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【TREK】トレック ロード総合スレ Part120【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/23(火) 21:28:07.74 ID:ZJjo6pu6.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part119【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611317051/
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 14:03:27.89 ID:3S8bo3Mv.net
- >>228
久々に出たなw
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 14:57:51.59 ID:RNTn/gOB.net
- >>222
それは知ってるよ、スペシャもよくそんなデータ出してる
それとハイ、ローエンドの比較は全く別の話
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 14:59:16.84 ID:RNTn/gOB.net
- >>237
いつものキチガイさん
結局ハイエンド、ローエンドの比較データないの?
単なる知ったかかよ?
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 15:12:47.21 ID:mjWhTKnm.net
- クロモリ10kgでもカーボン7kgでも同じ出力・ケイデンスが出せるなら同じなんだだ思うの。
もう30回転ケイデンスを上げれば良いと思うよ。
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 15:13:21.03 ID:3S8bo3Mv.net
- ここまで教えても自分で考えたり調べたり出来ずに
自分を正当化することに固執するレベルなら
これ以上教えてもやっぱり分からんよ
無駄に荒れるし話してもつまらないからこの辺で
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 15:41:49.86 ID:ZOxAN9Jh.net
- >>241
さっきもそう言ってスルーできてないやないか!w
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 16:13:36.42 ID:HqEO1Hem.net
- ローエンドとハイエンドなんて比べる必要無いだろ。ハイエンドのカーボン素材やパーツ構成ありきで設計した金型を、コストメリットの為にローエンドにも金型流用してるだけ。
見た目カタチは一緒だけど、そもそも全く別の自転車だと思った方がいい
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 17:39:50.71 ID:Fc03isO4.net
- 言い出しっぺの死ねカスおじさんがソース出せてない時点で負け
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 17:43:56.35 ID:VDASWfLX.net
- きっちりデータを出していいものといかんものとあるからな
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 17:47:25.17 ID:z8JMoUzm.net
- MadoneSLRにディープリム履かせて
短パンだったら失笑する。
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 20:05:00.03 ID:6s9WSgw7.net
- レーパン無しで乗る方がなんか恥ずかしく感じる
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 20:28:23.86 ID:RNTn/gOB.net
- >>241
なんだよ?だたの知ったかじゃねーか
前モデルとの比較データはあるし
日本の雑誌企画でクロスバイクとハイエンドのヒルクラ勝負みたいなのはあったけどとてもまともな比較とは言えないもんだった
ちゃんとしたデータはよっw
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 21:16:00.25 ID:eE0G2cA0.net
- verseのカーボンサドルって乗り心地どうですか?
尻いたいですか?
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 21:51:30.39 ID:dvZ23nLd.net
- 今プロジェクトワンでエモンダを注文したら1・2ヶ月で届くもんなの
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 21:55:28.37 ID:tc0++ZJ+.net
- フレームは早い
シマノの生産死んでるから場合によっては半年待ち
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 22:16:54.15 ID:7W4Oevkv.net
- 誰かシマノの尻を蹴っ飛ばせよ!
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 22:45:34.64 ID:TsG1dw9c.net
- ケンカやめなー
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 23:25:39.14 ID:w/+lMheP.net
- え、納期はシマノのせいなん?
>>250
例の動画見て俺もそんなに早く来るか?と疑問に思ってた
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/05(金) 23:59:11.82 ID:zBU9RKo1.net
- P1は常に特別ラインらしいから、良くも悪くも二、三ヶ月なんだってさ。今のタイミングだと最高に早く感じられるよな。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 00:03:30.19 ID:82Chg6Cb.net
- ドマーネのp1カラーパターンをエモンダやマドンと合わせてほしい。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 00:05:59.07 ID:Qjeu0dsl.net
- 250だけど動画で見てそんなに早く届くかとビックリして質問してみた
コンポをスラムにしたら早くなるとかあるのかな
それとも案件動画だから早いのかな
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 00:11:53.68 ID:Qjeu0dsl.net
- ごめんフレームセットを買ったみたい
https://cyclist.sanspo.com/558472
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 02:57:31.30 ID:du+R1zek.net
- >>255
シマノのパーツが供給遅れてるから300日って言われたゾ
フレームセットは3週間
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 05:28:30.84 ID:A1rOGD0e.net
- とりあえず在庫を探してあるものを買って、目当てのものはオーダーして待つ。
だって、いつ死んじゃうか分からないんだもん。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 09:47:11.50 ID:6ZA420zG.net
- コロナ渦
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 17:10:56.79 ID:viReF7pk.net
- アルミのdomane買いたいんだけど、ヘッドチューブの形状ふざけてるのか❗❓
亀頭にしか見えない❗
カーボンにしたいけどMIKキャリアつけられないから困る❗
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 19:00:17.15 ID:iieevKWf.net
- >>259
P1完成車は、確かに来年。
原因はシマノパーツが揃わない為。
P1フレームセットは70〜100日くらい。
車種とカラーによって違う。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 19:47:44.27 ID:ZT0r2bMs.net
- >>262
実質チェックポイントALですので…
ドマーネっぽさ出すための飾りですよ、あのヘッドチューブ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 20:12:23.95 ID:sFFGXsdS.net
- みんなタイヤ幅どれくらいのはいてるの?
