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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 21:51:26.22 ID:GB09DUDk.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610539074/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 06:20:14.49 ID:YoqtiIoV.net
- いちおつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 06:51:46.56 ID:NlNTmnlE.net
- 3get
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 07:01:04.89 ID:52FmsHut.net
- でも新製品はｇｅｔできないｗ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 20:46:54.92 ID:BkavE6Gc.net
- こやつめハハハ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 20:53:28.29 ID:I0SbMiWi.net
- 思ったんだが、スラムの下請けになればいいんじゃね
12速に念願の無線だし、やすく販売すれば、みんなウィンウィンだよ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:41:48.12 ID:d8AFa7hc.net
- 7なら前スレの1000は取り消される
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 21:52:43.44 ID:BkavE6Gc.net
- 自転車だけじゃなくて釣具の方も何の発表もないのか
とりあえず、6月まで何もなさそうか
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:26:59.61 ID:naaLUKpU.net
- >>6
XTRはとっくに12速なんだが
MTB乗らないニワカにはティアグラがおすすめ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:42:52.35 ID:oDJiR+Sk.net
- >>6
XTR、XT、DEORE、SLX迄12速ですよ？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:45:32.01 ID:OCQ8o3+e.net
- どうしても生産の方のせいにしようとしてる人が居るけど、生産も確かにアレだが開発も同じく崩壊してるぞ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 22:48:55.16 ID:ZRgvPNoj.net
- >>11
そうだよね
他のメーカーが既存製品の生産と新商品の発売を並列にやってるもんな
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 23:07:52.79 ID:4HNu2PLB.net
- 前スレであったように世界的なチャリ需要で山のような現行品のバックオーダーを抱えてるから、
それがある程度捌けるまで100周年で予定してた新製品の発表を遅らせてるってのが真相だろ
そりゃ注文したパーツが届く前にリニューアルパーツが出回ったじゃムカつくわな
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 23:15:20.80 ID:EdGc/vcq.net
- 発表自体、来春まで待つ覚悟も必要だな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/23(金) 23:30:38.16 ID:4HNu2PLB.net
- 各フレームメーカーの情報だとDuraやUlteの不足で納車が遅れている2021モデル完成車が
6月から納車され始めるらしいから、その頃にはバックオーダーのメドが立つということで、
7月頃の発表じゃないだろか
結局、市販は年を超えそうだな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 01:28:40.19 ID:FbmnH1K1.net
- 11月ね
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 01:31:43.00 ID:hq96iRkv.net
- こんな在庫不足なら9170の投げ売りなんて出ないよな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 02:52:39.39 ID:vPhD9+pf.net
- もうライバルでもいいかと傾きかけたけどデザインがダサすぎるからやっぱシマノを待つことにした
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 05:54:53.72 ID:ZrWfmJBI.net
- >>15
半年前の発注が6月出荷のロットで供給されるというだけ
7月に発注したらまた半年待ちで来年だよ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 06:29:20.95 ID:eu7UHO3h.net
- バックオーダーになってるのは、105から下の安価なコンポ。それとクロスバイクや実用車に載せる汎用性の高い安価なコンポ。コロナによる世界的な自転車需要で売れたのは、そういう自転車だから。
これに上半期である程度目処が付いたら、いよいよ新型デュラの生産開始。7月のツールの頃に発表して、11月頃に発売。こんなスケジュールが自然ではないでしょうか。新型デュラ製造するにも時間がかかりますし。個人的には1日でも早く発売して欲しいですが。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 06:51:14.54 ID:eu7UHO3h.net
- 追伸
新型デュラは完成車用のメーカー向け出荷が優先されるため、個人ユーザー向けの初期ロットは、メチャメチャ数が少ないらしい。1店舗に1セット配られるかどうかだと。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 07:15:49.05 ID:AhzL5g4h.net
- リムブレーキモデルのデュラエースは出るのでしょうか？
9100がリムブレーキの最終モデルなら
今買おうかと悩む
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 07:56:56.20 ID:rorytNx/.net
- 俺は紐が電動かが気になる。
仕事でファームウェアやってる関係で、電気系統は100%信用できないんだよね。やっぱ紐は継続して欲しい。紐ならメンテすれば20年後も使えるけど、電気系が入ってたら持って10年だしなあ。シマノは物持ち悪くしたいんだろうけど。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 07:59:50.55 ID:hq96iRkv.net
- どうせ初期ロットってすぐにあれこれサイレント修正があるんじゃねーの
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 08:34:27.10 ID:bcsXV3Aj.net
- 20年も機材更新する気もなくて自分でメンテして使いたいならカンパ買えばいいのに
どうせレースとかに使わないんだろうし性能いらんだろ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 08:44:58.64 ID:bcsXV3Aj.net
- それに自分でバラして中まで整備できる紐カンパの方が長く使えるのでは？
シマノのSTIレバーとか中の部品ASSY交換だもの
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 08:58:48.81 ID:xIS0RNyh.net
- 機械式ブレーキはまだ無くならない
機械式変速は期待するな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:10:12.24 ID:+86G9gvV.net
- >>22
俺もそれ悩んでけっきょく今月に入って9100を買ってしまった。
もし新デュラ(9200？)でリムが出た場合は、さらに次(9300？)の発表でリムが出ないと判明した時に、9200のリムを買おうと思ってる。
常に周りより一世代遅れみたいになるが、そこは気にしてない。
いまのフレームに愛着があって、ディスクに移行できないだけなんだけどね。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:22:50.40 ID:c43TAlGG.net
- 新型待ちの人はクランクがカッコ悪かったらどうするのですか？それでも買いますか？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:34:29.43 ID:eu7UHO3h.net
- >>29
理想は9000の頃に戻して欲しい。でも、違うのが出ちゃったら出たのを買わざるを得ないです。
ちなみに今乗ってるのは9000です。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 09:50:14.05 ID:hq96iRkv.net
- 9000クランクは確かに格好良いね
異彩を放ってた
9000から交換する必要性はありそうにない
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 12:46:19.84 ID:dtoszkQk.net
- >>31
乗りはじめた時のトップグレードが9000で憧れもあったので9100出た頃にクランクだけ9000で残りは9100で組みましたw
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 14:34:28.53 ID:rXKZVwgL.net
- FC9000でFDは9100でも大丈夫なんだっけ？
逆がアウト？
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 14:42:42.10 ID:YcwSopdl.net
- >>33
FC9000にFD9100はアウト
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 15:22:14.22 ID:CmnolNio.net
- 逆。FC9000にFD9100はOK。
https://productinfo.shimano.com/download/pdf/com/2.6/jp
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 15:48:32.02 ID:2nNA9ZcW.net
- でもFD9100ってクソなんだけど。
調整決まらないの俺だけ？
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 15:51:41.53 ID:DocCrzlY.net
- >>36
トリム機能使わないと決まらないよ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/24(土) 15:56:17.27 ID:2nNA9ZcW.net
- 使ってるけど、FDの動く幅が大きくて、最もワイヤー引いてないポジションでワイヤーがたるむ。
なのでそこから一段トリムした時と、最もワイヤー緩ませてる時のFDの位置が同じ。
実用上困らないと言えばそうなんだけど…。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 13:05:03.90 ID:rI9FZ4mc.net
- ティアグラでも使っとけよ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 13:12:54.84 ID:cPUHqh7R.net
- ピーキー9000ちゃんでいい
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 14:40:38.87 ID:YVuZZiD8.net
- >>38
ワイヤーのテンションが低くなってるだけ
アウタートリムのいちで調整ボルトで白線合わせれば治る
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 18:23:35.90 ID:Pe8uBR3B.net
- >>38
前世代クランクとの組み合わせなら初めに結構張り気味にワイヤー張ってトップトリムでアジャスト（シマノ指定よりちと張り気味）で、トップとロートリムのアジャストしたら上手く動いたよ
はじめのワイヤー張りで張りすぎると今度はトップトリム無くなるw
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:13:31.55 ID:e7JP9tj9.net
- やっぱFD-R9100って欠陥品だよなwローからロートリムでインナートップ擦らんようにケーブル張るとアウターからインナー落とす時、大袈裟に言うと ソイヤッ！ガチャーン！みたいな挙動になる。この点だけは3000系ソラにすら劣ると思うわ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 22:25:52.10 ID:fxkzQ7KR.net
- だったらフリクションのWレバーでも使ってろ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 00:46:40.14 ID:3jJAB2cF.net
- >>42
ありがとう、もう一度だけチャレンジするわ。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 02:21:08.85 ID:18v3OsNa.net
- >>44
何にそんなにイラついてるの？
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 06:27:58.30 ID:JabQA6Ig.net
- あの日だよ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 07:26:52.79 ID:3jJAB2cF.net
- ダメだ。
シマノ推奨組み合わせから外れるけど、FD9000で行くわ。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 08:23:43.36 ID:jLNnnxy7.net
- 結構FDの調整に手間取ってる人多いのかな？
ワイヤーアジャスター内蔵されたんでワイヤー緩めに張って調整って思ってる人も多いかもしれんけど、9000並に張ってアジャスターで調整しないとまともに動かんよこれ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 08:26:03.84 ID:vOvIl0Yn.net
- >>49
マジかよ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 08:33:29.57 ID:U4NvxGz5.net
- Di2だと無縁な悩み
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/26(月) 08:37:42.34 ID:PYu1I7Mg.net
- FDは取付位置と角度の調整がめんどくさいんだよな。
一度決めたと思っても完璧じゃない気がしてくる。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 01:13:12.78 ID:8scmDDib.net
- いい動画だ
A Dog's Tale | SHIMANO
https://www.youtube.com/watch?v=Ub697GgOE8M
日本人が関わってないといいものできるじゃんw
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 06:42:54.93 ID:eq0pcEnO.net
- >>53
犬の尻尾か、いいなあ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/28(水) 14:47:22.67 ID:47Fab5ca.net
- ロード捨てたんか？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/28(水) 20:18:53.08 ID:3+i2nPRQ.net
- シマノの場合は巨大すぎて安定供給も命題だから
日産だか月産○個ををクリアする必要が生じる
工作を簡単にする必要があるが、これが革命の足枷になる
むしろシマノこそスーデュラとかやったらいいのに
3Dプリンター製カーボンコンポジットハニカム構造クランクセット500gとかどう？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 17:08:47.03 ID:+mjGn8Hh.net
- あの日から全てが変わってしまった
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/29(木) 17:44:33.79 ID:MTTjqmGR.net
- カーボン作れるならフレームから作っちゃえよ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/01(土) 21:54:26.03 ID:kOlsWcJJ.net
- 完全に無線にしない優位性ってバッテリーくらいかな。期待外れなんだが…
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 02:09:56.12 ID:9fSc2H8M.net
- トリム調整とか前後ディレイラーの微妙な連携とかはセミワイアレスの方に分がありそう
スラムはトリム調整しなかったのでは
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 08:45:30.74 ID:GB/psq5U.net
- 線の有無で通信内容が変わるわけじゃないから無関係
SRAMは紐の頃からトリムを無くしてた
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 11:54:43.73 ID:CGHjgdiO.net
- >>60
スラムはトリムしない代わりにfd自体が曲がる
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/02(日) 13:43:14.10 ID:yQ7QtWtJ.net
- >>62
eTapはYawは廃止されてるよ
その代わりに自動トリムがあって1度変速したあとリアディレイラーの位置によってFDが戻る
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 17:53:51.96 ID:HhPefvlj.net
- アルテは9月に発表？流通開始？するみたいだけど、いままでだとデュラも一緒ぐらい？少し早いの？？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 18:43:32.56 ID:kXIOySUW.net
- >>64
流石にありえんでしょ
シマノがトップグレードとセカンドグレードを同時にだなんて
トップグレードの売れ行きに影響がでちゃう
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 20:14:20.59 ID:on/1mmrb.net
