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自転車は車道を走るのは推奨であってマナーではない
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/02/25(木) 08:34:22.19 ID:6GmKtfqS.net
- 車や歩行者のことも考えような
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 08:43:56.34 ID:h5wx/agI.net
- >>401
2車線道路で必要以上に端に寄ってると横着なクルマが車線変更しないで追い越そうとして
ギリギリを通過していくから危ないだろ
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 17:58:43.62 ID:X7qLftlR.net
- >>406
交差点近くとか無駄に左寄ってると、追い越し様に左折する馬鹿多いし
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 20:59:38.32 ID:Hz04eUfn.net
- >>400
自動運転の最大の弊害が「車道を走る自転車」だから
自動運転を推進するために「自転車の車道禁止」
される可能性もあるぞ?
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:06:25.35 ID:QDE60ZLC.net
- >>402
車の存在自体が危険なんだが...
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:26:35.41 ID:DsVBeR/C.net
- 自転車が認識できないなら歩行者も轢き殺すかもね
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:34:10.11 ID:dw9GnukE.net
- >>408
そんな何ちゃって自動運転はいらない
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:41:35.20 ID:RY3+ijS8.net
- 原則と例外を理解できない馬鹿がいるとは
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:45:21.55 ID:Hz04eUfn.net
- >>410
>自転車が認識できないなら歩行者も轢き殺すかもね
歩行者はどうさがゆっくりしてるから自動運転でも回避しやすいけど、
自転車はスピードが出ている分、自動運転にとって大きな弊害。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:46:15.79 ID:Hz04eUfn.net
- 自転車が車道を走っている限り、
自動運転社会は実現不可能ですよ。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 21:48:05.35 ID:Hz04eUfn.net
- 現在、国が少しばかり自転車に肩入れしているのは、
二酸化炭素削減のためです。
しかし、自動車が電気化されれば
もうそんな必要はなくなるので、完全に邪魔者扱いになりますよ。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 22:21:50.26 ID:h5wx/agI.net
- >>413
言葉が間違ってる。弊害じゃなくて課題だろ
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 22:43:34.52 ID:DsVBeR/C.net
- 自分に主権があると決めつけてるから弊害なんて言い分が出てくる
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 22:45:36.52 ID:DsVBeR/C.net
- 全自動車が電化、自動運転化されるのに何十年かかるだろうかね
ハイブリッドすら全体の半数にも至っていないのに
その間たっぷり楽しませてもらいます
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 22:47:20.21 ID:XqN7jSuX.net
- まあ車の自動運転にチャリは大敵だし、解決する目途すら立っていないというのが現実だからなあ
少なくとも現状では自動運転を導入するに当たりチャリが排除されるのは仕方ないことだと思うよ
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 22:50:14.04 ID:DsVBeR/C.net
- さーて、いつそれが起こるのか楽しみにしておこう
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:03:09.33 ID:qB+X1I+F.net
- 被害は衝突時の質量に比例するから軽い自転車は良い。
自転車も電動ブレーキアシストは要らないがABSと自動ブレーキは必要になるだろう。
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:07:00.74 ID:MrXZ75Pr.net
- おかげで質量も大きくなりますね
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:10:07.58 ID:qB+X1I+F.net
- 200gくらいかなw
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:12:37.89 ID:DsVBeR/C.net
- 200gで付くなら付けようかな
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:15:18.44 ID:SqlEYFjS.net
- >>408
弊害って何?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:22:18.25 ID:qB+X1I+F.net
- 軽自動車の安いABSなんかブレーキシューを制御してるのかと思ったらペダルをいっぱいに踏ませないようにゴツゴツさせる機構でワロタ
近い話で、フロントディレイラーのアウター側調整した事がある人なら分かるかも知れないが、原理を知らない人はアウター側のボルトを回しても動かない、何で〜w
レバー引かなきゃ動かねーに決まってんだろwww
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:29:00.31 ID:DsVBeR/C.net
- それと自動ブレーキが200gで付くんだろ
付けるわ
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:32:53.66 ID:qB+X1I+F.net
- 開発されればね。おれなら500万円で作れるかな。
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:33:48.15 ID:DsVBeR/C.net
- 必要になるのにかなり非現実的なお値段……
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:37:19.65 ID:qB+X1I+F.net
- >>429
いや〜許認可大変だと思うよ〜w
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:39:23.50 ID:DsVBeR/C.net
- そういうの絵空事っていうのよ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:42:10.77 ID:qB+X1I+F.net
- >>431
で、何が悪い?組込み系プログラムは500%理解してるけどw
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:44:25.28 ID:DsVBeR/C.net
- 悪かないよ
「必要になる」割に何の目処も立ってない話してんなー、と思っただけ
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:45:33.74 ID:qB+X1I+F.net
- >>433
自家用車の歴史からさ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:46:37.90 ID:DsVBeR/C.net
- 自転車が自家用車と同じ道のりを辿ってるとも思えないけど
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:47:56.37 ID:qB+X1I+F.net
- 辿ると思う。スクーターはABSあるしね。
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:50:12.51 ID:DsVBeR/C.net
- 辿ることを期待しましょう、200gにも
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/11(木) 23:54:08.62 ID:qB+X1I+F.net
- BBに超低フリクションモーター50gで発電
バッテリー100g
危険検出センサーx3で50g
ブレーキ機構への指示はBluetooth
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/12(金) 00:03:42.83 ID:2/enE/Df.net
- うんうん、実現するといいな
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/12(金) 00:14:16.33 ID:2wPlf6tc.net
- 仮にこういうのを作ってもメーカーと言うか業界団体が
壊れなきゃ新しいものが売れないから、反対!