ヒルクライムよくするひとで
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 20:25:11.67 ID:/xxz/ng3.net
- 俺は新型エモンダSLRで25
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 20:29:14.40 ID:sFFGXsdS.net
- >>266
了解
28はいてるけど25にかえる
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 20:33:15.76 ID:IDLW7LPh.net
- YouTuberだと358もemondaSLRだよね
筧五郎が組んだ動画見た
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 21:00:18.12 ID:a5/u7gv2.net
- >>265
チューブラー21。180g位やな
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 21:30:07.79 ID:XrP/MkPQ.net
- アルミのdomane買いたいんだけど、ヘッドチューブの形状ふざけてるのか❗❓
亀頭にしか見えない❗
カーボンにしたいけどMIKキャリアつけられないから困る❗
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/06(土) 21:31:13.26 ID:XrP/MkPQ.net
- >>264
そうなのですね。
いいこと聞きました。
ありがとうございます。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 00:45:33.71 ID:7P81GlU2.net
- 自分はマドンで25
28の必要性は感じないかな
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 00:49:34.11 ID:3dI//PDd.net
- モレマのバイクはmadone?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 02:09:57.28 ID:tgML6Neu.net
- >>273
メインはエモンダじゃないかな?
2019年のロンバルディアはエモンダにプロトタイプのエアロハンドルを使っていた
ただ同じ年の世界選手権ではマドンを使っていたので、コースや役割によってはマドンも使うっぽい
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 04:29:26.36 ID:WDHOiN2E.net
- SL5に普段使いの買い物カゴつけたらダサい?
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 07:22:41.15 ID:9Cz2itLp.net
- ダサい自転車の画像スレに晒されるから覚悟がいるぞ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 07:46:37.49 ID:WDHOiN2E.net
- レーサー以外はカーボンフレームかっちゃだめなんだな・・分かった・÷売ってGIANTのアルミにする。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 07:58:51.56 ID:/3RUg0Vm.net
- 猫に鞍つけるようなもんだ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 08:13:05.26 ID:a8n1rIqI.net
- 数百グラム軽量化の為に十万単位で高いフレーム買って重いカゴつけるとか支離滅裂の極みだろ
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 08:56:26.20 ID:7P81GlU2.net
- ランドナーにカゴ付ければかっこいいしコスパもいいし機能的だったのに…
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:39:00.60 ID:S1B0d9NE.net
- カゴはつけないだろう…
ランドナーだってキャリアにパニアでしょうよ、あれもカゴと言えるのかどうかだが
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 09:57:18.04 ID:2V+6oujU.net
- 自意識過剰だよ
ジジイが何乗っているかなんて誰も見てない
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 11:59:33.07 ID:e0X2Oqi2.net
- ネタだけどマドンにカゴを付けた動画がYou Tubeにあるね
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 12:49:41.13 ID:WDHOiN2E.net
- SLRも洗うかな、カゴどこに付けようかな・・
空力カゴ
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 12:51:18.53 ID:yeFFNKi9.net
- >>284
カウル付きのカゴとかありなん?