- それ以前に数を作れない
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 20:45:03.44 ID:9DZjGwlE.net
- >>66
開発陣、下手したらクビかもな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/03(月) 20:59:03.61 ID:on/1mmrb.net
- 電気屋崩れのお偉いさんも含めてな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 00:06:19.17 ID:8BcSZ04y.net
- >>67
作れないならそれは生産管理とか生産技術の責任。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 00:10:01.19 ID:OWpynm5A.net
- だったら開発に生産をやらせればいい
さぞかし立派なものを作ってくれるだろう
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 03:07:18.20 ID:k9T2co3q.net
- コロナが落ち着いた時にチャリバブルが弾けるのを考えたらライン増やすのは躊躇するよな
今は簡単に解雇できないから人増やすのも難しい
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 06:38:47.89 ID:yDCbfxEU.net
- 資材や原材料の調達部門のせいかもしれん
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 10:20:32.79 ID:thqcrKV9.net
- >>0064
シマノのコンポのモデルチェンジは、まずデュラエース、次にアルデグラ、その次に105と1年遅れで行われる慣習なので、アルデグラが先はあり得ないです。
ただ、今回は、本来昨年がデュラエースのモデルチェンジイヤーで今年アルデグラのはずだったのが、何らかの理由でデュラエースが1年遅れの今年にモデルチェンジ予定となりました。そこを踏まえると、11月頃に同時リリースというのもありかもしれません（個人的な意見です）。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 11:59:07.25 ID:jXub9eNL.net
- 出る出る詐欺？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 12:16:54.55 ID:thqcrKV9.net
- >>74
社長が「上半期はバックオーダーの生産に全力をあげる。下半期は新型機種の投入で増益を目指す」と言ってるそうなので、そこは大丈夫でしょう。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 12:21:46.13 ID:thqcrKV9.net
- 答えが書いてあります
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB098YO0Z00C21A2000000/
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 14:11:30.23 ID:YFpWV3Oj.net
- STELLAの写真を使うあたりは流石日経
自分だったらテキトーにアルテグラ辺りにするw
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 00:46:31.76 ID:p2yJ1+pP.net
- 社長は会長兼
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 00:46:56.71 ID:p2yJ1+pP.net
- 社長は会長兼CEOの操り人形
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 12:36:37.51 ID:Y0EaYMw5.net
- 豚ブログに12速デュラのリポート上がってるね
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 13:02:17.57 ID:s158T8xD.net
- >>80
あのブログはただの海外サイトの転載豚
寄せ集めた情報を業界の知り合いから聞いたとかぬかしていたよな
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 16:01:18.27 ID:WjMKR1H8.net
- 読む限り全く期待出来ないな 相当ハードル下げて発表を
見守るしかない
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 16:13:51.48 ID:zDHxUR2/.net
- まだ新デュラ情報無いの？俺のディスクのトップモデルフレームが既に型落ちになってるんだがはよしてくれ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 17:10:24.76 ID:OToisIMF.net
- あのブログの内容が本当なら紐なしはFDだけで変速性能はお話にならないレベルということになる
こりゃロードでもSRAMに駆逐される未来が現実のものになるな
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/05(水) 18:18:12.47 ID:epBJeeiw.net
- フレーム形状も変わるだろうから買い控えてるけど次期デュラの改訂版出ないとヤバそうな。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 10:25:37.14 ID:5liU8Y7Q.net
- 豚ブログってなんて検索したら引っかかりますか？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 12:38:30.52 ID:+ajDO2eV.net
- ワイアードの豚
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 19:18:25.25 ID:OyDX43db.net
- 豚さんって何者ですか？
シマノがギアチェンジもおぼつかない試作品を、メーカーやディーラーに見せるとは思えないんですが
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 20:04:02.79 ID:h7HkjhfO.net
- なんかあの記事だけちょっと違うよね
どこか他にお漏らししてるところがあれば、信憑性も沸くんだけど
あの記事だけ読むと、まだ数年先って印象すらある
むしろ9300の話と聞いた方が納得いくかも
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 21:47:00.97 ID:wQ/C5QTA.net
- いや～写真集を大発表する会社だからありえなくもなくはないある
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 21:51:37.26 ID:0RI+qonn.net
- 確かに写真集で1年引っ張るんだから
実物リリースするのに数年引っ張っても不思議ではない
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 22:00:13.79 ID:vAZDYmR7.net
- この先もバックオーダー解消の目処が立つまで引き延ばすんじゃね？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 22:06:10.84 ID:Hh2iLQ7C.net
- こうして我らがイラついてる先でコロナ焼け太りのシマノが
最高益でニンマリしてると思うと憎さ倍増だわ
はよ新製品だせボケ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 23:54:05.18 ID:V0IqdPiW.net
- しかし先進的なアイデアを具現化するのは完全にSRAMの方が上になった感じがするな
デュラも噂じゃ半無線でクランクもDMじゃ無いみたいだし内蔵バッテリーの固定方法もスマートさに欠けるし堅実さを優先したのかもしれないけど発表されても肩透かし喰らいそうな予感
ぶっちゃけ新デュラより105を11速で廉価版電動とかの方がインパクトあるかと
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 23:56:47.02 ID:F1hLTUNC.net
- SRAMは油圧オイルの交換頻度が多くて面倒だわ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/06(木) 23:57:09.32 ID:F1hLTUNC.net
- なんやゆうてシマノはやってくれるやろ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 02:12:50.43 ID:h45OYrDO.net
- 11月
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 02:20:26.56 ID:96XOG4bQ.net
- ジロでプロトタイプみたいの出してくる（テスト導入する？）チームあるかな？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/07(金) 12:59:17.80 ID:rK6Y8H8c.net
- >>98
グランツールで初期トラブルが発生したら大変なことになるので、ジロもツールもないと思います
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 13:52:51.63 ID:LXEJxmps.net
- >>97
私もそう聞いております
できれば9月でお願いしたいのですが
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 14:07:34.44 ID:Z4Njf/Xw.net
- >>94
シマノの牙城を崩そうとジタバタしてるようにしか見えんのだが・・
逆にシマノは、信頼性第一に完全に保守体制に入ってる これはこれでちょっと・・
まあ変にぶっとぶと、また10→11の時みたいなことをやらかすからなぁ あの会社
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 17:21:48.21 ID:tgw60xRf.net
- 値段も気になるなぁ。
40万までなら電動デュラにするけど、超えてたらRED AXSにするわ。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 18:14:14.46 ID:IZ5hJFRy.net
- シマノ100周年動きないし、マルキン90周年記念モデル買おうぜ
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1322/987/01_o.jpg
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 19:47:49.97 ID:McucLjXZ.net
- リアがクイックリリースなら買ってもいいかも
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 20:24:51.57 ID:ZG2+1cx0.net
- ブレーキがロッド引きじゃなくてワイヤー引きなのが残念
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 21:02:08.10 ID:C4V+slO9.net
- ショップには新デュラの情報は流されてるんだろ
もう少し待てば情報解禁されるだろ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 03:21:21.02 ID:WHfKuBkf.net
- ディスクロード軽量化を図ってリムモデルと
タイム/パワー比較してる者だけど+250gディスクの方が重いがようやく肩を並べた
さらに8020を9170にするとほぼ同じ重量になってタイム上回ると思う
だけど多分パーツ類合計価格が倍近く異なることを考えればリムも優秀だ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 10:03:27.91 ID:Rrpo0kzZ.net
- そりゃーグランツールで未だに総合優勝はリムブレーキ車だし
そもそもメーカーがディスク関連の商品を売りたいだけですし
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 10:29:15.88 ID:18g7WMgr.net
- フロントは絶対油圧ディスク有利だけどリアはリムでもいいな
バイクとか車だとそういう感じの組み合わせ結構ある
この場合フロントディスクでリアがドラムだが
これはコスト削減らしいが部品の仕入れ単価では500円程度しか変わらないらしいw
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 10:35:16.39 ID:WHfKuBkf.net
- リム用ホイールの重量を
ディスク用で達成するのが超金掛かるw
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/09(日) 21:07:17.13 ID:uRsmk+f1.net
- >>109
MTBでもディスク普及はじめに前ディスク、後Vはよくいた
単純にフォーク交換で前後チグハグになっただけという人もいたけど、
敢えて選択してる人も多かった気がする
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/10(月) 01:44:24.95 ID:imk+wMSb.net
- まだ新情報出ないの？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 15:09:39.37 ID:Oi6uIj31.net
- >>112
Twitterで予想のYouTubeあげた人がいたので見てみたら、既出の予想話ばかりで全然役に立たなかった
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 15:31:50.96 ID:M2Qe5YJI.net
- リムなし紐なしくらいでいいから早めにアナウンスしてクレメンス
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 15:38:10.88 ID:KBMe7VlU.net
- まさかのフレームに参入とか
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 16:05:42.41 ID:LC3WEpKQ.net
- 前世代は未完成のモックアップまで発表してたのに、、、
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 16:46:16.14 ID:+D+TmXzO.net
- 発表したいけど今は現行部品の生産に全力集中してるので
で思ったけど需要過多で慌てて作ってる今は品質落ちてないんだろうか
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 16:59:28.04 ID:BUuBOrCg.net
- >>115
ハイパワーXとスパイラルX、マッスルループ採用のカーボンフレームか
胸が熱くなるな
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 20:25:29.52 ID:lfQ7l7Pc.net
- 現行品の売り上げが落ちず、バックオーダー抱えている状況だから
わざわざ新製品を出す必要が薄いわけか
かといってカンパは12s超えて限定ながら13sに突入しているから
発表と本格的な生産は様子見ながらかな
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 20:33:47.17 ID:3841nZJp.net
- それなら100周年でチラ見せしても良さそうなもんだけどなあ
12速で出してもカンパやSRAMがすぐに13速に全面移行するとまた周回遅れだしあと例のチェーン使わないシャフト駆動？の奴がクラファンかなんかで資金調達成功してたから下手すると完全に過去のものになるかも
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 20:41:14.91 ID:d58YQPtS.net
- 100周年のセットを12ｓのシルバーで先行予約販売しないかな？
メカは電動かワイヤーの選択制、ブレーキもリムかディスクの選択で
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 20:42:35.50 ID:3mpOtHiW.net
- ペダルで発電して電気で走るとか
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 21:06:53.79 ID:uL0ZHppT.net
- だーからー
開発と品質保証が終わってないから出せないんだってば
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 21:12:17.37 ID:d58YQPtS.net
- 量産試作が終わってればジロなりツールなりに出て来るんだろうけどな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 22:31:56.74 ID:CLmrX8gu.net
- あー今年はJスポで二郎でイタリアやってるのか
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 22:52:28.12 ID:KBMe7VlU.net
- 新型は紐もリムも無くなりそう
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 22:53:54.79 ID:d58YQPtS.net
- じゃあどうやって走るんだ？ｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 22:24:07.91 ID:7uKkwLVp.net
- 念じる
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 05:37:03.83 ID:ClbhAASm.net
- ささやき いのり えいしょう ねんじろ！
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 10:23:45.84 ID:HBNQyGGs.net
- >>124
ツールで動きがなければ
今年はないだろうな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 10:52:38.26 ID:EKxYenQz.net
- 灰になった
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 15:14:05.63 ID:8Y0CCE67.net
- >>130
ツールの前か後じゃないでしょうか。6/7に写真集の当選発表があるので、それまではないと思います。前だとしたら6/8から開幕までの間。実戦投入はないでしょうから期間中の発表はないです。多分ツール終了後〜オリンピックの間かと…オリンピックが中止だと、秋にずれ込むかもしれません
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 16:52:08.24 ID:G1Sw4Vmf.net
- 普通にドーフィネだろ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 17:49:00.54 ID:eGslZgTv.net
