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自転車は車道を走るのは推奨であってマナーではない

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 08:34:22.19 ID:6GmKtfqS.net: 車や歩行者のことも考えような
2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 08:37:42.65 ID:qA0OR1nd.net: 推奨でもマナーでもなく法律
3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 08:44:33.93 ID:PO8Aq/mL.net: 車道を走らなあかんやろ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 16:30:20.76 ID:bkLmS+0U.net: >>2
>推奨でもマナーでもなく法律

まじでそう思い込んでるバカがいるだな。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:02:49.47 ID:wJ5iRK6D.net: >>4
説明お願いしますね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:09:35.05 ID:WBo+YI+n.net: 車の免許が無いお前らには分からないだろうがチャリや原チャリや

軽自動車を煽るのは最高に気分がいいもんなんだ

最近はドライブレコーダーがあるんで車の煽りはやばくなってしまったが

チャリはそんなもん搭載してないから徹底して虐め抜いてやるから覚悟しとけよ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:49:42.47 ID:kAqMCBCM.net: 自転車は原則車道通行
例外は①標識の指定がある場合②年寄り子供③やむを得ない場合
違反は3年以下の懲役または50万円以下の罰金

法律だが？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:31:46.14 ID:bkLmS+0U.net: >>5

＞第六十三条の四（普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。

＞一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。

＞二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により
＞車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

＞三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:33:53.57 ID:bkLmS+0U.net: ＞道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。

と書かれていますが、ほとんどの歩道がこれに該当します。
つまり「ほとんどの歩道はチャリの通行OK！」と言うことなのです。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:36:32.66 ID:bkLmS+0U.net: 勘違いしている人が多いと思いますが、
車道の路面に「自転車マーク」があっても、
ここを走らなければ違法というわけではありません。

https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg

歩道側に「自転車通行可能の標識」があるでしょ？
つまり車道に自転車マークがあろうが、なかろうが関係なく
歩道の通行はOKなのです！
11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:40:54.01 ID:bkLmS+0U.net: これも同じようなケースです。
車道側には青いラインで仕切られた自転車レーンがあります。
しかし歩道側にはちゃんと「自転車通行可能」の標識があります。

https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg

つまり「自転車レーン」があろうが、
歩道を通行することは合法なのです。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:42:17.01 ID:bkLmS+0U.net: >>7
>自転車は原則車道通行

車両は原則車道ですが、自転車は違います。
なので、警察も「自転車は原則車道」とは言わないでしょ？

あれは「一種の騙し」なのです。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:44:23.96 ID:bkLmS+0U.net: 昭和45年に法改正されて
自転車は歩道の通行が可能になりました。
そしてその改正は今もなお継続されています。

上に示した通り、歩道には基本的に「自転車通行可能」の標識が設置されており、
この標識のない歩道を見つけるのは難しいほどです。

つまり「自転車は基本的に歩道通行可能」と考えて間違いありません。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:47:02.08 ID:x+aHBeq4.net: >>12
言ってんじゃん
https://twitter.com/IP_koutuu_anzen/status/1265440193462415366
https://twitter.com/yuppi_KK/status/1256080421835530245
https://twitter.com/Mpp_mie/status/1309416115290791937
https://twitter.com/YamanashiPolice/status/1262920605885698048
https://twitter.com/goroukun_spp/status/1262954168643399680
(deleted an unsolicited ad)
15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:48:14.03 ID:bkLmS+0U.net: 車道側に自転車レーンや、自転車マークが描かれていても
歩道の通行はOK…と言いましたが、
1つだけ注意しなければならないのが「自転車専用レーン」のケースです。

https://kuruma-news.jp/wp-content/uploads/2018/12/20181213_bicycle_001.jpg

日本全国に稀にしか存在していませんが、
自転車専用と書かれているケースに限っては、ここを走らないと違法となります。
専用と書かれていない場合は歩道もOKです。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:50:52.26 ID:bkLmS+0U.net: >>14

本当のルールは「横断歩道は歩行者優先」なのに
警察はよく「歩行者優先」と縮めて言います。
そのために歩行者は「いつでもどこでも歩行者優先」だと勘違いしています。
実際は歩道しか優先ではないのです。

それと同じで、自転車は車両であって、車両ではないので、
歩道も路側帯も通行が許されているのです。

自転車は原則車道は嘘です。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:52:50.89 ID:bkLmS+0U.net: 警察もそのことを知っているので、
自転車は車両です…、車両は原則車道です…と
騙したような物の言い方をするのです。

縮めると「自転車は原則車道」と言うことになりますが、
縮めると意味が全く違って来てしまうのです。

自転車は車両です＝は本当です。車両は原則車道です＝も本当です。
しかし「自転車は原則車道です」は嘘です。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:54:33.57 ID:bkLmS+0U.net: 横断歩道は歩行者優先は本当ですが、
それを縮めて「歩行者優先」と言ってしまうと
いつでもどこでも…かのようなニュアンスになってしまいます。

つまり、それは嘘なのです。
横断歩道も歩道のうちなので、歩道が歩行者優先なのは当然の話です。
逆に言うと、歩行者優先は歩道でしか成り立たないのです。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:56:15.84 ID:bkLmS+0U.net: 自転車も車両であることは事実ですが、
他の車両と区別されているのも事実なのです。

なので自転車に限って言うと、原則車道ではありません。
違うからこそ「路側帯／歩道」も走られるのです。

逆に言うと、バイクや車は路側帯や歩道を走られません。
そんな所を見ても、自転車は車両であって車両ではないのです。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:56:36.18 ID:x+aHBeq4.net: >>16
話を逸らすなよ

＞なので、警察も「自転車は原則車道」とは言わないでしょ？

お前のこの発言が大嘘だって指摘してんだよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:59:12.67 ID:bkLmS+0U.net: とにかく、上（>>10 >>11）で事実を示した通り、
車道に自転車レーンや自転車マークがあったとしても、
歩道を通行することはOKなのです。

なので（>>8）にも書かれている通り、
自転車の歩道通行は基本的に合法なのです。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:01:12.33 ID:bkLmS+0U.net: >>20

元来は「横断歩道は歩行者優先」なのに
それを縮めて言うケースがあるのです。
本当は縮めてしまうと意味が違ってしまうのに
警察は時々そういうことをするのです。

しかし正しい表現をする時には、
必ず「自転車は車両です…車両は原則車道です…」と言います。
そう書かないと嘘になるからです。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:01:31.45 ID:g7644vn3.net: 原付とか乗るくらいならスポーツ自転車乗ったほうが
規制がない分便利だな
30ｋｍオーバーでも違反にならんしｗｗｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:01:57.71 ID:x+aHBeq4.net: >>21
なにが「とにかく」だよ

＞なので、警察も「自転車は原則車道」とは言わないでしょ？

すぐバレる大嘘こいてんじゃねえよ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:02:39.25 ID:bkLmS+0U.net: 自転車＝原則車道ではありません。
原則車道ならば路側帯など走られませんよ。

自転車に原則車道なんてルールは存在しないからこそ
路側帯や歩道が走られるのです。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:03:38.05 ID:bkLmS+0U.net: >>24

縮めて言うバカもいると言うだけの話です。
本来縮めて言ってはいけないことです。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:04:12.30 ID:x+aHBeq4.net: >>22
結局警察は「自転車は原則車道」って言ってんじゃねえかよ
大嘘こいた上に素直に訂正も出来ないとかどういう教育受けて育ったんだ？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:05:32.05 ID:bkLmS+0U.net: まるで道交法が改正されて
自転車の歩道通行が禁止された…と思い込んでる無知が多くいますが、
説明した通り、歩道の通行は今も変わらずに合法です。

安心して走っていいです。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:05:55.90 ID:bkLmS+0U.net: ID:x+aHBeq4をNGにしました。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:06:59.03 ID:x+aHBeq4.net: 論破されるとアーアーキコエナーイモードに逃避ｗ
雑魚すぎんだろこいつ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:08:54.60 ID:bkLmS+0U.net: >>23
>規制がない分便利だな

自分で漕いで走る時点で便利とは言えないでしょ？
エンジン付いてりゃアクセル回すだけで楽に走るんだし、
そっちの方が100倍便利ですよ？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 08:30:47.86 ID:06RGmlIj.net: >>8
その条文で自転車は車道は法律て決まっていないと言うなら
他人の財産を侵害してはいけないや他人を傷付けてはいけないも法律で決まっていないってことになるなw
33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 08:34:54.18 ID:yPUPpeEr.net: なんだ、単なる文盲の立てたスレか
道交法すら満足に解釈出来ないって生活大変そうだね
34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 09:49:13.69 ID:bAMmmgbh.net: ID:bkLmS+0U
　　↑
このバカまた来たんだな。前回はどのスレに出たんだっけ？
何か呼び名をつけて差し上げろよｗ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 09:50:58.70 ID:bAMmmgbh.net: ほっとくと一日100resぐらいする100resバカだっけ？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:11:54.98 ID:Emsf92k0.net: バカというのは、
自転車の歩道通行が違法だと思い込んでる無知（つまりお前ら）のことですよ～。
ここ（>8）に条文を載せたように、自転車の歩道通行は
道交法により明白に許可されています。

自転車の通行が禁じられている歩道の方が圧倒的に少ないのです！
37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:12:38.22 ID:Emsf92k0.net: にも関わらず、なぜ多くの無知チャリが「歩道通行は違法」だと
勘違いしてしまったのか？と言うと、
警察の「自転車は車両です…、車両は原則車道です…」という
勘違いを狙った悪質なスローガンの影響なのです。

道交法で自転車の歩道通行が許可されているからこそ、
警察も苦し紛れの「スローガン」で国民を騙しているのです。

警察は交通事故が減ると困る立場なので、
自転車を車道に出して事故を増やしたいのです。
嘘のような本当の話です。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:16:42.10 ID:Emsf92k0.net: 例えば犯罪がゼロになってしまったら、警察は必要なくなってしまうわけです。
それと同じで、交通事故が減れば
交通課の縮小を余儀なくされてくるわけです。

1970年に1万7000人近くいた事故の死亡者も
2019年では3200人へと大幅に減少しています。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190104003176_comm.jpg
39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:17:47.03 ID:Emsf92k0.net: 警察というのは
表向きは「交通事故ゼロ」を掲げていますが、
実際に減少したら「自分の首を絞めてしまう」わけです。

なので、表向きの声とは裏腹に、
交通事故の増加を願っている連中なのです。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:21:32.56 ID:Emsf92k0.net: そこで思いついたのが、
歩道でのトラブルを理由とした「自転車の車道走行推進」なのです。
道交法上では「自転車の歩道通行は合法」なので、
苦し紛れの策として「国民を騙す」方法を取っているのです。

それが「自転車は車両です…、車両は原則車道です…」と言う
勘違いを狙ったスローガンなのです。

法律上では車道走行を強要できないし、嘘を言うわけにもいかないので、
紛らわしくて勘違いを起こす言い回しをして、
あたかも道交法が変更されて歩道の通行が違法になったかのような
錯覚を植え付けたのです。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:23:31.82 ID:Emsf92k0.net: 自動車ドライバー達と違って、
自転車乗りは道交法など知らないし、標識も見ていないし、
標識の意味もわからないのです。

それをいいことに、
警察は国民の無知を悪用することにしたわけです。

その策略はまんまと成功し、
老人達までもが「歩道通行が禁止になった！」と思い込んで
車道を走るようになりました。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:30:41.89 ID:DrxxaKQA.net: >>37
そして自転車の保険が義務化された
今の保険会社は警察OBの天下りを大量に受け入れていて完全な利益共同体だからな
歩道では弱者である歩行者優先で車道は弱者である自転車優先というのが
道交法の原則だったのを歪めているのは警察なんだよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:47:31.93 ID:Emsf92k0.net: >>42

勘違いしているようですが、
歩道は「そこが歩行者用の道路」なので歩行者優先が成り立ちますが、
車道は「自動車用道路」なので、自転車優先は成り立ちません。
自転車優先が成り立つのは「自転車道」だけです。

道交法に弱者優先なんてルールはないのです。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:49:10.16 ID:Emsf92k0.net: 昨日も少し触れましたが、
歩行者優先というのも勘違いされているルールの1つで、
実際には「歩道に限り歩行者優先」なのです。

そもそも歩道なのだら当たり前の話なのです。

そして「横断歩道」も歩道なので優先が成立するのであって、
逆に言うと「それ以外の場所」では歩行者優先ではありません。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:50:54.25 ID:Emsf92k0.net: 車道は歩道ではないので歩行者は好き勝手に横断したり、
車の邪魔になるような歩行は許されていません。

・歩道は歩行者優先
・車道は自動車優先
・自転車道は自転車優先

単純明快なルールなのです。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:52:30.77 ID:Emsf92k0.net: なので車道を走るチャリになんの優先権もありません。
むしろ自動車が優先なので、
チャリは自動車の通行の妨げをしてはならないのです。

チャリというのは、歩道も走られるし、車道も走られますが、
どちらを走っても「相手のテリトリーを利用している身分」なので、
あくまで優先権は相手側にあるのです！
47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:53:53.75 ID:uQG3jPvV.net: なんかどこにでも湧くけど
なんか辛いことでもあったの
ID真っ赤な人ｗｗｗ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:54:59.82 ID:Emsf92k0.net: 【自転車の立場】

歩道を走る時には「歩行者」の邪魔にならないように心がけ、
車道を走る時には「自動車」の邪魔にならないように心がける。

あくまで自転車は相手のテリトリーを利用させてもらっている立場なのです。
自転車が優先される場所は「自転車道」だけです。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:55:18.61 ID:iOx58QuQ.net: >>46
お薬増量しておきますね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:55:31.37 ID:Emsf92k0.net: >>47

ルールを勘違いしている人があまりにも多いのでね。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:57:22.07 ID:4aP3EOmW.net: たまに車道歩いてるおっさんいるよね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:57:32.56 ID:DrxxaKQA.net: >>43
そりゃ昭和３５年の改定後だろ？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:58:26.17 ID:Emsf92k0.net: 話を戻しますが、
自転車は車両です…、車両は原則車道です…というスローガンの
どこが「国民騙し」なのか？

それは、自転車は車両と言っても厳密には「軽車両」だからです。
車両というカテゴリーに含まれてはいても、
他の車両とは違う扱いなのです。

つまり「車道の原則」が当てはまらない車両なのです！
54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:59:10.28 ID:Emsf92k0.net: >>51
>たまに車道歩いてるおっさんいるよね

歩道がある場合には違法となります。

＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
＞歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 21:00:41.42 ID:Emsf92k0.net: ↑
第十条に書かれている通り、
歩行者は「道路の右側の端」しか利用することは許されていません。
道路＝基本的に車道であり、車道は車のための道路だからです。

道路は歩行者優先ではないのです！
56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:08:28.58 ID:06RGmlIj.net: >>55
緊急避難の条文持ち出して別に他人の財産侵害しても問題無いと考えるレベルのガイジだなw
57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:13:09.97 ID:rTk4+WAC.net: こういう人はなんか勘違いしてるけど「優先」ってのは鼻ほじりながらアクセル踏んでるだけでみんなが配慮して避けたり停止したりしてくれる状態の事じゃないんだよ
もちろん自転車が邪魔だからって車道から追い出すような権限もない
安全な距離を取って追い抜けるよう減速する事と「優先」は何も相反しない
58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:14:48.33 ID:rTk4+WAC.net: それをしたくないから「俺の方が優先だ！お前らは歩道に行くのがマナー！」なんて曰う事がもう交通マナーのなってないアホなのよ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 17:05:27.70 ID:uGkEtvWP.net: >>55
言いたいことはよくわかった

歩道は歩行者優先
車道は自動車優先
自転車の走るところが無い

要するに自転車通行帯を作ればいいってわけだな
一番いいのは自動車の交通量が減ればいいんだが
それまでの間は暫定措置として交通量の多い道路には自転車通行帯を設置する
道路行政が早急にやるべきことはこれだろう
60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 17:49:30.60 ID:CdD9CfIy.net: 自転車通行帯を作るために車道を削ればいいし、渋滞すると言うなら自家用車の乗り入れ制限をすればいい
61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:00:46.70 ID:YDJw70Fh.net: 自転車通行帯に駐停車されるだけで全て無に帰すからそこも対策だな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:12:19.29 ID:flDCesdA.net: >57

車道は自動車優先だから
もし歩行者が道路の真ん中を歩いていたら、
避けるべきは「歩行者」と言うことなのです。

そしてそれは歩道における自転車の立場も同じで、
あくまでメインユーザーは歩行者なのだから
歩行者の通行の妨げをしないように配慮する必要があります。

自転車は「歩道＆車道」のどちらを利用する場合においても、
相手の邪魔にならないようにする義務があるのです！
63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:12:43.18 ID:flDCesdA.net: 車道＝自動車優先、歩道＝歩行者優先、自転車道＝自転車優先と言う
当たり前のことを当たり前に理解できないアホがあまりにも多い！

チャリが我がモノ顔で走られるのは自転車道だけなのです！
それ以外の場所では常に「相手が優先」との認識を持つ必要があります。

そんな基礎的な配慮と義務ができていないから
チャリは歩道でも車道でも「嫌われ者／迷惑者」なんですよ！
64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:13:03.76 ID:flDCesdA.net: >>59
>自転車の走るところが無い

自転車道
65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:14:49.62 ID:flDCesdA.net: >>59
>要するに自転車通行帯を作ればいいってわけだな

自動車ドライバー達のように
特別な税金を支払っているわけでもないチャリユーザーたちのために
莫大な税金とスペースを使って自転車道（自転車レーン）を作ることは
正しい案でしょうか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:17:44.97 ID:nmKVBXyf.net: >>62
道路のど真ん中を走ってたらね
決まりの通りに左側を走行している自転車を安全に追い抜いていくのは自動車側の義務であって、そのために自動車側に減速が必要になったとしてもそれは「邪魔」してるわけでもなんでもない

で、車道の左側を走行している自転車に何か問題があるのだろうか
67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:17:53.35 ID:flDCesdA.net: 結局は自転車が節度ある速度で
歩行者と一緒に歩道を利用するのが1番合理的なんですよ。
免許もない…、特別な税金も払っていない…ところは
歩行者も自転車も同じですしね。

だから歩道を両者で仲良く共有するのが1番なのです。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:18:38.01 ID:flDCesdA.net: >>66
>左側を走行している自転車を安全に追い抜いていくのは自動車側の義務であって

車道は自動車優先ということは
自動車の通行の妨げにならないように「自転車側が道を譲る義務」があるのです。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:20:06.57 ID:flDCesdA.net: もし、自転車が歩道を走っていたらどうなるでしょうか？
道を譲るべきは自転車側の方でしょ？

それは車道でも同じです。
車の方が優先なのだから、自転車側が道を譲る義務があるのです！

優先とはそう言うことなのです。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:21:13.10 ID:flDCesdA.net: それは自転車のみならず、歩行者でも同じです。

車道は自動車優先なので、歩行者は
自動車の通行の妨げになるようなことを
してはならないのです！

もちろん自転車もです！
71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:21:24.14 ID:nmKVBXyf.net: >>68
追い抜く側が安全を確保するのは自動車同士でもごく当たり前の事
それは「妨げ」でもなんでもないんす
ただお前が「めんどくせー」と勝手にイライラしてるだけ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:22:36.87 ID:nmKVBXyf.net: この手合いは「俺がめんどくさいと感じたから進路妨害である」と本気で思ってるからどうかしてる
73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:24:22.77 ID:flDCesdA.net: これは新たに警察が始めた安全運動ですが、
横断歩道（では）歩行者を優先すること！と書かれているでしょ？

https://i.imgur.com/wOEA5OP.jpg

俺が昨日話した通り、歩行者優先なのは「歩道だけ」なのです。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:25:25.51 ID:flDCesdA.net: >>71
>追い抜く側が安全を確保するのは自動車同士でもごく当たり前の事

これだから道交法を知らないチャリ乗りは困るですよ！
抜かれる側が避ける義務があるのです！
75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:26:11.48 ID:nmKVBXyf.net: >>74
追い抜かれる自動車が停止すれば満足なんですか？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:26:40.96 ID:flDCesdA.net: 抜かれる側が避ける義務がある？！
そんなバカな！？と思うでしょ？

それはあなた達が道交法の基本ルールを知らないからです。

車道＝自動車優先というのは、
言い換えると「スピードの速い方が優先」なのです。

つまり追い抜く側が優先なのです。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:28:40.17 ID:nmKVBXyf.net: 速度の速い車両に譲るのがルールなら「追い越し車線」なんてものが何故あるんだろう
78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:28:59.42 ID:flDCesdA.net: 速い車両が優先です。
遅い側が譲る義務があるのです！

＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:29:29.81 ID:nmKVBXyf.net: やっぱり「優先」をはき違えてるとしか思えない
80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:30:05.08 ID:flDCesdA.net: >>77

速い車両が追い越しやすいように
作られているわけですよ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:30:08.82 ID:nmKVBXyf.net: >>78
はい、左端を走行してますよ
何か問題が？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:30:20.54 ID:flDCesdA.net: >>79

それはお前らのことです。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:30:39.54 ID:nmKVBXyf.net: >>80
遅い方が譲るのが決まりなんでしょ？
必要ないのでは？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:31:31.41 ID:nmKVBXyf.net: >>82
何も「優先」されてないのに何をはき違えればいいんだ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:31:33.18 ID:flDCesdA.net: >>81

＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

ポイントは「できる限り」「左側のさらに端」に寄る必要があります。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:32:09.57 ID:flDCesdA.net: >>83
>必要ないのでは？

1車線しかなかったら、
どうやって車が車を追い越すの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:32:57.45 ID:flDCesdA.net: ＞第二十七条
＞最高速度が高い車両に追いつかれたときは、
＞その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
＞速度を増してはならない。

この条文にも「速い車両が優先されている」ことが
伺えるかと思います。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:34:02.18 ID:flDCesdA.net: ↑
つまり、速い車両が優先だから
邪魔することを禁じる！と言うわけです。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:34:45.42 ID:flDCesdA.net: とにかく、自転車になど
なんの優先権もないことが
お分りいただけたでしょうか？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:35:58.44 ID:flDCesdA.net: 道交法の基本は「速い車両の通行を妨げてはいけない」のです。

要するに、遅い自転車は、
速い車両（車やバイク）の通行の妨げをしてはならないのです！
91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:36:18.66 ID:nmKVBXyf.net: >>85
物理的にスペースがあっても自身の安全が確保できないのなら、その手前が「できる限り左側」だよ
自分を危険に晒してまで譲る必要はない

>>86
車線を削れと言ってるんじゃない
「追い越し車線」という概念が存在しないはずでは？と言ってる

>>87
はい、どこに停止しろとか車道から出ていけとか書いてあるんすか？
もちろん加速してませんよ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:37:15.67 ID:nmKVBXyf.net: 「俺が面倒くさいから全部妨害されてるんだ！違反だ！」
アホか
93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:37:53.92 ID:flDCesdA.net: それが正しいルール（道交法）であるにも関わらず、
何を勘違いしているのか、歩行者優先だとか、
自転車優先だと思い込んでる国民が非常に多い！

そんな勘違いを招いているのが
警察の「正確性を欠いた安全スローガン」なのです！

横断歩道に限り歩行者優先なのであって、
都合よく切り取って「歩行者優先」などと言うバカがいるから
勘違いが起きるのです！！
94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:38:32.92 ID:flDCesdA.net: >>91
>自分を危険に晒してまで譲る必要はない

止まりなさい。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:39:43.72 ID:flDCesdA.net: >>91
>どこに停止しろとか車道から出ていけとか書いてあるんすか？

何度言えば分かるの？

自転車は歩道も車道も走られるけど、
どちらを利用する場合においても
チャリに優先権はないから、
相手の通行の妨げをしてはならないんだよ！

それをわきまえて利用する義務がある！
96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:40:04.33 ID:nmKVBXyf.net: >>94
停止しろとどこに書いてあんの？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:41:12.36 ID:nmKVBXyf.net: >>95
だから「お前がめんどくせー」と感じたら「妨げ」じゃないんだよ
ただアホみたいにアクセル開けてりゃ道譲ってくれる状況が「優先」じゃないのよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:41:29.91 ID:flDCesdA.net: 【自転車が歩道を利用する場合】

自転車が歩道を走るのは合法ですが、
歩道はあくまで「歩行者が優先」なので、
歩行者の通行の妨げになるような利用は禁止されています。

【自転車が車道を利用する場合】

自転車が車道を走るのは合法ですが、
車道はあくまで「速度の速い車両が優先」なので、
自動車やバイクの妨げになるような利用は禁止されています。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:41:52.57 ID:flDCesdA.net: >>96
>停止しろとどこに書いてあんの？

危険ならば止まるのが常識でしょ？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:42:50.73 ID:flDCesdA.net: どちらに優先権があるのかを理解していれば、
自ずと「自分たちがどうすべきか？」が分かるのではないでしょうか？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:43:04.06 ID:nmKVBXyf.net: >>99
危険なら車間を空けて減速するのが常識でしょ？
「優先されてるから俺にその必要はない」っていうのが勘違いだと
102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:44:06.80 ID:flDCesdA.net: >>101
>危険なら車間を空けて減速するのが常識でしょ？

だーかーらー、優先権を理解しろ！
103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:44:58.73 ID:flDCesdA.net: >>101
>危険なら車間を空けて減速するのが常識でしょ？