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:02:34.02 ID:KI9793x7.net
- カツマドンええやん
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:15:27.84 ID:3I2rZFyI.net
- カツ丼マンにしか見えない
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 13:18:24.11 ID:2V+6oujU.net
- SL5とSLR持っているのに今更カゴとか言っているのはありえんな
ロード買えない奴の妄想だろ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 15:39:35.64 ID:+1bAUIEa.net
- カゴ背負ったらええやん
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 17:13:44.03 ID:WDHOiN2E.net
- MacBook入れてるからビアンキの四角いバッグは背負ってる。
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 17:37:38.36 ID:WDHOiN2E.net
- スピード出すと朝に風当たって結構寒いから風除け無いかなぁってバイク屋と話ししててシマノ来たから、時速20キロ超えたら羽みたいの出てきたら少し浮くんじゃね?って冗談で言ったら、鋭利なものはNGだからポケット付きカウルみたいなら・・でスーパーカブみたいなカウルをトップチューブからぶら下げるしか無いのかなってw
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 17:39:05.45 ID:OfNINcHT.net
- ALやけど籠とスタンド付けて買い物行っとるで。めちゃ便利や。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 18:33:13.10 ID:WDHOiN2E.net
- メットのCM・・バイクじゃないのか・・
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 19:47:29.73 ID:adZ6BfU6.net
- ロードバイクも空を飛ぶ時代か
技術の進歩は目を見張るものがあるな
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 21:47:56.66 ID:5Ms/5UXS.net
- 前カゴあるとマジ便利やで
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:48:52.18 ID:WDHOiN2E.net
- Di2.ガーSRAM etapが〜、スーパーカブには勝てないからな・・
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:50:16.64 ID:WDHOiN2E.net
- 自転車依存症も病気
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 22:58:30.65 ID:WDHOiN2E.net
- アイドル依存症、グルメ依存症が多いか
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/07(日) 23:44:54.47 ID:ZSYG0Bjy.net
- >>277
ランボルギーニ・アヴェンタドール専用スキーキャリアが発売されてるけど、そんなの買ってまでスキー行きたいなら2台目ジムニーでも買った方が良い。
近所のスーパーに買い物行く為にロードバイクにカゴ付けるくらいなら、ママチャリで行った方が良い。
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 03:50:27.72 ID:OziQjrlw.net
- >>299
価値観は人それぞれやで
正解なんて無いんや
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 04:38:39.13 ID:XnvDbD1t.net
- もぉママちゃり重くて漕げないから
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 09:39:18.85 ID:+yDGpO2j.net
- >>299
なんかもう考え方が古すぎるんじゃね。スポーツカーで石焼き芋売る奴が居る世の中なんだぜ?
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 10:01:28.95 ID:3PSpXgTb.net
- >ランボルギーニ・アヴェンタドール専用スキーキャリアが発売されてるけど、そんなの買ってまでスキー行きたいなら
自分がアヴェンタドール買えるけど買わないみたいな言い方すんな
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 10:25:45.77 ID:hT7B3SXE.net
- うむ
無駄な例えや
あと>>288読めよ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:22:39.10 ID:HO6prmQK.net
- 初ロードでSL5かSL6で迷っています。
105とアルテグラ、ホイールの違いって初心者でもわかるものですか?
今はクロスでサイクリングロードを100km位、週末走っており、レースには参加するつもりはありません。
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:27:08.52 ID:m42tSW3D.net
- >>305
ママチャリ、クロスからの乗り換えならどっちも変わらんだろ
アルテグラに慣れてから105に落としたら気になる
ホイールはそれ以上
互換性あるしどうせ後でホイール変えるだろうから、どっちでもいいと思うけど
消耗都度アルテグラに替えるのも楽しいし
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 12:41:12.64 ID:jUx3K8++.net
- >>305
予算にもよるけどコスパ求めるならsl5で良いタイヤとチューブ使った方がSL6よりも乗り心地は良くなる
平地走るだけなら5でも十分かと
あとは見た目の好み(最重要)
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 14:52:47.69 ID:oTVrGfBs.net
- この中で、duotrapとパワメ併用して使用してる人いますか?
ケイデンスってペダル型やクランク型のパワメで測れると思うけど、クランクに磁石を付けてduotrapでも測定したら、どっちの信号をサイコンに表示されるんだろうか(どっちも同じ値だろうけど)
それともパワメ付けてる人って、スピードセンサーはハブに巻き付けて対応し、duotrapを使ってないのかな。
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 15:10:18.83 ID:Bh0pzwbL.net
- >>308
ウチのはduotrapから拾ってるなぁ。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 15:35:13.84 ID:6xWBkyNS.net
- SL5の色がいいならそうするといい。
ハマったらホイルをレーゼロかカーボンの程よいやつ、シートマストキャップをカーボンにすることになるとは思う。
その時の差異を感じられるのもいいよ。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 18:00:20.35 ID:wVwT3HRt.net
- >>308
DuoTrapSとPioneer使っているけど、
スピード・ケイデンスは。DuoTrapSから拾っている。
どっちを拾うかは、サイコンの設定次第じゃないかね?
サイコンと各センサーの接続がどうなっているか?だと思うよ。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 18:32:14.38 ID:8R5OMsWM.net
- はじめにペアリングしたほうだと思うな。
Duotrapの電池切れで知らぬ間にパワーメーターのケイデンスに、スピードはEdgeのGPS位置情報のスピードに切り替わるから気が付きにくい。電池切れはたまに乗る3本ローラーで気が着く。
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 18:40:20.36 ID:27ER3k8Y.net
- >>130
そう考えると俺ら白鳥みたいだな。
優雅に見えて水面下では必死で足まわしてる。
悲しい性か。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 19:03:35.78 ID:X5ya1Cd4.net
- >>306
ありがとうございます。
105とアルテグラで体感出来るメリットって、ありますか?