- >>133
それでしたら嬉しいですね！
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 17:51:09.68 ID:bjZgfm+u.net
- 9100は6/30に発表されたのかな
昔のサイトによってはプロトタイプの画像が公開されていたようだけど
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 19:36:12.79 ID:odNCzVuS.net
- >>135
過去から来たのか？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 15:40:55.96 ID:83TQNkTL.net
- https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2021/02/New-Shimano-Dura-Ace-3-bf4e29d.jpg
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2021/02/New-Shimano-Dura-Ace-4-ba25c8a.png
https://www.bikeradar.com/features/shimano-dura-ace-r9200/
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 18:36:03.10 ID:pI3MJWK6.net
- ブラにボタン電池内蔵するんか
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 19:17:39.82 ID:Oc9BdFEC.net
- ちょっとえっちなやつを想像してしまったじゃないか！
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 19:40:24.18 ID:JDcc7UiZ.net
- エッチなのは間違いないと思います。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/14(金) 19:42:26.58 ID:0NLuSPdh.net
- ブラは振動で発電する特許もあるらしい
ひらめいた！
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 09:47:21.16 ID:k/l7m7k3.net
- 100周年記念のHPは、6/7の写真集の抽選発表があった後も当分何も起こらない
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 12:04:36.81 ID:+m4iWeVO.net
- >>142
さすがに写真集だけだと株主はキレるぞ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:34:48.73 ID:KPLJCePm.net
- 去年の5月からの1年株価推移で+26%になっててキレる株主って何求めてんの？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 13:57:40.14 ID:QayRkqq5.net
- 特別配当もらったから文句はない
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 14:46:20.84 ID:vaNDfvsQ.net
- 金色のヅラを限定用に秘密裏に作ってるんだと妄想してる
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 17:00:10.10 ID:GYEdIjve.net
- 夢屋ってやーつ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 18:49:58.23 ID:JnG1vM5z.net
- >>144
買い増しが出来ない
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:40:19.72 ID:tPNi+YZq.net
- >>121
50th Anniversaryモデルが出るまで我慢しろ
通常品よりさらに黒い塗料で仕上げてくれるはずだ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/16(日) 21:50:34.10 ID:mwnYq+pk.net
- まだ新しいリークも無いのか？
マジで今年出す気無いんじゃね
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 08:13:57.10 ID:od4Y5W9h.net
- >> 150
これまでにないほどの情報統制で、仕様についてはリークがでてきません。でも、バックオーダー解消の目処がたち、発売までの日程は決まったようです。間もなく生産開始か、既に生産を始めているかもしれません。新型アルテグラも。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 08:30:02.15 ID:xB0JX86s.net
- ～ようです
かもしれません
確証が無いことを。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 08:30:15.57 ID:SZ9X+BNe.net
- 半無線で12速とか色々リークされてるような？
しかし中華も元SRAMの人が開発に加わっているとかで安くて問題特にないとかだし盛者必衰の何とか感がしないでもないな
まあ新型デュラどころか既存のコンポ用のパーツが入手困難とかで安泰だと思ってるのかもだけど
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 08:44:16.85 ID:E/zwh3EH.net
- >>152
信じるか信じないかは、どうぞご自由に。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 09:20:10.37 ID:lfvonbPB.net
- 新型アルテも今年出る、という噂もちらほらあったけど本当かね？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 09:22:16.07 ID:dvZmsmE9.net
- 電動105も年末にリリースする予定。
信じるか信じまいか、どうぞご自由に。
w
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 09:26:09.34 ID:iPIwvGKe.net
- >>155
各社2022モデルのカタログには、新型デュラエースと新型アルテグラを搭載の完成車がラインナップされますよ。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 09:39:43.08 ID:yX+PENWp.net
- 8速のDI2も出してよ
量産してバッテリーとか共通部品の単価を下げて
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 09:43:46.70 ID:rUMpx6QS.net
- 半無線だかなんだか知らんが生産以前に電気とファームウェアの不具合もヤバそう
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 10:46:59.03 ID:hPOPWgPD.net
- つか今さら12速ってのも気になる
シマノがまさかファームで12から13にできます。なんてやるわけないだろうし
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 10:55:21.51 ID:V7xgru+D.net
- 数年後こうなんじゃねえの
空力バランスを考えたら
10速が最適ということが分かりました
なぜならチェーンが噛んでいない残りのギアは
空気をかき混ぜているだけだからです
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:20:51.86 ID:R3P18iT1.net
- スプロケにチェーンかけかえるとか原始的なこと辞めてバイクのようなトランスミッション考えろよ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:22:24.62 ID:PIkrP7ic.net
- >>161
そこで内装変速ですね(ﾟ∀ﾟ)!?
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:36:51.94 ID:azuC+KqK.net
- >>158
シマノ「アルフィーネお買い上げありがとうございます。」
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 12:40:16.80 ID:R3P18iT1.net
- ゆくゆくは電動ママチャリにも電動シフトが付くのかななんて思ってたら来年からアシストではなくフル電動が免許不要で歩道走行可で認可される見込みとか草
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 13:32:50.04 ID:Hkg6hYem.net
- >>157
まだ一般人には確認しようのないやつですか？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 15:05:03.31 ID:cCE0kscb.net
- Di2はジャンクションだのあれこれスマートじゃないんだよなあ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 17:30:01.66 ID:9e+2/VZt.net
- >>166
そうです。我々が見ることができる正式のカタログは、各メーカーとも9月末が解禁日と聞いています。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 18:23:34.66 ID:gtyZfeTg.net
- >>161
ありえる
この業界、過去のことはまるでなかったか、当時の売りすら全否定から入るからな
アルテもデュラと同時というけどさ、昔のアルテSLみたいな位置づけでお茶を濁して
売り出すんじゃないかと思ってる
で、2年後ぐらいに12sアルテが出ると
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 21:31:22.75 ID:y91v0n8/.net
- ワイドフランジ詐欺とか言うな😠
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 22:50:59.47 ID:mkE/FcOQ.net
- トレックプロジェクトワンからデュラ選択できなくなってるね、そろそろ新型か
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 22:59:17.67 ID:3J7cUwkB.net
- ガタッ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 23:08:47.08 ID:lmgwlaJx.net
- ということはアルテグラは出ないのか？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 23:10:05.94 ID:2ExsRXe0.net
- 残念それは私のヅラだ！
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 08:05:39.63 ID:dLx+id1S.net
- >>171
なんだって！
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 08:40:48.37 ID:1py2/vcU.net
- それはGW前ぐらいから
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 08:46:47.88 ID:xKAWz6YU.net
- 待ってたぜェ!!この瞬間をよぉ!!
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 09:38:41.23 ID:eKtwr+Kz.net
- いつまで裸で正座して待てばいいというのだ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 10:05:11.46 ID:W2Ooi/Om.net
- おまえは、CLARISでも使っておけ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 15:54:37.19 ID:Sl978087.net
- >>168
遅いな
7月とかじゃないの
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:03:08.15 ID:6a6hAKmk.net
- 以下は、今私が聞いている話に推察を交えたお話です。どう受け取るかは、読んだ方々のご判断にお任せしますが「確証がないことを」云々と逆ギレはご勘弁を。なお、裏がとれている情報でも、敢えて書かなかったりぼかしている事柄が含まれます。外れちゃったら、それは皆さんが喜ぶ方向に行くと言うことなので、悪しからずご了承ください。
○新デュラの発表は9月下旬
今回のモデルチェンジについてはシマノの情報統制がこれまでになく厳しく、仕様はおろか販売日程についても全く情報が出てきません。しかし、早く売りたくて仕方がない自転車メーカーからは、ボチボチ情報が出始めています。この中で私が注目したのは「各自転車メーカーのNEWモデルは、9月下旬に情報解禁」という話です。
例年多くの自転車メーカーがツールの1ヶ月前にNEWモデルを発表しています。ツールの興奮で購買意欲が高まったお客さんに、バシバシ売りまくる、と言う戦略だからです。ところが何故、今年はブエルタも終わった時季外れの9月下旬に足並みがそろったのでしょうか。
答えはひとつしかありません。「シマノがまだ新デュラを発表していないから」です。本家シマノが発表する前に、自転車メーカーが新デュラを搭載した完成車を発表するわけにはいきません。逆に言えば「シマノが新デュラを発表したから、各メーカーのNEWモデル発表が解禁になる」と言うことです。生産体制の目処がたったシマノが、各自転車メーカーにGoサインを出したのが9月下旬と言えましょうか。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:07:18.81 ID:pSBD3VJJ.net
- >>181
そして新デュラの発表時期ですが、メーカーの情報解禁が9月末ということであれば、それと同時か数日前と予測できます。何故なら今回のNEWモデルは
○革新的な新コンポを搭載
○いよいよDBが標準となり、商品単価が上がる
○DB主流化にともない、ホイールが売れる
と、非常に消費者の購買意欲をそそり、かつ、自転車メーカーにとっては高収益が見込める魅力的な商品となります。また、昨年需要が高まった際、シマノからの部品供給が滞ったせいで伸ばせなかった販売数を2022モデルで大幅に増やしたいとも考えているはずです。各自転車メーカーとも、シマノから新デュラが発表され情報解禁になったなら、1日も早くNEWモデルを発表して、顧客を確保したいはず。従ってシマノからの発表があり次第、NEWモデルを発表する...逆に言えば新デュラの発表は9月下旬の自転車メーカーのNEWモデル発表と同時か近接した少し前、と考えられます。
なお、6〜7月の発表を期待する声が多いです（私もです）が、期待できません。何故なら、6〜7月に新デュラが発表されるとしたら、自転車メーカーのNEWモデル発表も同じ頃になるはずです。自転車メーカーは、正式発表の数ヶ月前から徐々に販売店へラインナップの情報を下ろし始めますが、現時点でゼロとは言わないものの、ごく少量の情報しか下りてきていません。他にも、私が聞いている別の情報と矛盾する点があります。残念ですが、もう少し待ちましょう。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:15:15.77 ID:QUUYBavu.net
- >>182
○新デュラと新アルテは同時に発表
各自転車メーカーのカタログには、新デュラと新アルテを搭載した完成車がラインナップされます。従って、シマノも両方同時に発表することになると思います。
新アルテの同時発売については、疑問符を付ける方もいらっしゃいますが、元々デュラは昨年がモデルチェンジイヤー。オリンピック前に発表するはずだったのが、コロナで今年にずれ込んだだけです。そしてアルテは元々今年がモデルチェンジイヤー。両者の開発は既に生産可能なレベルにあり、併せて別の情報と照らし合わせると、既に生産を開始しているか、開始直前にあると思います。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:16:49.80 ID:QUUYBavu.net
- >>183
○新デュラ、新アルテの発売日は？
発売時期に関しては、有力な情報はありません。ただ、世界中に出荷する数が両モデルで何十万セットになるか分かりませんが、シマノの社長は「上半期はバックオーダーの生産に全力を挙げ、下半期に新製品を投入して増益を図る」と言っています。シマノの下半期決算は12月末日です。従って、意外と発表から短期間かもしれません。個人的には早ければ10月下旬（希望的観測です）、基本的には11月を基軸に考えれば、当たらずとも遠からずかと思います。
なお、シマノの社長が言う「下半期は新製品で増益を」の下半期は7〜12月ですが「新製品で増益」は、新デュラと新アルテを自転車メーカーに出荷し始める時期=自転車メーカーが完成車の生産を始める時期=9月下旬の解禁日よりだいぶ前から生じていますので、参考まで。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:18:15.46 ID:QUUYBavu.net
- >>184
○新デュラと新アルテはすぐ買える？
新デュラと新アルテは、生産開始から発売後当分の間に生産される分のほとんどがメーカーの完成車用に優先して出荷されるため、発売からしばらくの間は個人向けの供給量が極端に少なくなりそうです。
ただ、まったく個人向けに出荷しない訳にもいきませんので、少量ですが一般販売もします。1次出荷では、新デュラは1店舗で1セットから大型店でも2.3セット確保できれば上出来とのこと。特に完成車で球数が出る新アルテは更に多数が自転車メーカーへの出荷となり、個人向け供給量は一層の品薄が予想されます。あくまで推測ですが、新アルテの個人向けの販売開始は新デュラより後になる（若しくは注文できても待たされる）かもしれません。ゲスな勘ぐりですが、両方同時に発売すると、コスパの高い新アルテの方が沢山売れてしまうので、先に新デュラだけを出す戦略をとるとかもあり？。いずれにせよ、新デュラも新アルテも、1次出荷で手に入れられないと次はいつになるか分かりませんので、欲しい人は今のうちにお店に仮予約をしておくのが無難です。
以上、私が知る範囲で書きました。予想が当たるか外れるかは別として、私を含めて、みんなが買いたいモデルを一日も早く手に入れられるといいですね！
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:27:56.36 ID:7V2Dq9rf.net
- >>182
なお、6〜7月の発表を期待する声が多いです（私もです）が、期待できません6月から7月の発表を。
文字化けしちゃいました。正しくは「
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 17:28:52.01 ID:7V2Dq9rf.net
- >>186
正しくは「6月から7月の発表を期待する」です。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 18:31:15.18 ID:dw4a1HwI.net
