自転車は車道を走るのは推奨であってマナーではない

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 08:34:22.19 ID:6GmKtfqS.net

車や歩行者のことも考えような

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:42:21.52 ID:/bDH+gAO.net

車道/歩道、危なくない方を選んで走れという法律からのメッセージである
法律にはおまえらが走ってる状況を見ることはできないんで
安全は個々に託されてる
それが自転車のルール

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:44:43.82 ID:jXtGIiOF.net

>>526
それはルールに対しての勝手な解釈

ルールは、
自転車は車道を「走らなければならない」
だが安全に走行できないと判断したら例外的に歩道を「走ってもよい」

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:48:06.08 ID:/bDH+gAO.net

安全の判断なんて個々で違うしな
車との幅が1mあっても危ないと思う人は思うわけで

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:49:38.76 ID:/bDH+gAO.net

なんで要の安全の判断基準を曖昧にしておくかと言えば
どっちでもいいからなんだよ
歩道を徐行で走るとかも同じ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:52:52.55 ID:/bDH+gAO.net

もし自転車が車道を走らなければならないなら
皆捕まってる　自転車はレーンがなければ8割歩道を走っている
警察は車道走ってる自転車に対して何も言わない
それは法律に沿っているからである

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:53:24.59 ID:jXtGIiOF.net

危ないと思ったらその人は歩道に行けばいい
だからといって「どっちでもいい」→「どっちでもいいから歩道へ行け」というのは都合のいい手前勝手な解釈
法律を捻じ曲げているだけ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:53:39.22 ID:/bDH+gAO.net

（訂正）
＞警察は車道走ってる自転車に対して何も言わない
↓
＞警察は歩道走ってる自転車に対して何も言わない

な！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:54:26.34 ID:jXtGIiOF.net

車道走ってる自転車が何で警察になんか言われなきゃならんのだか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:54:56.41 ID:/bDH+gAO.net

>>531
それはあなたの認識なだけ
法律では車道/歩道どっちでもいいとなってる
だから警察もなにも言わない

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:56:12.67 ID:jXtGIiOF.net

「歩道走っちゃダメだよ！」→「危ないと思ったんで」
これ以上に何か言いようあんのか？
ルール違反じゃない以上何にもできんだろ、警察も

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:56:40.46 ID:/bDH+gAO.net

安全の判断基準が個々に任されてる
ってことはどっちでもいいてこと

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:56:53.24 ID:jXtGIiOF.net

>>534
法律に「どちらを走ってもよい」なんて書いてませんが
書いてあるならどうぞ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:57:57.74 ID:jXtGIiOF.net

>>536
安全が最優先、という事なだけです

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:58:17.68 ID:/bDH+gAO.net

まとめると
どっちでもいいってこと

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:59:34.83 ID:jXtGIiOF.net

少なくとも歩道を走るのは「自分の安全のため」であって、短気なドライバーのご機嫌を取るために歩道を走る必要はどの法律にもありません

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/19(金) 23:59:35.95 ID:/bDH+gAO.net

車のそばを走りたくない人は
歩道を走ることになる
ってだけ、ただし徐行で（これもあいまい）
別にそれでOK

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:00:35.58 ID:87gIMei8.net

歩道で歩行者との接触事故があればどんなことがあっても自転車が悪いことにされる
こんな理不尽な話で選択肢があるなんて言えるか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:02:54.34 ID:UP4Naevo.net

自転車皆が車道を走れば死亡事故が増える
通学〜通勤時間帯だったら自転車と車がごった返して交通渋滞も起こるかも

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:04:19.37 ID:rLfCLiTt.net

自動車がみんな自転車になったら渋滞なんて起こらないんじゃね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:04:24.14 ID:UP4Naevo.net

自転車は車道走れ！それがルールだとか言ってる人は
この日本で実際に自転車が皆車道走ったらどうなるかを想像できてない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:04:50.41 ID:rLfCLiTt.net

死亡事故も減るだろうな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:06:51.41 ID:rLfCLiTt.net

>>545
何で自動車はこれまで通り何の規制もなくいられる前提で話してんの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:16:25.01 ID:87gIMei8.net

なんの考えもなしに歩道を走ってるやつは頭がお花畑なだけ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:21:08.25 ID:TL+tqTCR.net

>>545
ほんとそれな
今はまだ車道を走っているチャリが少数派だからどうにかなっているが、チャリが全員車道に出てきてしまったら渋滞も酷くなるし事故も大幅に増えるだろうから何もいいことがない
チャリは車道を走れとか抜かす輩はこの程度も予想できないくらい先見性がないのか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:24:22.62 ID:87gIMei8.net

