:48.65 ID:OscNIpno.net: そうか？スポーツエリートとか体育会系独特のノリは見当たらんが
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:31:43.52 ID:1F7tCYhc.net: 押忍！押忍！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 23:34:05.90 ID:lm6WfT7b.net: >>642
俺はあいつらとは違うんだーって相手を貶めるのなら結構あるし根本は一緒じゃね
どっちにしろはだから見ててきもちわりー
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 01:52:02.53 ID:iZ8G0loN.net: >>644
あーあの謎マウンティングの事か、理解した
　「他人より知識があるor速い。だから他人より偉い」とか思ってる上に他人様を貶めるから困る。自転車板の問題の大部分はこれが原因
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 03:16:45.28 ID:FLdgNzwb.net: あと、他の板と比較して攻撃的かつ、煽りが好きなのが多い。どこかしらのスレでいつもケンカしとる。

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