- 長いし内容が無い
9月に出ます
の一行だけでええんちゃう？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 18:34:40.18 ID:1py2/vcU.net
- ttps://blog.cbnanashi.net/2021/01/16312
古い記事だがね
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 18:49:40.99 ID:y5Srqsh4.net
- なんであれ100周年カウントダウンで写真集を発表した事実は変わらない
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 19:02:19.17 ID:1Ovanev1.net
- 3月からパンツ降ろしたままなんだけど
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 19:05:14.00 ID:91mljEdA.net
- 全裸待機でコロナに罹りそうです。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 19:17:01.28 ID:5s2PjoIn.net
- カウントダウンどういうつもりか釈明してほしい
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 19:49:30.60 ID:IdsXCiSi.net
- 去年の新型マドンはWebページから消えて一ヶ月程度で出てきてたな。来月発表かね。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 20:22:59.95 ID:WKTQdSln.net
- 単なる聞きかじり
先日メディア向け説明会があってプロトタイプの試乗もできた
プロトタイプの完成度は今一つ
フロント無線
新ホイールあり
リムブレーキあり
クランクは凹んだ形
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 21:18:34.22 ID:cRKu4fIV.net
- FSAやローター マイクロシフトあたりがサイコン一体型USB-C配線の15万くらいで出してくれたら、、ってか中華あたりが出してきてもおかしくない時代かな。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 21:50:40.86 ID:ip4YIZ7C.net
- 電動もはや一般ライダーにとって趣味segやん
中華なハイエンドオーディオって成り立つ？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 22:00:55.11 ID:4eJrzbZn.net
- スポーツカーだってオートマの時代チェーンラインとか考えずにビシバシチェンジできる方が一般受けするだろ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 23:25:44.00 ID:jvdyy5AM.net
- SRAMを見るに互換性を大胆に切り捨てないと革新は生まれないというのはわかる
果たしてShimanoはどうするのか
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 23:35:45.24 ID:KkKLrOOw.net
- 従来機種との互換性を無視できずに中途半端になって結局時代遅れになりそうな予感
新デュラもセミワイヤレスで12速ディスクブレーキオンリーとかだとぶっちゃけ新鮮味ないし
まあ堅実と言えなくもないけどSISやSTIに比べたら何というか
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 23:38:34.76 ID:TXmCVHNH.net
- 多分音声認識のせてくるね。アレクサフロントインナーにおとして！
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/18(火) 23:54:49.38 ID:B1ZmUfHE.net
- 脳波コントロールだろう
ｷｭﾋﾟｰﾝ「落ちろぉおおおおお！」
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 00:30:44.18 ID:WE1gQRBX.net
- リア10-40tの12t
フロントシングル
将来的にはこんな感じにならんかね
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 07:18:27.59 ID:F6ScMl1k.net
- パワメとリンクすればケイデンスやパワー変化が分かるから
フルオートシフトとかが搭載されんじゃね
知らんけど
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 07:33:05.51 ID:2j1h8OlE.net
- >>204
e bikeでいいじゃね？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 07:35:27.12 ID:pSAiT//8.net
- >>202
暴走モードでアウタートップ固定になるんだな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 07:39:22.31 ID:sVKCNp5E.net
- >>204
シフトしまくりでバッテリーの持ちが悪そう
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 07:40:32.43 ID:C6aS5PDU.net
- >>195
貴重なリーク、ありがとうございます。
発表と発売は何月になりそうですか？
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 07:48:33.07 ID:+ycjSvI9.net
- >>203
XTRだな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 08:28:46.93 ID:xEhei/lk.net
- e-bikeのコンポは電子化で安くすぐ普及しそう。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 11:17:53.67 ID:RKnyJyq1.net
- もう電動バイクでいいじゃん。スイカヘルメット被って走ろうぜ。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 11:40:12.93 ID:en1dy5HH.net
- >>211
１回の充電で２０ｋｍしか走れないぞ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 12:49:01.99 ID:xEhei/lk.net
- あれはヤラセ。あれだけの休憩で充電おわるわけない
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 12:51:38.69 ID:g/XyNpw9.net
- >>213
あちこちで止まるためにわざと小さいバッテリーにしてあるよあれ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 13:07:15.15 ID:xEhei/lk.net
- 電アシロードにして激坂途中でバッテリー切らして悲鳴上げながら坂のぼる番組もアリかな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 13:13:23.94 ID:ZW+YmqUq.net
- コミコミ15万で買えた2スト7.2馬力の原付のほうが1000倍楽なんだよな
80キロくらい出るし
太るけどｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 05:41:26.50 ID:T5ox/orv.net
- >>189
「新型デュラエースは7月26日までに発売される？」ですか。
その頃は完成車用のメーカー出荷がバリバリに始まってる時期なので、百歩譲って「発表」はあるかもしれませんが、一般向けの「発売」はないとおもいますよ。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 05:45:14.64 ID:Mdr57DBz.net
- 電アシに芸能人を乗らせてガチの人が25キロで前を引きずり回すというのがいいな
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 07:11:04.45 ID:uSgsqWjw.net
- >>217
ダラダラ長文記載した人かな？
発表だけでも全然いいよ
- 220 ：ツール・ド・名無し：2021/05/20(木) 08:58:50.27 ID:MoEIFhBX.net
- TTバイクのDi2はセミワイヤレスになるのだろうか？
セミワイヤレスにする意味が無さそうなので有線なままな気がする。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 12:58:11.06 ID:FzWQwy3J.net
- アンカー（ブリヂストン）の新型のフレームセットが9月発売なのに
完成車が発売時期未定だから新型デュラの供給もまだまだ先なんだろうね。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 13:00:37.38 ID:IvfuYdCG.net
- フレームセットができてるならテスト品は供給されてるんだろうな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 13:16:25.50 ID:yOnpj0wU.net
- RP9 新型DURA-ACE搭載で9月販売開始
なんて書けるわけないだろう
9200情報解禁日に即予約可能ってのもあり得る話
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 13:23:24.63 ID:lTKNGVNF.net
- 即予約可能
※ただし発売は1年後を予定しています
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 13:27:15.66 ID:yOnpj0wU.net
- それもあり得る話
まあ、1年後なら9100完成車出すだろうし、
9100完成車がないって事で妄想を広げるしかないな
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 16:02:36.00 ID:XCmB4QTg.net
- 12s（9200）に対応したフレーム仕様は伝えてあって、各社フレーム作ったけど
シマノが供給してくれないか、発表してくれないと感じか
9月に間に合わなければ9200が9100に置き換わるだけって段取りじゃないかなと
フレームに互換性があればだけど
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 17:26:42.79 ID:uu5SdIea.net
- >>226
フレーム互換性なんてあるに決まってんだろ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 17:45:23.97 ID:PuQ75lvQ.net
- せやろか
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:11:32.43 ID:ZY4dHvTH.net
- 新型出ると旧型の在庫が売れなくなるしな
在庫抱えてる自転車屋は頭が痛いだろう
だからこそ、基本的に予約受けて発注ってシステムでやってるところが殆どで、在庫抱えないんだろうけど
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:54:32.13 ID:8mqoO6Ig.net
- フレームなんて全部規格決まったじゃん
もしリア最小10Tでクランク小さくなったら
FD取り付け位置に困るものがでてくるぐらい
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 20:49:42.61 ID:kzkPLQrI.net
- チェーンって狭くなってるだけでピッチとか基本変わってないんでしょ？
こいつが革新しない限り革命はない
伝達方法はベルトでもウォームギアでもいいけどさ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 21:58:40.20 ID:RaBRNwmn.net
- ジュラ10…
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 23:40:45.79 ID:XCmB4QTg.net
- ジュラ１０は… 時代の犠牲になったのだ…
まあどこかのタイミングでチェーンの規格は抜本的に変わらないとプレートが
薄くなりすぎてどうにもならなくなるし、10t以下のスプロケが効率悪すぎに
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/22(土) 20:43:19.40 ID:wwYkteMQ.net
- ロードも12s化と同時にスプロケットはマイクロスプラインになるんかね
現行のロードホイールってマイクロスプライン化できるフリーボディ出てるのかね
出てるのならMTB用スプロケで試してみたい気持ちはあるけど
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 12:13:12.16 ID:1/nCvCjf.net
- いつ情報解禁されんの？まだ新情報無し？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 12:17:10.12 ID:z4l15srD.net
- もうされたぞ
写真集が
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 12:23:10.07 ID:YbwXy9wh.net
- 写真集許すまじ
あれだけ盛大なカウントダウンしておいて写真集の抽選予約ですなんて吉本新喜劇みたいなマネかましやがって世界中のシマノユーザーがｽﾞｺｰてなったわ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 12:39:34.87 ID:JPjsOl1s.net
- あの写真集がなくてもGX Eagle AXSとRival etap AXSに話題持っていかれた
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 13:22:26.42 ID:9GnU0MuZ.net
- スマホ系サイコンからbluetooth飛ばしてディレイラー制御は
そろそろできそうな気がする。
パイオニアパワメ吸収したなら次のGRXあたりでやってほしいな。
先に他から高級e-bike向けで出てきそう
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 14:10:46.37 ID:yRiIuXlx.net
- パイオニアパワメ名前貼り換えるだけで良いから早くだしてくんねーかな
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 14:29:57.65 ID:1/nCvCjf.net
- デュラがほぼ発表されるって聞いてたからフレーム買っておいたのに
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 14:45:16.77 ID:8XIlwsb1.net
- スラムの丸パクリあやく出せよ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 15:03:45.44 ID:H4gBcAHc.net
- >>241
チャレンジャーやな
規格変わってたらどうすんのよ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 15:18:42.01 ID:O6zgsX1Q.net
- そうなったらロードバイク趣味にするのは止めるわ
今後買い替えまでして続ける奴少なくなると思うよ
ただでさえ弱ペダブーム層がディスク化で去っていったと思うし値上がりが酷すぎる
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 15:35:54.75 ID:9GnU0MuZ.net
- 中古市場にリム車の状態いいやつあふれてる？
9100あたりで組みたいな。
別に今までそれで困ってなかったわけだし
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 15:51:18.88 ID:pClKcCRG.net
- レースに出ないホビーユーザーなら向こう10年は問題ないだろ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 15:54:50.02 ID:gBMKcnf2.net
- レースに出ないホビーユーザーがデュラ使ってんじゃねーよハゲ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:14:36.95 ID:8TgHTI8k.net
- そもそもプロ以外デュラは使用したらダメ
アマはアルテグラまで
そういうルールだから
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:15:09.35 ID:9GnU0MuZ.net
- 荒サイのとれたてで9100みせびらかしたいね
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:15:56.76 ID:NMfChFgv.net
- 105が許されるのは小学生までだよねー
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:24:26.02 ID:H3/ed0dW.net
- ハイエンドの顧客の半分はコルナゴ親父みたいなもんだろ。そこを排除したら売上にならんがな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:25:59.86 ID:pClKcCRG.net
- プロは自分で買うのか？
フレームだけ供給？
>>247
尻穴をなめろ！
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:42:53.25 ID:O6zgsX1Q.net
- MTBブームが規格乱立で去ったようにロードバイクも同じ道を辿ると思ってる
普通に考えてロードバイクを始めるライトユーザーが油圧ディスクブレーキのブリーディングなんてやらんしショップメンテも金が掛かるのと手間だと思ってやらんくなってほったらかし
場所取るし危ないし消耗品が高く付くし飽き性の日本人が高価な機材買い増しとかするかね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:50:01.34 ID:IwFNAeON.net
- 規格なんてフラットマウント142スルーしか存在しないし
MTBのシステムをそのまま流用してるからショップもユーザーもメンテのノウハウが揃ってる
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:04:43.29 ID:aikbzQdy.net
- その割にグダグダな状態で引き渡すショップがあるのが解せん
ちゃんと工賃請求していいから仕事もちゃんとやれ
値切る奴は出禁にすればいい
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:04:43.46 ID:daDVcnQx.net