お前らがもし歩道を走っていたとする。
危険なら「歩行者が気をつけろ！」と言ってるようなものだぞ？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:45:59.74 ID:nmKVBXyf.net: >>102
だから優先されてるってのは、ハナホジってれば周囲がお膳立てしてくれる状況の事じゃないっつーの
公道に出ている以上全員が全員に配慮すんのは常識だよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:46:26.43 ID:nmKVBXyf.net: >>103
歩行者が自転車を追い抜くならねw
106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:46:30.91 ID:flDCesdA.net: 【もう1度言うぞ？】

自転車は「歩道も車道」も走られる。
だが、どちらを理由する場合においても、
そこは「相手のテリトリー」であり、相手に優先権がある。

自転車はメインユーザーの邪魔をしてはならないんだよ！
107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:47:15.33 ID:flDCesdA.net: >>106
>だが、どちらを理由する場合においても、

訂正：どちらを利用する場合においても、
108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:48:41.25 ID:flDCesdA.net: 歩道、車道、自転車道の3つが存在する。
お前らが偉そうにして良い場所は「自転車道」だけである！

歩道は歩行者が優先！
車道は自動車が優先！

そのことを頭に入れておけば、
細かな道交法など知らずともなすべきことが見えてくるだろ！
109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:50:25.56 ID:flDCesdA.net: 自動車様が後ろから来たら、
もうこれ以上、隅に寄るのは物理的に不可能です…って所まで
左ギリギリまで避ける必要がある！！

チャリは自動車の通行の妨げをしてはいけないんだよ！

＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:50:49.33 ID:nmKVBXyf.net: 距離を空けて減速すれば安全に抜ける状況を「邪魔している」とは言わないだけだよ
お前がめんどくさがってるだけ
こちらはこちらで「出来る限り」左側を走行している
111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:51:00.59 ID:35NFHQ3X.net: >>67
歩行者絶対優先なのに「仲良く共有」って頭おかしいのかｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:52:11.41 ID:flDCesdA.net: >>111

歩行者優先をわきまえた上で
申し訳なさそうに邪魔にならないように
歩道を共有させてもらえ！
113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:52:42.12 ID:nmKVBXyf.net: 物理的なギリギリまで左側に寄ると転倒の危険性が増して、結果的に事故を引き起こしやすくなるけど、頭踏み潰したいんですか？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:53:01.49 ID:flDCesdA.net: >>110
>左側を走行している

アウト！
できる限り左側の端（はし）に寄る必要がある。

＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:53:56.24 ID:flDCesdA.net: >>113
>転倒の危険性が増して、

それは走り続けるからだろ？
止まることも含めて安全に避ければいいじゃないか？

とにかく「進路を譲る義務」があるのはそっちなんだから。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:54:21.32 ID:nmKVBXyf.net: 道交法上の「優先」と立場や身分の上下を混同してるから「申し訳なさそうに」なんて文言が出てくるわけで
117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:55:16.38 ID:flDCesdA.net: 道交法には「自転車側が道を譲りなさい」と定めているのに、
お前らは「自動車側に避けさせている」よな？

どうみても道を譲ってるようには見えない。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:56:13.37 ID:flDCesdA.net: バカチャリは道交法を知らなさすぎるから
この条例を丸暗記しとけ！！
これが車道の基礎ルールである！

＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:56:50.53 ID:flDCesdA.net: 車道の基礎ルールとは？

速い方が優先である！と言うことだ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:57:11.00 ID:35NFHQ3X.net: >>112
はあ？明日も堂々と車道を走るよｗ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:57:35.92 ID:nmKVBXyf.net: >>115
うん、譲ってるよ
「優先」に固執して追い抜く努力をしないのは俺の領分じゃないんだわ
いくら左端でと車道でいきなり停止するのも危険だと思うし
何なら車道外側線が「車道の左側ギリギリ」だしね
122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:58:24.74 ID:flDCesdA.net: なので、自転車 VS 車とは限らない。
遅い車 VS 速い車のケースもある。

速い車の方が優先なのに、遅い車がチンタラと
通行妨害しているケースも多い。
で、煽り運転が起きたりするわけだが、
チンタラ走ってる方も悪いんだよ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 20:59:41.50 ID:nmKVBXyf.net: >>117
> 道交法には「自転車側が道を譲りなさい」と定めているのに、
> お前らは「自動車側に避けさせている」よな？
>
> どうみても道を譲ってるようには見えない。

はいこの通り
結局、自分がアクションを起こしたら負け、という幼稚な意地で車道に出ている
124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 21:00:43.02 ID:nmKVBXyf.net: 速度超過は普通に捕まるけど、速度不足で捕まってるのは聞いたこともない
125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 21:35:23.56 ID:uGkEtvWP.net: >>118
道路交通法とは昭和３５年にできたものでそれまでの街道でのルールは
歩行者＞自転車＞荷車＞自動車と弱者優先であった
その街道を倫理的な視点から考えてもいおかしい道交法で規制してる自体がおかしい
今まで前例がないだけでこれ最高裁まで戦えば道交法事態を改正することになると思うよ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 21:46:45.62 ID:gEkwh24u.net: まーた走られる君の発作が始まった
127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 22:03:34.42 ID:35NFHQ3X.net: 100resバカは煽り運転常習犯かｗ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 22:09:55.27 ID:nmKVBXyf.net: 自分のペースと合わない相手を進路妨害だとか言う短気は適正試験で落としてもらいたい
129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 22:30:41.98 ID:uGkEtvWP.net: 道路というものは歩行や自転車の安全を最優先するべきであって
法律とはその安全を確保するためにあるのだから今の道路交通法自体に問題があるといえるだろう
とりわけ市街地なんかは営業車両を除けば徒歩と自転車と公共交通だけで
十分機能するのであるから、法律自体の改正が早急に必要なのだ

自転車通勤の拡大・推進をうたう国土交通省はまず安全に自転車が走れる
道路環境を作ることが先決なのだ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 22:32:21.16 ID:9YT3uz2O.net: 免許取得時はクレペリン検査より精神鑑定とIQテストが必要だな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 22:53:22.44 ID:nmKVBXyf.net: だいたい「速い車」「遅い車」なんてどこにも書いてない勝手な解釈で
最高速度が高い車両ってんなら自動車も自転車も法廷最高速度は同じ
アホの一つ覚えでアクセル踏みっぱなしのキチガイが「速いから偉い！」とか勘違いしながら運転してるのが一番の恐怖だわ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 23:16:46.53 ID:uGkEtvWP.net: これは自動車のドライバーが悪いんじゃなく政治が悪い
今の道路環境では親にも子供にも自転車に乗れなんて言えない
危ないから車に乗れっていう。これが過剰な車社会を生み出している

国土交通省OBはトヨタなんかに散々天下りしてきたわけで
天下りが禁止されても自動車関連企業が莫大な政治献金をして政治家を腐らせている
これには我々国民が声を上げてそういう腐った連中を吊るし上げていくしかない
133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 00:18:59.21 ID:dFcSPYs7.net: 行政の予算を決めるのは政治家で
政治家は票にならない事はやらない
134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 10:41:51.28 ID:Cx3uZS6n.net: 日本の道路が本当に狭いのかイタリアの例と比較し、自転車と車の共存を考える
https://cyclist.sanspo.com/408791
135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 11:11:07.25 ID:rrJL1NCr.net: 都市部の自家用車乗り入れ規制や
レーン減少すればいいんだよね
136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:02:20.63 ID:EDECrqZ+.net: >>125

お前さんは道交法の第1条を知ってるかい？
この1条を見れば「道交法の基礎的な考え方」が分かるはずだ。

＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:03:04.66 ID:EDECrqZ+.net: >>129
>道路というものは歩行や自転車の安全を最優先するべきであって

それは「頭の悪い僕ちゃんが考えたルール」であって
歩行者や自転車を優先していたら交通は成り立たない！
138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:04:16.19 ID:EDECrqZ+.net: >>131
>だいたい「速い車」「遅い車」なんてどこにも書いてない勝手な解釈で

それはお前さんが理解力の低い文盲だからだよ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:05:16.62 ID:qUu2SI5t.net: >>138
自分に都合のいい解釈をするのが優れた読解力なのですね
140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:09:07.34 ID:EDECrqZ+.net: >>134
>自転車と車の共存を考える

自転車なんて排除すべきなんだよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:11:18.90 ID:EDECrqZ+.net: >第一条
>この法律は、道路における危険を防止し、
>その他交通の安全と円滑を図り、

こう書かれているように「道交法は安全第一ではない！」と言うことを
頭に入れておくべきである！

安全と「円滑な通行」は同レベルで重視されており、
円滑な通行は「遅いもの」を重視していたら成り立たない！
だから「車道を走る自転車に何の優先権もない」のである。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:16:08.11 ID:EClDTBJH.net: その通り！交通の円滑を図る為にヘタクソマイカーの数を減らすべき！
143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:17:36.09 ID:EDECrqZ+.net: 道交法第一条に「円滑な通行」が記されているのだから
前がガラガラに空いているのに、
平気でチンタラ走る迷惑高齢ドライバーも取り締まるべきです！
144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:18:05.62 ID:EDECrqZ+.net: >>142

当然、車道を走る自転車は
円滑な通行の妨げなのだから排除すべきです！
145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:20:24.07 ID:qUu2SI5t.net: 精神障害がイライラしないように配慮する事を「円滑」とは言わないだけだよ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:39:50.59 ID:U7ctU1l6.net: ほんとそれ路駐は円滑な通行を妨げてるから死刑よな
スピード違反も無駄にブレーキ踏まされるから死刑
147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:42:00.72 ID:EDECrqZ+.net: 路駐も迷惑だが
だが自転車ほど邪魔な存在はないぞ？

なぜなら路駐してある車は1度追い抜けばそれで終わるが
チャリは信号で止まるたびに何度も何度も前に出てきて
1台のチャリが何十台もの路駐と同じ存在になってる。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:44:01.69 ID:EDECrqZ+.net: しかも！信号待ちで前に出る行為は違法である！

信号待ちで前に出る場合、車両を左側から追い抜いていることになるが、
それ自体が違法となっている。（因みに道交法では追い越しも追い抜きも同じ）

＞第二十八条
＞車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
＞その追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:45:00.98 ID:EDECrqZ+.net: こちらの条文でも禁止（側方を通過することは違法）されている。

＞第三十条
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:45:36.19 ID:EDECrqZ+.net: こちらの条文でも（割り込み違反）として禁止している。

＞第三十二条
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:47:20.31 ID:EDECrqZ+.net: これら3つの条文が示している通り、
自転車とて信号待ちする場合は、
最後尾の自動車の後ろで待たなければならず、
いくら「隙間あっても」前に出ては行けないのだ！

それをするから、
遅いチャリを何度も何度も抜く羽目になり、
円滑な通行を妨げているのである！！
152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 12:56:36.19 ID:qUu2SI5t.net: それと車道走らず歩道行けってのは別の話じゃん
俺は左側すり抜けしてないわ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 13:19:23.75 ID:HIBoGVvt.net: >>147 ← 一台の自転車に何十回も追い抜かれるバカｗ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 13:23:38.89 ID:qUu2SI5t.net: 信号の度に計何十回も抜かれてるならもう追い越す意味ないよ、ほぼ同じペースで移動してるんだから
155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 14:29:14.55 ID:WrYP4Nzk.net: なお信号待ちで停止している車の側方通過は追い抜きではない（やらないけど）
156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 14:52:00.26 ID:ZbD8J9W8.net: >>151
自転車に何十回も抜かれるおまえが円滑な通行を妨げてる
157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:38:02.04 ID:EDECrqZ+.net: >>154

お前らは「交差点30メートル以内」は追い越し禁止だって知ってるか？
しかし「自動車が自転車を追い越す事は」認められているんだぞ？
そんなルール1つ見ても、自動車優先だってことが分かるだろ？

＞第三十条
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:39:38.63 ID:EDECrqZ+.net: >>155
>側方通過は追い抜きではない（やらないけど）

道交法では「追い越し／追い抜き」を区別していません。
そもそも「追い抜き」なんて行為自体を定めていません。
お前らが勝手に都合よく区別しているだけです。

道交法上では追い抜きは追い越しと同じなのです。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:40:31.88 ID:EDECrqZ+.net: >>155
>側方通過は追い抜きではない（やらないけど）

そもそも「側方を通過してはいけない」と定めているのだから
それ自体が既に違法行為なんだよ！
160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:44:28.90 ID:wso490Z6.net: >>159
それは第何条の事を指してるの？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:45:37.32 ID:EDECrqZ+.net: すり抜け・・・とか、追い抜き・・・なんて言葉は
お前らが勝手につけている言葉であって
道交法上にそんな言葉はない。

すり抜けも、追い抜きも、追い越し行為だ！
162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:46:01.78 ID:EDECrqZ+.net: >>160
>それは第何条の事を指してるの？

俺が貼った条文を読め！
何度も出てくる言葉だ！
163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:47:37.46 ID:TZjEalUX.net: ふーん、で、停車している車の側方を通過する行為が追い越しになるの？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:48:54.57 ID:EDECrqZ+.net: 部分的に抜き出すとこうだ！
側方を通過することを禁じているのであって
すり抜けだの追い抜きだのと言う言葉は使われていない。

＞第三十条
＞前車の側方を通過してはならない。

＞第三十二条
＞＞その前方にある車両等の側方を通過して
165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:50:19.69 ID:EDECrqZ+.net: >>163
>停車している車の側方を通過する行為が追い越しになるの？

お前らはよく勘違いしているが
駐車車両と停車車両は意味が全く違うからな。

停車車両というのは信号待ち等の一時的なものであり
これは「走っている状態と同じ扱い」である。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:52:31.92 ID:gewpWIyE.net: 自転車の車道走行は推奨ではなく、原則だと思ったが

それにしてもスポーツ自転車を運転している場合、
前方を走っているのが原付一種だと追い付いてしまうことがある
追い越しをかける気は起きないため、
原付のペースに合わせることになる
167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:53:30.71 ID:EDECrqZ+.net: ＞第三十二条
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。

ちょっと詳しく説明してやろう。
冒頭の「法令の規定」という部分は要するに赤信号／踏切等のことである。

要するに赤信号で前の車が徐行、または停止している時、
前に車両に追いついた時には、続いて停止しなければならない。
側方を通過して前に出てはいけない…と定めている。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:54:08.05 ID:EDECrqZ+.net: >>166
>自転車の車道走行は推奨ではなく、原則だと思ったが

車両の原則であって、軽車両の原則ではないんだよ！
169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:54:26.87 ID:bN5xJrNX.net: >>165
じゃあ荷物の積み下ろしの車両がいたら後続車は動けないんだ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:54:55.25 ID:EDECrqZ+.net: 軽車両にも「車両」と書かれているので、
車両だと思うだろう？

しかし、車両と軽車両とでは基本ルールが違うんだよ！
171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:55:43.74 ID:EDECrqZ+.net: >>169

何でそう思ったんだい？
その場所は追い越し禁止場所なのかい？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:57:23.00 ID:HIBoGVvt.net: >>165
第一車線に止まっているクルマより第二車線のクルマが前に出たら（あるいはその逆）違反なのかｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 16:59:46.19 ID:JpdouR4n.net: へー、オートバイ全員道交法違反じゃん
警察は何をしてるんだ！割り込みだぞ割り込み！
174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 17:02:00.85 ID:qUu2SI5t.net: >>157
>>154で言ってる事もずーっとお前の言ってる「優先」も全く別の話で都合良く混同されても「文盲だなあ」としか思えません
175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 17:03:42.41 ID:Z/hyaONH.net: 車カスイライラで草
176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 17:40:56.05 ID:rVFBnmZT.net: こんな出鱈目な道路交通法を作ってどんなに規制しようが

自転車利用者が増えれば簡単に崩壊しちまうってことよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 17:45:14.54 ID:/UxhAEst.net: クルマやオートバイからすればロードバイクでさえ邪魔だ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 18:12:29.07 ID:n813F3Zv.net: 俺からすれば車やオートバイですら邪魔だ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 18:59:45.97 ID:tHKPwOkK.net: >>151
あなたは自転車に乗るとき、ちゃんとそれを実践してるの？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:03:25.17 ID:HIBoGVvt.net: あれ？100resバカが急に消えたｗ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:25:35.45 ID:EDECrqZ+.net: >>172

ならないよ？
レーンが違えばね！
182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:27:57.99 ID:EDECrqZ+.net: >>176

ローディーに対するドライバー達の我慢はもはや限界である。
だから殺しにかかるドライバーもいる。
https://i.imgur.com/pnfttrV.jpg
183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:43:36.44 ID:HIBoGVvt.net: >>181
追い越しじゃんｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:45:32.26 ID:FruUQP2b.net: 道路法交通法第32条は側方通過の禁止ではなく、前方に割り込むこと又は前方を横切ることの禁止を意図しているのでは？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:45:55.32 ID:HIBoGVvt.net: そもそも追い越しと言えば隣のレーンを通るのが普通なんだがｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 20:47:20.84 ID:rVFBnmZT.net: >>182
ローディーは昔からドライバーのイジメの対象だが
ひょっこり男みたいに自転車で車のドライバーを煽ったりしないのは
偶にそういう気違いがいることを知ってるからだ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:17:10.18 ID:EDECrqZ+.net: >>184

文盲のバカにも分かるように、
重要部分を抜き出しておきますね。

＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。

＞これらに続いて停止し、
＞これらに続いて停止し、
＞これらに続いて停止し、
＞これらに続いて停止し、
188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:18:59.92 ID:EDECrqZ+.net: ＞第三十八条3
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

＞他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

＞他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

＞他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:19:45.25 ID:EDECrqZ+.net: ＞第二十八条
＞車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
＞その追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。

＞追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。

＞追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。

＞追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:19:57.69 ID:EVQl8Qpd.net: >>151
歩道もしくは路肩使う分には問題無いわけだ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:20:59.70 ID:EDECrqZ+.net: ＞追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。

ちなみに自転車は追い越しレーンに入れません。
要するに「チャリは自動車を追い越すのは違法」なのです。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:23:42.59 ID:EDECrqZ+.net: >>190

歩道や路側帯に入ったり、車道に入ったりと、
進路をコロコロ変更することは違法と定めらています。

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:45:47.68 ID:ZbD8J9W8.net: 直線レーンで信号待ちしようとした場合、右折レーンに停まってる車より前に出たら違法なんだ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 21:54:39.32 ID:qUu2SI5t.net: おそれがなければ構わない、って事じゃん
195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 22:12:57.93 ID:EDECrqZ+.net: >>193

どこにそんなことが書かれてあるの？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 22:16:29.83 ID:T9aVLvvt.net: 【悲劇】夜の国道をロードバイクで疾走中の38歳男性､後続車に跳ね飛ばされ自転車ごと6.5㍍の高架下に転落　首･腰･骨盤を折る重傷 [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614516173/
197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 22:51:33.29 ID:EDECrqZ+.net: 車道を走るバイク＝轢かれてもだれも同情しない。

ウーバーイーツもそうだけど、社会の嫌われ者だしな。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 22:54:00.63 ID:qUu2SI5t.net: 他人が車で事故っててもいちいち同情しないが
よっぽど暇なんだな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 22:55:20.00 ID:EDECrqZ+.net: 同情しないどころか「バチが当たっていいきみだ」と思ってる人が
ほとんどだと思うよ？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:03:22.49 ID:qUu2SI5t.net: 暇な上に荒んだ人間しか周囲にいないなんて、かわいそ過ぎてさすがに同情するわ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:22:58.86 ID:ZbD8J9W8.net: >>195
おまえのレスを100回読み直せ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:35:30.33 ID:EDECrqZ+.net: やっぱり書いてなかったんだね。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/28(日) 23:47:41.71 ID:ZbD8J9W8.net: >>202
自転車が信号待ちの車の横を通っても問題なしだな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 00:18:35.38 ID:tPgxkGr9.net: >>188
軽車両の側方を自動車が走るのも、自動車の横を軽車両が走るのも、状況としては同じ
前者が問題ないのなら、後者も問題ないとみるのが妥当
205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 00:25:00.19 ID:pGVsjNwj.net: アホがトンデモ自論垂れ流しててわろた
自転車も自動車も正しい通行帯走ってれば特別の定めがない限り対等なんだよ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 00:35:16.66 ID:D/P3trE5.net: 「優先」の解釈もそうだが、こいつはどうも「自動車の方が偉い！なぜなら速いから！」と思い込んでいる
その思い込みを基準に法律を解釈しているから果てしなく狂っていく
207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 02:33:57.34 ID:aG7+z0QY.net: 所詮車カスだしな
都合の良いように法解釈してオラオラしたいだけ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 08:02:50.68 ID:qGrI2FwL.net: 「交差点30メートル以内は追い越し禁止！停止していても横を通り過ぎるのは追い越しだ！」
「レーンが違っていればOK」

こんなキチガイのトンデモ理論はここでしか聞けないｗｗｗ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 08:27:44.09 ID:wKXv8Pph.net: 根底にあるのは「俺はいいけどお前はダメ」だからな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 08:31:33.10 ID:cslzH0HF.net: 労働者階級の自家用車を
どこまで減らせるか
しかも新車を買わせた上で
日常での利用を減らすか
が日本にとって大字なんだ
都市部の自家用車乗り入れ規制は
たぶんいっきにはじまる
211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 08:48:49.37 ID:jSn2h7+Q.net: >>187
「これらに続いて停止し」は信号待ちの先頭から２台目以降の停止している車のこと(徐行についても同じく)ではないでしょうか？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 09:25:16.94 ID:jSn2h7+Q.net: >>188
38条はそもそも横断歩道等における歩行者等の優先に関する法律ですよね。その趣旨に従って法律を読むと「その前方に出てはならない」の本来の意味がわかると思います。
自転車が信号待ちの車の横をすり抜けるのは禁止されているとおっしゃっているのだと思いますが、自転車が走行しているのが路肩なのか路側帯なのか同一車線内なのかも分けて考えるべきではないでしょうか？
また仮に信号待ちの先頭車両と横並びになったとして前方に出たことになるでしょうか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 09:28:28.57 ID:jSn2h7+Q.net: >>189
追い越しには進路の変更がともないます。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 15:03:53.36 ID:B9O6tCZW.net: >>208
今道路交通法はトヨタなどの自動車関連企業が莫大な政治献金をして
自動車に都合がいいように作られてきたのは明白だが
それだけに自転車が増えだしたら簡単に崩壊するような法律ばかり

例えばその交差点30メートル以内にしたって自転車が増えて
数珠繋ぎになっていれば左折車は左に寄せられないわけで
そうなると自転車が居なくなるまで車は左折できなくなるわけです

あと車のドライバーもよくわかってない奴が多いんだが
片側二車線の道路では自転車は第一車線の左端を走る必要はなく
第一車線のどこを走っても違反にならないんで自転車が増えれば片側二車線以上の
道路は実質的に自転車通行帯化するわけです
215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 18:59:50.96 ID:HwEDCHSJ.net: >>204

（軽車両を除く）と書かれているのが見えないのかい？
自動車が軽車両の側方を通過するのはOKだと書かれているんだよ？
しかし、軽車両が自動車の側方を通過して前方に出るのは禁止されている。

＞第三十八条3
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

こんな事実を見ても「車道は自動車が優先」だと言うことが分かるだろ？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:00:33.94 ID:HwEDCHSJ.net: >>205
>自転車も自動車も正しい通行帯走ってれば特別の定めがない限り対等なんだよ

↑
これこそが何の根拠もない「アホがトンデモ自論垂れ流し」だ！
217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:01:06.42 ID:HwEDCHSJ.net: >>207
>所詮車カスだしな

チャリカスは道交法も満足に知らないで
デタラメ走ってるから嫌われるんだよ！
218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:01:34.88 ID:HwEDCHSJ.net: >>208

ほんとお前らってあまりにも無知すぎて
当たり前の話が通用しないようだな。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:02:24.06 ID:HwEDCHSJ.net: >>212
>38条はそもそも横断歩道等における歩行者等の優先に関する法律ですよね。

違うわ！あほか！
220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:04:04.53 ID:HwEDCHSJ.net: お前らって何でそんなに頭悪いんだ？
日本語すらマトモに読めねーのか？

こっちは道交法の条文を貼ってやってるのに
その意味が理解できずに、
あたかも俺が個人解釈してデタラメ言ってるかのようだが
どんだけ頭悪いんだよ！！
221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:06:03.71 ID:HwEDCHSJ.net: 道交法には随所に（軽車両を除く。）が出てくるが、
要するに（車が軽車両の側方を通過するのはOK）ってことだからな。

＞第三十条
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。

＞第三十八条3
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:08:14.34 ID:HwEDCHSJ.net: つまり「側方を通過して前に出るのが禁止されているのは軽車両」と言うことである。

・自動車やバイクがチャリの側方を通過して前に出るのは＝合法
・チャリが車やバイクの側方を通過して前に出るのは＝違法

そう書かれているんだよ！
223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:13:27.22 ID:HwEDCHSJ.net: 人を嘘つき呼ばわりする前に、
日本語のまともな理解力ぐらい身につけとけ！
道交法も知らないわ、日本語も読めないバカどもめが！
224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:27:40.35 ID:gIYuzra8.net: どこの道交法に「自転車は身分が低いので見下してよい」と書いてあるんだか
日本国憲法に反する道交法ってなによw
225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:45:27.11 ID:WIVN3Alb.net: 怒涛の9連投（笑）
226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 19:53:31.83 ID:P3uHtzCD.net: わかってる事は、追い越しと追い抜きの違いを馬鹿は理解出来ない
なので、車カスが信号無視の馬鹿チャリと心中してくれるのを祈ろう
227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 20:04:08.85 ID:JhAiIyce.net: >>222
お前、前に自転車は車両であって、車両ではないとか書いてたじゃん？矛盾してんだよ、いつも
228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 20:29:26.40 ID:qGrI2FwL.net: >>219を見るだけでID:HwEDCHSJがキチガイだと知れる
229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 21:53:43.35 ID:jSn2h7+Q.net: >>ちゃんと調べてください。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 21:54:25.58 ID:jSn2h7+Q.net: >>219
ちゃんと調べてください。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 22:36:39.30 ID:DKCyFP4c.net: 今日も車カスイライラで草
232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/01(月) 23:27:23.63 ID:tPgxkGr9.net: >>222
「自動車やバイクが自転車の側方を通過OK」＝「自転車が自動車やバイクの側方を通過OK」でないとおかしい