他人に車道を走れなんて言わないぞ？
でも他人に歩道を走れなんて言うやつはどうかしているｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 00:31:51.92 ID:rLfCLiTt.net

渋滞も事故も車が多いから起こるんじゃないの

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 04:42:39.38 ID:Fy82omq4.net

>>549
車が車道を走ることにより渋滞も酷いし事故も多発してる
まずは車が車道走ることを規制しろよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 05:42:11.83 ID:tKZP4y5X.net

自転車は車道！
だけ浸透してきちゃってるからだだっ広いガラガラの歩道があっても
車がバンバン飛ばしてる幹線道路をママチャリでフラフラ走るジジババがかなりいる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 05:59:36.54 ID:afeYjsk1.net

いきなり全部の自転車を車道走らせるんじゃなくてまずロードバイクだけ車道にすればよかったのにな
それで１０年ぐらいやれば
道路をどういうふうに整備すれば良いか
どういう事故が多くなるのか
イキリロード乗りで人体実験しながら自然淘汰も出来て一石二鳥以上だったのに

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 06:21:21.15 ID:rLfCLiTt.net

順番が逆
元からずっと車道走行する法律

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 08:42:58.44 ID:87gIMei8.net

>>555
その通り。法律が急に変わったなんてことはない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 08:47:44.63 ID:rLfCLiTt.net

自動車が自分達の既得権益を守るために、法律に沿った運用がしづらい道路構造を作っている
問題の根っこはここ

その歪みは自転車に押し付ければいいやと考えてるから、自動車側に規制が入る事なんて想像もしてない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:52:29.76 ID:pyd735FK.net

このスレタイは永遠に謎だ。
というか、当たり前すぎて「だからどうなの？」状態。

>>543
いやいや、
現在の歩道も車道も走りにくい状況から、車道が走りやすくなれば、自転車利用が増え自動車が減り、結果的に渋滞は減ると思われる

>>545
他人に車道走行を“推奨”するつもりはないんで、それはお門違いかと
ただ、「自転車は歩道を走れ」というドライバーに「車道が法律ですよ」と申し上げているのみ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:57:12.37 ID:7C7AtZMC.net

>>543
自転車皆が歩道を走れば接触事故が増える
通学〜通勤時間帯だったら自転車と歩行者がごった返して死亡事故も起こるかも

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:58:09.60 ID:7C7AtZMC.net

>>545
自転車は歩道走れ！それが何の問題もないとか言ってる人は
この日本で実際に自転車が皆歩道走ったらどうなるかを想像できてない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:59:08.17 ID:EtDr5u8E.net

そう、自転車側からどっちを走れ！とは言ってない
車道を走るのは法律よりもだし、ケースバイケースで歩道を走るのは事も許可されてる

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 09:59:51.30 ID:EtDr5u8E.net

法律よりもだし→法律だし

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:03:33.93 ID:pyd735FK.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>549
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　渋滞や事故は、自動車が多いのが原因だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 問題になれば、自動車側を規制して解消すべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:36:08.30 ID:ac8c2mwJ.net

自転車購入時には安全講習を義務付けして欲しいね、ながら運転や逆走ママチャリクロスは3回と言わずに1回指導で講習受講でいい

自動車の方は免許更新時に「自転車は車道左端又は歩道を走行しなければならない」で丸付けたら再講習受けるまで更新無し
本スレでも「歩道を走行しなければならない」って間違いを主張してるし

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:39:56.73 ID:TL+tqTCR.net

>>560
少し前まで全てのチャリが歩道を走っていただろう
それで大きな問題なんて起こっていないんだから今チャリを歩道に上げたところで何の問題にもならねえよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:44:10.71 ID:EtDr5u8E.net

で、車道を走るスポーツ車種が増えてきたから問題視してるんだろ？
それらを全部歩道に上げろと、自分の都合のために面倒と危険を全部歩道に寄せろと

はあ〜ご立派

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:46:17.67 ID:rnslYcym.net

>>565
問題になってるから「原則車道」を強調するようになったんだぞ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 10:58:15.66 ID:87gIMei8.net

クルカスは自分が制限速度超過漫然運転ができればそれで「問題ない」からな
歩道上で何があっても関係ないんだろうなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 11:05:21.46 ID:2NOe8QfP.net