- 規格はそろそろ変わるだろ
別に今ある機材を使って困るわけでもないけどライトユーザーは流行じゃなくなったらすぐ止めてしまう
少し前だとビッグスクーターやトラッカーが若者に受けてたけどあっという間に過ぎ去ったしな
今じゃ単車の購買層のメインは50代らしい
一気に高齢化すると思ってる
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:06:45.18 ID:aikbzQdy.net
- 若いのが100万も出してバイク買ってたバイクブームが異常だった
俺も高校の時に死ぬ気でバイトして150万の車買ったが(学生で車があると女に困らなかったw)
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:07:55.15 ID:LX4R79Ht.net
- >>239
サイコン通して変速して何のメリットがあるの？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:11:07.88 ID:9GnU0MuZ.net
- >>258
ジャンクションとかいらないべ。
配線やら何やらスッキリさせたい
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:13:57.88 ID:JPjsOl1s.net
- それならスラムの無線システムでいいじゃん
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:21:30.26 ID:yRiIuXlx.net
- 今ロードバイク女子がキテるらしいぞ
あさZIPで特集しとったわ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:26:20.76 ID:daDVcnQx.net
- 女子（40代）
男女比8:2-9:1程度だし大体旦那を持ってるアラフォーのイメージ
10代20代女子が居たらまったりドラフティングさせてもらう
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:39:16.88 ID:+pmqvH3L.net
- >>257
×バイク
〇チャリ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:57:10.50 ID:43SdQz0v.net
- そういや何年か前グループライドに若い美人きたけどスケベジジイがレーパンのしたは直穿き？T？ってしつこく絡んで来なくなったことあるな
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:59:34.63 ID:pClKcCRG.net
- それを野放しにしたグループが屑だな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:23:27.08 ID:yRiIuXlx.net
- 最近マニアックな峠とかで時々若い子達がキャッキャ言いながら登ってるの見てたから
このテレビみてホントに流行ってんだ～と思ったわ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:40:30.55 ID:8XIlwsb1.net
- その場でジジィボコればいい
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:56:10.91 ID:2OLOpfGh.net
- >>253
その規格乱立のMTBの方が世界的には主流なんだから、メーカは規格増えても気にしないわな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:58:12.36 ID:43SdQz0v.net
- >>265グループの初期メンだったのもあるから角を立てないようなんとか話題そらすの頑張ったけどダメだったわ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 19:22:13.50 ID:aikbzQdy.net
- 何でもそうだけど新規参入者を萎えさせるのはそのジャンルの年長者だよな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 21:33:33.00 ID:8XIlwsb1.net
- シマノは、老害
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 21:43:47.34 ID:WDODLZ9b.net
- 負け犬乙
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:36:19.26 ID:fcdXqiRw.net
- 新型は2023/01/01発売？
https://twitter.com/RX_Takaoka/status/1397772112522186754
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- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:37:56.73 ID:vRK2wQ3w.net
- ファッ⁉︎
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:59:07.91 ID:mdsQ0b4V.net
- あの感じじゃそのくらいでもおかしくねーな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 00:29:19.78 ID:PlFuWH1b.net
- >>269
ぶん殴って前歯折ってやればよかったのに
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:03:02.92 ID:L2gYTwDa.net
- >>23
分かる。Di2, EPS 使っているけど、10年後には動いていないんだなと思うと愛着揺らぐ。圧倒的に便利なんだけど。紐9100の安心感半端ない。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:25:06.27 ID:arvyC/UL.net
- カンパならともかく
シマノは紐もSTI壊れたら終了だし
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:27:08.87 ID:gxVrs924.net
- 30年前のバイクが普通に動いてるのに心配しすぎだ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:30:37.13 ID:X9wiXucK.net
- フレームは4～5年で乗り換えてパーツその際に一新するだろうから特に問題ないだろう
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:37:41.93 ID:377fnvjN.net
- >>278
メカニカルな部分の話ではなくて電気的な寿命の話じゃないの？
具体的には内部のチップコンデンサの寿命でしょう
10年後までなら持つ個体のほうが多いと思うけどね
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:39:49.83 ID:gxVrs924.net
- 10年以上稼働してるPC多いよな
企業とかになるとなにこれPC98？みたいのあるし
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:45:05.12 ID:arvyC/UL.net
- >>281
シマノのSTIは分解できないから床の間にかざっておくならともかく
10年も経てば寿命が来てるんで電動と同じようなものという話
カンパは分解修理できるようになってるけど
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:09:18.81 ID:LsEvehw6.net
- 10年経てば変速段数が増えてるから買い換えた方がいいね
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:09:27.32 ID:mTD78C7S.net
- >>277
ワイヤー引っ張るとこのプラ部品は数年で壊れるだろ
電気の方が長持ちするよ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:16:15.55 ID:FtXqBV9O.net
- >>283
じゃあ実際に10年目で壊れたSTIの実例知ってるんだよね？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:21:36.98 ID:arvyC/UL.net
- >>286
10年以内に壊れるのはざらじゃね？
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:39:05.03 ID:sigO5bft.net
- ダブルレバーのデュラエースはそういうことで残してあったのか
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 14:56:54.05 ID:/bd+Xdch.net
- まだか！
もうデュラで出せんならアルテや105が先でもいいぞ？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:31:00.73 ID:Zhxptx+w.net
- メカ油圧のレバー体が現行よりどれほど小さくなるか
はやくみたい もしかして開発されてないとかないよね
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:34:01.03 ID:W040u2HU.net
- 太さを選べるようにしろよ
統一されて無くて大変だろ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:35:56.54 ID:BDtfHYWf.net
- >>290
触角を復活させれば簡単なんだけどねw
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 16:58:37.35 ID:UDYcnAHe.net
- di2って故障前の交換推奨時期って公表されてんのかな
10年で交換するんかね
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:51:50.80 ID:yys/5AEc.net
- ST-9001は空打ちするようになってきた
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:53:42.20 ID:Cj15oUlF.net
- それ多分5-56で一発だよ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:56:34.45 ID:X9wiXucK.net
- ロックタイト263だな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:56:56.39 ID:8N4vFl1g.net
- 初代di2って発売からそろそろ10年経つけどどうなの？俺の6870ちゃんはまだまだ現役だけど
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 18:15:43.15 ID:Hm1el8H9.net
- そういやTwitterで新型デュラ？って写真が出てたなぱっと見RDから線が出てなかったみたいだしディスクローターもなんかデュラというよりはXTRみたいな感じだったけど
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 18:34:47.40 ID:R2iHDfXR.net
- まさかの無線か?
そんか訳ないな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 18:40:10.28 ID:X9wiXucK.net
- Patent Patrol: Shimano wires up electronic bicycle brakes…but why?
https://bikerumor.com/2021/05/27/patent-patrol-shimano-wires-up-electric-bicycle-brakes-but-why/
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 22:32:46.83 ID:BVKG/d42.net
- >>297
7970初回ロットだけど問題ない
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 09:01:52.97 ID:1BCJMdas.net
- >>301
私も7970と6770使ってますが故障なし。7970が丈夫なのか、
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 12:30:29.60 ID:Se5qVJON.net
- 7970使っているけどRDが勝手に変速するようになったのでRD-7970Aに換装した。
クランクが9000の52-36なので見た目が9000になった。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 13:23:13.31 ID:1BCJMdas.net
- >>303
クランクは9100より9000の方が好きですね。私はRotor に 9100 ですけど。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 14:09:10.98 ID:EIah+OSp.net
- RD-7970Aワロタ
あの変換コネクターのやつかw
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 14:34:38.93 ID:lBGptE8g.net
- まだ新型デュラのリークないの？
酷くね？
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 15:27:24.37 ID:HD6B/f5S.net
- おとなしく写真集でシコって待ちなさい
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 15:45:42.25 ID:1KZmsgZ9.net
- https://i.imgur.com/m0Y0Frs.jpg
宇宙船みたいなデザインだの
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:46:03.07 ID:5e5KD62J.net
- 釣り組もSHIMANO写真集にブチ切れたってマジですか？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:49:01.10 ID:dMz3c40p.net
- 23年1月てハゲがリークしてたやろ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:54:51.80 ID:KRySWqTK.net
- そマなら遅すぎやろ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:58:44.47 ID:MhwU5t9a.net
- どのハゲがだよ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 19:10:33.40 ID:CSUnSkvN.net
- いまさら有線12速じゃ立場がなくなって出すに出せなくなってるんじゃ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 19:58:10.80 ID:0CDcGROj.net
- >>309
100周年STELLA楽しみにしてた
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 19:58:22.16 ID:TZU+TFbw.net
- 無線というのは手段であって目的ではないんだけど？
部品点数減って軽いとか安いとかでないと無意味
店の工賃がコストアップと相殺されるならまだ許せる
言っとくけど無線化で変速が悪くなっても良くなることはないからね
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 20:40:22.82 ID:8Tu81OZO.net
- それはリークではなくリール
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 21:28:50.05 ID:qByzMu6O.net
- 12速化で重くなって高くなって
無線化で変速が遅くなる未来しか見えんorz
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 21:40:19.06 ID:LMy5t1v/.net
- もうハンドルやBBの中をコード通すのは嫌なの
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 21:51:18.59 ID:qByzMu6O.net
- そんなのショップに出せば関係ないじゃん
自分でやるならメリットだけど数年に1回でしょ？
無線化でイニシャルコスト5諭吉だったら嬉しいかい？
貧脚ならいつもの区間むしろ遅くなるかもしれんのに
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 22:37:07.33 ID:YGQkvMwC.net
- 無線化は歓迎だが、ちゃんとバッテリーを10年後でも販売してくれるかな？20万越えコンポは買えるが、最低10年は利用できないと懐が持たん。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 23:11:52.01 ID:Q0VThEgz.net
- もうリムブレーキでええわってなったわ
ロードバイクはもう終焉を迎える気がする
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 01:42:34.63 ID:3avDCO9Z.net
- >>321
トレイルバイクはディスクだから恩恵は良くわかるんだがメンテが面倒なので、ロードは気軽なリムで充分。デュラ9100ならストッピングパワーも充分だし、つか、平地メインだから、そもそもストッピングパワーすら、あんましいらん。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 01:51:59.14 ID:+QHxM/T8.net
- なんかロードバイクのブランディングには魅力を感じなくなったわ
新デュラ出たら即購入するつもりだったけど国内の盛り下がり方が酷い
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 10:13:21.29 ID:3avDCO9Z.net
- >>323
何となく分かる。C59、765 light、S-works SL5、ORCA AEROとそこそこの機材に乗ってきたけど、目が覚めたというか。コンポは最新に興味あるけど、R9100で何一つ不満ないので新型は様子、もしくはDi2が故障したかな。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 10:27:59.99 ID:27IgqZDy.net
- 10sで十分
アルミフレームで十分
23cで十分
リムブレーキで十分
旧規格で十分という人はいつだっているけどより良いモノが有るのにそちらを選ばない理由は無いんだよなぁ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 11:32:11.71 ID:iVts6//x.net
- 12sまで待とうと思ってたけど、もう11sでいいかな...?