そんなこと言い出す輩が出てくるとは思わなくて、わざわざ法律に書かなかったのかもしれない
そのうち条文が追加されるかも
233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 08:30:48.92 ID:P1Ogbn2C.net: 「追抜き」については（１－２）において、「道路交通法」に直接の定義はないものの、

その存在自体は許容されるものだということを整理しました。

”自転車”が"自動車"を左から「追抜く」行為自体は適法です。

http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/21299519.html
234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:04:52.91 ID:7iVPHfYR.net: >>165
信号待ちの状態は「停止」であって、「停車」ではないと思ったが
送迎などで人の乗り降りや荷物の積み降ろしなどを伴うのが停車だったはず
235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 19:45:41.31 ID:3mNCpnTx.net: 静かですね～♪
236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 20:16:24.34 ID:bVxGoHrL.net: キチガイの電池が切れたんだな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:51:04.07 ID:1ZBwfk+V.net: >>233

だから言ってるだろうが！
道交法に「追い抜き／すり抜け」なんて言葉はないって！

お前らが勝手に「ありもしないルール」を作って、
追い抜きだから合法！すり抜けだから合法！と
都合よく言ってるだけだ！

側方を通過して前に出るな！と書かれているだから
要するにそれが「すり抜け＝違法行為」ってことだ！
238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:59:39.01 ID:bVxGoHrL.net: >>237
で、レーンが違えばOKてどこに書いてあるの？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 23:41:53.37 ID:99Y/vrF6.net: 道交法で「追い抜き」は何も規定されていない、禁止もされていない
「追い越し」については書かれてるけどね

それを勝手に同一とものと都合よく解釈してる馬鹿がいるだけ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 23:55:47.88 ID:uElULtFi.net: >>237
信号待ちの先頭に二輪専用の停止線が、四輪用はその手前に設けられている場合があることをご存じですか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 08:24:25.25 ID:dRfD0IiN.net: >>237
道交法には用語として書いてなくても教則本には載ってるよ。持ってないの？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 12:21:17.11 ID:dAwLHcZL.net: 免許持ってないんだろ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 23:49:37.29 ID:006e4/vh.net: >>233
左折のウインカー出してる車がいるときの追い抜き禁止は、もっともらしいようでいろいろ無理がある
常識的に考えて、自転車は左折車がいようが一番先まで行くべきだし、車は自転車を優先させて行かせるべき
244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 12:08:03.67 ID:ATm84YC5.net: 車道走りが基本
歩道は非常時のみ
化石燃料車は人類の敵
245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 13:25:58.72 ID:7pbnRNTY.net: 原付って、一部のゴミが勝手に原チャリと呼んでるだけで、完全に自転車では無いので歩道走れないのに、「チャリが歩道走ってなにが悪いんじゃボケ！」って大声で喚いて、原付で歩道走っていたDQNをこのスレ見てて思い出したわ。。。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 16:28:00.69 ID:jmL1UHCc.net: >>244
>化石燃料車は人類の敵

ローディーがどれほど嫌われてるか
全く自覚がないんだな。
お前ら社会の癌だぞ？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 17:10:15.44 ID:WHDD3VKE.net: って5ちゃんくらいでしか聞かないな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 17:27:16.01 ID:WnOfZ9EU.net: 社会の癌は下手糞ドライバー定期
249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 17:38:16.45 ID:jmL1UHCc.net: ウーバーイーツだってめちゃくちゃ嫌われてるのに。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 17:45:44.48 ID:CWJcjeOB.net: >>6
> チャリはそんなもん搭載してないから徹底して虐め抜いてやるから覚悟しとけよ
と、GoProでバッチリ撮影される間抜け。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 17:54:43.44 ID:2Gdp6rwc.net: 都市から自動車を追放しよう
252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 17:56:54.26 ID:WHDD3VKE.net: ピザ屋が嫌われてるからバイクは嫌われてるらしいよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:00:21.96 ID:jmL1UHCc.net: チャリカス邪魔じゃ轢き越したんぞ！！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1615024148/

チャリカスになみんな殺意が湧いてるからな。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:16:31.08 ID:yHWeNDJ4.net: みんな（お前）
255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:34:40.23 ID:WHDD3VKE.net: 自転車を毛嫌いしてる奴は5ちゃんにキチガイスレ立てるような奴

というイメージはしっかり付いた
256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:47:40.02 ID:jmL1UHCc.net: 【大前研一のニュース時評】自転車の違反摘発件数、統計開始以降最多に　
「ナンバープレート制」導入を！（1/2ページ）

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/210306/dom2103060003-n1.html

チャリ乗り＝民度が低い。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:49:22.17 ID:jmL1UHCc.net: 完全同意。

＞警察の資料には、「自転車はクルマと同じルールで乗ること」とある。
＞しかし、実際には交差点の通過の仕方でも止まらない人が多い。
＞ルールがあることを認識している人は非常に少ない。無灯火でも平気で走っている。

＞千代田区も含め、自転車利用ガイドラインを策定しているが、これも徹底されてない。
＞ルールをはっきりさせないと危ない。義務教育の間に、
＞自転車も含めた交通ルールをしっかり教えるべきだ。

＞自転車について私が提案したいのは、クルマと同じようにナンバープレートをつけること。
＞それを撮って投稿する人も出てくるだろう。そう思わすだけでも、
＞確信的な違反者には大きな効果があると思う。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:49:25.90 ID:WHDD3VKE.net: 母数が増えただけっていう
259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:50:29.14 ID:WHDD3VKE.net: 車と同じルールなので明日も車道走るか
260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:50:58.52 ID:jmL1UHCc.net: 道交法を知らない奴に
車両を乗せることが間違いなんだよな。

自転車もナンバー義務＆免許制にすべき！
261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:51:53.09 ID:jmL1UHCc.net: >>259
>車と同じルールなので

まじでそう思ってるのか？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:51:53.94 ID:WHDD3VKE.net: 人に車両を乗せんなよw
263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:52:12.52 ID:WHDD3VKE.net: >>261
完全同意したんだろ？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:54:07.70 ID:jmL1UHCc.net: 車と同じルールってのは
信号待ちの時に並んで待つということ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:54:29.10 ID:2Gdp6rwc.net: 大前が言うなら二段階右折もしなくていいんだな
266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:56:38.70 ID:WHDD3VKE.net: >>264
待ってますけど？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 19:58:41.65 ID:WHDD3VKE.net: 免許制にして納得するんなら便所でグダグダ言ってないで何か活動すればいいのに
別にそうなったらなったでかまわんよ
どうせ原付と同じように普通免許で補えるような形態になるだろうし
268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 20:00:01.37 ID:zQ1L03Co.net: で、ナンバープレートを導入している筈の四つ輪さんはどれくらい検挙されてんの？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 20:38:27.70 ID:i8oLMOg9.net: > 自転車関連事故の死者数は４１９人で、うち８割の３３３人が自転車側の違反だった。その内訳はハンドル操作６９人、左右をよく見ないなどの安全不確認６５人、交差点の安全進行違反３６人。違反者のうち７割超の２４９人が６５歳以上の高齢者だった。

自転車はロクなもんじゃないぞー、と騒ぎ立てて縛りをキツくしてこの人たちから自転車を奪う事はやろうと思えばできるが
代替交通手段を用意してやらないと、この250人の低モラル老人は自動車に乗るようになる事を考えような
270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 21:51:53.76 ID:jmL1UHCc.net: 自転車も車両です…と言うのなら
他の車両と同じように「免許制度＋ナンバー＋違反点数＋罰金」を導入して
ガンガン取り締まっていくべきだと思う。

当然、制限速度15km/hも設定してスピードオーバーもガンガン取り締まるべき！
271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 21:53:29.56 ID:jmL1UHCc.net: 自転車の歩道通行も車道通行も禁止にして
路側帯＆路肩しか通行できないようにすべき。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 21:57:48.00 ID:jmL1UHCc.net: 何でこいつは車道のど真ん中走ってんだよ！
https://cycling-navi.com/Y_image/TitleImage_L/DSC_3968.jpg

＞第十八条
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 21:58:27.13 ID:jmL1UHCc.net: 交通妨害すんな！！
https://www.chibanippo.co.jp/sites/default/files/IP200802TAN000031000.jpg
274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 21:59:38.74 ID:jmL1UHCc.net: 自転車の整備には莫大な税金がかかっているだから
こいつらからも自転車税（年間1万円）ぐらい取るべき！
https://pds.exblog.jp/pds/1/200810/14/26/f0007926_21381567.jpg
275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:00:44.38 ID:eIhQiZTB.net: 車カスイライラで草
幅40cmの自転車抜けないとかデブにも程があんだろ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:01:56.51 ID:jmL1UHCc.net: 並走すんな！
https://kuku-keke.com/wp-content/uploads/2020/03/1853_12-1.png

＞第十九条
＞軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、
＞他の軽車両と並進してはならない。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:03:24.63 ID:jmL1UHCc.net: チャリは速い車両に道を譲る義務があるんだよ！！
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/9/d/320mw/img_9dd2652525af5de0bb49426933bed082411171.jpg

＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:05:05.07 ID:jmL1UHCc.net: なんでこいつは2レーン目を走ってんだよ！
チャリが走られるのは1レーン目までだ！！
https://i.ytimg.com/vi/cUd7KGvOvfI/hqdefault.jpg
279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:06:50.27 ID:WHDD3VKE.net: 車両扱いするのに制限速度15km/hって
ただの報復行為に走ってるから程度が低く見えるんだよな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:07:26.27 ID:WHDD3VKE.net: >>277
法定最高速度は自動車と同じですが
281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:08:51.91 ID:WHDD3VKE.net: >>274
自転車の整備に税金使ってくれるんか？
助かるわー、年間1万以上かかってるから
282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:15:59.19 ID:WHDD3VKE.net: >>273
これが交通妨害なら前走車両は全部交通妨害だぞ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:16:43.01 ID:WHDD3VKE.net: いやー、自転車にも頭悪い奴はいるがドライバーのキチガイは格が違う
284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:20:13.66 ID:rD1QNPsd.net: これは車カスに擬装したキチさんやろ
頭悪すぎる
285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:36:35.96 ID:WHDD3VKE.net: クルカスは概ね似たようなこと言ってるぞ
こいつは度合いがヤバいだけで
286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:37:20.33 ID:jmL1UHCc.net: >>279
>車両扱いするのに制限速度15km/hって

リアカーも車両だが？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:37:42.47 ID:jmL1UHCc.net: >>280
>法定最高速度は自動車と同じですが

道交法のどこにそんなことが書いてある？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:39:08.73 ID:jmL1UHCc.net: >>282

他の車両は歩道を走られない。
だが自転車は走られる。

歩道を走ることもできるのに
車道に出て通せんぼしてるだから
完全な嫌がらせだろが！！
289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:40:47.14 ID:jmL1UHCc.net: >>278
>チャリが走られるのは1レーン目までだ！！

自動車は特別扱いされています。
↓
＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車は、当該道路の左側部分に
＞三以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:41:18.93 ID:jmL1UHCc.net: >>289
>＞ただし、自動車は、当該道路の左側部分に

ちなみに道交法でいう自動車とはバイクも含みます。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:44:14.46 ID:WHDD3VKE.net: >>286
リアカー引くのも免許制にしてナンバー義務化するかい？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:44:15.20 ID:jmL1UHCc.net: お前らは進路を譲る義務があるんだよ！！

＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:44:48.95 ID:jmL1UHCc.net: >>291

車道を走るリアカーを見た事がない。
だからその必要性は感じないな～。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:44:54.33 ID:WHDD3VKE.net: >>287
道交法のどこに自転車の制限速度が自動車より低いと書いてある？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:45:53.51 ID:WHDD3VKE.net: >>288
追い抜きできるのにしないのはそちらの勝手なので
296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:46:57.53 ID:jmL1UHCc.net: >>294

原付バイク（正式名称＝原動機付き自転車）
エンジンのついた自転車の最高速度が30km/hなんだから
自ずと自転車の制限速度は30km/h未満となる。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:47:52.08 ID:WHDD3VKE.net: >>293
お前が見た事あるかどうかが法律に関係あんのか？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:48:05.36 ID:qJdWgAv1.net: じゃあ警察に言えよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:48:09.60 ID:jmL1UHCc.net: >>295
>追い抜きできるのにしないのはそちらの勝手なので

あの写真を見て追い抜きできると思うか？
お前らはバカで道交法を知らないから教えてやるが
黄色い線ははみ出し禁止なんだぞ？

あの状況ではみ出さないで追い越しできると思うか？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:48:31.83 ID:jmL1UHCc.net: >>297

ある。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:48:34.95 ID:WHDD3VKE.net: >>296
どこにそう書いてあんの？
勝手な解釈しないでください
302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:49:53.09 ID:WHDD3VKE.net: >>299
じゃあその道路を追い禁にした人に文句言って下さい
あの写真の自転車の走行に落ち度はない
303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:50:34.15 ID:WHDD3VKE.net: >>300
どうあるんですか？
道交法の制定に関わっていらっしゃる方ですか？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:51:11.71 ID:WHDD3VKE.net: >>300
僕は車道を通行しているリアカー見た事ありますけど、この場合はどうなりますか？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:53:16.24 ID:jmL1UHCc.net: >>302

歩道には誰もいない。
つまりあの状況で歩道を走っても誰の迷惑にもならない。
もちろん合法だ。

しかし自動車の方はあの状況下で合法的にチャリを追い抜けない。

ならば自転車が歩道を走るべきだろ？
他人への配慮、モラルの観点からそうすべきだと言える。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:54:30.96 ID:jmL1UHCc.net: >>303

俺が見た事がないということは
日常的に存在しない事例だと言える。
よってリアカーを免許制＆ナンバーにする必要性はない。

別にしてもいいぞ？
少なくともチャリがすべきだ！！
307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:55:28.07 ID:jmL1UHCc.net: >>304

自転車何千台 VS リアカーだ？
無に等しい事例なら義務化する必要性もないだろ？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:57:00.55 ID:WHDD3VKE.net: そもそも制限速度を15km/hにする事とリアカーが軽車両である事に何の関連性があるんですか？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:57:49.64 ID:WHDD3VKE.net: >>305
道交法上の問題じゃないので交通妨害ではないですね
310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:58:12.18 ID:jmL1UHCc.net: しかも、この2台に迷惑する自動車は1台や2台の話ではない。
次から次へと自動車は来て、こいつらに迷惑させれるるんだよ！

たった2台のチャリが何十人、数百人の迷惑になってるんだ！！

https://www.chibanippo.co.jp/sites/default/files/IP200802TAN000031000.jpg
311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 22:58:41.28 ID:jmL1UHCc.net: >>308

お前らがリアカーの話を持ち出したんだろが！
312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:00:08.48 ID:jmL1UHCc.net: >>309

あの写真を見ても分かるだろ！
車道は自転車と車が共有できるようになんぞ
作られちゃいねーんだよ！！

1台のチャリが走ってるだけでみんなが迷惑するんだよ！！
313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:00:35.53 ID:WHDD3VKE.net: >>306-307
それを決めるのはお前じゃないよ
レアケースだったら何しても法に抵触しない、というのはただの法の穴です
314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:01:36.29 ID:WHDD3VKE.net: >>311
記憶障害か？

286 ツール・ド・名無しさん[] 2021/03/06(土) 22:37:20.33 ID:jmL1UHCc
>>279
>車両扱いするのに制限速度15km/hって

リアカーも車両だが？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:02:11.40 ID:WHDD3VKE.net: >>312
共有できないように作ったひとの落ち度をなんで自転車が一方的にかぶるの？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:03:14.65 ID:WHDD3VKE.net: あの道路に路駐がいたらずっと動くまで待ってるんですか？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:04:18.41 ID:jmL1UHCc.net: >>315

自転車は歩道も走られる…ということを考えれば
あの状況下で自転車はどこを走るべきか？は
自ずと分かるんじゃないかな？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:05:47.20 ID:WHDD3VKE.net: >>317
自転車の歩道走行が許可されるのは、車道では安全に走行できないと判断した場合の緊急避難的なケースです
319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:06:34.49 ID:jmL1UHCc.net: >>314
>記憶障害か？

リアカーに免許＆ナンバーが必要か？って議論だろうが！
その議論を持ち出したのはお前らだって言ってんだよ！！

291 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2021/03/06(土) 22:44:14.46 ID:WHDD3VKE
>>286
リアカー引くのも免許制にしてナンバー義務化するかい？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:07:20.21 ID:jmL1UHCc.net: >>318

お前らはまーだそんなバカなことを言ってるのか！！
ほぼ全ての歩道は合法的に走ることは認められているんだよ！！
321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:08:46.65 ID:WHDD3VKE.net: あとあの写真だけで全ての道路状況を語るのはあまりにも乱暴
俺は毎週末自転車で車道走ってるがみんなちゃんとタイミングを見計らって追い抜きしてる
「交通妨害だ！」ってキレてる奴は見た事がない

5ちゃん以外では
322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:09:57.22 ID:jmL1UHCc.net: >>321

その追い抜きさせてること自体が
迷惑かけてるとは思わんのか？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:10:39.22 ID:WHDD3VKE.net: >>319
お前が制限速度15km/hの言い訳に何故かリアカーを持ち出したからそうなったんだが

リアカーが車両かどうかと制限速度15km/hに何の関係があるの？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:10:52.97 ID:jmL1UHCc.net: >>321
>「交通妨害だ！」ってキレてる奴は見た事がない

お前ら、ドライバーがどれほど
チャリに迷惑感じてるか全く分かってないんだな～。
殺意覚えるぐらい腹ただしいだぞ？

だからこういうスレも立つ。
↓
チャリカス邪魔じゃ轢き越したんぞ！！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1615024148/
325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:11:00.72 ID:WHDD3VKE.net: >>320
その法律どうぞ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:12:14.92 ID:WHDD3VKE.net: >>322
追い抜き行為は別に迷惑でも何でもないよ
お前が勝手に速く進みたいから追い抜くだけであって、お前の都合
327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:12:57.01 ID:WHDD3VKE.net: >>324
な？
5ちゃん以外じゃこんなキチガイはいないのよ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:13:56.65 ID:jd0xzyX3.net: 車カスヒートアップしすぎだろ
この程度のストレス耐性じゃ社会に出ても落ちこぼれるぞ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:14:09.29 ID:jmL1UHCc.net: >>323

リアカーも軽車両だってことを知ってるか？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:14:43.08 ID:WHDD3VKE.net: >>329
だからそれと制限速度15km/hの関連性を早く
331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:15:22.79 ID:WHDD3VKE.net: 馬も軽車両ですよね、はいはい
早く関連性をどうぞ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:15:42.62 ID:jmL1UHCc.net: >>325

歩道をよく観察してみろ！！
必ず自転車通行可能の標識が立ってるから。
もちろん所々にしか設置されていないからちゃんと観察しないと見落とすぞ！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:16:22.81 ID:jmL1UHCc.net: >>330

リアカーとか人力車なんかも軽車両だが
そう考えると最高速度15km/hぐらいが妥当だと思うだろ？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:18:40.93 ID:V2zoia44.net: >>333
馬もか
335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:18:45.86 ID:jmL1UHCc.net: この前も教えてやったように、
車道に自転車レーンがあろうが、自転車マークがあろうが、
歩道は通行可能だからな（標識に注目）

https://i.imgur.com/KSlyXDn.jpg
https://i.imgur.com/wVd8DSz.jpg
336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:19:24.21 ID:jmL1UHCc.net: >>334
>馬もか

ここを見ろ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/軽車両
337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:20:39.91 ID:jmL1UHCc.net: >>325

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。

＞一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。

↑
ほぼ全ての歩道にこの標識が設置されている。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:21:09.80 ID:gGl6q+p9.net: >>335
どうしてわざわざ標識が必要なん？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:21:37.92 ID:jmL1UHCc.net: 歩道の通行が禁止されている歩道を見つけることは困難である。
それぐらい「どの歩道も自転車通行OK」なんだよ！
340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:21:39.70 ID:WHDD3VKE.net: >>332
歩道を走るべき、という法的根拠は何もないね

>>333
馬が15km/hは現実的じゃないのでただの偏った主観、法的根拠は何もないね
341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:22:07.39 ID:Wi4bJG2V.net: 荒らし認定されてて草
路上でもネットでも嫌われ者、それが車カス
342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:22:21.78 ID:jmL1UHCc.net: >>338
>どうしてわざわざ標識が必要なん？

昭和45年以前には禁止されていたからだよ。
でおそれ以降は合法になった。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:23:17.03 ID:WHDD3VKE.net: 道交法上の論点で負けるとすぐマナーがモラルが、と自分の都合だけで配慮を押し付けてくるのがクルカスさんの常套すり替えテクニック
344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:23:33.06 ID:jmL1UHCc.net: >>341

車は税金効果、経済効果、雇用効果など
日本を支える柱だが、
チャリには何の効果もない。

ただ迷惑なだけの存在。
自覚しろ！
345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:24:40.28 ID:WZPD4+fQ.net: 経済損失は年間「12兆円」！　「事故」や「工事」に比べて圧倒的に多い「交通集中渋滞」の理由と減らす方法とは

https://news.yahoo.co.jp/articles/926c13d7eee080796b95994b24bad37b469cee65

ふーん
346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:25:23.08 ID:WHDD3VKE.net: 環境保全
渋滞緩和
健康増進
347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:26:17.39 ID:WHDD3VKE.net: >>345
金食い虫だから手前で必死に埋め合わせてるだけ、っていうね
348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:31:10.23 ID:jmL1UHCc.net: >>345

自転車が交通妨害をしているせいで
経済損失まで起きてるんだよな～。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:32:06.80 ID:WHDD3VKE.net: 自転車が原因で渋滞起こるとか言ってる馬鹿かよ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:35:27.65 ID:JOiJlYlr.net: >>348
根拠は？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:35:57.54 ID:i8oLMOg9.net: 渋滞の原因は常に「自動車が多過ぎる事」です
352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:38:49.42 ID:TMN0Y7YN.net: 必ずなのか所々なのか、どっちなんだよｗ
バカすぎて草

332ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 23:15:42.62ID:jmL1UHCc
>>325

歩道をよく観察してみろ！！
必ず自転車通行可能の標識が立ってるから。
もちろん所々にしか設置されていないからちゃんと観察しないと見落とすぞ！
353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 23:59:46.28 ID:QboUTr5t.net: 今日も車カスはアホだった
354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 00:09:26.07 ID:9qKrj0qH.net: 軽車両は歩道の通行を認められていないだろ
歩道の通行を例外的に認められているのは普通自転車だけ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 00:13:28.22 ID:gqdGeiKC.net: 一刻も早く車の個人所有を禁止していかなくてはならない
時間の猶予は残されていないぞ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 08:37:48.78 ID:EBe6bd2Z.net: 車が多すぎて渋滞して迷惑してるから車に乗ったら罰金にしないと
357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 09:07:01.38 ID:HHxE3H6s.net: >>343
世の中が法律だけで動いているならその考え方も最もだが、現実は違うからな？
実際には法律通りに公道を走ったら大体交通の流れが止まりそれはそれで法律違反だから、常に別の法律違反を犯す必要がある
むしろ自分の都合を押し付けているのは法律厨の方だろうと
358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 09:11:18.64 ID:7TkyLFvW.net: は？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 10:50:34.34 ID:Ggaab2aL.net: >>357
流れが止まったらどの法律に抵触するんですか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 11:33:27.26 ID:jG9WQ3us.net: >>357
皆が法定通りの速度で走れば何の問題も起こらないし、その速度で流れるだけで流れが止まることはない