2022モデルが出るのなら、待ってみようかと思っています
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 19:17:57.80 ID:HqkcaOnq.net
- >>314
初心者が体感できるメリットは105とアルテでそうあるとは思えないな。シートマストがアルミかカーボンもしかり。予算的に問題無いなら6買えばいいし、5にして色々アップグレードしていくのも楽しいし、どっちにしても後悔はないだろ。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 19:35:18.87 ID:Alm8qYH2.net
- ソラとデュラエースの違いが体感で分かるのか試してみたいな
格付けチェックみたいに目隠しして
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 19:53:48.02 ID:3xvgJf3A.net
- >>314
ネットでも意見が分かれるけど、俺個人としてははっきり違いを感じるよ
ホイールとかフレームとかでも「大差ない」とか「違いが分からない」って人いるけど、
ほんとに乗ったことあります?って思う
すっぱい葡萄じゃないの?、多分電動乗っても分からないんじゃないですか?w
と
脚力のある人はクランクだけアルテとかもあるみたいだけど俺はスプロケが一番違いを感じる
ガチャ、が、カチャになる
新品同士で比較した話
スプロケは1回のサイクリングで数百回とか変えると思うんで、影響はでかい
乗っていて気持ちいい、ギア変えて気持ちいいってのがロードのいいところだし
ただまあ、そんなことより12速化で互換性がなくなるだろうから
2022まで待てるなら2022のアルテモデルを買うのがベストと思う
そもそも今選べる程在庫ないから、必死で調べて比べても無駄になる可能性が高い
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 20:19:39.44 ID:Ser4dcq/.net
- まあホイールとかも変化を感じられない人もいるしそこは鈍いんだろう、感性が低いと変化を感じ取るのが難しいみたいだ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 20:45:01.69 ID:ctwCMwa3.net
- 知らんがな
こんなところでイキられましても
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 20:50:57.47 ID:HqkcaOnq.net
- >>317
2022モデルなんて今年の秋頃なのにそれまでにアルテが新型出すの?そんな情報ある?12速化も決まってんの?
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:14:46.66 ID:X/MHnA+5.net
- ソラ、105、アルテ、デュラと乗ったが、付いてるフレームが違い過ぎてわからん。
ソラ仕様のカーボンバイクなんて無いやろ。
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:44:06.87 ID:3xvgJf3A.net
- >>314
>>317でちょっと間違えた
新アルテは2022モデルじゃなくて、2022発売=2023モデルだな
そこまで待つのは厳しいかも知らんが
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:45:14.67 ID:3xvgJf3A.net
- >>321
カーボンロード SORAでググったら5秒で分かるけどな
そんだけ乗って(試乗?)一体何を見てきたのか
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:50:49.81 ID:X/MHnA+5.net
- >>323
ソラでカーボン?そんなクソバイクに乗るか(笑)
お前にお似合いだよ
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 21:52:48.04 ID:32DxzXyd.net
- >>320
シマノの100周年で同時にデュラとアルテの新型の発表があると噂はあるよ
あくまで噂でどうなるかシマノの中の人しかわからないけど
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 22:07:53.73 ID:Lfp0us55.net
- >>324
クソじゃない
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 22:16:15.09 ID:el8u/jQZ.net
- ソラのカーボンバイクなんて、フレームも漏れなくクソだろ…
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 22:59:18.84 ID:3xvgJf3A.net
- あるかないかの話から、乗るか乗らないかへの話のすり替え
何年乗ってもバカに知識は身に付かないのな
哀れ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:05:50.74 ID:HqkcaOnq.net
- >>325
デュラしかなくね?リールの間違いだろ。
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:07:10.44 ID:wBpoBAVw.net
- あるかないかじゃなくてソラが載ってるようなカーボンフレームはお察しのグレードって事だろ
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:10:24.03 ID:HvIHPRGT.net
- SORAってクロスバイクまでだろ
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:11:11.24 ID:3xvgJf3A.net
- ソラ仕様のカーボンバイクなんて無いやろ
ソラ仕様のカーボンバイクなんて無いやろ
ソラ仕様のカーボンバイクなんて無いやろ
文盲か?
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:12:31.80 ID:3xvgJf3A.net
- ちょっとググればすぐ分かることと思ったが
ググり方分からんてことか
どんだけ学歴低いとこうなるんだ
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:13:47.66 ID:HvIHPRGT.net
- >>316
アルテと105でも分かるのに何言ってんだか
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:16:45.16 ID:HvIHPRGT.net
- >>314
待つというか今手に入らないし
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/08(月) 23:19:19.24 ID:HvIHPRGT.net
- GIANTですらモノがない
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