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 11:44:46.84 ID:WroKtXFt.net
- わいはジュニアスプロケ愛用者だからアルテが出るまで動かない(´･∀･`)
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 11:52:22.12 ID:eQH0e/qm.net
- アルファフライみたいに速くなるなら金出す価値はあるんだけどなぁ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:03:08.11 ID:PcrmCGpv.net
- マジでどのタイミングで出すんだろね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:09:59.95 ID:nMCSCRVx.net
- 無線が遅いって言ってる人は、世の中の有線LANとWifiを比較して欲しい
今の有線LAN > 今の無線LAN >>>>> 昔の有線LAN
でしよ？
要は通信プロトコルと使うマイコンの性能で決まるんだし、シマノが現行品以下の無線コンポをリリースする心配はまずない。もしそんなしょぼいの出したらシマノのエレキ、FW開発者は舐められるよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:11:50.20 ID:UmCYw8Ag.net
- マイクロシフトあたりが力つけて
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:13:27.95 ID:07HDO6al.net
- >>330
多分Eagle AXSやeTap AXS使ったことないんでしょうね
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:18:10.18 ID:SluWO0GA.net
- >>325
まず良いの定義を決めてくれ
コンポで早くなることはほぼ無いから
デザイン置いとけば俺は軽いか楽かしか基準がない
あとは性能に見合った値段
それが91を上回るなら12速だろうと無線でもいい
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:40:11.13 ID:YAwtSXAR.net
- それなんだよね
バイクとは違ってチャリって機材で速くならん。
同じフレームとタイヤホイールでコンポがティアグラとヅラでも
グランツール出場選手とその辺のチャリ屋にいる雑魚だったら
前者の方が遥かに強いし速い
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:51:09.26 ID:cfyxh0UF.net
- https://youtu.be/RfcCChxyIKo
これはもう既出？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:51:15.47 ID:UmCYw8Ag.net
- コンポ買う金我慢して高いホイール買うしかないのかな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:57:47.76 ID:WroKtXFt.net
- しまーの かんぱにょーろ ばってりあ ちゃお しかわからんかったわ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:24:58.97 ID:k3rTd0Fa.net
- チェンテなんとかって言ってるから100周年のことも何か言ってんなw
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:36:15.62 ID:3avDCO9Z.net
- >>327
おま俺か。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:38:49.19 ID:3avDCO9Z.net
- >>333
ほぼ同意。まぁ、私の場合は多少見栄要素もあるけど。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:43:00.13 ID:3avDCO9Z.net
- 105のDi2って出ないかな？それなら、メインで利用しないバイクにも積めるのに。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:45:06.98 ID:DO4IrFgx.net
- 今の時代に法律無視してガイツーで買えないようにしたりやり方が汚い
レースガチ勢以外でデュラを持つのは基本的にブランドや見た目重視だろ
なんか流行りが過ぎたらそこまでして金を積む気がしなくなった
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:45:39.46 ID:bM258RKu.net
- >>330
レイテンシーのことの考慮が抜けとる
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 14:04:55.03 ID:UmCYw8Ag.net
- ハブダイナモでバッテリーいらなくなれ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 14:08:51.08 ID:Ls3Hj90y.net
- >>330
LANなんてスポーツの反応速度に対して遅すぎるプロトコルを使うわけがない
実際に、シマノはこれまで反応速度を取るためにOSなどを載せずにベアメタルな組み込みをしてきている
電波は2.4G帯を使わざるを得ないのは結局一緒だから、シフターのクリックから変速機の始動まで、メカ、エレキの電波強度とノイズ耐性、FWの確実性担保、などなど、全ての部門の能力を合わせないといけないだろう
しかし、そもそもシマノのエレキとFWはこれまで散々Bluetoothの無線関係や、アップデート失敗などのプロトコル設計ミスなどが散見されており、舐められるどころか元々信用がない
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 20:25:35.27 ID:1g1pRt8j.net
- 電動化もいいけどワイヤー式も頑張って開発して欲しいよなあ。
自分でメンテしてシャキーンて変速させるのも楽しいじゃん、
機械好きちしちゃあ。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 20:33:31.89 ID:u9g2odzf.net
- もうめんどいから
棒ブレーキ復活頼むわ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 20:33:35.76 ID:2aCaRqkU.net
- アキラメロン
俺が主査なら開発止めろ指示出すし
もし販売するなら機械アルテの外殻一新して
軽量限定版として電動版より高く販売する
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 21:14:51.50 ID:UmCYw8Ag.net
- R8000レベルがティアグラ銘で出る日も近い
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 22:49:18.83 ID:TIF1wRbm.net
- >>345
チャリレベルならIO少ないし並列処理も大していらんから、今のところはOS要らんなぁ。
ただ、10年後～20年後を見据えると、5Gとか当たり前に普及してセンサーてんこ盛りで複数のチャリ同士で通信し合うとかできてなきゃまずい。シマノの苦手分野だよなあ。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 23:37:38.07 ID:WvuFKtah.net
- どうせ日本電産に丸投げだよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 23:49:32.75 ID:S7gktGNh.net
- まさか LoRa はないよな。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 23:49:34.56 ID:acIkVC4I.net
- 妨害電波出す奴出てきそう
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 07:45:26.16 ID:m4JfnlYp.net
- STIからジャンクションが無線で
ディレイラーは有線？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 08:18:05.52 ID:R7ii14cA.net
- それってサイコン分野の進歩では？
仲間のケイデンスとかパワーとか走行位置とか
風向きとかリアルタイムに表示されるとか
どこのチームも逃げに1人は載せるなw
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 08:24:51.53 ID:GGczhZOd.net
- マレーシアロックダウンでシマノ終了
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 08:41:51.48 ID:UolkRcOR.net
- >>355
パイオニアがやっていたような
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 08:46:31.91 ID:K1L7NPwR.net
- 監督カーでリアルタイムにチェックされるんか
選手大変じゃのう
ナイジェルマンセル事件思い出したわ(´･ω･`)
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 11:52:40.35 ID:OEAi7d+6.net
- サイコミュかぁ、、、
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 17:12:24.97 ID:qYxZw7nO.net
- >>319
関係なくはない
動きの渋さやワイヤの寿命だって違ってくるし
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 17:15:18.81 ID:qYxZw7nO.net
- >>333
乗り心地を思うと25Ｃチューブレスに慣れちゃって
いまさら23Ｃクリンチャーに戻りたくない
ていうかレディじゃなくてチューブレス化すすめてくれよ
うっとうしいんだよ生ゴム液変な風に固まるし
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 18:52:24.09 ID:xhVTuVxo.net
- リムもタイヤも重過ぎってレディが出てきたんだから
ノーレディには戻らんでしょ
まあ俺はクリンチャー派
gp5000で比べても前後で重量が100gも重いのを使う理由がない
今やシーラントよりチューブの方が軽かったりするし
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/02(水) 21:29:41.38 ID:ZV+uFVde.net
- まともにタイヤ外せるの？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 09:38:59.75 ID:8U2sbL+a.net
- チューブレスホモタイヤ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 09:49:34.34 ID:GS5p6t5J.net
- 新型dura待ってたけどもういいや。
現行のdura買っちゃった。3台とも11速だから11速と生きていくよ。
ディレイラーとdi2のバッテリーは予備で抑えておくかな。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 09:59:27.14 ID:JSUsJPXn.net
- 今年はディスクとセットで１２速に切り替わる予想だったんだけどなぁ
580068009000が今でも現役で全く問題ないし、コロナで趣味にかけるお金ない人増えたし、１２速とディスクの普及はさらに５年後のDURAACEまで掛かりそう。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 10:41:41.03 ID:eZpVsv/l.net
- 自分のコンポ更新とディスクの普及に関連あるのか？
12速はともかく現状の完成車だとミドルから上はほぼディスクだけど各メーカーのカタログ見てない？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 12:36:27.42 ID:JSUsJPXn.net
- >>367
今の社会情勢で割高な嗜好品は売れにくいから、旧コンポから乗り換えでディスクバイクが思ったほど売れなし、新DURA発売が遅れるほどに、下位グレードでの普及も遅れるだろ。
サイクリングロードですれ違う半分がディスクに変わるのに５年はかかると思ったから書いただけだよ。
ディスクの話題になると噛みついてくる人いて怖いわ、、、
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 12:57:48.42 ID:eZpVsv/l.net
- >>368
噛みついてるというか
自分のコンポ更新と次期12速デュラとディスクの話混ぜてるから突っ込みたくなっただけだよ
＞下位グレードでの普及も遅れるだろ。
10速ティアグラ油圧ディスクブレーキモデルあるのご存じ？
それに下位グレードからグレードアップが普通だと思うけど
旧コンポがディスクじゃなきゃフレームホイールコンポまるっと交換でほぼ全部買い替えだもの
現状で満足してる人はなかなか踏み切れないでしょ
既にリムの自転車持ってる人がディスクに変わるまでどれくらいかはわかんないけど
ホイールとかの新製品が少なくなってきてるしそう遠くないかも
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 13:56:10.47 ID:JSUsJPXn.net
- >>369
DURAACRのスレで次期ヅラとディスクの話とコンポの話を混ぜるの禁止にしたいなら、お前が出て行くしかないわ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 17:09:58.47 ID:FAumi0EQ.net
- 食い込まないフリー
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 17:50:02.07 ID:dVMGm59a.net
- >>365
11sと生きていくとか余計な事を言わなくていいんだよ
12sを買うまでは11sを使い続けるってだけ
実際リア8s、リムブレーキでも普通に楽しめるんだから何sでもそんなに変わらない
多段化もどこで限界を迎えるか分からないし、まったりやろうぜ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 17:51:04.61 ID:946Jtlr2.net
- 割れないスプロケット
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 19:43:19.89 ID:vWYIIaJf.net
- 最近スマトレでバーチャルで乗ること多くてコンポがどうでも良くなって来た…
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 19:52:45.39 ID:rPve3OhI.net
- 11Sより軽くて丈夫なら新12Sにするわ
重いなら9300で軽量化されるの待ちます
16Tも34Tもいらんし
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:03:19.32 ID:kzGxZU5J.net
- はよ発表しろや
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:05:39.47 ID:kJkfvESy.net
- SRAMみたらわかるけど12になって重なるやろ。11s版がプレミアつくかもな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:15:07.37 ID:rPve3OhI.net
- ワールドチームのコンポ選び
信頼性>耐久性>軽量性>整備性
おまいら
多段>無線
多段、無線ってのは手段であって目的(勝利)ではないんだわ
まともな仕事についていてば直ぐに導き出せるはずなのに...
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:25:10.16 ID:kzGxZU5J.net
- 別に12Sにならんでもええけど他社を上回る何かは期待して当たり前だからな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:25:57.79 ID:yjm5Bdok.net
- 発表から発売まで何年待つ？ｗ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:26:06.93 ID:kJkfvESy.net
- シンクロシフト（笑）
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:41:03.68 ID:sG4eLddF.net
- >>378
だって俺らワールドチームじゃないし
大半の奴が娯楽やん
まともな仕事についていれば直ぐに導き出せるはずなのに...
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 20:46:24.94 ID:rPve3OhI.net
- >>382
遅くても多段無線が好きなSで答え出てるじゃん
かつての日産のトロイダルCVTとかメカ好きそうだなお前
で、まともな企業勤めてるてんだろうな？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:08:59.01 ID:JuQ6dUtg.net
- ワイ
見た目=軽量性=信頼性>耐久性>整備性
5アームスーレコ美味しいです
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:18:30.59 ID:dtWfLVAU.net
- >>383
お前の言う独断と偏見に染まったまともな企業が何なのか理解できんけど、ちゃんとした会社勤めではある
で更に言うと車はあまり興味無く移動の手段としてしか考えてない
思い込みで決め付けは痛いよ
まともな仕事についていれば直ぐに導き出せるはずなのに...
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:21:15.00 ID:RajNtEha.net
- >>385
勝手な決めつけはあちこちで暴れてるキチガイの常套手段
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:22:12.28 ID:Cks4B4ly.net
- まぁそもそも比較以前にコンポ自体が出てまへんし…
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:26:45.51 ID:2/HCAN+E.net
- >>385
少なくともシマノはお前よりはプロ標準だと思うよ
プロが使えばお前も使うしw
本当に仕事してるんですか？
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:44:56.25 ID:sG4eLddF.net
- >>388
？
そもそも俺らはプロじゃないんだから求める優先順位がプロと違うのは当たり前って話な
別にプロ仕様否定してる訳じゃないんだけど...