寧ろ「法律通りに公道を走ったら大体交通の流れが止まり」なんて言ってスピード出す奴こそが、自分の都合を押し付けている
361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 11:41:54.48 ID:Ggaab2aL.net: その「流れ」が速度超過ベースだからな
362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 12:01:16.33 ID:NB6RihhY.net: 大前提として法律では軽車両を追い越す場合に黄色のセンターラインからはみ出すことは認められています。
その上で自分は事故防止や後続車への配慮として追い付かれそうになったら、道幅のある所や直線部分で後続車に追い越し(又は追い抜き)を促すよう減速したりできるだけ左に寄るなどの意思表示をします。
さらに軽く後ろを振り返り後続車の存在に気がついていることをアピールする場合もあります。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 12:07:54.53 ID:NB6RihhY.net: あと、自転車の制限速度は自動車と同じです。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 12:47:28.36 ID:IJmGeppW.net: 警察庁による良好な自転車交通秩序の実現のための総合対策の推進について
の通達
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf
365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 12:51:45.18 ID:IJmGeppW.net: >>354
ハンドル幅が60ｃｍを超えるMTBは軽車両になるんだよな
実際は平気で「歩道を暴走」してるが・・・ｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 13:01:44.58 ID:2PYFeRPL.net: 市街地の自家用車乗り入れ規制について
語るのはこのスレでいいですか？
ミラノ方式とかオスロ方式とか
367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 13:26:35.34 ID:9qKrj0qH.net: >>365
「普通自転車」以外の「自転車」だな
歩道は通行不可、しかし自転車横断帯を通行する義務があるといういびつな存在ｗ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 16:23:51.48 ID:IJmGeppW.net: >>367
サイクルトレーラーや側車を付けてる実用自転車と同じ扱い
軽車両なので自転車横断帯は義務じゃなくなる
369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/07(日) 17:45:16.86 ID:HB7UH6BN.net: >>360
いやいや、法定通りの速度だけじゃなくて、車間距離もとらんとあかん。
流れが滞るのは馬鹿共が詰め過ぎるのも重大な原因のひとつ。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 10:04:41.02 ID:GLNs6cU9.net: >>310
追い越し禁止の黄色実線なんていくらでもある。
センターラインはみ出すと対向車とぶつかるから歩行者が歩いていても見通しが良くならない限り歩行者の後ろを低速で自動車は走るんだよ。
見通しがが良ければ追い越し禁止はなくなる。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:46:32.44 ID:8ZqJWdsJ.net: >>296
ただの感想で草
372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 12:47:12.01 ID:8ZqJWdsJ.net: 歩道を走ることができるとは歩道を走らなきゃいけないということではない
日本語不自由すぎwww
373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:39:44.06 ID:/lLpOwCE.net: 推奨であってマナーではないってさ

大して変わりなくないか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/08(月) 20:56:37.57 ID:bIIc4Ofa.net: 化石燃料車禁止は法律だよ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 03:02:29.52 ID:UxZQg4dN.net: >>332
お前こそよく観察しろよ
その標識「ここまで」な事も多いぞ
もちろん「ここから」もあるが、もしそうならその地点までは区間外って事だぞ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 03:06:54.29 ID:04Fxqkck.net: 道路は公共のもの皆んなの道路なんだから車も自転車も譲り合いの気持ちをもって使う人ばかりなら問題にならないのに
377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 07:25:46.38 ID:33seMl77.net: クルカスは「車道は車のもの」という前提で勝手にキレてる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 10:10:39.04 ID:m3aYx8q4.net: チャリカスは「車道はチャリのもの」という前提で勝手にキレてる
379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 11:02:39.52 ID:idPlDJkk.net: チャリの物で良ければ堂々と真ん中走るし二段階右折なんかしないわ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 11:22:59.34 ID:YYRPg3E6.net: https://www.gettyimages.co.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F/critical-mass-san-francisco?phrase=critical%20mass%20san%20francisco&sort=mostpopular
381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 11:56:51.48 ID:soyhQ4WB.net: >>378
「信号機のない横断歩道」一時停止率は21.3％
～前年比4.2ポイント増加も、依然として約8割が止まらない～
https://jaf.or.jp/common/news/2020/20201016-001
382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 12:33:53.42 ID:9JacBcSy.net: >>377
>>378

クルマカスが、『車道は車だけのもの』っていう傲慢な前提が間違いであると認識しない限り無理だろうな
2輪だけじゃなくて歩行者にも傲慢なのは上の横断歩道で止まらないを見ての通り
383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 13:14:48.78 ID:idPlDJkk.net: 邪魔だから歩道走れよ、なんて言い分は占有意識が無ければ出てこない
384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 13:39:10.35 ID:Sz8uEiVq.net: >>381
俺は止らせてる、急ブレーキ掛けさせて
止まりきれずに横の歩道に突っ込むニワカもいる
385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:34:53.52 ID:rmMhCxQy.net: >>381

横断歩道で止まることって
歩行者側からも求められていないしな。
むしろ迷惑がられるだろ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 22:53:59.02 ID:33seMl77.net: それは止まらない車が多過ぎるから、止まってくれた事に意外性を感じて戸惑ってるんだよ
8割の車が止まるようになればそれが普通になる
誰だってすぐ渡れた方がいいに決まってんだろ、何自分に都合よく解釈してんだよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:15:10.56 ID:m3aYx8q4.net: >>385
実際のところほとんどの歩行者は車を見て止まるし、むしろ車が先に行かないと効率が良くないんだよねえ
本来やるべきは既存の法律の遵守ではなく現状の追認と法改正なのに、その観点が行政に無いからこういう無駄な統計が出来上がる
388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:18:01.96 ID:rmMhCxQy.net: >>386

止まったら、行け行け！って手振りされたこともあるぞ？
同じ話を他者からも聞いたことがあるし、
実際俺も「車が過ぎたら渡ろうと思って待ってるだけなのに」
止まられて迷惑感じることも多い。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:32:03.40 ID:fAIl+bZ0.net: スレチ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:47:27.25 ID:33seMl77.net: >>388
それもこれも「ほとんどの車が止まらないのがデフォ」という状況がそうさせているに過ぎない
止まらない奴の方が遥かに多いから目の前の1台が止まっても安心できない→じゃあ全部やり過ごしてから行けば煩わしく無いな、って思考になるだけ
速度超過を「流れ」と言い張る、大勢で無理を通して道理を引っ込ませるクルカスさんの言い分
391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/09(火) 23:58:29.86 ID:33seMl77.net: これは「車道走ると轢き殺されるぞ、歩道へ行け」というクルカスの言い分と同じ構造
リスクを突き付けて脅し、相手が折れて不便な状況に甘んじると「ほらその方が効率的なんだ」と常態化させる言い訳にする
392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:20:41.59 ID:0voImLVc.net: 横断歩道でクルマが止まらないから押しボタン信号なんてくだらない物が設置されるんだよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:35:47.33 ID:rS1qY7RC.net: >>387
効率が良くないについて詳しく
394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 00:48:14.28 ID:LlZycZAY.net: 交通量が多い道を通るの怖いから、一本裏の道や大通りを避けたルートをはしるようにしてるよ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 01:01:11.38 ID:8qLTxqeH.net: トラックがバンバンかっ飛ばしてるようなとこはマジで怖いな
特に夜はいつミンチになってもおかしくない恐怖を味わえる
396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 03:45:32.74 ID:qUVa12yc.net: 流れは、
自転車は車道
車道はEV
化石燃料はポア
397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 05:10:10.62 ID:CPsN9C8x.net: >>392
横断歩道側をデフォルト青にしておいて交差する車道側を押しボタンで青にする方式にすべきだよな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 07:12:24.37 ID:0voImLVc.net: >>397
押しボタンは歩行者側でいいよ。ただし押したら瞬時に車道側が黄色になるべき
押すタイミングは歩行者の心遣いだ。そしてお年寄りがゆっくり渡ってもいいように
横断歩道上に歩行者がいないのを判断して車道側を青に戻す機能も欲しい
399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/10(水) 07:46:45.74 ID:e9MjC0aN.net: 自分たちの法違反には言い訳して正当化
車カスの鑑だな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 05:19:41.71 ID:/DQhNwQF.net: 自動車はさっさと自動運転化しろ
そうすりゃみんな幸せになれる
自動車を人間が運転するから道路交通は危険が危ないしどうやっても円滑にならない
401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 06:02:23.67 ID:hiezEw5R.net: 車道走ってもいいが逆走はすんな
あと危ない・怖いからとかわけわからん理由で真ん中寄りを走ろうとすんな
フラフラしてるジジババは無理しないで大人しく歩道走っとけ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 06:19:10.52 ID:DsVBeR/C.net: 危ない、は立派な理由なんだが
目の前で転倒したら後続の自動車にとっても大惨事
数秒追い抜きが遅くなるくらいでイライラしすぎ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 07:36:56.36 ID:uHwUKGwj.net: >>398　すぐにとは言わないけれど待ち時間が異常に長い押しボタン式信号あるよね
先日驚いたのは134号線稲村ガ崎公園前の押しボタン式信号　壊れてるのかって思ったぜ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 07:41:54.27 ID:fA1p2kzk.net: 自転車のスレなんで自転車の立場で言うと、感知しない感知式信号にクソ腹立つ
せめて感知してるのかしてないのか一眼で分かる仕様にしろ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 08:05:49.23 ID:HUpPAIiL.net: 中心街の自家用車乗り入れ規制や
20キロ規制とかレーン減らして一方通行化
は先進国並みに実施したほうがいい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 08:43:56.34 ID:h5wx/agI.net: >>401
２車線道路で必要以上に端に寄ってると横着なクルマが車線変更しないで追い越そうとして
ギリギリを通過していくから危ないだろ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 17:58:43.62 ID:X7qLftlR.net: >>406
交差点近くとか無駄に左寄ってると、追い越し様に左折する馬鹿多いし
408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 20:59:38.32 ID:Hz04eUfn.net: >>400

自動運転の最大の弊害が「車道を走る自転車」だから
自動運転を推進するために「自転車の車道禁止」
される可能性もあるぞ？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:06:25.35 ID:QDE60ZLC.net: >>402
車の存在自体が危険なんだが...
410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:26:35.41 ID:DsVBeR/C.net: 自転車が認識できないなら歩行者も轢き殺すかもね
411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:34:10.11 ID:dw9GnukE.net: >>408
そんな何ちゃって自動運転はいらない
412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:41:35.20 ID:RY3+ijS8.net: 原則と例外を理解できない馬鹿がいるとは
413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:45:21.55 ID:Hz04eUfn.net: >>410
>自転車が認識できないなら歩行者も轢き殺すかもね

歩行者はどうさがゆっくりしてるから自動運転でも回避しやすいけど、
自転車はスピードが出ている分、自動運転にとって大きな弊害。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:46:15.79 ID:Hz04eUfn.net: 自転車が車道を走っている限り、
自動運転社会は実現不可能ですよ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 21:48:05.35 ID:Hz04eUfn.net: 現在、国が少しばかり自転車に肩入れしているのは、
二酸化炭素削減のためです。

しかし、自動車が電気化されれば
もうそんな必要はなくなるので、完全に邪魔者扱いになりますよ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:21:50.26 ID:h5wx/agI.net: >>413
言葉が間違ってる。弊害じゃなくて課題だろ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:43:34.52 ID:DsVBeR/C.net: 自分に主権があると決めつけてるから弊害なんて言い分が出てくる
418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:45:36.52 ID:DsVBeR/C.net: 全自動車が電化、自動運転化されるのに何十年かかるだろうかね
ハイブリッドすら全体の半数にも至っていないのに
その間たっぷり楽しませてもらいます
419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:47:20.21 ID:XqN7jSuX.net: まあ車の自動運転にチャリは大敵だし、解決する目途すら立っていないというのが現実だからなあ
少なくとも現状では自動運転を導入するに当たりチャリが排除されるのは仕方ないことだと思うよ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 22:50:14.04 ID:DsVBeR/C.net: さーて、いつそれが起こるのか楽しみにしておこう
421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:03:09.33 ID:qB+X1I+F.net: 被害は衝突時の質量に比例するから軽い自転車は良い。
自転車も電動ブレーキアシストは要らないがABSと自動ブレーキは必要になるだろう。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:07:00.74 ID:MrXZ75Pr.net: おかげで質量も大きくなりますね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:10:07.58 ID:qB+X1I+F.net: 200gくらいかなw
424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:12:37.89 ID:DsVBeR/C.net: 200gで付くなら付けようかな
425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:15:18.44 ID:SqlEYFjS.net: >>408
弊害って何？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:22:18.25 ID:qB+X1I+F.net: 軽自動車の安いABSなんかブレーキシューを制御してるのかと思ったらペダルをいっぱいに踏ませないようにゴツゴツさせる機構でワロタ
近い話で、フロントディレイラーのアウター側調整した事がある人なら分かるかも知れないが、原理を知らない人はアウター側のボルトを回しても動かない、何で～w
レバー引かなきゃ動かねーに決まってんだろwww
427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:29:00.31 ID:DsVBeR/C.net: それと自動ブレーキが200gで付くんだろ
付けるわ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:32:53.66 ID:qB+X1I+F.net: 開発されればね。おれなら500万円で作れるかな。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:33:48.15 ID:DsVBeR/C.net: 必要になるのにかなり非現実的なお値段……
430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:37:19.65 ID:qB+X1I+F.net: >>429
いや～許認可大変だと思うよ～w
431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:39:23.50 ID:DsVBeR/C.net: そういうの絵空事っていうのよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:42:10.77 ID:qB+X1I+F.net: >>431
で、何が悪い？組込み系プログラムは500%理解してるけどw
433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:44:25.28 ID:DsVBeR/C.net: 悪かないよ
「必要になる」割に何の目処も立ってない話してんなー、と思っただけ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:45:33.74 ID:qB+X1I+F.net: >>433
自家用車の歴史からさ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:46:37.90 ID:DsVBeR/C.net: 自転車が自家用車と同じ道のりを辿ってるとも思えないけど
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:47:56.37 ID:qB+X1I+F.net: 辿ると思う。スクーターはABSあるしね。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:50:12.51 ID:DsVBeR/C.net: 辿ることを期待しましょう、200gにも
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/11(木) 23:54:08.62 ID:qB+X1I+F.net: BBに超低フリクションモーター50gで発電
バッテリー100g
危険検出センサーx3で50g
ブレーキ機構への指示はBluetooth
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:03:42.83 ID:2/enE/Df.net: うんうん、実現するといいな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:14:16.33 ID:2wPlf6tc.net: 仮にこういうのを作ってもメーカーと言うか業界団体が
壊れなきゃ新しいものが売れないから、反対！
ってなる・・
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:21:08.23 ID:2/enE/Df.net: いや別に今でも事故って壊れたから買い替える、って需要がメインでもないし……
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 00:25:46.24 ID:2/enE/Df.net: てかその理屈なら自動車のABSも自動ブレーキも普及してねーし……
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/12(金) 04:38:09.52 ID:Q9UHNS9Z.net: >>408,>>413
逆逆
現状人間が自動車を運転しているから車道を走る自転車を弊害に感じるんだよ
人間が運転しているからスピードが出ている自転車に対処できない場面が多い
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 02:36:56.92 ID:vs5iWy2+.net: 今日も普通に車道を走るだけ
歩道は普通に走る事さえ困難
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 04:07:10.10 ID:UnvPCy9Y.net: 車「自転車がが車道走ったら邪魔でしょうがない」
ロード乗り「ママチャリが車道走ったら邪魔でしょうがない」
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 08:11:35.83 ID:8KJZv6g8.net: >>444
それが交通にとっての迷惑行為だということは覚えておこうな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 08:17:43.31 ID:mW26LLzA.net: >>446
「迷惑だ！」と喚く人間が必ずしも正しくないということを覚えておくよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 08:28:56.97 ID:vs5iWy2+.net: >>446
“俺にとっての”の間違いだろうに
よくもまぁ“交通にとっての”なんていけしゃあしゃあと言えるもんだな
どんだけ広範囲巻き込んでくスタイルだよ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 08:43:14.26 ID:X+qXiXSD.net: 自転車が車の迷惑になり、車は自転車の迷惑になっている
そこを擦り合わせていくべきなんだが、クルカスは占有意識が強いので「俺の迷惑=全体の迷惑」として語る
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:26:16.26 ID:upVAQNNi.net: >>446
公道という公共財を利用することは誰しもの権利であると同時に多かれ少なかれ全員がお互いに迷惑を掛け合う行為
そしてその場合の自動車の迷惑の程度は自転車とは比べ物にならない程大きなもの
451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:32:09.32 ID:PtEhZ5HI.net: >>450
自動車はデカいし迷惑だけど通販の商品運んでくれるのも遊びやデートにみんなで行くのも
家族サービスで出かけるのも父ちゃん母ちゃん病院に連れて行くのもみんな自動車だから
迷惑より利益享受してる割合が多いわ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:38:07.36 ID:upVAQNNi.net: >>449
自転車同士も自動車同士も迷惑を掛け合っている
自動車を運転する時、自分以外の自動車に掛けられる迷惑に比べれば自転車からのそれなど小さなもの
453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:40:08.77 ID:X+qXiXSD.net: 大小はあっても優劣はないよ
多かれ少なかれ迷惑かけてんだから皆んなお互い様よ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:41:15.27 ID:6HEWefPo.net: そのはずなんだけど何故かやたら攻撃的な奴がいるんですよね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:50:19.72 ID:WS+o6dgl.net: つうか普通に走ってる車や自転車は別に違反じゃ無いから迷惑ではないんだよね
逆走自転車や路駐の車は迷惑だけど
456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:53:24.73 ID:X+qXiXSD.net: 自分の思い通りにならないからイラついてるだけの事も「迷惑」と言えば公共性に訴えかけてるように聞こえるからね
457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:54:17.94 ID:upVAQNNi.net: >>455
いや、普通に走ってても迷惑だわ
もちろん自分自身の側も迷惑を掛けている
458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:56:18.86 ID:X+qXiXSD.net: まあ個人個人の感覚だし
狭量な人ほど「迷惑」に敏感なんでしょう
459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:56:32.26 ID:WS+o6dgl.net: >>457
その感覚がわからんのだけど
歩道を歩いてて他に人がいたら迷惑なんか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:56:39.47 ID:upVAQNNi.net: >>453
そのはずであって>>449の
＞自転車が車の迷惑になり、車は自転車の迷惑になっている
は違うんでない？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 23:59:42.74 ID:upVAQNNi.net: >>459
もちろんYES
理想は占有だけど現実的に不可能だから利用者はお互いに気を使って迷惑の度合いを小さくしながら利用すべき
462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:02:34.92 ID:ltfCrgi6.net: >>461
自分の前や後ろに人がいたとして、それのなにが迷惑なの？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:04:00.00 ID:zXA6VCw/.net: >>460
何が違うの？
お互い迷惑かけあってるだろ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:14:52.58 ID:CoLGkbLY.net: >>462
気にしてなきゃいけない対象でしょ
事故が起こるかも知れないから
465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:15:41.49 ID:CoLGkbLY.net: >>463
>>452の一行目
466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:23:22.94 ID:zXA6VCw/.net: >>465
別に違わないと思うが
自動車側が一方的に自転車から迷惑を被っているような言い分があったから、その逆もある、お互い様、と言ってるだけ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:24:35.60 ID:ltfCrgi6.net: OK、だいたいわかった
例えるなら、俺の場合はレジの会計でモタモタしてたら後ろに並んでる人に迷惑かけるなって考えるけど>>464にとっては前の人間がレジの会計でモタモタしてるしてないに関わらず、464が会計したいのに先に並んだ奴は464を待たせて迷惑かけてるって認識になるわけね
逆も然りで考えるなら、我儘の頂点かよって考えと謎の謙虚さを持ってる感じだな
468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:31:41.44 ID:CoLGkbLY.net: >>467
そゆこと
自分がレジでモタモタしてるしてないに関わらず後ろには迷惑掛けてると思ってる
469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 00:42:20.80 ID:CoLGkbLY.net: >>466
その逆ももちろんあるけど、それだけだと自転車と自動車の単純対立軸になる
でもそうじゃないってこと
自動車は自転車からも自動車からも迷惑を被っているし、自転車もまた自転車からも自動車からも迷惑を被っている
470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 01:13:21.68 ID:efre89J5.net: 俺はshadowを疾走るぜ！　ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ！
471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 01:26:11.53 ID:TEO5B3i1.net: >>470
警音器を鳴らすんじゃない！
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 04:08:40.89 ID:TEO5B3i1.net: >>451
まあ迷惑も利益もどちらも多いのが自動車でどちらも少ないのが自転車だな。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 04:34:23.20 ID:guAa43yT.net: 歩道は歩行者優先だから
何か事故があれば歩行を妨げるような行為する自転車の方が過失割合は高くなる
法律でもそうなってるんだからな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 04:36:37.66 ID:guAa43yT.net: 自動車は税金払ってるかな
その財源で道路を整備したりしてる
自動車は俺たちの金で作られた道で自転車がでかい顔するなと思ってる
おまえらは走らせてもらってる立場なんだぞ。と
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 04:38:42.26 ID:guAa43yT.net: 多くは自動車乗る奴だって自転車にも乗るし
もちろんその逆も
どちらか片方しか乗らない奴が文句言ってる
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 06:13:55.84 ID:zXA6VCw/.net: >>469
それもあるよ、否定してない
対立させてるわけでもない事が2行目以降読んでわからないなら君とは話できんわ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 06:17:56.66 ID:zXA6VCw/.net: >>475
どっちも乗って税金しっかり払ってるが文句言ってるぞ
お前みたいな奴がいるから
アスファルトを痛めてるのも渋滞引き起こしてるのも排ガス撒き散らしてるのも自動車なんだから金払うのは当然だ
でかいツラできるような事じゃない
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 06:27:30.95 ID:zXA6VCw/.net: 道路の全車線をど真ん中で通行してる図体のデカい方が、左車線の端っこ通ってる奴らに「でかいツラすんな」とかヤクザの因縁レベルかよ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 09:45:33.15 ID:D1U7hKCf.net: 受益者負担ではまかないきれないほどの
損失を社会に与え続けているのが
自家用車
中心街自家用車乗り入れ規制の時代だね
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:32:44.49 ID:b89ABf+R.net: >>473-475
てめぇは誰の味方なんだ？
歩行者？自動車？自転車？それとも自分だけ？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:39:02.34 ID:KgPTQrAY.net: >>479
欧米は概ねその方向で既に実施されてる都市もあるよね
都市部は公共交通機関網も発達してるから何も問題無さそうだけど

地方都市で車無いと生活出来ない！ってなら
それはもう中心街の無い除外されるべき地域なんだろうし
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 11:47:05.97 ID:5alMzMBX.net: 化石燃料車は人類の敵
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:06:47.50 ID:CoLGkbLY.net: >>451
他人に大きな迷惑を掛け、自分は大きな利益を享受するんだからひでーもんだわ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:07:20.32 ID:CoLGkbLY.net: >>476
わからないから君とは話できんな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:10:31.27 ID:CoLGkbLY.net: >>474
税金を払うのは人間であって自転車や自動車ではないからな
その時に運転している乗り物が何であるかによってその人間が税金を払っているか否かは分からない
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 22:36:28.20 ID:bAlfcuVf.net: >>474
自動車税程度で道路を作れるとは到底思えないが
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:45:34.21 ID:nb8ms7Zd.net: 自転車乗りで多いのは(意識低いおばちゃんおじちゃんのママチャリに多い)
車道走ってて後ろも振り向かずに反対側の歩道にいくやつ
今日もママチャリの後ろ走ってて遭遇した。ミラーでもついてるかと確認したがついてない
後ろから車来てたら轢かれるやんっていう
裏道とかでも多い
前のチャリ抜かそうとしたら後ろも振り向かずに進路変更してくるやつ
ぶつかりそうになったことある、あぶねーってとっさに呼びかけたが
とっさのときはベルは役に立たないなとも思った
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:48:46.36 ID:nb8ms7Zd.net: そのママチャリおばちゃんは
その出来事の前には信号無視して右折していったからな
右折は歩道に入るのかと思ったが(歩道ならセーフ)普通に車道右折して行ったからな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:49:29.39 ID:U50KzAfv.net: >>487
そんなあなたに爆音マフラー
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:50:20.14 ID:nb8ms7Zd.net: 右折じゃなく左折だった
491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:51:03.99 ID:b578MSYQ.net: 「多い」ってほど遭遇してたら驚きもしないしいちいち叫ばんわ
まあそういう特攻隊みたいなジジババはたまにいるけどね
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 18:52:35.95 ID:nb8ms7Zd.net: 歩行者の突然の進路変更より自転車の突然の進路変更の方が多い
とりあえずママチャリは8割り方後方確認しない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:11:44.69 ID:+AZjaMbB.net: >>487
歩道に行くというか、店に入るなどで右に行く時にそうするのは自転車以外の乗り物が普通にする動きだから、前でやられても特に気にならんな。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 19:26:17.19 ID:qFV6zTA3.net: 歩行者でも障害物があるとか進路変更がある程度予測できるムーブならそんなに気にならんよ
でも大半は何となくただ何も気にせず動いてるだけだから怖い
495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:16:47.45 ID:KrBJnfk5.net: >>493
普通にしないだろ
後ろや周り見てから右に行くだろ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:21:25.89 ID:U50KzAfv.net: 「>>495！　後ろにも目をつけろ！」
497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 21:55:05.52 ID:fltNHMFO.net: 化石燃料車が止まるべき
498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 22:42:18.52 ID:nVBNBx9m.net: >>495
対向車しか見てないクルマだらけだろ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/16(火) 23:07:08.27 ID:X9s7VYw/.net: 記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/18(木) 07:46:01.97 ID:Iw/mmjsO.net: >>495
そういう意味で言ったわけではないんだ
後ろや周り見た結果、後続車が居るからという理由で右に行く動きを止める自動車は普通は居ない
見ようが見まいが右に行く動きをするなら後続車への影響は同じ
という意味
501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 03:30:11.56 ID:iuR4phyW.net: 上級国民「Di2が勝手に変速した」
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 03:50:38.35 ID:YxiQc+qO.net: 昨日も幅寄せタクシーに窓バンしてやりました
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 04:24:22.62 ID:csYaf4e8.net: 窓バンなんてぬるすぎ
後で営業所で笑いのタネにされるだけだぞｗ
そんなショボいことするならやらないほうがマシ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 06:27:06.90 ID:d1N1Gm8D.net: テスト
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 12:40:26.46 ID:NUtxN7K/.net: ロード乗った大学生がずっと歩道走っててぎょっとした
逆走だし遅いしママチャリでいいんじゃ……ってなる
ここ一年で私服の肩掛けカバンさげてるロード急増した気がする
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 13:29:37.02 ID:nOfwel6H.net: >>505
コロナのおかげで自転車ブーム再来してるしね
ピカピカのクロスとかもよく見るようになったよ
危ない運転してなきゃ初々しいで済むんだけどな
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 14:59:44.31 ID:9jtKJJTK.net: 1m幅の自転車通行帯を設けて道路を作るべきだった
中央分離帯を削るなり歩道を削るなりして今からでも道路を改修して欲しい
その上で路駐は車道にしてくれ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 15:11:11.12 ID:4MkmmjQ3.net: >>502
きっと、周辺の車やタクシ―内のドラレコにばっちり撮影されていると思う。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 15:53:00.61 ID:t11aeHxk.net: >>403
あそこはマジで開かずの交差点
なせか名前まで覚えるレベル
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 17:06:56.89 ID:aXZtJL9c.net: >>507
一方通行化と20キロ規制で実現出来る
中心部だけだが
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 17:32:57.17 ID:Orr9ewaK.net: >>505
歩道で遅い自転車はまとも
歩道で飛ばしてたらまともじゃない
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 18:06:15.31 ID:Orr9ewaK.net: >>505
特に定めがない限り歩道での逆送(車道の流れに対して)は違反ではないよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 18:08:26.27 ID:Orr9ewaK.net: ⚪「逆走」
×「逆送」
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:54:56.26 ID:ADKlSjG3.net: いまだにスレタイの言語感覚がつかめない
マナーも推奨も、「必ずしもやらんでいいが、やったほうがいい」
何が違うんだ？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 19:56:33.64 ID:ADKlSjG3.net: ＞１の文言からすると、
「車道を走っているからといって、マナー良いことやっているとは限らない」という意味か？
マナー良し悪しと通行場所はまったく別の概念で、そういうことを言うこと自体ばかげていると思われる
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 20:13:23.95 ID:DLhSzN6Z.net: 俺的にはこんな感じ
ルール：守らないと罰則がある。非難される
マナー：守らないと白い目で見られる。育ちを疑われる
推奨　：したほうがよいが、しなくても誰も文句を言わない
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 20:51:38.11 ID:jXtGIiOF.net: 車道を走るのはルールだけどね
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 21:06:38.96 ID:knUE+4wG.net: >>517
ルールは遵守しているがマナー違反、これがどういうことか分からないのがチャリカス
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 21:38:00.66 ID:DLhSzN6Z.net: >>517
その通り