>>565
原則車道って言い出したの10年以上前だぞ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 12:15:38.77 ID:dvyFk04M.net

法律も理解できない低学歴バカから免許は取り上げるべきじゃね？？(´･∀･`)

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 13:14:47.26 ID:9eZZJ9H0.net

今日も一日一善
タクシーボディドン
幅寄せ撃退

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 13:32:02.55 ID:2NOe8QfP.net

自転車を歩道にするより、どっかの国みたいに○曜日は下一桁が●の車両しか走ってはいけないみたいな運用にした方が渋滞起きないし環境にもいいな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:25:26.22 ID:cB67Jf9o.net

車道を走行するときはダサくてもヘルメットは被れよ。

ロードよりも遅く(せいぜい60km/hまでしかしか出せない)原付ですら
皆ちゃんとヘルメットを着用して走行しているのに、自転車も車道を走行するなら
マナーとしてヘルメットぐらい着用するべき。

安全対策をしている自転車がいるなら、周辺の車両も幅寄せとか嫌がらせをしてこないしさ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:33:24.26 ID:pyd735FK.net

>>573
残念ながら、最後の一行は間違い
これがなければよかったね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:36:39.35 ID:rLfCLiTt.net

ヘルメット自体バカにしてるクルカスがいるのに、そんな分別あるわけない

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 15:42:40.00 ID:rnslYcym.net

>>573
ヘルメット被ってるほうがドライバーが慢心して側方間隔詰めてくるってよ
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0001457506001540

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 21:00:36.39 ID:p6A9Gk1v.net

>>573
なんで
＞車道を走行するときは
なんだよw
場所に関わらず被った方が良いだろw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 21:12:42.13 ID:gUAySogy.net

幅寄せ自動車には蹴ったり叩くのが良い
文句言ってきたら避けられなかったと言って撃退

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 21:15:42.28 ID:p6A9Gk1v.net

歩道を通行する自転車は、車道を通行する自転車や自動車やオートバイや原付や自分に無関係だとでも思っているのだろうか
無関係だと思っているならば相当なおばかさんだし、思っていないならばマナーとしてヘルメットぐらい着用するべきだと車道に限定せずに主張するべきだろう

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 22:20:58.32 ID:p6A9Gk1v.net

>>553
ママチャリでフラフラ走るジジババがかなりいるのに車がバンバン飛ばしてることがおかしい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 22:37:06.53 ID:p6A9Gk1v.net

>>516
「〇〇推奨」というルールがあったりするように、推奨はルールの中に含まれると思うんだ
努力義務とか自粛要請とか避難勧告とかもルール

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:11:13.80 ID:HiixWINk.net

>>581
言ってる事はわかるし一理あるとも思うけど、たとえば
ママチャリ含めた自転車のヘルメット着用”推奨”に従わないのは”ルール”違反か？
って言われると微妙じゃない？
結局、推奨って主題や条件次第で言葉の重みが全く違ってくると思うんだけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:14:53.59 ID:wkdZxNMx.net

>>581
遵守義務＝やらないとダメ、罰あるよ
努力義務＝やってね、やらなくても罰ないけど
望ましい基準＝やってくれると嬉しい、やれば減税とかのボーナスあるよ

高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（略称　バリアフリー法）の区分だとこんな感じ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:26:41.53 ID:wkdZxNMx.net

なお歩道の自転車走行は推奨されてない
危険回避のためなら歩道走行してもいいよって扱いでしかない

自転車歩行車歩道（3m幅以上の歩道はこれに指定できる）は「危険回避じゃなくても自転車走っていいよ、でも歩行者の邪魔はするなよ」って代物でしかない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:38:49.34 ID:cB67Jf9o.net

>>578
ひき逃げする自動車にはそういう対応が一番いいけど
走行中に幅寄せしてくる車を蹴ったり叩く余裕があるのか疑問だな。
下手したら腕や足を損傷する事もあると思うが？相手は高速移動する鉄の塊だし

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:39:57.10 ID:rLfCLiTt.net

>>582の言う通り、一口に「歩道を推奨」と言っても条件次第で変わってしまう
「車道より歩道」は推奨されてないけど、「安全に運転できないと感じているのに無理するよりは歩道」なら推奨と言っていいと思う
そういう齟齬が起きないように条文は正確さを持って書かれているのに、それをルールだの推奨だのマナーだの勝手な単語に置き換えて主張するってのは、そもそも恣意的な意図が入ってるよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:46:14.70 ID:c4HH857t.net