お前はまず何か勘違いしてるみたいだから流れを見直してから出直してこい
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 21:54:41.28 ID:rPve3OhI.net
- お前バカなんじゃない？
耐久性があってそこそこ軽くて信頼性が高くてプロ人気が高いのがデュラ
で俺たちアマもその汎用性で買ってるの
いわば平均80点主義
そんなの作れないから一点主義で12速とか、軽さで他社は勝負するのよ
勝つための12段なら買うが12段のための12段なら買わん
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 22:28:33.64 ID:gEGoZD/F.net
- >>390
お前バカなんじゃない？
それはお前の価値観だろ
ただ単に12sだから買う奴はいるし、新しい物好きだから買う奴もいるそれに対してワールドチームは〜とか比較対象出して謎の自論展開する所か、謎の思い込みと決め付けされてもな...
まともな仕事についていれば直ぐに導き出せるはずなのに...
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 22:51:29.00 ID:5q1zG8xn.net
- デュラで組んでるけど、みんなスプロケもデュラ使ってる？
練習で消費する分にはアルテでいいだろうけど、使い分けてるのかな。
スプロケ何キロで交換してる？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 23:35:10.07 ID:XqOimiX6.net
- 6月に入ったらAmazon本体で売ってる紐デュラと電動アルテ絡みのSTI/FD/RD、Di2バッテリーあたりが
軒並み品切れしたな、ボーナスで10万ぐらいの予算で電動化ないし紐デュラにコンポ変えようと思ってた人が
新型情報ないしシマノの供給遅れに遅れてるからもう11速でいいかーと買いに走ったか・・・
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 23:36:24.87 ID:eAi0W1k0.net
- ただの品薄じゃないの
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 23:55:55.96 ID:NKJEutW/.net
- まぁスペシャの件もあるし新デュラはまだ期待出来んな
こんなことなら8070買っておくんだったわ
フレームホイールの新品が残ってるわ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 00:07:51.78 ID:rinpmTDn.net
- スプロケもDuraにしてるよ。
自己満に近いけど少しアルテより軽いのは嬉しい。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 02:20:22.07 ID:T9zG4z1G.net
- >>392
俺はデュラ化の優先順位としてはクランクの次がスプロケ。Di2なら変速はアルテで足りるし。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 04:36:45.71 ID:zX7pvDBa.net
- デュラのスプロケは割れる
2回 目撃した
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 05:04:27.25 ID:pualpxjG.net
- Di2だけどスプロケはいつもRED
軽いし一体造形美という自己満
ローラー専用車体だけは105
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 09:02:07.05 ID:QBD/ofEN.net
- REDたがクランクだけ、デュラ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 14:47:06.06 ID:bB5y0fc3.net
- 外国人（欧州）に聞いたら、普通の人はティアグラとかターナーもしくはクラリスばっかりだって
日本に来て、デュラ乗りが多いってびっくりしてた
まあ、あっちは実用性（コスパ）を一番重視しているのだろうな
所で、デュラ12速はいつでるの？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 14:51:48.75 ID:IDihmDsx.net
- 欧州の普通の人はカンパならどのグレードなんですか？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 14:55:15.48 ID:6LGHaDlZ.net
- カンパって貴族しか使えないんじゃね
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 15:04:20.34 ID:rinpmTDn.net
- そもそも普通の人はロードに乗らんよ、日本は。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 15:08:43.70 ID:SYSnyRKg.net
- 海外もスポーツ自転車といえばMTBだから普通はロード乗らんよ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 15:37:16.60 ID:gL4GkUVb.net
- つまりロード乗りの我々はエリート中のエリートってわけだな？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 15:55:35.40 ID:GC17kfk0.net
- 変態
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 17:19:41.97 ID:6LGHaDlZ.net
- ロードが14章まで有るのが異常なんだよな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/06(日) 18:20:05.65 ID:Z2W83QQy.net
- 古い
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 03:06:58.16 ID:W5UbR4gY.net
- デュラに限らず、シマノの接着中空が割れてるのはよくないな
MTBクランクだとまだそういう話を聞かないが
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 09:15:26.90 ID:ojlH9VwO.net
- MTBだとシマノユーザーが圧倒的に少ないからかも
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 13:25:39.25 ID:BQPeUDTN.net
- すみません。こちらの板には新デュラの発表や発売日がいつになりそうだとか、現状こんな感じ…って具体的な情報を持っている方はいらっしゃらないのでしょうか？
「知ってるけど書けない」とか「お前には教えない」「空気読め」とかは抜きで
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 13:27:38.26 ID:NsFUal9X.net
- >>412
今のところ今年の9月説が有力
コロナの第5波とか台風が来たらまたスケジュール遅れるかもしれんけど
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 14:08:43.62 ID:rJI4N+Mz.net
- 流石にツールﾄﾞフランスには
モデル名隠しで出さないか
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 15:03:23.09 ID:PcMHmFLM.net
- 知らんけど
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 18:40:21.08 ID:39GPVzl/.net
- デュラのスプロケ割れた俺様が来ました。アルテにしようかと思ったけど、スプロケだけ9100になったよ(他は9070)。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 19:31:24.82 ID:Op7i8oe+.net
- スプロケって大きい歯数側の
スパイダー部分のカーボンが割れるんだろうけど
どんな時に割れて、自走は可能なの？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 19:35:44.25 ID:rJI4N+Mz.net
- 俺の友人は18T辺りの歯が割れたよ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 19:44:42.29 ID:xxZWmsZ9.net
- 新型デュラ12速はいつ出るんやろ?無線?
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 19:52:29.11 ID:/oiVW/Ow.net
- 12sでもフレームは従来通りでいいのかな。
130㎜で同じなら、フレームだけ今買いたい。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 20:06:45.42 ID:hzdGL60g.net
- SRAMとカンパの12sは130対応
マイクロスプラインも135QR対応でその気になれば130でも組めなくもない
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/07(月) 20:46:59.43 ID:9Ah1upJd.net
- >>413
お返事をありがとうございます。何か情報ソースのようなものはあるのでしょうか？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 05:36:01.84 ID:Btr0VsU0.net
- 社外のリアハブかカセットは出るだろうと予想
シマノは12sでリアQR130mmは出さないだろ
もしマイクロスプライン互換ならグループ外ハブのQR135mmを使えってなると思う
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 09:46:38.16 ID:9PwOTika.net
- デュラのハブとしては142のみやろうね
シマノにこだわるならグループ外の安物ハブを使う
MTBと同じ状況
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 10:47:47.39 ID:xxYU0kkr.net
- mavicやDT系ハブならマイクロスプラインフリーが有るから130QRもいける。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 11:47:19.08 ID:CTBdtW4L.net
- >>417
デュラのスプロケが砕けるときは大体樹脂部分が割れます。
自分は900w位のダンシング中に割れました。
経年劣化もあったと思います。
そして自走は、1枚づつの歯側に寄せれば走行可能でした。
ただ、フリーに接している部分が割れるとスプロケ全体がグラグラになるかもしれませんね。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 17:33:13.69 ID:3GG8NIZm.net
- >>424
コンポとしてリムブレ対応するなら9mmアクスルハブも無いと統一感なくなるよね。ディスクしかやらないならいいけど。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 20:17:24.00 ID:I/e3lBi7.net
- カセットはアルテまででいいやね
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 20:55:28.04 ID:9KMmHBNB.net
- 回転体こそデュラの軽さの恩恵あると思うんだけど
予算限られてたらPDかCSからデュラ化するかも
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 07:31:57.39 ID:fQ38zYgI.net
- まずはグリスから
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 12:46:27.78 ID:bIrluklc.net
- 3年以内に壊れるくらい走り込めば新しいの貰えるから頑張れってことだ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/10(木) 08:10:56.02 ID:rytl1EfD.net
- ブリジストンが新作エアロバイク出すけど、やはりまだまだ11速なんだね。シマノ12速は来年かね
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/10(木) 08:13:19.41 ID:yd98rgYA.net
- 国内チームは以前お漏らしがあったからテストもさせてくれないでしょ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/10(木) 18:29:35.30 ID:D8/+P4Sw.net
- >>401
カンパ率高い
金持ちのおっさんはDura
in Etape du tour
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 09:13:25.81 ID:r7aIuYDL.net
- 有料記事ですが、無料会員になれば全文を読めます。
「CLSA証券で日本株のリサーチを率いるモルテン・ポールセン氏は、シマノが自転車部品の収益拡大という恩恵を受ける一方、重圧も受けているのは明らかだと話す。
シマノは21年、創業100周年を記念する製品の発売を一部延期した。ポールセン氏は、供給能力不足を解消するため、エンジニアが駆り出されたためだとみている。
ピナレロCEOのドゥス氏は、品質の高さと市場への参入障壁に守られたシマノの自転車部品トップの地位は揺るぎそうにないが、もっと努力が必要だと述べた。
「シマノの将来に重要なのは、取引先ブランドと迅速かつ効率的に連絡をとり、必要な調整を計画できるよう十分に前もってトレンドを把握することだ」
言わんとしているのが新型デュラエースなのは明白。3/21発表の予定が9月にずれ込んだのか、9月の予定が来年にずれ込んだのかによって影響がぜんぜん違う。
[FT]コロナ下の自転車人気、供給網の不全をあぶり出す: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0122L0R00C21A6000000/
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 13:01:08.76 ID:IdbZDqGz.net
- >>435
いや主旨は全体の供給不足の話だろ。デュラの遅れはその副産物ってだけ。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 14:55:39.82 ID:r7aIuYDL.net
- >>436
そんなことは百も承知。
ここはデュラエースの板でしょ。だからデュラ関連の話として記事を引用したまで。何でここの板の人って自分じゃ何もあげないくせに、人の書いたことに皮肉とか批判でしか答えないの？
9月発表説だって、初めに話をあげたときは批判ばっかりだったのに、今じゃ有力説？。笑っちゃうよ。文句ばかり言ってないで、たまには自分で情報とって人の役に立ってくださいな。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 15:00:37.38 ID:QSJv8dts.net
- ここだけの話だけど9月にデュラの新型発表はないよ
2026年に105周年記念でデュラを超えた新型105が発表されるよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 15:12:01.79 ID:mJzMKw9+.net
- 野党と同じで文句ばっか
建設的な意見をよろしこ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 17:23:13.27 ID:BwGhPbrR.net
- >>439
買えない貧乏人が文句言ってるだけ
無視しとけばいい
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 18:32:47.92 ID:2Jy7jcx7.net
- >>437
遅ればせながら、
私も、100周年記念製品のところはデュラの話かなあとは思うけど、他は供給全般に関する話題だなと捉えました。
ピナレロやトレックの中の人のコメントも、シマノ叩きというよりは立場上そう言わざるをえないだけであって、
お互い事情は察してるでしょうし、生産見通しの情報もしっかりと共有されてることでしょう。知らんけど。
ボリュームゾーンの普及グレードの生産を優先するのはトップシェア企業の姿勢・戦略として当たり前のことなので、
切り捨てられた我々のようなフラッグシップモデルを欲するニッチ層は我慢するしかないんでしょうが、悲しい話よね。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 18:47:35.14 ID:WokE8aWB.net
- まぁ供給のせいにしておけば開発の崩壊っぷりは隠せるかね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 19:10:43.10 ID:0Bhuts9F.net
- プロチームの寡占状態が面白くないからシマノにはある程度弱体化してもらっても構わない
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 19:28:21.23 ID:s513ZfKr.net
- SRAMとかチャンスだと思うけどなトレックはプロのロードレースでもSRAM使ってるんじゃなかったっけ？
デュラとの差は価格差ぐらい？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 19:55:40.31 ID:+o10D67e.net
- >>443
SRAMを自費で買うチームが増えないと駄目じゃね？
>>444
シマノのシェア大きいから影響がでかいだけで
SRAMの方でも原料不足やら物流の滞りやらで生産には影響出てるもの
部品とかどっちも長いと3か月は待つって店員に言われたわ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 20:22:22.57 ID:4NhvYV4X.net
- >>439
デュラで新機軸搭載、規格変更になるので
早く製品化してくれないと移行する方針が立たんのよ
「建設的な話をするために発表を待ってる」んであって
文句言うのは建設的な話にもっていきたいからなんだよ
わけのわからん擁護してんなクソ右翼風情がw
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 20:43:04.39 ID:u1y8/8hF.net
- だまれ 犬左翼
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 20:48:05.36 ID:zMh04dFV.net
- >>447
同じデュラ使ってる仲間なんだから右も左も無いだろう
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 20:49:46.00 ID:id/ctX5M.net
- 446は何を心配してるんだ？
数年かけてフレーム規格決まったやん
あとフリーハブだけだけどライセンスおろしてる
dt swiss系ハブならフリー交換するだけじゃん
おまえすげー情弱かショップの受け入りなんだろ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 20:52:13.87 ID:zMh04dFV.net
- >>449
DTはクイックリリースとスルーアクスルもキャップで切り替えれるし、よく考えてるよな。全社真似して欲しい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 21:03:01.36 ID:id/ctX5M.net
- >>450
その代償で玉当たり調整できないんだが
アクスル固定=玉当たり調整はどうかと思う
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 21:07:49.87 ID:4NhvYV4X.net
- >>447
クソ右翼は不正署名のバイトでもしてろw
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 21:37:30.05 ID:TEyUyzDt.net
- イネオスがSRAM使えば丸く収まる…と言いたいけどリムブレーキもう全廃したんだっけSRAMは？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/11(金) 22:27:28.01 ID:rel+HpiE.net
- まだリムブレーキあるよ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 00:12:33.76 ID:xlJoFTSa.net
- >>451
玉が入ってないから問題なし
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 01:03:23.12 ID:Qjn+Vlqu.net
- >>445スモールパーツに関してはスラム、カンパはコロナ前からヤバかった
シマノのスモールパーツは品番問い合わせで発注になった場合でも大体二週間で手元にきた
つまり海外のユーザーの場合でも発注から１ヶ月で手元に届くはず。
しかも基本スモールパーツがないことはほとんどない
スラム、カンパは店経由で代理店に問い合わせてなければ本国照会であれば送ってくれるけどなければ納期未定
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 01:09:32.67 ID:ZqbY17aT.net
- SRAMはほぼインタマのせい
MTBと互換性100%な点を生かしてグラベルバイクならダーフリの方で注文した方がいい
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 06:00:09.13 ID:Pw1sTu25.net
- >>453
全廃したのは紐変速
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 07:48:41.91 ID:JdgchgPq.net
- ブリジストンRP9完車が9月に出ると予想なので新デュラエースも9月に出ると予想する!