>>518はただの俺様優先マナーの押し付けｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 21:40:00.80 ID:0cL9YNiS.net: そもそもスレタイが間違いだからな
正）自転車は車道を走るのがルールであってマナーではない
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 22:08:17.42 ID:jXtGIiOF.net: 法律よりも俺様の快不快を優先しろ、と言ってるだけだからなあ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:38:36.07 ID:/bDH+gAO.net: 自転車の交通ルールなんてロード乗りしか気にしてないから大丈夫だよ
ロード乗りなんて少数派なんだから、まだ常識にはなってない
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:39:45.37 ID:/bDH+gAO.net: 車道走るのはルール
歩道走るのもルール
つまりどっちでもいい
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:40:31.77 ID:jXtGIiOF.net: 認知度の低い法律は無視してもいいらしいから、上手いことやれば大概の犯罪できそう
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:41:04.35 ID:jXtGIiOF.net: >>523
歩道を走らなければならない、というルールはありません
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:42:21.52 ID:/bDH+gAO.net: 車道/歩道、危なくない方を選んで走れという法律からのメッセージである
法律にはおまえらが走ってる状況を見ることはできないんで
安全は個々に託されてる
それが自転車のルール
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:44:43.82 ID:jXtGIiOF.net: >>526
それはルールに対しての勝手な解釈

ルールは、
自転車は車道を「走らなければならない」
だが安全に走行できないと判断したら例外的に歩道を「走ってもよい」
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:48:06.08 ID:/bDH+gAO.net: 安全の判断なんて個々で違うしな
車との幅が1mあっても危ないと思う人は思うわけで
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:49:38.76 ID:/bDH+gAO.net: なんで要の安全の判断基準を曖昧にしておくかと言えば
どっちでもいいからなんだよ
歩道を徐行で走るとかも同じ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:52:52.55 ID:/bDH+gAO.net: もし自転車が車道を走らなければならないなら
皆捕まってる　自転車はレーンがなければ8割歩道を走っている
警察は車道走ってる自転車に対して何も言わない
それは法律に沿っているからである
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:53:24.59 ID:jXtGIiOF.net: 危ないと思ったらその人は歩道に行けばいい
だからといって「どっちでもいい」→「どっちでもいいから歩道へ行け」というのは都合のいい手前勝手な解釈
法律を捻じ曲げているだけ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:53:39.22 ID:/bDH+gAO.net: （訂正）
＞警察は車道走ってる自転車に対して何も言わない
↓
＞警察は歩道走ってる自転車に対して何も言わない

な！
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:54:26.34 ID:jXtGIiOF.net: 車道走ってる自転車が何で警察になんか言われなきゃならんのだか
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:54:56.41 ID:/bDH+gAO.net: >>531
それはあなたの認識なだけ
法律では車道/歩道どっちでもいいとなってる
だから警察もなにも言わない
535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:56:12.67 ID:jXtGIiOF.net: 「歩道走っちゃダメだよ！」→「危ないと思ったんで」
これ以上に何か言いようあんのか？
ルール違反じゃない以上何にもできんだろ、警察も
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:56:40.46 ID:/bDH+gAO.net: 安全の判断基準が個々に任されてる
ってことはどっちでもいいてこと
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:56:53.24 ID:jXtGIiOF.net: >>534
法律に「どちらを走ってもよい」なんて書いてませんが
書いてあるならどうぞ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:57:57.74 ID:jXtGIiOF.net: >>536
安全が最優先、という事なだけです
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:58:17.68 ID:/bDH+gAO.net: まとめると
どっちでもいいってこと
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:59:34.83 ID:jXtGIiOF.net: 少なくとも歩道を走るのは「自分の安全のため」であって、短気なドライバーのご機嫌を取るために歩道を走る必要はどの法律にもありません
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:59:35.95 ID:/bDH+gAO.net: 車のそばを走りたくない人は
歩道を走ることになる
ってだけ、ただし徐行で（これもあいまい）
別にそれでOK
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:00:35.58 ID:87gIMei8.net: 歩道で歩行者との接触事故があればどんなことがあっても自転車が悪いことにされる
こんな理不尽な話で選択肢があるなんて言えるか？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:02:54.34 ID:UP4Naevo.net: 自転車皆が車道を走れば死亡事故が増える
通学～通勤時間帯だったら自転車と車がごった返して交通渋滞も起こるかも
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:04:19.37 ID:rLfCLiTt.net: 自動車がみんな自転車になったら渋滞なんて起こらないんじゃね？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:04:24.14 ID:UP4Naevo.net: 自転車は車道走れ！それがルールだとか言ってる人は
この日本で実際に自転車が皆車道走ったらどうなるかを想像できてない
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:04:50.41 ID:rLfCLiTt.net: 死亡事故も減るだろうな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:06:51.41 ID:rLfCLiTt.net: >>545
何で自動車はこれまで通り何の規制もなくいられる前提で話してんの？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:16:25.01 ID:87gIMei8.net: なんの考えもなしに歩道を走ってるやつは頭がお花畑なだけ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:21:08.25 ID:TL+tqTCR.net: >>545
ほんとそれな
今はまだ車道を走っているチャリが少数派だからどうにかなっているが、チャリが全員車道に出てきてしまったら渋滞も酷くなるし事故も大幅に増えるだろうから何もいいことがない
チャリは車道を走れとか抜かす輩はこの程度も予想できないくらい先見性がないのか
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:24:22.62 ID:87gIMei8.net: 他人に車道を走れなんて言わないぞ？
でも他人に歩道を走れなんて言うやつはどうかしているｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:31:51.92 ID:rLfCLiTt.net: 渋滞も事故も車が多いから起こるんじゃないの
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 04:42:39.38 ID:Fy82omq4.net: >>549
車が車道を走ることにより渋滞も酷いし事故も多発してる
まずは車が車道走ることを規制しろよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 05:42:11.83 ID:tKZP4y5X.net: 自転車は車道！
だけ浸透してきちゃってるからだだっ広いガラガラの歩道があっても
車がバンバン飛ばしてる幹線道路をママチャリでフラフラ走るジジババがかなりいる
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 05:59:36.54 ID:afeYjsk1.net: いきなり全部の自転車を車道走らせるんじゃなくてまずロードバイクだけ車道にすればよかったのにな
それで１０年ぐらいやれば
道路をどういうふうに整備すれば良いか
どういう事故が多くなるのか
イキリロード乗りで人体実験しながら自然淘汰も出来て一石二鳥以上だったのに
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 06:21:21.15 ID:rLfCLiTt.net: 順番が逆
元からずっと車道走行する法律
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 08:42:58.44 ID:87gIMei8.net: >>555
その通り。法律が急に変わったなんてことはない
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 08:47:44.63 ID:rLfCLiTt.net: 自動車が自分達の既得権益を守るために、法律に沿った運用がしづらい道路構造を作っている
問題の根っこはここ

その歪みは自転車に押し付ければいいやと考えてるから、自動車側に規制が入る事なんて想像もしてない
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:52:29.76 ID:pyd735FK.net: このスレタイは永遠に謎だ。
というか、当たり前すぎて「だからどうなの？」状態。

>>543
いやいや、
現在の歩道も車道も走りにくい状況から、車道が走りやすくなれば、自転車利用が増え自動車が減り、結果的に渋滞は減ると思われる

>>545
他人に車道走行を“推奨”するつもりはないんで、それはお門違いかと
ただ、「自転車は歩道を走れ」というドライバーに「車道が法律ですよ」と申し上げているのみ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:57:12.37 ID:7C7AtZMC.net: >>543
自転車皆が歩道を走れば接触事故が増える
通学～通勤時間帯だったら自転車と歩行者がごった返して死亡事故も起こるかも
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:58:09.60 ID:7C7AtZMC.net: >>545
自転車は歩道走れ！それが何の問題もないとか言ってる人は
この日本で実際に自転車が皆歩道走ったらどうなるかを想像できてない
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:59:08.17 ID:EtDr5u8E.net: そう、自転車側からどっちを走れ！とは言ってない
車道を走るのは法律よりもだし、ケースバイケースで歩道を走るのは事も許可されてる
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:59:51.30 ID:EtDr5u8E.net: 法律よりもだし→法律だし
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:03:33.93 ID:pyd735FK.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>549
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　渋滞や事故は、自動車が多いのが原因だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　問題になれば、自動車側を規制して解消すべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:36:08.30 ID:ac8c2mwJ.net: 自転車購入時には安全講習を義務付けして欲しいね、ながら運転や逆走ママチャリクロスは3回と言わずに1回指導で講習受講でいい

自動車の方は免許更新時に「自転車は車道左端又は歩道を走行しなければならない」で丸付けたら再講習受けるまで更新無し
本スレでも「歩道を走行しなければならない」って間違いを主張してるし
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:39:56.73 ID:TL+tqTCR.net: >>560
少し前まで全てのチャリが歩道を走っていただろう
それで大きな問題なんて起こっていないんだから今チャリを歩道に上げたところで何の問題にもならねえよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:44:10.71 ID:EtDr5u8E.net: で、車道を走るスポーツ車種が増えてきたから問題視してるんだろ？
それらを全部歩道に上げろと、自分の都合のために面倒と危険を全部歩道に寄せろと

はあ～ご立派
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:46:17.67 ID:rnslYcym.net: >>565
問題になってるから「原則車道」を強調するようになったんだぞ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:58:15.66 ID:87gIMei8.net: クルカスは自分が制限速度超過漫然運転ができればそれで「問題ない」からな
歩道上で何があっても関係ないんだろうなｗ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 11:05:21.46 ID:2NOe8QfP.net: >>565
原則車道って言い出したの10年以上前だぞ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 12:15:38.77 ID:dvyFk04M.net: 法律も理解できない低学歴バカから免許は取り上げるべきじゃね？？(´･∀･`)
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 13:14:47.26 ID:9eZZJ9H0.net: 今日も一日一善
タクシーボディドン
幅寄せ撃退
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 13:32:02.55 ID:2NOe8QfP.net: 自転車を歩道にするより、どっかの国みたいに○曜日は下一桁が●の車両しか走ってはいけないみたいな運用にした方が渋滞起きないし環境にもいいな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:25:26.22 ID:cB67Jf9o.net: 車道を走行するときはダサくてもヘルメットは被れよ。

ロードよりも遅く(せいぜい60km/hまでしかしか出せない)原付ですら
皆ちゃんとヘルメットを着用して走行しているのに、自転車も車道を走行するなら
マナーとしてヘルメットぐらい着用するべき。

安全対策をしている自転車がいるなら、周辺の車両も幅寄せとか嫌がらせをしてこないしさ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:33:24.26 ID:pyd735FK.net: >>573
残念ながら、最後の一行は間違い
これがなければよかったね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:36:39.35 ID:rLfCLiTt.net: ヘルメット自体バカにしてるクルカスがいるのに、そんな分別あるわけない
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:42:40.00 ID:rnslYcym.net: >>573
ヘルメット被ってるほうがドライバーが慢心して側方間隔詰めてくるってよ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0001457506001540
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 21:00:36.39 ID:p6A9Gk1v.net: >>573
なんで
＞車道を走行するときは
なんだよw
場所に関わらず被った方が良いだろw
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 21:12:42.13 ID:gUAySogy.net: 幅寄せ自動車には蹴ったり叩くのが良い
文句言ってきたら避けられなかったと言って撃退
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 21:15:42.28 ID:p6A9Gk1v.net: 歩道を通行する自転車は、車道を通行する自転車や自動車やオートバイや原付や自分に無関係だとでも思っているのだろうか
無関係だと思っているならば相当なおばかさんだし、思っていないならばマナーとしてヘルメットぐらい着用するべきだと車道に限定せずに主張するべきだろう
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 22:20:58.32 ID:p6A9Gk1v.net: >>553
ママチャリでフラフラ走るジジババがかなりいるのに車がバンバン飛ばしてることがおかしい
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 22:37:06.53 ID:p6A9Gk1v.net: >>516
「〇〇推奨」というルールがあったりするように、推奨はルールの中に含まれると思うんだ
努力義務とか自粛要請とか避難勧告とかもルール
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:11:13.80 ID:HiixWINk.net: >>581
言ってる事はわかるし一理あるとも思うけど、たとえば
ママチャリ含めた自転車のヘルメット着用”推奨”に従わないのは”ルール”違反か？
って言われると微妙じゃない？
結局、推奨って主題や条件次第で言葉の重みが全く違ってくると思うんだけど
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:14:53.59 ID:wkdZxNMx.net: >>581
遵守義務＝やらないとダメ、罰あるよ
努力義務＝やってね、やらなくても罰ないけど
望ましい基準＝やってくれると嬉しい、やれば減税とかのボーナスあるよ

高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（略称　バリアフリー法）の区分だとこんな感じ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:26:41.53 ID:wkdZxNMx.net: なお歩道の自転車走行は推奨されてない
危険回避のためなら歩道走行してもいいよって扱いでしかない

自転車歩行車歩道（3m幅以上の歩道はこれに指定できる）は「危険回避じゃなくても自転車走っていいよ、でも歩行者の邪魔はするなよ」って代物でしかない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:38:49.34 ID:cB67Jf9o.net: >>578
ひき逃げする自動車にはそういう対応が一番いいけど
走行中に幅寄せしてくる車を蹴ったり叩く余裕があるのか疑問だな。
下手したら腕や足を損傷する事もあると思うが？相手は高速移動する鉄の塊だし
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:39:57.10 ID:rLfCLiTt.net: >>582の言う通り、一口に「歩道を推奨」と言っても条件次第で変わってしまう
「車道より歩道」は推奨されてないけど、「安全に運転できないと感じているのに無理するよりは歩道」なら推奨と言っていいと思う
そういう齟齬が起きないように条文は正確さを持って書かれているのに、それをルールだの推奨だのマナーだの勝手な単語に置き換えて主張するってのは、そもそも恣意的な意図が入ってるよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:46:14.70 ID:c4HH857t.net: >>22
丁寧な言葉遣いのクセに頭悪い奴いてんね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:56:48.22 ID:p6A9Gk1v.net: >>582
主題や条件次第で言葉の重みが全く違ってくるから“含まれる”ってことでおかしくないと思うやで
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:57:29.69 ID:p6A9Gk1v.net: >>583
義務でも罰則が設けられていないものは多い
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:59:22.13 ID:p6A9Gk1v.net: >>586
車道を安全に通行することが困難であると認められるとき、歩道を通行することができる
というルールかと
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:59:57.07 ID:p6A9Gk1v.net: >>518
車道をルールを遵守して走る自転車はマナー違反。自動車が走っているのだからと言うのなら
車道をルールを遵守して走る自動車はマナー違反。自転車が走っているのだからとも言えるな
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:19:05.75 ID:BOwtDxvi.net: >>588
”推奨”と”順守”とか”義務”って言葉を同じ意味として使うなら語弊が出ないよう
初めから後者だけを使えばいいよね？それをしない、できないのは行動を縛るための
確たる根拠を然るべき者が提示できていないって事。
つまり前者と後者は別の意味になってくると思うんだけど
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:30:07.56 ID:/03hGlLz.net: 車道走るのは原則だけど、逆走自転車や、路駐、側方間隔の詰め過ぎ等が蔓延してる以上、基本的に車道＝安全に通行できないと認識してるな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:54:00.03 ID:fXqujcm3.net: >>590
安全かつ円滑な通行が道交法の大前提なんだから推奨される行為と言っていいと思ったわけよ
まあ「推奨」なんて文言はどこにも出てこないから厳密に言えば何も推奨されてないけど
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 01:15:39.89 ID:YLIUr6xn.net: 自転車に幅寄せしても自分は危なくも何ともないと思っているから幅寄せする
自転車のハンドルに、当たればガリガリ傷つくものを10cmほど張り出して取り付けるとかしたら、幅寄せする車は減るだろう
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 02:13:43.61 ID:NsbR4Qa/.net: 頭悪いスレタイだな
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:17:51.60 ID:2YC36XVI.net: >>593
現状がそうなっているからチャリにも歩道を走る権利があるし警察も認めているのに、頑なに車道走行に拘るのがチャリカス
それで事故を起こしても法律が守ってくれると勘違いしていそうだが、実際に痛い思いをするのはチャリの方という考えが全く無いのは本当に問題
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:27:05.42 ID:fXqujcm3.net: 歩道と比べると確かに危険性は増すが、大概の車道は安全に走れるよ
キチガイみたいな運転するドライバーを前提にしなければ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:01:32.83 ID:Qeg8aaKH.net: >>597
歩道じゃ前を歩く歩行者がいきなり反復横跳びを始めても自転車は何も文句言えないんだぞｗ
その辺わかってんの？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:14:38.40 ID:G3nQyLmW.net: 問題はキチガイドライバーをけっこうな頻度で見ることだな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:20:18.65 ID:fXqujcm3.net: じゃあまずやる事は自動車運転違反の厳罰化かな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 15:55:10.45 ID:Opg6+8FK.net: >>597
全然こだわってねえなあ
車が邪魔なら歩道いくし、歩行者が邪魔なら車道に行く
自由に運転させてくれて感謝だわ

車よりもナンバー無しの電動自転車、キックボードが嫌いだな
あとは歩道でスケボーしてるアホとか
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:01:16.45 ID:aEl3UU6M.net: >>594
> 「推奨」なんて文言はどこにも出てこない

ある条件の時だけは“許可”されているだけだから
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:02:38.16 ID:fXqujcm3.net: >>603
んー、あれだ
文章全体を読めない子だね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:24:21.24 ID:DXT5q9Zi.net: 昔の話だが、
明らかに警察は歩道通行を”推奨”していたぞ
夜中に派出所の前を通ったら、警官が俺を止めていろいろ理屈つけて「歩道を走りなさい」と言った
可哀想だから２０ｍだけしたがってやったよ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:24:32.06 ID:q0O9XKdx.net: >>604
そりゃ横レス別人だ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:43:11.00 ID:sFiUx/Bg.net: >>605
学校なんかに自転車の乗り方を警察が教えに来た時は
自転車は歩道を乗るものあえて車道走る場合は歩行者と同じように右側通行
当時は交通戦争と言われて自動車に背中を向けるなど自殺行為と言われていた時代だからだ
だからその当時子供だった世代は未だに自転車は車道右側通行をするわけだ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:54:34.23 ID:0GHIxnve.net: >>605
今だって推奨してる
車道走行っていう建前が表に出過ぎて今は大っぴらに言えないだけで見てれば分かる
そんなに安全ならしょっちゅういろんな場所で口うるさく「車道走りなさい！」って注意してるのを見るはずでしょ？
でも車道走れ！って言ってるのを見るのはネットの中でばっかり
これに普通は疑問を持つ
っていうかさらに普通の世間の大多数の人は空気読む能力持ってるから警察の対応見て
「これはまだ歩道走ってた方が良いってことだな・・・」って暗黙の了解で分かってる
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:59:02.03 ID:fXqujcm3.net: >>606
>>603も読めてないよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:01:04.03 ID:fXqujcm3.net: >>607
子どもや老人は条件なく歩道を走れる
つまり操縦、判断能力や認知機能から見てその方が無難とされているだけ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:02:56.01 ID:fXqujcm3.net: >>608
個々の判断次第で歩道走行を許可しているのに「車道を走りなさい」なんて指導できるわけないだろ
「いや、危ないと思ったんで」と言われたらおしまい
空気読む、って名目で自分に都合のいい解釈しなさんな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:37:40.90 ID:q0O9XKdx.net: >>609
すまんがそれは本気で読めない
どういうことですか？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:45:44.16 ID:fXqujcm3.net: >>612
条文がどのように定義しているか、という話はそもそもしていない
一口に「歩道を推奨」と括る事の乱暴さについて話してる
条件次第で「とても推奨とは言えないご都合主義」から「道交法を総合的に捉えて推奨と言っても差し支えないような状況」まである
という感じ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:03:41.03 ID:q0O9XKdx.net: >>613
それ>>586の内容だよね
そのあとの>>590と>>594のやり取りまでで、まあ言いたい事は分かったし伝えたしもういいかなと思ったからレス切ったんだが
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:11:29.97 ID:fXqujcm3.net: >>614
だとしたら>>603のレスの意味がわからんわ
具体的に条文ではどう表現されてるか、なんてのは承知の上でもう少し踏み込んだ話してるのに「今さら何で？」って感じ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:19:16.97 ID:DXT5q9Zi.net: >>608
おおっぴらに言わない限り、推奨しているとは言えんよ
昔は実際に指導していた
車道を走っている自転車を呼び止めては、「歩道を走りなさい」と
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:22:20.27 ID:DXT5q9Zi.net: いずれにせよ、
“推奨”なんて曖昧な取り決め（というべきか？）が法令の条文に書かれるわけなかろう
せいぜい、役所の発する呼びかけ
ここんところ耳に胼胝ができた「国民の皆さまの一層の協力をお願いする」みたいな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:46:27.87 ID:q0O9XKdx.net: >>615
だから別人だと>>606で言ったんだ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:50:07.23 ID:fXqujcm3.net: >>618
だから別人か知らんが>>603に「読めてない」と言ってるんだ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:59:30.99 ID:Ptbd6JNN.net: >>607
その当時でもさすがに車道を右側通行という指導は無かった・・・はず
ちなみに地域はどちらですか　
私は東京でしたが
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:02:31.33 ID:Opg6+8FK.net: 「当時」がいつかによるんじゃね？
バブル時代かそれ以前の話だろ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:13:12.22 ID:6ENBTS4P.net: 20年くらい前は逆走しないと危ないって風潮だったな
東京でな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:17:49.25 ID:fXqujcm3.net: 今でもそう言ってる人は一定数いるな
「危ない」というより「近づいてくる車が見えないのが怖い」という100%感覚だけの理由で
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:57:07.37 ID:q0O9XKdx.net: >>619
だったら>>615のレスの意味が分からない
俺が>>603を書いたなら今更だけど、そいつにとっては今更でもなんでもないんだろうよ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 20:02:09.97 ID:q0O9XKdx.net: 逆走の理由は簡単
目的地がそっちにあるから
小回り右折や道路中央に寄っての車両横断をさせるようにすれば、逆走がなくなりはしないだろうが激減するだろうよ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 20:11:00.30 ID:fXqujcm3.net: >>624
ずっと安価付けてんだから会話の元まで遡れるだろ
その経緯も無視して部分的に切り取って自分の言いたい事だけ言う奴はやっぱり全体を読めないクソレスおじさんだよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 21:44:52.54 ID:q0O9XKdx.net: >>626
なんかひどい言い方だな
自分はただ>>594を読んでレスを打ち切ったのに、>>603を書き込んだと誤解されたら嫌だから一応>>606を書き込んだだけであって>>594以後の内容に突っかかる気は全く無いのに、こんな噛みつかれると思わんかったわ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 21:59:50.06 ID:fXqujcm3.net: >>627
何被害者ぶってんのか知らんが、誤解を解きたいだけなら>>606で終わってる
別人だとしてもそいつも見当外れのレスしてんだからそう言ってるだけ
面識もない奴を何故か庇っていつまでも噛み付いてきてんのはアンタ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:01:30.01 ID:fXqujcm3.net: >>627
あとわかってないみたいだけど「クソレスおじさん」ってのはその別人の事だよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:02:48.82 ID:Opg6+8FK.net: >>627
ID見りゃ分かるんだから誤解も何もないだろ
何言ってんのこいつ？　って見えたし何か意図あってよく分からん発言してるんだと思ったわ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:10:24.68 ID:Qeg8aaKH.net: 何をもめてるのか知らんけど、「自転車は原則車道！」は歩道上の歩行者との事故の責任を全部自転車乗りに
おっかぶせるためのお題目だろ。警察は自転車を歩道に上げた責任を取りたくないからな
まあ、こっちは原則に従わせてもらうけどさｗ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:18:45.87 ID:0GHIxnve.net: >>616
だって今言ったら車道をどうしても走りたい人たちがうるさいから
でも大半の人は空気読んで歩道走ってるよってこと
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:23:27.23 ID:fXqujcm3.net: 警察が法律より「空気」なんて主観的な感覚で指導してるならその方が問題だわ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:25:07.68 ID:q0O9XKdx.net: >>628->>630
まず>>590から>>603は日付が変わってるからその時点ではID見ても分からんだろう
だから>>606を書き込んだただそれだけなのに意味不明の返しをされて？？？
スルーしてくれても良かったのに意味不明な部分を確認せざるを得なかったよ
あとクソレスおじさんとやら一切庇ってないから
もし同意してるなら今日最初からレスしない
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:27:35.69 ID:Qeg8aaKH.net: >>632
おまえは歩行者との接触事故の全責任をおっかぶせられてそれでも歩道を走るってのならそれでもいいけど
それを他人がやらないからって非難するなよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:29:09.51 ID:Opg6+8FK.net: >>632
大半の人は原則車道を認識してないだけだと思うけどな
ながらスマホ、イヤホン、逆走、無灯火等が蔓延してるのに原則車道を認識してるとは思えないわ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:30:14.18 ID:fXqujcm3.net: >>634
んで一通り説明してやったら「噛みつかれた」とか意味不明な被害妄想垂れ流されても困るのよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:34:05.36 ID:q0O9XKdx.net: >>637
被害妄想と言われても単純にそう思っただけだからしゃーない
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:37:12.14 ID:fXqujcm3.net: >>638
被害妄想の気がある人だからしゃーないね
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:39:00.02 ID:q0O9XKdx.net: >>639
あなたも気をつけて
>>609のような書き方は誤解と不安を与えかねないよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:40:33.94 ID:fXqujcm3.net: マジで鬱陶しいなこいつ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:41:28.22 ID:q0O9XKdx.net: お互いに
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:46:17.70 ID:fXqujcm3.net: クソレスおじさんって2人いたんだな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:53:22.49 ID:q0O9XKdx.net: もっといると思う
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 22:55:57.55 ID:fXqujcm3.net: 今にして思えば元から素質はあったな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:00:14.84 ID:q0O9XKdx.net: お互いにね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:02:09.88 ID:fXqujcm3.net: 才能を開花させてしまったな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:19:57.21 ID:q0O9XKdx.net: 相乗効果だね
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:23:36.76 ID:fXqujcm3.net: また1人迷惑おじさんを生み出してしまった事は反省に値するな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:29:13.31 ID:q0O9XKdx.net: ちゃんと反省するのは立派
俺もそこは見習う
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:41:30.24 ID:fXqujcm3.net: やっぱ素質に溢れてた、皮肉が通じない
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:45:59.67 ID:q0O9XKdx.net: お互いにね(3つ目)
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:50:35.70 ID:fXqujcm3.net: まあそれしかないのはわかってた
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:54:51.78 ID:q0O9XKdx.net: あなたの書き込み殆ど自己紹介のブーメランだもんね
分からなきゃ変
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:56:14.57 ID:fXqujcm3.net: 勝手な被害妄想で突っかかってきた奴が最終的に両成敗感出して軟着陸したい、って気持ちだけはよく伝わってきたから手打ちにしておくよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 23:57:35.54 ID:q0O9XKdx.net: 次からはこういう誤解を防ぐためにお互い気を付けようね
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 00:50:06.02 ID:Qh84Xas/.net: そもそも推奨なんて言葉を使い出したところからおかしいんだよ、お前ら2人は
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 02:50:53.91 ID:dg8M7C0E.net: >>657
そこに関しては2人が、というよりそもそもスレタイ...
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 06:20:50.66 ID:FlGA8eZQ.net: ここにも全体を読めない子がいたわ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 10:01:29.04 ID:Um5xIt/B.net: スレタイと一緒になって推奨って言ってるってこと？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 10:13:44.55 ID:Z8+DSKIY.net: 本物だった
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 11:38:26.33 ID:WKvMBQ9f.net: 自転車が車道走る時、ヘルメットはもちろん、サイドミラー、ウインカー、ブレーキランプ、ナンバープレートは必須じゃないの？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 11:47:57.59 ID:Z8+DSKIY.net: はい
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 12:42:07.87 ID:MFxdAWJ2.net: イッチは下記のどっちなのかな？
1.トラックやバス運転手
回答　いつも迷惑かけてすまん。左すり抜けはやらんようにしてるし幅狭道路ではなるべく譲るようにしてるから勘弁しておくれ