>>22
丁寧な言葉遣いのクセに頭悪い奴いてんね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:56:48.22 ID:p6A9Gk1v.net

>>582
主題や条件次第で言葉の重みが全く違ってくるから“含まれる”ってことでおかしくないと思うやで

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:57:29.69 ID:p6A9Gk1v.net

>>583
義務でも罰則が設けられていないものは多い

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:59:22.13 ID:p6A9Gk1v.net

>>586
車道を安全に通行することが困難であると認められるとき、歩道を通行することができる
というルールかと

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/20(土) 23:59:57.07 ID:p6A9Gk1v.net

>>518
車道をルールを遵守して走る自転車はマナー違反。自動車が走っているのだからと言うのなら
車道をルールを遵守して走る自動車はマナー違反。自転車が走っているのだからとも言えるな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:19:05.75 ID:BOwtDxvi.net

>>588
”推奨”と”順守”とか”義務”って言葉を同じ意味として使うなら語弊が出ないよう
初めから後者だけを使えばいいよね？それをしない、できないのは行動を縛るための
確たる根拠を然るべき者が提示できていないって事。
つまり前者と後者は別の意味になってくると思うんだけど

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:30:07.56 ID:/03hGlLz.net

車道走るのは原則だけど、逆走自転車や、路駐、側方間隔の詰め過ぎ等が蔓延してる以上、基本的に車道＝安全に通行できないと認識してるな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 00:54:00.03 ID:fXqujcm3.net

>>590
安全かつ円滑な通行が道交法の大前提なんだから推奨される行為と言っていいと思ったわけよ
まあ「推奨」なんて文言はどこにも出てこないから厳密に言えば何も推奨されてないけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 01:15:39.89 ID:YLIUr6xn.net

自転車に幅寄せしても自分は危なくも何ともないと思っているから幅寄せする
自転車のハンドルに、当たればガリガリ傷つくものを10cmほど張り出して取り付けるとかしたら、幅寄せする車は減るだろう

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 02:13:43.61 ID:NsbR4Qa/.net

頭悪いスレタイだな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:17:51.60 ID:2YC36XVI.net

>>593
現状がそうなっているからチャリにも歩道を走る権利があるし警察も認めているのに、頑なに車道走行に拘るのがチャリカス
それで事故を起こしても法律が守ってくれると勘違いしていそうだが、実際に痛い思いをするのはチャリの方という考えが全く無いのは本当に問題

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 09:27:05.42 ID:fXqujcm3.net

歩道と比べると確かに危険性は増すが、大概の車道は安全に走れるよ
キチガイみたいな運転するドライバーを前提にしなければ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:01:32.83 ID:Qeg8aaKH.net

>>597
歩道じゃ前を歩く歩行者がいきなり反復横跳びを始めても自転車は何も文句言えないんだぞｗ
その辺わかってんの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:14:38.40 ID:G3nQyLmW.net

問題はキチガイドライバーをけっこうな頻度で見ることだな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 10:20:18.65 ID:fXqujcm3.net

じゃあまずやる事は自動車運転違反の厳罰化かな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 15:55:10.45 ID:Opg6+8FK.net

>>597
全然こだわってねえなあ
車が邪魔なら歩道いくし、歩行者が邪魔なら車道に行く
自由に運転させてくれて感謝だわ

車よりもナンバー無しの電動自転車、キックボードが嫌いだな
あとは歩道でスケボーしてるアホとか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:01:16.45 ID:aEl3UU6M.net

>>594
> 「推奨」なんて文言はどこにも出てこない

ある条件の時だけは“許可”されているだけだから

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:02:38.16 ID:fXqujcm3.net

>>603
んー、あれだ
文章全体を読めない子だね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:24:21.24 ID:DXT5q9Zi.net

昔の話だが、
明らかに警察は歩道通行を”推奨”していたぞ
夜中に派出所の前を通ったら、警官が俺を止めていろいろ理屈つけて「歩道を走りなさい」と言った
可哀想だから２０ｍだけしたがってやったよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:24:32.06 ID:q0O9XKdx.net

>>604
そりゃ横レス別人だ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:43:11.00 ID:sFiUx/Bg.net

>>605
学校なんかに自転車の乗り方を警察が教えに来た時は
自転車は歩道を乗るもの あえて車道走る場合は歩行者と同じように右側通行
当時は交通戦争と言われて 自動車に背中を向けるなど自殺行為と言われていた時代だからだ
だからその当時子供だった世代は未だに自転車は車道右側通行をするわけだ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:54:34.23 ID:0GHIxnve.net