ってなる・・
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/12(金) 00:21:08.23 ID:2/enE/Df.net
- いや別に今でも事故って壊れたから買い替える、って需要がメインでもないし……
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/12(金) 00:25:46.24 ID:2/enE/Df.net
- てかその理屈なら自動車のABSも自動ブレーキも普及してねーし……
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/12(金) 04:38:09.52 ID:Q9UHNS9Z.net
- >>408,>>413
逆逆
現状人間が自動車を運転しているから車道を走る自転車を弊害に感じるんだよ
人間が運転しているからスピードが出ている自転車に対処できない場面が多い
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 02:36:56.92 ID:vs5iWy2+.net
- 今日も普通に車道を走るだけ
歩道は普通に走る事さえ困難
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 04:07:10.10 ID:UnvPCy9Y.net
- 車「自転車がが車道走ったら邪魔でしょうがない」
ロード乗り「ママチャリが車道走ったら邪魔でしょうがない」
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 08:11:35.83 ID:8KJZv6g8.net
- >>444
それが交通にとっての迷惑行為だということは覚えておこうな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 08:17:43.31 ID:mW26LLzA.net
- >>446
「迷惑だ!」と喚く人間が必ずしも正しくないということを覚えておくよ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 08:28:56.97 ID:vs5iWy2+.net
- >>446
“俺にとっての”の間違いだろうに
よくもまぁ“交通にとっての”なんていけしゃあしゃあと言えるもんだな
どんだけ広範囲巻き込んでくスタイルだよ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 08:43:14.26 ID:X+qXiXSD.net
- 自転車が車の迷惑になり、車は自転車の迷惑になっている
そこを擦り合わせていくべきなんだが、クルカスは占有意識が強いので「俺の迷惑=全体の迷惑」として語る
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:26:16.26 ID:upVAQNNi.net
- >>446
公道という公共財を利用することは誰しもの権利であると同時に多かれ少なかれ全員がお互いに迷惑を掛け合う行為
そしてその場合の自動車の迷惑の程度は自転車とは比べ物にならない程大きなもの
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:32:09.32 ID:PtEhZ5HI.net
- >>450
自動車はデカいし迷惑だけど通販の商品運んでくれるのも遊びやデートにみんなで行くのも
家族サービスで出かけるのも父ちゃん母ちゃん病院に連れて行くのもみんな自動車だから
迷惑より利益享受してる割合が多いわ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:38:07.36 ID:upVAQNNi.net
- >>449
自転車同士も自動車同士も迷惑を掛け合っている
自動車を運転する時、自分以外の自動車に掛けられる迷惑に比べれば自転車からのそれなど小さなもの
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:40:08.77 ID:X+qXiXSD.net
- 大小はあっても優劣はないよ
多かれ少なかれ迷惑かけてんだから皆んなお互い様よ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:41:15.27 ID:6HEWefPo.net
- そのはずなんだけど何故かやたら攻撃的な奴がいるんですよね
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:50:19.72 ID:WS+o6dgl.net
- つうか普通に走ってる車や自転車は別に違反じゃ無いから迷惑ではないんだよね
逆走自転車や路駐の車は迷惑だけど
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:53:24.73 ID:X+qXiXSD.net
- 自分の思い通りにならないからイラついてるだけの事も「迷惑」と言えば公共性に訴えかけてるように聞こえるからね
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:54:17.94 ID:upVAQNNi.net
- >>455
いや、普通に走ってても迷惑だわ
もちろん自分自身の側も迷惑を掛けている
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:56:18.86 ID:X+qXiXSD.net
- まあ個人個人の感覚だし
狭量な人ほど「迷惑」に敏感なんでしょう
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:56:32.26 ID:WS+o6dgl.net
- >>457
その感覚がわからんのだけど
歩道を歩いてて他に人がいたら迷惑なんか?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:56:39.47 ID:upVAQNNi.net
- >>453
そのはずであって>>449の
>自転車が車の迷惑になり、車は自転車の迷惑になっている
は違うんでない?