2.乗用車の運転
回答　自転車も上手に追い越せないただの下手くそやんけw 下手くそは道路走るな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 16:01:41.03 ID:fw26fYcn.net: https://www.city.hirakata.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000014/14936/2syou.pdf

公に、渋滞は車の責任（特に一人乗り）
渋滞解消には自転車使えって言われてるな
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 16:12:19.93 ID:BsjtTEVj.net: クルカス「自転車のせいで渋滞してる！」

クルカス「日本の道路は狭いから！」

こんなんばっか
自分が何に乗ってるかよく見てみろ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/22(月) 22:48:26.27 ID:rpdOKJd6.net: >>664
幅の広いトラックやバスこそ狭い日本の道路に不釣り合いな存在だと自分なんかは思うがな
物流や公共交通を担っているとは言っても、あんな大きなサイズの車両で一度に運ぼうとするのはコストを下げたいって都合でしかないわけだからな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 11:27:39.79 ID:H1FdGaJq.net: 自転車が車道を走ることは法律で決まってること
自動車が車道を走る自転車を排除することは法律違反
以上
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 12:04:44.94 ID:6vFGeHPm.net: >>668
突然どうした？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/23(火) 21:53:26.05 ID:FPZZMKpV.net: とりあえず早く道路を整備してくれ
政治家がダメだと行政だけでは無理だわ

https://linzine.jp/post-1170/
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 00:11:37.58 ID:3odtJ5BA.net: 自転車が歩道を走るのは非推奨で歩行者に対してもマナーではない
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 02:21:10.51 ID:oOBlQjsh.net: おまわりさんも歩道走行してるのがほとんど
歩道走行が実質的には基本形
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 04:15:58.66 ID:nNvtg8aV.net: 法律は無視するけどおまわりさんは見習うんだな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 04:56:04.48 ID:VKa8gvXE.net: >>672
おまわりさんは歩道をパトロールすることも仕事の一つだからな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 09:45:20.97 ID:bw0XzF6R.net: ジョギングは車道で
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 12:09:54.72 ID:oOBlQjsh.net: 自転車は歩道走行が原則で、状況次第で車道を走行してもいい場合があるというのが実態
法律が実態と乖離してる
お馬鹿な学者の言うことを真に受けて車道を走行させようとしたが実態と離れすぎててどうにもできずうやむやになっているのが今の状態
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 13:08:24.20 ID:icsrnl3P.net: 最近できたわけじゃないよ、自転車は原則車道って法律は
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 13:34:59.98 ID:PaLdsRyQ.net: 歩行者との接触事故が多発したあげく
何件か死亡事故起きたからかと思ってたわ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 13:58:00.32 ID:ZxWAZxfB.net: >>676
歩道は自転車走行禁止が基本
例外表示がたまにある
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 15:35:37.26 ID:YhdfoZ2N.net: 歩道通ってる自転車との接触なんて子どもの時からザラにあったよ
今ほど騒がなかっただけ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 16:28:23.37 ID:qeVgkBqz.net: 昔からあったから今も大丈夫とはならないからな
教師の体罰とかがいい例で
自分を守るためにはどうしたらいいかって事を考えたら車道走るべきなんだよ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/24(水) 18:25:28.22 ID:YhdfoZ2N.net: >>681
もちろんその通り
最近になって急に増えたわけじゃ無い、ってだけです
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 10:30:21.42 ID:odkqwDp+.net: >>681
身を守るためにわざわざ自ら危険に突っ込むというのは賢くないね
そもそも昔から培われたマナーに対して逆張りしたら痛い目を見るというのは明白なんだから、自殺行為をする前に現状をちゃんと認識しろと
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 11:40:35.98 ID:Mvg/sc9j.net: >>683
走ってる自転車に後方から追突ってあんまり聞いたことないけどな
大体が横断歩道渡ってる自転車と右左折の車なイメージ

飲食店での食中毒とか営業停止くらうんだから、幅寄せトラックとかも営業停止にしてくれたらいいのにな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 11:56:28.45 ID:fX+qy6VR.net: >>683
コンビニから飛び出すクソガキミサイルから自分を守らないといけない
歩道通行では防御不可能
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 12:01:19.73 ID:h1zUZVn+.net: 車道を走ればいい。
令和のクソガキは車道にボールが転がってもおっかけないから
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 12:08:30.32 ID:xiEmSZ7B.net: >>683
昔からあった法律を無視してゴリ押しで歩道を走ってただけでマナーでも何でもない、ただの我が身可愛さ
今ほど道交法への意識も高くなかったから、歩行者に多少ぶつかってもガタガタ言われなかった状況に甘えてただけ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 12:35:19.91 ID:74fREFwj.net: >>684
幅寄せトラックは見たことないな
反対車線側に障害があって左に寄せざるを得なかったってのはたまにある（寄せられて抜かれてからああコレが理由ねーって気づく）

ギリギリ掠めを狙った風な抜き方をするのはそこそこ高めのセダン（安いレクサスあたり）と軽四輪かな
スポーツ四輪車はちゃんと離隔とって抜いてくれる
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 20:40:58.94 ID:R3E1HsYK.net: >>667
俺たちもそのコスト低減の恩恵を受けてるじゃないか
ドライバーも足りないんだし仕方ない
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/26(金) 20:57:05.90 ID:R3E1HsYK.net: >>688
近隣だと横浜市営バスや東急、京急はまだまともだが、
神奈中はちょっと、川崎鶴見臨港バスは酷いのがいる
たぶん特定の馬鹿だが、ガンガン幅寄せしてくるし、罵声浴びせられた事までw

普通車だと確かに軽とセダン、あとはワンボックスの職人車
見事に脳みその出来と比例してるw
スポーツ車でもスバルブルーはギリギリ攻めてくる印象
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 00:13:18.11 ID:JhHczZtB.net: >見事に脳みその出来と比例してるw
たしかにw
余裕の無さが何となく伝わってくるよね
こんなつまらんことで何イキってるんだろ…って感じる
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 16:45:50.63 ID:rMuIVX4L.net: >>683
そもそも歩道通行こそわざわざ自ら危険に突っ込む賢くない行為。
あらゆる施設や民家や脇道との位置関係上、歩道の方が車道よりも危険性が高いことが理解できないのか？
歩道はクソガキが飛び出してくると書いている人がいるけれども、それは極々一部の危険性。
実態は歩道を通行していると車道側と施設側の左右両方からクルマが飛び出してくる。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 17:03:34.92 ID:3Mxo+svI.net: 自転車にとっては、
車道→被害者になる確率が高い
歩道→加害者になる確率が高い
→車道を安全に走れるのがあるべき形なのでは

車にとっては、
車道→加害者になる確率が高い
→だからなるべく歩道へ排除したい
→歩道で起こった事は知らんがな

クルカスの弱者にしわ寄せを集めたいってだけの発想が見えますな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 21:07:51.37 ID:rMuIVX4L.net: >>693
×車道→被害者になる確率が高い
〇車道→被害者になる確率が高いと思い込んでいる
×歩道→加害者になる確率が高い
〇歩道→被害者にも加害者にもなる確率が高い

×車道→加害者になる確率が高い
〇車道→加害者になる確率が高いと思い込んでいる
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 21:11:09.51 ID:b91R1RQA.net: >>694
自転車が車道で事故にあった時に加害者側に立つ確率が高いとでも仰るので？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 21:31:51.76 ID:OyzALRUp.net: >>692
歩道のクルマなんてたいして怖くないしおよそ想定の範囲内
一方こんなクソガキミサイルの予測は難しく撃墜されたら人生終わる
ttps://www.youtube.com/watch?v=CDQUhWoRu7c
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 21:37:35.55 ID:rMuIVX4L.net: >>695
最初の部分へのレスだよね。
事故にあう確率が低いという意味。
被害者にも加害者にもなる確率が低い。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 22:38:04.61 ID:b91R1RQA.net: >>697
なら全部「低い」だよ
事故にあう確率なんてコンマ何%だと思って

事故遭遇時のパーセンテージに決まっとろーが
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 22:41:57.39 ID:y2aIcq9T.net: 法律で歩道走れない自転車もいることだけは覚えておいてくれ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/27(土) 23:56:49.10 ID:qBxcMBu7.net: 歩道どころか車道すら走れない電動自転車が走り回ってる
なんなら歩道爆走してる
あれマジでどうにかしろよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 01:25:49.31 ID:DnJCBoe1.net: 漕いでないのに上りで加速していくやついるからな
もちろん警察もスルー
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 02:59:48.79 ID:W3NvOWDO.net: >>698
車道は歩道に比べて「低い」。
歩道は車道に比べて「高い」。
車道と歩道の比較なのだから「全部「低い」」は暴論。

事故遭遇時のパーセンテージがそんなに大事なら、事故率は低いけど事故時の死亡率は高い飛行機なんて乗り物は誰も乗らなくなるな。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 05:14:32.13 ID:nNPGsJMS.net: >>702
「どっちも高い」は自分じゃ言うのにね

自転車を歩道に追いやる心理について書いてるだけなので難癖の付け方が明後日過ぎますわ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 06:34:42.41 ID:B+P4vxio.net: 死亡事故とか多発しない限りスルーだと思うよ
それかマスコミが大々的に取り上げて連日連夜騒ぐか
今なら両方起きても何もしなさそうだけど
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 08:55:35.63 ID:W3NvOWDO.net: >>703
＞「どっちも高い」は自分じゃ言うのにね
これどういう意味？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 09:00:00.82 ID:JLVIhSnD.net: >>705
そもそも母数や基準点が噛み合ってないところで高い低い言ってても意味ないからもういいよ、お疲れさん
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 09:12:20.63 ID:W3NvOWDO.net: >>706
意味不明発言して逃亡ですかい。
もういいは同意する、バイバイ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 09:14:16.19 ID:e6Rj03cz.net: 逃亡て
ハナっからズレたところに噛み付いてきただけだっつーの
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 09:58:58.61 ID:KGOZVFkf.net: >>703
そう、心理と事実は違う、それだけのこと
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 11:54:07.50 ID:e6Rj03cz.net: >>709
事実だと思い込んでる、ってやつね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 12:04:12.18 ID:Iibo9kUf.net: 母数が違ってるんだから、どっちが正しいとか言うレベルですらない
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 12:16:15.95 ID:zf6tmCh1.net: 俺はロード乗りじゃないから交通ルールは信号守るくらいやっておけば問題ないから楽でいいな
ヘルメットも被らくてもなにも言われないしな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 12:25:35.55 ID:McBsOTnn.net: >>712
13歳以上ならヘルメットは義務じゃない定期
13歳未満でも努力義務だ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 15:40:02.31 ID:wj+ngrVT.net: 大きな道だと車は70～80km/hくらい出してる
速度差が大きすぎて危なくて普通は車道は走れない

速度制限が30～40km/hくらいのところだと狭すぎて危ないところがほとんど

結局自転車が車道を走れるようなところはほとんどない
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 15:51:38.22 ID:nNPGsJMS.net: 速度超過がデフォで減速するという発想がない
これがクルカス
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 15:54:33.22 ID:3lvKpb1e.net: スピード違反の言い訳に「流れが～」とか寝ぼけた事を言う車カスさん
信号待ちの先頭からの青信号でいきなりスピード違反
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 16:09:41.59 ID:wA0FD//T.net: >>714
この問題は結局そういう結論に行き着くんだよね
それが分かっていてなおチャリで車道を走るとか自殺志願者でしかない
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 16:29:22.13 ID:YfCYBN1f.net: 自転車が走る道を数十km/sも速度超過したり狭い道をすれすれで追い抜いていく行為の方が危険な殺人予備軍とは考えないのが車カス思考
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 16:33:12.15 ID:4vD8sGeJ.net: >>714
どっちも車が悪いから車の制限するしかないな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 16:52:02.14 ID:nNPGsJMS.net: これまで甘やかされてきた分を正すべき時期に来てるだけなんだが、その違反行為の常態化を「正当な権利」だと勘違いしてんだよなクルカスさんは
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 17:24:06.96 ID:ZzBb66qO.net: 俺はママチャリでも車道しか走らんよ
道の真ん中走ってても自動車が避けるから大丈夫
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 17:41:35.20 ID:Iibo9kUf.net: はーいわかりましたー
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 22:22:52.19 ID:IHUlZ3zP.net: >>714
自転車と速度差が大きすぎると危なくて普通は車は70～80km/hも出せない
速度制限が30～40km/hくらいの狭すぎて危ないところは車は走れない
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 22:40:32.46 ID:nNPGsJMS.net: 車にも頭にもブレーキが付いてないんだろうな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 22:47:00.13 ID:4T/1wYJH.net: >>721
車両通行帯が設けられた車道の場合は、自転車が走らないとだめな場所は第一通行帯だから左端じゃなくても問題ない
絶対に左端を走らなければならないと勘違いしてるやつ多いけどそうじゃない
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 22:48:53.90 ID:nNPGsJMS.net: それこそマナーの問題じゃないの
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 23:10:31.63 ID:KGOZVFkf.net: 左端に寄りすぎているとそこに自転車が存在しないかのようにギリギリを通過される
後ろから来た車が車線変更して追い越してくれるような位置取りをするのが吉
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/28(日) 23:31:19.21 ID:nNPGsJMS.net: お互いが威嚇し合っている野生の世界のようだね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 00:03:25.59 ID:zVTEuyx2.net: 自分が車を運転してるとき
歩道を走ってるのと車道を走ってるのとでどっちと事故を起こす可能性があるか
考えてみろって
交差点が無くて最初から最後まで全部ずっと歩道を走ってんならともかく
どう考えても歩道走ってくる自転車が危ない
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 00:16:26.60 ID:q3n4oR0d.net: >>726
車両通行帯が設けられてるような道路は左端を路駐の車がマナーのつもりなのか知らんが占拠してるからな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 00:17:01.58 ID:m42E7PiU.net: 車道の左端を走ってる自転車が一番安心する
追い越す時も側方に余裕を持たせやすい
1車線の国道なんかで真ん中寄りを走られると
対向車も多く追い越せないから延々後ろに付くことになり大渋滞を引き起こして最終的にはクラクション鳴らされてるね

自分が安全と思うやり方もいいけど
周囲の迷惑を考えられないなら自転車に乗るべきじゃないな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 00:29:43.14 ID:PGiI7MIJ.net: >>730
延々と路駐が続いてるならしょうがないね
そうじゃなくただの意趣返しならつまらん理由だ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 02:32:40.43 ID:4vR/DBAX.net: >>723
60km/hでも自転車は普通は20km/hくらいだから40km/hも速度差がある
危なすぎる
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 02:36:31.87 ID:4vR/DBAX.net: >>727
車幅感覚が明らかにおかしい奴がいるからなあ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 06:17:39.18 ID:PGiI7MIJ.net: >>724か……
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 07:15:13.11 ID:0eDzcL36.net: >>734
ギリギリを通過するクルマからは自転車なんかのために車線変更してられるかって意識が透けて見える
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 07:35:05.12 ID:cwqD/9zw.net: >>731
車両通行帯がない道路で真ん中走るのは道交法違反だ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 09:45:49.28 ID:+UrULujW.net: >>736
それな
ほかにも
自転車しかいないときはウインカーで方向指示なんて面倒だからしない
自転車から道を譲られてもハザードなんかでお礼しない　4輪車どうしならするけど
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 09:58:21.84 ID:z2Ely24T.net: 速度差があろうがなかろうが、1.5m以上の間隔開けて走れば問題ないわけで
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:02:32.48 ID:/ZFk2+bS.net: >>738
基本的に格下に見てる奴が多いからね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:16:14.29 ID:LTWJqoh5.net: >>733
60km/hだろうが何km/hだろうが車のスピードありきなのがおかしいって言ってるんだ
自転車が走ってる事ありきで車も走るもの
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:19:36.22 ID:/ZFk2+bS.net: ブレーキ踏んだら死ぬ病なんだろ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:35:34.33 ID:a76h32I+.net: ブレーキ踏んだら死ぬ病にはママチャリおばさんもクロス車イキリにいちゃんも罹患してる

一時停止線で止まってたらクロス車が全速で後ろから飛び出してきた
こんなん跳ねたら自動車運転手かわいそす
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:37:59.18 ID:Eu5xnWeJ.net: >>721
ママチャリ車道はロード乗りからしたら邪魔
抜かしにくい、抜かすときも危険が伴う
調子こかずに素直に歩道走ってくれ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:38:21.29 ID:/ZFk2+bS.net: それが何か危険運転の言い訳になるんすか
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:40:34.59 ID:Eu5xnWeJ.net: まだママチャリ車道が少数だからいいが
もしママチャリ皆が車道走って前に３列とかになりだしたこと想像していてほしい
折角ロードに乗ってるのにずっとトロトロ走らないといかない、最悪だろう
747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:40:36.81 ID:/ZFk2+bS.net: >>744
わからんでもないけど、結局その理屈はそのままロード乗りの身にも降りかかるからね
自分が許容して欲しければママチャリも許容しなきゃ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 12:56:40.49 ID:z2Ely24T.net: >>746
別にいいじゃん
社会問題にならなきゃ道具事情は変わらん
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 13:28:31.71 ID:AAyB7HKS.net: ママチャリでも車道だろ
同じ自転車なんだから
子乗せママチャリが車道走ればトラック、タクシーの恐喝運転も無くなる
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 19:33:11.73 ID:/SA6ifC3.net: 自分は自動車から気を使って貰うのが当然
だけど自分にとってママチャリは邪魔だからどけ

これほどワガママな奴はおらんなw
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 19:40:44.50 ID:OhP6MYiP.net: まあ「ロード乗りからしたら」なんて勝手に代弁しないでもらいたいね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 20:55:28.63 ID:0eDzcL36.net: >>721はクルカスがナリスマシたママチャリ乗りで
>>744はクルカスがナリスマシたロード乗りだからなｗ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 23:16:38.51 ID:PGiI7MIJ.net: 法律違反がデフォのクズにとっちゃ捏造くらい何でもないんだろうな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 06:58:59.46 ID:lW9fbg0B.net: 通学時間帯の高校の近くの車道はチャリ高校生だらけでめちゃ邪魔
ママチャリが車道走りだしてどこもあんなんになるとしたら困っちゃう
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 07:26:12.89 ID:wEjUCuFA.net: クソみたいな車カスは自転車に乗ればクソみたいなチャリカスにクラスチェンジするだけ
乗ってる奴の脳を弄らない限りどうにもならん
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 07:30:13.01 ID:tnwpUVwA.net: わざわざ混んでる所に行って「混んでる！」と文句言ってんのが正にクルカス思考
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 08:10:58.55 ID:SScRM4HN.net: なんでそこまで車道を走らせたいのかが不明
法でも歩道走ってもいいことになってるのに
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 08:16:14.67 ID:ocRD4OrB.net: なんでそこまで歩道を走らせたいのかry
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 08:23:57.29 ID:yYV59fGC.net: >>757
法だと原則車道じゃん
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 08:24:01.92 ID:ZUY763qV.net: 車道を走らせたいなんて誰が言ってんだよｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 09:32:45.86 ID:CX6VXUH0.net: >>760
実際のところチャリの歩道通行なんて全く取り締まられないし、現場の警官に話を聞いてもチャリが車道を走るなんておかしいという意見で一致しているしね
いくら法律がそうなっているとしても現状に全くそぐわないなら遵守のしようがないのに、お上はいつ気付くのだろうか
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 09:35:27.48 ID:ocRD4OrB.net: 警官が道交法を否定してたら結構な問題なんだがどこの管轄の話ですか？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 10:16:01.00 ID:ZUY763qV.net: >>761
他人がどこを走ろうが知らねって言ってんの
車道を走るのが原則で条件を満たせば歩道も走れる、
つまりどっちを走ってもいいところで○○を走れなんて言うのがおかしい
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 10:30:20.79 ID:23JpDFa1.net: 車道を走る権利を認める、と、車道を走らせる、の区別がつかないくらいだから平気で嘘つくんでしょう
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 12:33:02.52 ID:sYGZxC1q.net: 歩道と車道に分かれていない道路では歩行者から大型トレーラーまでお互いに気を付けながら通行することが出来るのに、歩道と車道に分かれている道路で出来ない筈が無いと思うんだ。
歩車道分離の有無に関わらず、自転車は気を付けて車道を通行すれば良いし自動車もまた気を付けて車道を通行すれば良い。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 16:57:43.97 ID:s8XYzNTs.net: 先日ママチャリにサイコンを付けてみたら
普通に走行しているだけで平均で28km 最大で32kmも出ていることに気が付いたｗ
なんか周りのチャリより速いからどんぐらい出てるのかと気になっていたが普通に危ないな