>>605
今だって推奨してる
車道走行っていう建前が表に出過ぎて今は大っぴらに言えないだけで見てれば分かる
そんなに安全ならしょっちゅういろんな場所で口うるさく「車道走りなさい！」って注意してるのを見るはずでしょ？
でも車道走れ！って言ってるのを見るのはネットの中でばっかり
これに普通は疑問を持つ
っていうかさらに普通の世間の大多数の人は空気読む能力持ってるから警察の対応見て
「これはまだ歩道走ってた方が良いってことだな・・・」って暗黙の了解で分かってる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 16:59:02.03 ID:fXqujcm3.net

>>606
>>603も読めてないよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:01:04.03 ID:fXqujcm3.net

>>607
子どもや老人は条件なく歩道を走れる
つまり操縦、判断能力や認知機能から見てその方が無難とされているだけ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:02:56.01 ID:fXqujcm3.net

>>608
個々の判断次第で歩道走行を許可しているのに「車道を走りなさい」なんて指導できるわけないだろ
「いや、危ないと思ったんで」と言われたらおしまい
空気読む、って名目で自分に都合のいい解釈しなさんな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:37:40.90 ID:q0O9XKdx.net

>>609
すまんがそれは本気で読めない
どういうことですか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 17:45:44.16 ID:fXqujcm3.net

>>612
条文がどのように定義しているか、という話はそもそもしていない
一口に「歩道を推奨」と括る事の乱暴さについて話してる
条件次第で「とても推奨とは言えないご都合主義」から「道交法を総合的に捉えて推奨と言っても差し支えないような状況」まである
という感じ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:03:41.03 ID:q0O9XKdx.net

>>613
それ>>586の内容だよね
そのあとの>>590と>>594のやり取りまでで、まあ言いたい事は分かったし伝えたしもういいかなと思ったからレス切ったんだが

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:11:29.97 ID:fXqujcm3.net

>>614
だとしたら>>603のレスの意味がわからんわ
具体的に条文ではどう表現されてるか、なんてのは承知の上でもう少し踏み込んだ話してるのに「今さら何で？」って感じ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:19:16.97 ID:DXT5q9Zi.net

>>608
おおっぴらに言わない限り、推奨しているとは言えんよ
昔は実際に指導していた
車道を走っている自転車を呼び止めては、「歩道を走りなさい」と

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:22:20.27 ID:DXT5q9Zi.net

いずれにせよ、
“推奨”なんて曖昧な取り決め（というべきか？）が法令の条文に書かれるわけなかろう
せいぜい、役所の発する呼びかけ
ここんところ耳に胼胝ができた「国民の皆さまの一層の協力をお願いする」みたいな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:46:27.87 ID:q0O9XKdx.net

>>615
だから別人だと>>606で言ったんだ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:50:07.23 ID:fXqujcm3.net

>>618
だから別人か知らんが>>603に「読めてない」と言ってるんだ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 18:59:30.99 ID:Ptbd6JNN.net

>>607
その当時でもさすがに車道を右側通行という指導は無かった・・・はず
ちなみに地域はどちらですか　
私は東京でしたが

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:02:31.33 ID:Opg6+8FK.net

「当時」がいつかによるんじゃね？
バブル時代かそれ以前の話だろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:13:12.22 ID:6ENBTS4P.net

20年くらい前は逆走しないと危ないって風潮だったな
東京でな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:17:49.25 ID:fXqujcm3.net

今でもそう言ってる人は一定数いるな
「危ない」というより「近づいてくる車が見えないのが怖い」という100%感覚だけの理由で

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 19:57:07.37 ID:q0O9XKdx.net

>>619
だったら>>615のレスの意味が分からない
俺が>>603を書いたなら今更だけど、そいつにとっては今更でもなんでもないんだろうよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 20:02:09.97 ID:q0O9XKdx.net

逆走の理由は簡単
目的地がそっちにあるから
小回り右折や道路中央に寄っての車両横断をさせるようにすれば、逆走がなくなりはしないだろうが激減するだろうよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/21(日) 20:11:00.30 ID:fXqujcm3.net

>>624
ずっと安価付けてんだから会話の元まで遡れるだろ
その経緯も無視して部分的に切り取って自分の言いたい事だけ言う奴はやっぱり全体を読めないクソレスおじさんだよ