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/14(日) 23:59:42.74 ID:upVAQNNi.net
- >>459
もちろんYES
理想は占有だけど現実的に不可能だから利用者はお互いに気を使って迷惑の度合いを小さくしながら利用すべき
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:02:34.92 ID:ltfCrgi6.net
- >>461
自分の前や後ろに人がいたとして、それのなにが迷惑なの?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:04:00.00 ID:zXA6VCw/.net
- >>460
何が違うの?
お互い迷惑かけあってるだろ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:14:52.58 ID:CoLGkbLY.net
- >>462
気にしてなきゃいけない対象でしょ
事故が起こるかも知れないから
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:15:41.49 ID:CoLGkbLY.net
- >>463
>>452の一行目
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:23:22.94 ID:zXA6VCw/.net
- >>465
別に違わないと思うが
自動車側が一方的に自転車から迷惑を被っているような言い分があったから、その逆もある、お互い様、と言ってるだけ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:24:35.60 ID:ltfCrgi6.net
- OK、だいたいわかった
例えるなら、俺の場合はレジの会計でモタモタしてたら後ろに並んでる人に迷惑かけるなって考えるけど>>464にとっては前の人間がレジの会計でモタモタしてるしてないに関わらず、464が会計したいのに先に並んだ奴は464を待たせて迷惑かけてるって認識になるわけね
逆も然りで考えるなら、我儘の頂点かよって考えと謎の謙虚さを持ってる感じだな
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:31:41.44 ID:CoLGkbLY.net
- >>467
そゆこと
自分がレジでモタモタしてるしてないに関わらず後ろには迷惑掛けてると思ってる
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 00:42:20.80 ID:CoLGkbLY.net
- >>466
その逆ももちろんあるけど、それだけだと自転車と自動車の単純対立軸になる
でもそうじゃないってこと
自動車は自転車からも自動車からも迷惑を被っているし、自転車もまた自転車からも自動車からも迷惑を被っている
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 01:13:21.68 ID:efre89J5.net
- 俺はshadowを疾走るぜ! チリンチリーン!
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 01:26:11.53 ID:TEO5B3i1.net
- >>470
警音器を鳴らすんじゃない!
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 04:08:40.89 ID:TEO5B3i1.net
- >>451
まあ迷惑も利益もどちらも多いのが自動車でどちらも少ないのが自転車だな。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 04:34:23.20 ID:guAa43yT.net
- 歩道は歩行者優先だから
何か事故があれば歩行を妨げるような行為する自転車の方が過失割合は高くなる
法律でもそうなってるんだからな
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 04:36:37.66 ID:guAa43yT.net
- 自動車は税金払ってるかな
その財源で道路を整備したりしてる
自動車は俺たちの金で作られた道で自転車がでかい顔するなと思ってる
おまえらは走らせてもらってる立場なんだぞ。と
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 04:38:42.26 ID:guAa43yT.net
- 多くは自動車乗る奴だって自転車にも乗るし
もちろんその逆も
どちらか片方しか乗らない奴が文句言ってる
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 06:13:55.84 ID:zXA6VCw/.net
- >>469
それもあるよ、否定してない
対立させてるわけでもない事が2行目以降読んでわからないなら君とは話できんわ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 06:17:56.66 ID:zXA6VCw/.net
- >>475
どっちも乗って税金しっかり払ってるが文句言ってるぞ
お前みたいな奴がいるから
アスファルトを痛めてるのも渋滞引き起こしてるのも排ガス撒き散らしてるのも自動車なんだから金払うのは当然だ
でかいツラできるような事じゃない
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 06:27:30.95 ID:zXA6VCw/.net
- 道路の全車線をど真ん中で通行してる図体のデカい方が、左車線の端っこ通ってる奴らに「でかいツラすんな」とかヤクザの因縁レベルかよ
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 09:45:33.15 ID:D1U7hKCf.net
- 受益者負担ではまかないきれないほどの
損失を社会に与え続けているのが
自家用車
中心街自家用車乗り入れ規制の時代だね
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 11:32:44.49 ID:b89ABf+R.net
- >>473-475
てめぇは誰の味方なんだ?
歩行者?自動車?自転車?それとも自分だけ?