この速度だと歩道を走行するのはさすがに気を遣うな。
傘立てと前カゴとリアキャリアのついた、6段変速のママチャリだけど
ママチャリでスポーツバイク用のヘルメット被って、車道走行とかするのはだいぶ恥ずかしいな

普段、晴れてれば京橋から南堀江や難波まで
だいたい20分前後でいけるのでちょうどいい運動になる。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 17:05:24.66 ID:L+XSnlyp.net: そりゃ設定ミスってるだけだよ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 17:12:05.27 ID:s8XYzNTs.net: 設定はミスしてない、タイヤの設定も正しい値を入れているし
磁石も適切な場所に固定させている、有線式なので正確に計測できているはず。
そもそもキャットアイのサイコンがそう頻繁に誤作動するとも思えんし。
中華系の廉価サイコンなら誤作動も普通にあり得ると思うが。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 18:06:22.44 ID:cMxotlVR.net: >>766
その速度で歩道って気を遣うとかじゃなく
晒されるレベルの暴走キチだろ
頼むから人をはねる前に自分を省みてくれ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 18:35:13.75 ID:OSigWZU4.net: 俺もママチャリで車道真ん中走ってるよ
皆んなでゆっくり走れば事故減るぜ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 19:12:57.79 ID:Si9wjuT4.net: はーいわかりましたー
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/30(火) 23:41:57.93 ID:g9sJHw5E.net: 車の運転をする人はわかると思うけど
車道走ってる自転車は確かに邪魔だが危険は感じない
事故を起こすとしたら歩道を走ってくる自転車の方とだ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 00:24:26.71 ID:IgbwRYPR.net: ルールを守ってくれりゃどっちも別に危険じゃない
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 01:00:47.73 ID:lnBGdp/W.net: >>772
周りの車線の状況次第ではかなり危険になることがある
車から見ると自転車はふらつきが大きく引っ掛けやすい
少しの接触でも死亡事故に繋がる

自分の命を守りたければできる限り車道を走らないようにするのがベスト
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 02:23:00.58 ID:VXARqQ8e.net: >>774
自転車の歩道走りは車道より危険
歩行者引っ掛けたら人生終わる
車道なら自動車運転手が一生面倒見てくれるのに
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 05:37:34.86 ID:IgbwRYPR.net: >>774
まーた下手くそが脅迫してるよ

車幅が小さいから相対的にふらつきが大きく見えるだけで、絶対値で言えば危険と言えるようなふらつきはほとんどないよ
安全とされる最低ラインの1.5mを空けていれば十分吸収できる
人殺す前に免許返納するのがベストだよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 06:23:43.49 ID:X4fNqRdE.net: ジジイババアのふらつきは怖いけどな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 07:28:23.22 ID:IgbwRYPR.net: 確かにジジイババアは平気でセンターライン割り込むような運転してるわ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 07:35:21.18 ID:77iBRhCi.net: 道幅は変わらないのに車幅は広くなる車カスご自慢のブーブーさん
中身も運動しないから比例してブーブーさん
電車では自分が納まる筈もない座席に臭い身体を捻じ込み狭い狭いとブーブー文句
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 11:40:34.49 ID:lx9w9qZt.net: 狭い狭いと言いながらワンボックスで空気大量輸送してりゃ世話ない
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 15:34:35.39 ID:c/gZhW2T.net: >>776
前提が間違ってんだよなw
安全な距離取って追い抜けばいいだけ
座って足首と手首から先しか動かさないくせに、それすら面倒とかw
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 16:30:59.77 ID:kpnyXD0N.net: >>774
＞自分の命を守りたければできる限り車道を走らないようにするのがベスト
ベストなわけがない。
全くもって意味不明。
現実に沢山の自転車運転者が歩道を通行していて自動車に轢かれて亡くなっている。
百歩譲って「自分の命を守りたければできる限り自転車に乗らないようにするのがベスト」ならまあ理解できなくもないんだけど。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 17:05:36.00 ID:lfUoPw2J.net: >>774
俺が車運転してたらチャリとか原チャよけるときは怖いからだいぶ間開けてよけるけどさ
チャリ乗ってるとすごい近距離猛スピードで抜かれること多くて怖いことあるわ
この前ハンドルにぶち当てられて当て逃げされたし
車道の左端ぎりぎり走るのは辞めたほうがいいかもな車線変更しないでぎりぎり抜こうとするやつが多すぎる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 18:00:15.04 ID:/SO54Z+I.net: こっちが左端走行してんだから車も右端に寄ればいいのに、何故か車線の真ん中キープしたがるからな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 18:40:55.39 ID:sBJbaWG8.net: >>784
何台かに一台は避けようとせずにぎりぎり攻めてくるよなw
駐車車両の横通る時だってドアが開く分くらいは空けるだろうに
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 19:38:59.47 ID:X4fNqRdE.net: >>785
あいつらは自転車だけじゃなく駐車車両避ける時もギリギリだよ
ギリギリに出来れば出来るほど運転が上手いという理論で生きてるから
だから自転車がフラつくかも？とか
ドアが開くかも？とか考えずに
ギリギリで通過出来たおれ運転上手いしか考えてない
あとは単純に威嚇目的だね
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 20:50:13.40 ID:IgbwRYPR.net: 避けたら負け、ブレーキ踏んだら負け、というチンピラの思考回路なんだよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/31(水) 21:46:49.59 ID:X4fNqRdE.net: >>787
ウィンカー出して事前に動きを悟られたら負け、も追加しといて
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/01(木) 21:13:58.86 ID:izWRNxK+.net: >>787
車間距離つめろ割りこまれたら負けも追加で
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 08:15:53.03 ID:R4KmapRy.net: クルマで30キロ規制の道を30キロ＋αで
走っていたら煽られた

バカ防止のために思い切って中心部域内
20キロ規制にすればいいのに
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 12:28:30.42 ID:AJ7czC71.net: あいつら数字の大小もわからないからな
残念だが
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 14:25:40.48 ID:WCxEqVGL.net: >>790
ちゃんと制限速度内で走れって意味でそいつは煽ったんだよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 16:58:53.35 ID:JayVgbnG.net: >>792
エイプリルフールは終わってんだよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 22:56:16.90 ID:WCxEqVGL.net: >>793
は？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/02(金) 23:28:54.64 ID:4XstfonM.net: チャリカスに幅寄せする大型車の心理も理解するんだ！
チャリカスはどれだけの人に迷惑をかけているのか理解するんだ！
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 01:20:08.80 ID:+jGOPrvl.net: 自転車で今日も明日も明後日も車道漕ぎ漕ぎ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 06:27:59.45 ID:7c4wVMV5.net: 自分が迷惑だと感じたら大型車で殺すふりをして脅してもいいと思えるチンピラの思考回路
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 09:16:49.36 ID:jNygePmh.net: 時間に追われてる大型車のストレスや乗客のストレスを考えるんだ！
チャリカスのせいで信号に引っ掛かり負の連鎖が始まる事を考えるんだ！
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 09:34:41.76 ID:inURS82o.net: 制限速度超えて走るからだろ
系統制御ご存知でない？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 09:43:02.62 ID:FUAS7wWS.net: 追い越すタイミングが取れずに仮に信号に引っかかっても着時刻は変わらない、百歩譲っても1～2分
その程度すらどうしても遅れたくないほど急いでるなら5分10分早く家を出るのが普通の大人
できないのはチンピラ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 10:18:38.32 ID:eMTUD3LU.net: >>792
イミフ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 11:17:09.90 ID:Td7OthFt.net: 流れが止まるのは大体車道を走るチャリが原因
チャリは下ばかり見ているから後ろが詰まっていて前がスカスカなのに気付かない
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 12:39:08.68 ID:psJ0RnP6.net: >>802
それはないだろ、車道を走るチャリの多くは路肩沿いしか走行しないし
交差点で右折するときも2段階交差でしか曲がらないしな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 12:42:19.34 ID:05xwp2Fv.net: 出た～、流れ～、速度超過の言い訳ワード～
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 17:12:11.01 ID:YRXeidvB.net: ココに書き込んでる自転車乗りの過半は自家用車運転もしてるおっさんだぞ

だからいちいち「歩道走行しろ迷惑考えろや（ただのわがまま）」叫ばれでも「自転車も抜けない下手くそがなんか言ってるわw」くらいの感想しか無い
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 17:23:52.65 ID:D5SBG9zr.net: 今日久しぶりにクラクション鳴らされたわ
片側二車線で第二車線がつまっていたので、第一車線のわりと左端付近を走ってたんだが
普通車がごく普通に抜いていったにもかかわらず、その後ろから来たアホの軽自動車がクラクション鳴らしていった
自分のへたくそアピールかってのｗ　もちろんガン無視したけどな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 18:03:29.97 ID:OFU107Jy.net: >>802
自転車の流れに合わせろよ
流れとか言って速度超過の言い訳してるけど信号待ちで流れが切れても青信号で早々に速度超過してんだろカスが
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 19:18:23.32 ID:bn2eNmzm.net: 一瞬流れが切れようがトータルの移動時間にそれほど差は出ない
なのに何故執拗に「流れがー、流れがー」と気にするのか
それは結局ブレーキを踏みたくないだけ、減速したくないだけのチンピラだからなんだよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 21:11:50.86 ID:vLiMG3FR.net: >>798
自転車もいるのが一般道というものだ
一般道を通行する以上はそれ前提の運行計画でなければならない
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 21:12:44.26 ID:sPdgMJXa.net: 電動キックボードはノーヘル時速15kmで車道だぞ、歩道はダメ
化石燃料車は車道から追い出されてどこ行くの？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/03(土) 21:37:25.63 ID:LeBdmy6u.net: >>798
ヘタクソマイカーが道路詰まらせるのが一番のストレスだよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/04(日) 12:51:17.18 ID:jl8u6/eO.net: >>801
は？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/04(日) 13:13:58.76 ID:/UkdUC6F.net: >>811
混んでる片側一車線道路で右折で店に入ろうとする図々しいバカ車とか
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 08:24:09.78 ID:zMOcg6zy.net: 市街地ならレーン減らして一方通行化で解決するんだよね
田舎の唯一の街道とかは無理だけど
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 14:36:34.44 ID:HIn78hZz.net: 貧乏でつまらない人だからチャリカスなわけだけど円滑な交通の妨げになり悪い事をしているんだということを分かる人になってほしい。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 14:58:01.93 ID:vSD/NyZD.net: 円滑な交通の妨げなんで連休や長期休暇だからってこぞって出かけないでくださいね
悪い事ですよ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 16:39:19.52 ID:Pkh0qOXU.net: 貧乏でつまらない人だからクルカスなわけだけど安全な交通の妨げになり悪い事をしているんだということを分かる人になってほしい。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 16:44:05.26 ID:zwWUv66c.net: 円滑な交通の妨げになり悪い事をしている自覚がある車カスは碌に対向も出来ない狭い道走らないでくださいね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 18:05:34.64 ID:G+Ydahdk.net: 連休って毎回車カスが高速道路詰まらせてるけどあの遊びって何が楽しいの？
経済的損失凄いからやめたほうがいいですよ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 19:06:51.58 ID:HIn78hZz.net: 彼女がいなくしみったれた人だからチャリカスなわけだけど車道を走りたいなら税金払うべき。
車は毎年高い税金を払ってます。もっと申し訳ないという態度でチャリをこぐべき。
もちろん中には、申し訳ない！と謝りながら車道にいるチャリもいるが感謝の気持ちを忘れないで！
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 19:11:48.48 ID:vSD/NyZD.net: 税金払った上でアスファルトを痛めずに走ってる俺に感謝しろよ、環境汚染空気運搬車のドライバーは
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 19:16:35.52 ID:YxHsxmZZ.net: 同じだけ払って自転車に乗っている間はアスファルトを痛めてないんだからむしろ感謝されるべきｗ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 19:52:51.81 ID:qPNxaWDa.net: >>820
国から求められていないんだから、申し訳ないと思う必要もない
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 20:43:31.19 ID:dn5zgQKu.net: 化石燃料車ドライバーは絶滅
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 23:32:36.58 ID:TCGSsBR/.net: クルカスのクルカスによるクルカスのためのカスマナー
路駐時に半分歩道を占拠
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 23:37:50.52 ID:FKCz0W55.net: >>825
蹴っていいよ
避けれんかったで許される
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/05(月) 23:57:34.93 ID:HIn78hZz.net: 『自転車乗ってる人はケチでお金無い人だよ』
と、助手席の彼女が言った。
このように女子の間でも自転車男はお断りというのはもはや常識であることは周知の事実。
モレも電動自転車位持ってて稀に乗るが車の通らない小道と歩道以外走らない。
車通りの多い車道なんか迷惑かけるという気持ちから走れないのが普通の脳回路である。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 03:25:39.41 ID:JIeofAsI.net: 電動アシスト自転車な。
電動自転車はウインカーとナンバーいるし、
メットも被らなきゃダメだぞ。
車カスってホントに学が無いのな。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 05:27:33.94 ID:MHA5nJ76.net: 電動自転車で歩道を走るという違反自慢
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 05:46:06.35 ID:E6UGAufn.net: 助手席でそんなド低能発言しない彼女がいる俺を崇めろよ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 09:03:18.23 ID:TNUC0/kW.net: とにかくチャリ乗りさん達は交通量の多い車道さえ走らなければそれでいい！
人に迷惑をかけず徳を積んで生きないと次は人間に生まれてこれない。
また、大型車がチャリ乗りにイラついて幅寄せした際、目測を誤って接触し脚でも踏まれたら
潰れて切断になる。
このような痛ましい事故が毎日発生している事も肝に命じること。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 09:10:54.27 ID:r4TE7ADa.net: イラついて幅寄せするようなカスは肝に命じてくれよ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 09:28:53.69 ID:XK1MvYQf.net: 間違いなく自分は人間に生まれ変われる側だと思ってるんだろうな、おめでたいことよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 09:59:48.47 ID:AZAQE4E3.net: >>831
一行目からおかしい。
自転車が通行する　←　こっちが前提条件なのに
交通量の多い　←　こっちを前提条件にしている

自動車乗りの多くは自転車乗りに迷惑をかけるどころか命を危険に晒している。

歩道通行自転車を認知できず踏んでしまう痛ましい事故こそ毎日発生している。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 10:41:35.78 ID:r3iAf4qC.net: 車道走るならAverage30だせよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 11:21:48.46 ID:PxezAHg2.net: >>835
根拠は？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 12:24:56.29 ID:Y7OpK3oF.net: 車道走るなら制限速度守れよ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 13:13:04.20 ID:dd0ILOhX.net: 車道の流れに乗れないなら車道を走るべきではないんだよなあ
そうやって流れを乱す輩がいるから事故が増える、この程度の常識は弁えたいものだね
まあ法律厨のチャリカスには無理な話だろうが
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 13:31:02.98 ID:PxezAHg2.net: 追突事故が一番多いという現実を直視出来ないらしいな
クルカスは前も見れないのだ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 14:16:16.21 ID:Y7OpK3oF.net: 「流れだから」を言い訳にしてスピード違反が常態化してるから事故が起こるんじゃないのかね
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 15:50:03.33 ID:FD+L2uUF.net: 車間空けて速度制限守って
一時停止や合図のルール守っていれば
よほどのことがないと事故は起きないもんね
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 15:59:57.49 ID:wzr1/IPc.net: 自転車で歩道走らすとか野蛮国
ママチャリも車道走れ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 16:37:25.65 ID:8fA0I3zo.net: どっちも走れるなんておいしいれす(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 19:03:45.96 ID:Qpwwc6C+.net: >>838
お前が言っているのは車道の流れじゃなくてクルマの流れだろ
チャリがクルマ様に合わせる事こそマナーだと言いたいんだろ
クルマ脳の思考はどうしてこうも傲慢なのか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 19:48:24.72 ID:Y7OpK3oF.net: そういう間違った占有意識が根底に刷り込まれてるから永遠に噛み合わないし納得しない
義務教育から人生やり直してもらうしかない
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 22:27:55.05 ID:5WECSNKV.net: >>838
クルマって狂魔って変換するんだろ
狂ったやつしか乗らないから事故が増えるんだよ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 22:51:09.62 ID:0da5iJFn.net: >>838
自転車が走っているというのも、車道の流れの中のひとつなんですが
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/06(火) 23:51:07.04 ID:PxezAHg2.net: 事故原因ワースト4に横断歩道を横断中の歩行者との接触がある時点でクルカスの無能さがよく分かる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 00:55:48.78 ID:mvzJctE3.net: >>839,>>848
マジで一体どこ見て運転してるんだろうな
本気で不思議でならないわ
スマホかな？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 13:59:01.15 ID:exNLmq6E.net: 普通乗用車はチャリカスなんか眼中に無い。
問題は大型車なのよ。
大型車がチャリカスに抱えてるストレスは半端無い。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 14:29:25.68 ID:WRJcKAZc.net: >>850
むしろ逆じゃね？
チャリカスが大型車に抱えてるストレスの方がはるかに半端無い
大型車がチャリカスに抱えてるストレスと違って、チャリカス側は死の恐怖すら覚えてる
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 14:52:17.89 ID:z7yTK1We.net: いてもいなくてもいい乗用車が減れば大型も追い抜きしやすくなるんじゃないの
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 15:52:28.95 ID:CblMf79X.net: 日本の狭い道路を考えればあんな大きな車両を自由に通行させとくべきじゃないんだよな
これまで無理矢理通行させて不当に利益を得てきた既得権益がクソ過ぎる
日本は道路が狭いんだからもっと小分けにして運ぶべき
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 16:47:06.91 ID:mI3WXWkw.net: 先進国みたいな道路政策を初めていい時期だよ
都市によって様々だが地権者がまとまらない
日本に一番向くのは市街地の20キロ規制と
レーン減少による一方通行化（バンプだらけ）
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/07(水) 20:17:30.26 ID:FdT/sG3L.net: それそれ、化石燃料車は絶対禁止
地球に優しい社会を取り戻せ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 06:33:17.53 ID:G4slPKE4.net: ロンドンも乗用車ダメな道増えてるんだってな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 06:36:36.92 ID:b8LTu6dE.net: とにかくチャリカスさんは時間に追われてる大型車が後ろから来ないか振り返る。
広い歩道があるにもかかわらず車道を走ったりしないことだ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:00:20.78 ID:dRq5cYaa.net: 1から10まで否定されておいて「とにかく」とか言える奴は人の話なんか何にも聞かないんだろうな
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:02:25.00 ID:/Vezgzcv.net: 歩道の広さは関係ない。常識人はだまって車道を走るものだろ。ただしノーヘルはご法度だが。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:50:14.43 ID:mceE2Egj.net: どっちでもいいものを他人に指図すんなよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 07:57:45.77 ID:dRq5cYaa.net: まあ世の中忙しい奴はたくさんいるが、「忙しい」を言い訳にしてルール違反してもいいと考える奴は総じて無能でカスよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 12:27:30.97 ID:b8LTu6dE.net: チャリカスは弱いものは保護されるとか思って
世の中に迷惑かけ過ぎだ。
大型車はチャリカスを引っ掛け脚でも切断してしまえば多大な制裁をうけ大損害。
チンタラ車道を我が物顔で走行するチャリカスのせいで信号に引っ掛かり休息時間が減る。
二つのストレスをチャリカスに対し大型車は抱えている。
大型車の風圧で吸い寄せられ接触し、脚を切断という事故が全国で毎日の様に起きている。
充分に注意し、やむを得ず車道に出なくてはならない状況の際は、後方を必ず確認すること。
スピードの出てる大型車が接近してるかもしれないという、かもしれない運転をし、
大型車に対し、申し訳無い！という気持ちを忘れないこと。
仕事をしているチャリカスさんなら理解できるハズだ。
理解出来なければ言い訳ばかりしてフラフラしている無職の人間であろう。
次も人間に生まれたいのであれば徳を積むことだ。

以上
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 13:24:27.49 ID:ZSngdBZ2.net: >>857
残念ながら広い歩道があっても車道推奨なんすよ
https://i.imgur.com/7HZkLJx.jpg

道路交通の基本は弱者優先
いくらカスだなんだと言っても自転車が安全に走れるように車は気を付けなければならない
恨むならチャリではなくこういう指導をしてる行政を恨むんだな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 13:56:39.48 ID:Z2ncNPFc.net: 車カスこそ都合が良い時は歩行者の延長、
都合の悪いときは車両の扱いするよな。
車両なんだから車間距離取れやクズ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 14:12:12.79 ID:oqfPxQom.net: 道の端っこ走ってるのに我が物顔とか言われてもなあ
占有面積考えたら我が物顔はどっちなのかよくわかるだろうに
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 15:04:30.09 ID:QSKragwO.net: >>862
お前の都合はわかったがその理屈は通用しないよ
法律がそのようになっていないのだから諦めなさい
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 15:17:02.15 ID:vmPfJN9F.net: 人を轢いて受ける処罰を「損害」だと思ってるような奴に道徳語られたくはない
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:03:22.10 ID:b8LTu6dE.net: 本日のニュース。
埼玉県浦和で無職チャリカスが
クラクションを鳴らされたことに腹をたて、車の往来を妨害し逮捕。
このように妨害するチャリカスは無職の確率が高い。
車を所有出来るようになれ！
遠出しても疲れない小型車じゃない車を。
そして働きなさい。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:07:05.83 ID:tUSnb7fW.net: 自動車乗りの代表は
石橋和歩と宮崎文夫だな

おかしな人間だけピックアップするならいくらでもできるぞ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:09:59.20 ID:fl/OUG/z.net: >>868
化石燃料車乗りは頭も化石なのか
令和にマイカー世代はいらない
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:37:09.01 ID:/Vezgzcv.net: >>868
働けというなら、仕事をあっせんしてやれよ。
コロナ禍のリストラ率はお前が想像している以上にエグいからさ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 16:41:15.61 ID:ScHJLitb.net: サンプル数1で全体を語るオツムだから何言っても理解できんのだろう
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 17:55:07.06 ID:IfeoglnV.net: >>868
ロード乗りがナマポだらけなの以前から問題視されてたからなあ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 18:28:05.29 ID:TSdcio2s.net: >>862
あんた大型トラックの運転手なん？業務内容の割に給料安いっていうけど、大変やなぁ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 18:47:36.65 ID:PUuxQ+Gb.net: >>863
空気読んで歩道を走ってくださいね。アドリブの利かない発達障害さん。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:14:21.22 ID:Cf8h/8K/.net: 空気=オレ様の都合
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:22:37.86 ID:X1TcCce9.net: >>863
感覚的には自転車で車道を走るなら
かなり走りやすい道だな、これ
車としても青矢羽上を走ってくれるなら追い越しも楽々だよ

ひどい所はこの車線幅そのままに路肩は20センチくらいで青矢羽が白線の車道側にあって
いや、どう考えても無理やん
みたいな道路も多いからな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:30:03.61 ID:tUSnb7fW.net: >>873
誰がそんな事言ったの？
自分で確かめた？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:52:42.19 ID:EVA3xhBA.net: バイクなんか昭和時代の暴走族取り締まりのために2輪禁止にされてる道路とかゴロゴロあるからな
今では暴走族もいなくなり違反だけが残ってると言う
危なくもないただの普通の道、本来2輪が走ることができる道なのに違反すれば切符切られるという
またそういう道に限って警察が取り締まりの箇所になってる
警察もポイント稼ぎやすいからな、だって普通の道路なんだから見張ってれば入れ食い状態
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:55:10.56 ID:EVA3xhBA.net: 昭和の警察ｖｓ暴走族の戦いの中で
警察が権力駆使して走行禁止にした
30年40年後にただの一般ライダーが迷惑こうむってるという
バカらしい
法律なんてそんな程度のもんでもあったりする
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 19:59:43.66 ID:EVA3xhBA.net: 若い警察官だとなぜ走行禁止にされてるかもわからず切符切ってる
現場にいる警察なんてただのロボットだからな
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 20:41:15.00 ID:nnptF8ba.net: >>875
空気を読んであえて逆のことする方が好きです☆彡
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 21:16:57.96 ID:OjyHJRFb.net: 自動車は道交法44条をきちんと守れ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/08(木) 22:09:04.13 ID:v5eSaPxN.net: 空気を読むとか読まないとかどういうことかわかりませんが、道交法は読めるのでちゃんと車道を走ります
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 00:31:41.51 ID:PxsMTrk1.net: ロード乗りって珍走と同類だから一般に含めちゃダメだよな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 04:10:39.03 ID:StZjB9t3.net: ここだけの話だが
じつはママチャリは歩道より車道を走行する方が
同じケイデンスで踏んでも歩道より車道の方が加速するんだぜ。

ただし、あまり加速しすぎると、ショボいママチャリのブレーキでは
うまく停止できずに恥をかくと思うけど。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 12:51:23.05 ID:vLD6vxWc.net: >>882
ライト点滅スレのおじさんと同じ精神構造ですね！
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/09(金) 16:30:09.78 ID:74sK0tad.net: 横断歩道で止まらないクソ自動車乗りのために忍者修行せな
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 02:53:27.09 ID:m5lcP0pL.net: 一部の例だけで全部を語るし、書かれてもいない事を独自解釈でこれが正しいと言い張るのはどう考えても頭悪い。大体法律は全てについて厳格に書かれている訳ではない。そんなに完璧に書かれてるなら裁判はもっと簡素になってる。馬鹿乙
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 04:57:28.64 ID:ou+QJ/0p.net: ＞第二十七条の2
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

上記の法律を偏った解釈でごちゃごちゃ言って自転車だけに当てはめていますが、これが何より優先されるならスポーツカーが後ろに来たら一般車はみんな端によって譲らないとだめって言う事だってできます。スポーツカーは一般車より”最高速度が高い車両”なんだから。でも殆どの場合はよっぽど煽られでもしない限りそんな事はしないですよね。書かれてる文だけならこう言う解釈だって成立します。つまり一方的に自転車を悪にした主張はこの文章上で矛盾点がないだけのただの極論。大体同じ車両に当たる自動車同士でも譲る側はこの通りにするのだから、ここで書かれている”最高速度が高い車両”は車両の種別の事を言っている訳ないでしょう、そうでなければはっきりと”軽車両”と記述されるはずです。それなのに自転車は車道を走るなだの止まれだの言ったり、他人に日本語が読めない馬鹿とか言っちゃうのは流石に呆れます。車優先や、自転車が道路の真ん中を走っているとかなら分かりますけどね。車道を走る事が違法でない以上、端によって走っている自転車は法律的にもマナー的にも何も問題ないですよ。
それと殆どの歩道には標識があるとの事ですがどこにデータがありますか？私の家の近所の歩道にはありませんが。もしデータがないなら私が家の近くにはないと言っているのと同じく自分の周辺環境だけの事であなたの言う殆ど全てなんて何の信憑性もないですよ。
返信はまた偏った極論で返されそうなので結構です。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 10:18:08.70 ID:6rjOwRJO.net: 都心部では車道を走るしかない幅員の狭い道が多いからチャリカスがいても仕方ない。
ただ、バスや運送業の方達が言いたいのは下記の通り。
『あ―！チャリカスが邪魔なせいでウインカー出して右後方確認し車線を跨がなくてはならない。それに伴う事故が起きたらどーしてくれるんだ！車は車同士が譲り合って車道を円滑にしているんだ！なんでオメーらの様な自動車税も払わずタダで車道を走ってるヤツの為にリスクを背負わなきゃいけねーんだよ！チンタラ縦横無尽に走りやがって憎たらしいったらありゃしない！時間と闘ってる方の身になってみろ！ま、せいぜい気をつけて後ろを振り返りながら走るんだな！ストレス社会の世の中、どんなヤツがいるかわからねーぜ！』
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 10:28:21.41 ID:SkfADJFK.net: 自転車がいなくてもウインカー出して後方確認するのは当たり前
その程度の職業意識で飯食えてるんならチョロい仕事だな
車が車同士で妨害し合ってるから渋滞起きてんだよ
自転車乗ってるから車持ってない、みたいな貧困な想像力しかないから自分に向いてないストレスのかかる仕事しか選択肢がなかったんじゃないのか

と思った
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 10:39:14.42 ID:o2aZVA2E.net: >>891
今日もご安全に！
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 11:19:28.78 ID:fRl1Uv8j.net: >>890
その条文は、この手のスレで必ず出て来る。
これを根拠に「だから、自転車は“停まって”自動車を先に行かせなければならない」と結論する。
でも、条文読む限り、左に寄って走行すれば譲ったことになり、それで抜けるか抜けないかは問うておらん。
要するに、二車線の右側を走り続けてはならないって話で、実際に意味ある内容ではないんだな。
現実無視の条文。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 11:34:36.69 ID:SkfADJFK.net: それで抜けない下手くその腕までこちらが担保してたら走れませんわな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 14:07:08.10 ID:6rjOwRJO.net: 他人に迷惑かけてでも自我を通すチャリカスどもよ！
せめて車に乗れる人になろうな！
そうすれば何も言えなくなるぜ！
車未経験のしょーもないカスがホザいてもダメよ！
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 14:28:37.67 ID:UiS5Awo/.net: 今日峠が凄い渋滞していた理由

3人のロードバイク乗りを後続トレーラーが抜かせずチンタラチンタラ

大迷惑だよwww

道譲れ！
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 14:42:18.33 ID:quWU9ePC.net: 車に乗ってもお前は所詮一匹の。。。だろ？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 14:56:24.86 ID:6rjOwRJO.net: >>897 まぁ！大型トレーラーもクラクションを鳴らさないとだな！円滑な交通が最優先なんだから！
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 14:56:27.59 ID:FZl+815P.net: 峠道の細くなってる所で大型バスと乗用車がお見合いしてる間に後続がやってきて～～ってアホみたいな渋滞なら何度か見たことある
免許もあるしマイカーも持ってるが、こういうのに遭遇する度に大半のドライバーは先の読めないアホなんだと実感するわ
自転車に乗ってる時もそう考えて危機回避してる
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 15:16:24.10 ID:vCL6tDfV.net: そもそも峠道をトレーラーが走行するのが非常識だろ。
ケチらずに高速道路を使えよ。高速道路には自転車は入ってこれないんだから。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 15:21:15.31 ID:hEppFC5B.net: キチガイの妄想に決まってんだろｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 15:25:30.56 ID:FZl+815P.net: 30秒くらい待たされた話を壮大に盛ってるんだろう
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 16:28:05.94 ID:TIqcWy2F.net: 前の自転車を追い越せなくて延々自転車のスピードに合わせてトロトロ進まなければならない的な話はよく聞くが、その延々て殆どが1分未満だよな。5分とかまず無い。
しかもその短時間すら完全に止められてる訳ではなくて自転車のスピードで前に進んでいるというね。クルマ同士ならお見合いとか完全に止められる事も多いけれども。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 16:39:18.79 ID:bHuPQzR8.net: そもそも「凄い渋滞」していたのなら先頭の様子は見えないわけで
渋滞が解消されればロードを見かけるかもしれんが先頭でケツにくっついてたのがトレーラーだとはわからんわけで

レーダーやライブカメラの類でも見てたのかね、こいつは
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 17:35:18.28 ID:Kzq8ZlmC.net: ロード一匹すらまともに抜けないトレーラが迷惑だろ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 19:05:16.05 ID:abMd5iqz.net: いや、ロード側も配慮しなきゃ

日本道路交通情報センターによると、一般道における渋滞の定義は
時速10km以下で数珠つなぎの状態のこと

トレーラーが通れる道なんだしせいぜい10%程度の斜度と仮定すれば3倍も出せば充分出せる速度だ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 19:33:39.01 ID:ozHDQWvv.net: トレーラー走れる道ならロードごとき抜けよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 19:34:53.40 ID:fRl1Uv8j.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　>>97
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　897の“渋滞”が道路交通情報センターの定義どおりとは限らないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　普段より遅いのを勝手に渋滞と称しているかも知れないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 19:55:58.41 ID:RX4iZe8h.net: 皮肉…
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 19:58:40.70 ID:1Z+D3W7r.net: トレーラー渋滞のネタ主だが
ワシは反対車線を下っていた
最初にロードがへばりながら走っていてトレーラーがイライラしていた
因みにワシの車線は次々とクルマ来る状態だからトレーラーははみ出せなかった
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:07:44.58 ID:ozHDQWvv.net: それトレーラーが走れる道じゃないじゃん
路肩駐車してたらトレーラーどうするつもりだったんだよ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:15:00.64 ID:ozHDQWvv.net: >>911
>907曰く渋滞の定義は速度10km/h以下らしいぞ
対向車線走っててよく速度分かったな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:22:05.10 ID:1Z+D3W7r.net: クルマ側からすればノロノロだから渋滞やろ
それとトレーラー走れない道路？
知らんよwww見たんだからw
もしかしてタダのトラックかな？
いやトレーラーだったな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:23:51.79 ID:6rjOwRJO.net: いい大人がチャリカスは恥ずかしいよな
女とラブロマンスなんて無縁なチャリカス
あ～ヤダヤダ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:32:26.22 ID:Osi2oTaa.net: 今日も車カスは運動もせずブクブク太ってますね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 20:51:36.47 ID:SkfADJFK.net: ラブロマンスて、令和ですよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:12:01.87 ID:tzui7o4+.net: 渋滞の要因の一つが「追い抜く隙もないくらいひっきりなしに来る対向車」にもあるとは1mmも考えないのがクルカスらしいわ
路肩に障害物があったらノロノロとすら動けんぞ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:22:48.39 ID:1Z+D3W7r.net: ロード側が歩道に一時待避してクルマを先に行かせりゃ済んだ話だろ？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:34:51.21 ID:SkfADJFK.net: 追い抜きもままならないような峠道に歩道はなかなかないなあ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:40:09.28 ID:TIqcWy2F.net: >>919
「済んだ」って表現にクルマ優先思想が垣間見えるな。
そのクルマを先に行かせた分だけロードが遅れることをどう思うのかな。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:45:07.88 ID:SkfADJFK.net: 遅い者は邪魔で格下、って感覚なんだよねー、どこまでも
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:55:02.30 ID:P+S7nkyA.net: 歩道あるんだな　それが
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:56:26.34 ID:ozHDQWvv.net: 峠道が何分間も追い越しできないほどひっきりなしに対向車が来るとは思えないけど
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 21:58:02.48 ID:P+S7nkyA.net: >>922
格下とは言っていない
状況を判断して臨機応変に渋滞回避するべきなんだよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 22:00:51.15 ID:P+S7nkyA.net: どうでもいいけど迷惑している自覚持つべきだわ　因みにワシはクルマも自転車も両方乗るからな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 22:04:30.63 ID:ozHDQWvv.net: >>926
車は迷惑かけてるって自覚すべきだな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 22:23:42.36 ID:SkfADJFK.net: >>923
たまたまあったら譲らんでもないかな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 22:25:44.36 ID:SkfADJFK.net: >>925
じゃあ対向車が待ってやってもいいんじゃない？
遅いお前らが邪魔なんだからどうにかしろ、って大前提で考えてるのが透けて見えるのよねー
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 22:51:45.93 ID:0X9XmIG1.net: >>924
下りですれ違った時にたまたま詰まってたのを見て大袈裟に言ってんだろ
上りの大型トレーラーなんて速度も出ないから自転車の後ろに付く前から後続車何台も引き連れてただろうし
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 22:52:33.75 ID:qY+5u91a.net: デブの車カスは面倒臭がりだからな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:37:45.83 ID:z5soJ2op.net: >>890
>最高速度が高い車両
これは車両ごとに決められた最高速度を指しています
原付なら30キロとか大型は80キロとか車種や道路によって条件が異なるけど
その場で法的に、より速く走ることを許されている車両が「最高速度が高い車両」
車同士の場合最高速は同じだから追いつくことを想定していないし
もしそういった事態が発生したとしてもメーター誤差くらいの速度差しかないから
十分な余地がない道路においては追い越す必要性を認めていないと言える

また自転車の場合はもとより左端に寄って走ることを求められているので
最高速に関わらず実質的にこの規制の対象外です
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:44:07.95 ID:A+ZV+vsZ.net: 自転車は車道が原則だし、道路交通においては弱者優先が原則だから車は大人しく自転車様に道を譲れってことよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/10(土) 23:50:00.61 ID:SkfADJFK.net: 80km/h出していい一般道ってどこにあるの？
まあ法定最高速度で言うなら自転車も自動車も同じですしね
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 01:15:34.31 ID:7F08MQYu.net: 自転車で車道を走る、端はゴミとかあってパンクすると困るからなるべく車道の真ん中を走っている
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 03:04:57.55 ID:Sz0qmyQz.net: >>863
だからスレタイ的には“推奨であってマナーではない”なんだろうな
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 05:36:27.81 ID:QT3PZmbU.net: 自転車乗りは皆ドケチ。これは女子力の高い女が口を揃えて言うセリフ。
間違いないと思う。つまらない人間、チャリカス。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 06:09:14.09 ID:m36RAw35.net: 女子力高い女の子は「自転車乗り」なんて言わないな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 06:39:49.82 ID:1FU9iQwJ.net: >>937
それって、いわゆるサイクリストのこと？
単に、日常の移動を自転車でまかなう人じゃないの？

>>919
自動車が往来をあきらめる、という選択肢もある
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 06:51:35.42 ID:UOVbAPM9.net: >>939
それはないな
ナマポローディーなんかに道路使わせても損失しかないが、多少事故って死人出そうが車走らせておけば
それを上回る経済効果を生む。死人出しながらでもそれを上回る経済効果あれば経済回す方が選択されるのは
コロナ渦の世の中見てもわかるやろ。事故で駆除されるのがナマポローディーならみんなwin-winだよ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 06:57:43.80 ID:m36RAw35.net: 運送や物流、業務車両なんかはそうかもね
そこらのマイカーを縦横無尽に走らせて経済効果ドヤ、みたいな時代ではなくなったんだよ
自家用車は持たず路上に出てる台数を減らした方が都市として機能的なんだよね
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 07:15:56.09 ID:Sz0qmyQz.net: >>940
＞ナマポローディーなんかに道路使わせても損失しかない
＞事故で駆除されるのがナマポローディーならみんなwin-win

損失しかないならwin-winにならないだろう
あんたの言うみんなwin-winの状態にするには積極的に道路使わせないとな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 07:21:21.63 ID:m36RAw35.net: 使わせてやってる、という感覚にクルカスの占有意識がよく現れてますね
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 07:35:38.66 ID:1FU9iQwJ.net: >>940
ナマポローディーなんて、一人も知らんぞ
みんな結構な収入ある
具体的に何人知ってんの？
全体に対する割合は？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 09:30:45.05 ID:mvpYegVw.net: 　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 11:28:28.42 ID:n1N4L9Np.net: 青年会議所とかロータリークラブにおおいよな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 11:28:39.69 ID:QT3PZmbU.net: クルカスって言葉は全くピンとこないな！
ガソリン代やら税金払うのが惜しいからチャリカス。最下層、ド底辺がチャリカス。
チャリカスに妨害されたらドラレコに映るから即警察へ通報しよう！先日の様に無職チャリカス逮捕。罰金、３０万以上ということになる。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 11:28:43.89 ID:kYE0sdQA.net: 今の日本の公道はチャリが走るように設計されていないのが事実だからなあ
チャリ界隈が金を出して全ての道路を改修するというなら話は別だが、そうでないなら現状を認めるべき
そもそも昔からチャリは車道を走っていなかったのだから全く問題はないだろう？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 11:48:08.43 ID:t4SCoG0+.net: チャリにドラレコ付けられないと思ってる車カスw
この分野も技術革新してくだろうから、
煽りドライバーがガンガン免停になるだろうなw
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 13:14:22.48 ID:+geDrmSp.net: >>901
ヒント
タンクローリーにトンネル
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 13:28:49.17 ID:m36RAw35.net: クルカスが既得権益を手放したくないだけの老害でしかない様が>>948に凝縮されてるな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 14:23:26.29 ID:FiL0TSJG.net: >>947

車カスのタクシーが客を載せたままアスファルトにタイヤを切りつけ死亡ひき逃げし暗闇を走り抜けて逮捕
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618101433/

年収4000万円車カス医師「僕に取って車は人生への投資。まあ見ててください」→ブロロロロン！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618087411/

軽自動車をウーバー配達に使用し（営業ナンバーでないと違法）バイクをひき逃げした車カスの木村を逮捕
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618006472/

嫌がる小５男児の口に陰茎を差し入れ口腔と舌部の刺激により快感を得て射精した改造車カスの裁判
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1617954620/

煽り運転→罰金30万→前科者→25点→免許取消→欠格期間2年以上→会社クビ　車カスはそれでもやるん？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1617875252/
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 14:51:11.55 ID:ng2p3h6d.net: >>952
こんなんすら生ポにロード遊びで道路使わせるよりは社会にとって損失を上回るプラスがあるんだよなあw
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 15:48:57.15 ID:m36RAw35.net: そんな価値あれば誰もがこの犯罪者どもを庇うんだが

いましたか？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 16:18:06.60 ID:CeA7JIBk.net: >>948
どこの世界線の話？
自転車は昔も今も車道なのが事実ですよ。
クルマが初めて輸入される前からの先輩ですよ。
更に昔だけでなく今現在現実に車道を走っているからこのスレみたいな文句が出るんでしょ。
走っていないなら誰からも文句出ないでしょ。

クルマにとっては自転車が邪魔だ。
自転車と今の日本の公道を共有したくないと言うのなら、クルマ界隈が金を出して全ての道路を改修するのが筋。
自転車としては改修などせずとも現状で構わないのだから金を出す義理など無い。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 16:44:16.88 ID:lQYxeEcW.net: 車カスは害悪
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 16:59:03.82 ID:KRJUvk9X.net: >>932
これを持ち出して自転車に対して極端な事を言ってる人に書いてある文章上で矛盾しないだけの極端な例の内容を書いただけなんですが...
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 17:11:48.25 ID:Md9oX1lP.net: 車カスさん、峠の下りで自転車に追いつかれたら停止して譲りましょう！遅いです！
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:05:16.10 ID:QT3PZmbU.net: チャリカスはそんなに顔を真っ赤にして必死に書き込みなさんな！
どんなに頑張っても車をカスなどと言う人は健常者の中にはいないんだからさ！
車道をコギコギしてる恥ずかしく憎たらしいゴミ虫ヤロウ！
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:14:45.06 ID:3cCAL5AE.net: クルマがカスなのではない
自分が制限速度超過漫然運転したいがために自転車を車道から排斥しようと
考えるカスがクルマに乗っているのがクルカスだよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:31:52.54 ID:UNt4lY9w.net: 車カスのGoogle検索結果
65,700,000件
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 18:33:51.75 ID:CeA7JIBk.net: >>960
だね。>>959はちょっと日本語の理解に難があるね。健常者じゃないんだろうね。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 19:11:01.60 ID:m36RAw35.net: 車同士でもクラクション鳴らして罵りあっておいて「カスなドライバーなんていない」と言われてもなあ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 19:18:03.54 ID:/V/zJ/D/.net: そもそも道ってのは歩行者の為にあったもの
自動車が走り出したのなんて近代になってから
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/11(日) 20:38:00.33 ID:fbdv7+fh.net: まあ、ここまで遠征してチャリを叩くドライバーは
重度の車依存症であることは間違いない
本人は自覚が無いだろうが
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 06:28:24.29 ID:v8YwrtEA.net: バッキャロー！広い歩道がある所で、わざわざ車道走るんじゃねー！
チャリカスゴミ虫が！車社会には交通渋滞を防ぎ合う為に様々な暗黙ルールがあるんだよ！
渋滞の原因になってるチャリカスには容赦なく爆音クラクション鳴らしまくるぜ！
故意に渋滞の原因を作ってるワケだから爆音クラクションを背後から思いっきり浴びせかけられても文句は言えねーわな！
道交法の円滑な交通の流れを妨げてはならないことに違反しているワケだから！
他人に迷惑を掛けてまで自我を優先する車道チャリカスの後ろ姿の憎たらしさったら歯ぎしりせずにはいられねーぜ(=｀皿´=)
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 06:57:04.48 ID:ZfE/qCaD.net: つまらん
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 07:26:32.12 ID:UnlS5gd/.net: 昨日いたな、峠の上りで追い抜きざまにバカみてえなクラクション鳴らしていったジジイ
何代前だかも覚えてない古いシルバーのマーチだった
あまりのキチガイっぷりに思わず吹き出してしまったが、リアル>>966ってこんな感じなんだろうなと思ったわ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 09:27:22.38 ID:AGRlqa4F.net: ジジイは道交法なんて全く理解せずに走ってるからな
猿がアクセル踏んでるだけ
轢き殺されなくてよかったな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 12:19:29.04 ID:I3iuONvV.net: 久々に幅寄せされたら案の定トラックだった
片側三車線ある道でも余裕ないとか免許返納したらいいのに
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 13:28:26.57 ID:7Fc7HdHO.net: >>970
化石燃料トラックはまさに人類の敵
東京圏だけでも出禁にすべし
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 13:30:34.74 ID:hv3neYR9.net: 軽ワゴンもなかなかキレのある走りでスレスレを抜いてくよな
しっかり録画してるからな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 14:21:30.51 ID:ckQ7jqEI.net: >>971
じゃあお前がそのキモチャリでトラックが運んでる荷物運べよw
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 14:26:43.40 ID:Dhk5BOl3.net: 自宅近くに結構な路側帯のある2車線の道路があるんだが
渋滞している時に自転車で気持ちよくそこをすり抜けていった、
30 M ほど前方でトラックが左にきゅっと寄せて止まった
これは信号待ちではなく停車中なんだと思って右が抜けてた
俺のやったことどっか間違ってる？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 14:33:14.48 ID:1myp/mbO.net: そこは一旦降りて歩道を通ってブーブーさんの前に出ましょう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 15:02:00.19 ID:I3iuONvV.net: >>975
路側帯があるのに歩道もあるのか（困惑
977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 15:14:58.65 ID:AYQgM0RO.net: >>974
そのトラックを脅迫罪で訴えましょう
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 16:57:28.23 ID:LUzO0KXM.net: >>966
優先だとも思っていないし、そんな走り方もしない
法令通りに乗っているだけ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 17:13:10.86 ID:CJpOBCrk.net: >>966
高速道路が渋滞してんのは何故？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 17:45:56.46 ID:yfm+l8eL.net: 渋滞の原因は「車が多すぎる事」
これいつになったら理解できるんでしょうね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 20:41:56.79 ID:0U4MDCXC.net: >>966
自転車が渋滞の原因になどならない。
渋滞の原因は道路のキャパに対してクルマが多過ぎる事とクルマが前走車に対して車間距離を取らない事。
どちらもクルマが原因であり、渋滞を防ぎ合ってなどいない。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/12(月) 23:40:10.12 ID:I3iuONvV.net: >>665
公的に自転車は渋滞緩和になり、また金も使う上客というデータがあるな
渋滞を引き起こすケチなクルカスは頭に叩き込んどけよ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 03:09:28.08 ID:DIksyq2E.net: チャリカスが渋滞起こしてるとか頭湧いてんのか
たかがチャリカス如きに渋滞起こす力なんざねーよ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 03:36:21.47 ID:Luij5SVJ.net: 環境を限定すればチャリは邪魔になると思う

例えば、道幅もあまり広くなく、中央の線がオレンジ
歩道はあるけど、車道の端は側溝くらいのスペースしかなく
走行車線は空いてるから速度を出せるけど
反対車線は渋滞してて、自転車を抜くのに反対車線にはみ出せない

自分はチャリ側だけど、極力使わない道
どうしても使うとしたら歩道を走る
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 03:54:56.43 ID:Kz4iKVxH.net: より贅沢する人間の為に自分らも血税払って利用権利を得ているインフラを明け渡すってマゾじゃない？
渋滞するといっても自分で他の通行者がいれば糞詰まりを起こしやすい車輛を選択してんだから配慮など無用
歩道を選ぶことで今度は歩行者を撥ねるというリスクも背負わされるのに
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 05:40:48.50 ID:hdFqYI9A.net: 渋滞起こす力て、クルカスさんはそんなクソの役にも立たないもの誇ってんのか
邪魔なわけだ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 07:02:39.64 ID:MyZ3I8TE.net: >>976
北海道は多いだろ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 13:05:17.04 ID:u7rivRAo.net: それは路側帯とは言わない路肩でしょ
歩道と車道を構造的に分離するためにあいだに舗装の薄い部分を作ってるの
そうしないと車道が歪むとそれと同時に歩道の縁石も壊れるという現象が起きる
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/13(火) 23:39:41.99 ID:0rnlHocy.net: いろんな環境でクルマもチャリも乗るが、ケースバイケースで譲り合うのが大人だろ
ただ都市部の歩道は、もはやチャリでは使い物にならない。ながらスマホの歩行者が多すぎてダメだ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 01:18:55.47 ID:jYGwxRwY.net: 左側端を走行してる時点で譲りまくりなんですが
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 05:07:52.27 ID:zdilp1lh.net: 路肩と路側帯の違いな
クルマのドライバーがよくこれ勘違いして幅寄せしてるが
歩道が無い道路の左側にある白線は路側帯を表示するものだ
その左側を通行できるのは歩行者と自転車のみ
路肩と違い車は通行できないし幅寄せ厳禁
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 05:45:43.95 ID:qN3MUNSH.net: 擦り抜けオートバイ走ったりしてるけど通行区分違反だよな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 09:32:35.59 ID:JNaF7fjm.net: このスレもどうやらクルカス惨敗のまま幕を下ろしそうだな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 10:28:44.53 ID:CqaNgKc/.net: 毎回そうだ
この手のスレで「自転車は歩道を走れ」なる主張が通った事は一度たりともない
理由は法律がそのようになってるのと
車側の動機が他人に不便を押し付けて自分が快適になろうという不純なものだからだ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 10:58:10.01 ID:Z7doInOh.net: なぜネットの世界で通る主張が現実世界に通用しないのか、その理由くらいは考えた方がいいよ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 11:01:19.79 ID:i7YSCW4q.net: しかし言ってる当人は正当な主張だと信じ込んでいるから何度も同じ事をし続ける
公道でもネットでも人の邪魔しかしない奴らだ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 11:32:48.29 ID:dtpub/By.net: 渋滞の原因は車道チャリカスによるものだけではないことはわかっている。
車の中にもバカなドライバーが多く交差点以外で対向車線を跨いで右折することによる渋滞が多く見受けられる。
この様に他人のことを全く考えないクレイジーな車は、弱者の車道チャリカスも保護されることは無い！
車道チャリカスはリスクを背負って車道を走っていることの認識が無いことに腹が立つのである。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 11:34:32.57 ID:jYGwxRwY.net: >>997
残念ながら交差点のない高速道路でも渋滞してるので
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 12:31:49.21 ID:3BQe6coe.net: さらば車カス
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/14(水) 12:32:10.03 ID:3BQe6coe.net: 車カス痩せろ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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