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 11:39:02.34 ID:KgPTQrAY.net
- >>479
欧米は概ねその方向で既に実施されてる都市もあるよね
都市部は公共交通機関網も発達してるから何も問題無さそうだけど
地方都市で車無いと生活出来ない!ってなら
それはもう中心街の無い除外されるべき地域なんだろうし
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 11:47:05.97 ID:5alMzMBX.net
- 化石燃料車は人類の敵
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 22:06:47.50 ID:CoLGkbLY.net
- >>451
他人に大きな迷惑を掛け、自分は大きな利益を享受するんだからひでーもんだわ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 22:07:20.32 ID:CoLGkbLY.net
- >>476
わからないから君とは話できんな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 22:10:31.27 ID:CoLGkbLY.net
- >>474
税金を払うのは人間であって自転車や自動車ではないからな
その時に運転している乗り物が何であるかによってその人間が税金を払っているか否かは分からない
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/15(月) 22:36:28.20 ID:bAlfcuVf.net
- >>474
自動車税程度で道路を作れるとは到底思えないが
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 18:45:34.21 ID:nb8ms7Zd.net
- 自転車乗りで多いのは(意識低いおばちゃんおじちゃんのママチャリに多い)
車道走ってて後ろも振り向かずに反対側の歩道にいくやつ
今日もママチャリの後ろ走ってて遭遇した。ミラーでもついてるかと確認したがついてない
後ろから車来てたら轢かれるやんっていう
裏道とかでも多い
前のチャリ抜かそうとしたら後ろも振り向かずに進路変更してくるやつ
ぶつかりそうになったことある、あぶねーってとっさに呼びかけたが
とっさのときはベルは役に立たないなとも思った
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 18:48:46.36 ID:nb8ms7Zd.net
- そのママチャリおばちゃんは
その出来事の前には信号無視して右折していったからな
右折は歩道に入るのかと思ったが(歩道ならセーフ)普通に車道右折して行ったからな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 18:49:29.39 ID:U50KzAfv.net
- >>487
そんなあなたに爆音マフラー
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 18:50:20.14 ID:nb8ms7Zd.net
- 右折じゃなく左折だった
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 18:51:03.99 ID:b578MSYQ.net
- 「多い」ってほど遭遇してたら驚きもしないしいちいち叫ばんわ
まあそういう特攻隊みたいなジジババはたまにいるけどね
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 18:52:35.95 ID:nb8ms7Zd.net
- 歩行者の突然の進路変更より自転車の突然の進路変更の方が多い
とりあえずママチャリは8割り方後方確認しない
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 19:11:44.69 ID:+AZjaMbB.net
- >>487
歩道に行くというか、店に入るなどで右に行く時にそうするのは自転車以外の乗り物が普通にする動きだから、前でやられても特に気にならんな。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 19:26:17.19 ID:qFV6zTA3.net
- 歩行者でも障害物があるとか進路変更がある程度予測できるムーブならそんなに気にならんよ
でも大半は何となくただ何も気にせず動いてるだけだから怖い
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 21:16:47.45 ID:KrBJnfk5.net
- >>493
普通にしないだろ
後ろや周り見てから右に行くだろ
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 21:21:25.89 ID:U50KzAfv.net
- 「>>495! 後ろにも目をつけろ!」
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 21:55:05.52 ID:fltNHMFO.net
- 化石燃料車が止まるべき
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 22:42:18.52 ID:nVBNBx9m.net
- >>495
対向車しか見てないクルマだらけだろ
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/16(火) 23:07:08.27 ID:X9s7VYw/.net
- 記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
記憶にございません
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/18(木) 07:46:01.97 ID:Iw/mmjsO.net
- >>495
そういう意味で言ったわけではないんだ
後ろや周り見た結果、後続車が居るからという理由で右に行く動きを止める自動車は普通は居ない
見ようが見まいが右に行く動きをするなら後続車への影響は同じ
という意味
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/19(金) 03:30:11.56 ID:iuR4phyW.net
- 上級国民「Di2が勝手に変速した」
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/19(金) 03:50:38.35 ID:YxiQc+qO.net
- 昨日も幅寄せタクシーに窓バンしてやりました
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/19(金) 04:24:22.62 ID:csYaf4e8.net
- 窓バンなんてぬるすぎ
後で営業所で笑いのタネにされるだけだぞw
そんなショボいことするならやらないほうがマシ
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/19(金) 06:27:06.90 ID:d1N1Gm8D.net
- テスト
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/19(金) 12:40:26.46 ID:NUtxN7K/.net
- ロード乗った大学生がずっと歩道走っててぎょっとした
逆走だし遅いしママチャリでいいんじゃ……ってなる
ここ一年で私服の肩掛けカバンさげてるロード急増した気がする
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/03/19(金) 13:29:37.02 ID:nOfwel6H.net
- >>505
コロナのおかげで自転車ブーム再来してるしね
ピカピカのクロスとかもよく見るようになったよ
危ない運転してなきゃ初々しいで済むんだけどな
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