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 07:54:11.06 ID:JdgchgPq.net
- >>435
よし!新デュラエース9200は9月だね！待とう
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 08:17:28.86 ID:tQkLgLLw.net
- 2021年9月に発表です。
デリバリーは2022の9月です・・・だったりしてな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 08:22:13.27 ID:J6zlUZux.net
- 六本木のハゲが2023年の1月ってポロリしなかったっけ？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 08:36:39.64 ID:wroQQvY3.net
- 発表できても今の状態でデリバリーがいつはじまるんだか・・・完成車向け優先になるんだろうから
コンポーネントだけのショップ向けデリバリーはPS5みたいに抽選販売になったりして
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 14:40:19.54 ID:k31iR9C6.net
- 写真集の付録が9200じゃなかったの？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 14:51:45.22 ID:3VnO64mW.net
- デアゴスティーニかな
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 19:48:18.39 ID:vaoe9Wg0.net
- 週刊デュラエースをつくろう
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 19:53:46.29 ID:WEdjlIr1.net
- 初回はグリースな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 20:09:13.50 ID:aP2OgCo7.net
- 右クランクとか超当たりの週
外れはナットだけの週とか
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 20:12:40.45 ID:r6Vlhzgi.net
- なんと！今週は！写真集です！！！！
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 20:14:38.85 ID:cAxwsCwN.net
- >>468
初回だけ安くて次回以降は（ry
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/12(土) 23:25:11.86 ID:V7vvwTPn.net
- 初回980円 2回目以降29800円 全60回
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 05:02:39.70 ID:zXbPc1c1.net
- RDのプーリーだけの号を買って
アルテに流用しました！
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 05:38:00.26 ID:GoVEhH7O.net
- >>472
ケージもイケルで
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:00:50.74 ID:O1PAfF0Z.net
- 出てきたな
https://www.bikeradar.com/features/shimano-dura-ace-r9200/
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:05:10.33 ID:Wb0tfGB1.net
- 電線付きでクランクはDMじゃないんだな噂通りだけどなんかパッとしない感じ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:10:57.82 ID:Ww7ARAsD.net
- おにぎりついとるやん
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:19:52.27 ID:97P3lEyX.net
- 昔からパッとしない
芋臭いとか野暮ったい
カンパ スラムと使ってみたが、シマノは無難というか小さく纏まってる
他メーカーみたく哲学ポリシーが見えない
唯の装置
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:23:40.41 ID:RQVk1Udd.net
- やっとか
まぁ無難な感じだな
大したサプライズは無い
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:26:12.11 ID:RQVk1Udd.net
- 実際のところコンポって精度みたいに使い心地が大事だし革新的なものばかり求めても雑だったら駄目だからまだ評価はわからん
これカラーリングはこのままじゃないよな？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:35:32.47 ID:2YKUFslD.net
- 変速機は9100をダイエットして軽そうにみえるな
でもCSが250gとかならしばらく現行でいいや
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 08:50:46.16 ID:z1I6onH/.net
- どれくらい軽くなってるかな
RDは見た目相当軽そう
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 09:25:41.80 ID:iGPIqp15.net
- >>479
100周年なのでアンタレスみたいな鏡面にします！とかやられてもそれはそれで微妙だよな
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 09:33:23.44 ID:gOc0EuTS.net
- RDはダイレクト？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 09:35:51.38 ID:p8QMFj7m.net
- カブトガニぽさがなくなってる
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 09:47:13.84 ID:qdLyzt+f.net
- ハードウェア屋だから無線の技術がないのはわかっていたが
中空にこだわるあまりダイレクトマウントが採用されないっていうのはなあ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 09:58:00.39 ID:9ZLMrZg8.net
- MTBは中空かつダイレクトマウントだよ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 10:00:25.54 ID:I1D10BD/.net
- 一気に13速にすれば買ったのに
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 10:02:11.31 ID:qdLyzt+f.net
- >>486
教えてくれてありがと
じゃあフロント2枚はあのデザインを優先が理由なのかな？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 11:17:13.15 ID:ad65Hbs6.net
- >>474
遂に遂に来ましたね！待ちわびてました!9月販売でしょうか??絶対買う！
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 11:21:04.49 ID:gOc0EuTS.net
- ホイールメーカーが対応フリーを出さんかったら、ホイールも全部買い替えじゃの(´･ω･`)
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 11:23:37.91 ID:qdLyzt+f.net
- 他のメーカーもそうだけど新型は完成車が最優先でグループセットやパーツ単品の入手が争奪戦なんだよなあ
どこかのメーカーの幹部が2023年くらいまでこの状況が続くだろうと言っていたが
とりあえず予約開始したら予約だけでもしておくしかないか
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 11:29:52.47 ID:Q6pZflwU.net
- マイクロスプラインを入れてフロントシングルにしたかったのですが無理そうですね
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 12:01:49.82 ID:kWPf/41n.net
- >>491
XTRなんかはフリーが転けたせいなのでともかく、XTもフリーがなかなか手には入らなくて結局なかなか移行できなかったからなぁ
パーツ単位で簡単に手にはいるまで大分かかりそう
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 12:09:15.15 ID:k4MNLNvv.net
- ブラケットも大きくなるかもって聞いてたけど全然そんなことは無さそうだね
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 12:21:26.84 ID:p8QMFj7m.net
- 完成車との抱かせ売り先行ってことだし、ドグマかブリジストンとセットで購入する事になりそうやな。ドグマセットだと200万超えそう…
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 12:53:05.25 ID:ad65Hbs6.net
- 新デュラエース!値段とリム対応可能なのか知りたい！あとはいつ店に入るのかな?
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 12:56:10.66 ID:qdLyzt+f.net
- 六本木の人が2023年1月っていうのもなんかあながち間違っていなさそうだよなあ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 12:58:08.24 ID:ad65Hbs6.net
- >>476
πだよね。パイオニア生産してるんですね
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 13:02:21.00 ID:FUNU6Rjs.net
- ついにその時が来たのか…
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 13:13:36.01 ID:XzpAbb8P.net
- カセットは16Tとか18Tとかいままで飛んでいたところが埋まるだけっぽいね
12速にする利点は何かな？？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 13:36:02.21 ID:1gIgAwz6.net
- まじで利点がこれといって無い
メーカーにはグラベルコンポと基本技術共有できるかな
12速化で32T、34Tがバカにされない風潮ができれば
初心者にはありがたいのではないか
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 14:33:08.58 ID:+wbsO8se.net
- 別に34つけてても速ければいいだけ
デュラ組でも遅ければ…
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:01:03.70 ID:VWtLrpu4.net
- >>501
32tや34tが必要とかそもそも全体的なギア比を見直した方がいいんじゃないか？ってなる
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:12:18.08 ID:6zfVS5uM.net
- ジロで30tを使ってる初心者おったな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:12:42.58 ID:79a+xwzY.net
- SRAMの12s 10-33T相当のシマノ版欲しい
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:19:09.98 ID:qUcYq1IF.net
- あざみラインとか走るんやで
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:19:37.57 ID:J5zDTe7u.net
- >>501
>12速化で32T、34Tがバカにされない風潮ができれば
そんなもの実際に発売されたら消える意見。それ言い出したら昔は23Tや25Tだってバカにしてた奴もいたし。多段化の歴史とはカセットがデカくなる歴史。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:24:23.54 ID:97P3lEyX.net
- >>501
アルテグラの34付けてる
フロントがミッドコンパクトなんで
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:31:08.55 ID:7aUx+dt3.net
- 何かもうクランクのデザインは話題にするだけ無駄って感じだな
マイナー勢も含めて各社のハイエンドモデルと比べても頭抜けた残念さで出してきたな
開発過程のどこかで誰がか何か言ってこうなっちゃったのか最後まで誰も何も言わないまま世に出ることになったのか謎だな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:32:25.39 ID:gOc0EuTS.net
- 剛脚さんじゃない＆10％オーバーが1ｋｍ以上続く坂によく行く 人なら32Ｔ 34Ｔは欲しいんじゃねーの？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:37:52.48 ID:bgLNJaXU.net
- クランクだけは未だに9000
銀黒のツートンかっけえわ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 15:38:15.89 ID:6zfVS5uM.net
- >>509
クランクのデザインてどんなのがカッコ良いのよ？
俺は昔のTAの6アームしかカッコ良いとは思わない
なので今は壊れなければ何でも良いな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 16:12:58.98 ID:m58n6+Bm.net
- >>511
おまおれw
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 16:13:06.53 ID:CqOMsMpQ.net
- >>510
そんな環境にいる人は剛脚になっていくと思うが
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 17:45:46.93 ID:ad65Hbs6.net
- 新デュラエース9月末発売かね?
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 17:49:01.47 ID:qdLyzt+f.net
- 発売（店頭ですぐに買えるとは言っていない）
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 17:53:52.91 ID:2YKUFslD.net
- 9月、未発売
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 17:56:55.81 ID:SOtcKzvR.net
- クランクのデザインなんとかならんのか
9000のデザインはよかったのに何でこうもダサくなっちまったんだよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:05:30.59 ID:8nAo5+wQ.net
- それ78以降毎回言われてんな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:08:52.87 ID:97P3lEyX.net
- 9000のデザインは無いわ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:10:03.23 ID:QtPFPUgV.net
- 裏山に9.5%1キロの区間があるから32Ｔ34Ｔ欲しい
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:15:53.06 ID:ad65Hbs6.net
- >>517
あとは値段気になる
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:30:36.40 ID:Jqv44LKp.net
- 頭デカくなったのはワイヤレス装置が詰まってるからか
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:37:39.23 ID:o10SBy5L.net
- >>523
もとから油圧はこんなもんじゃないの？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:41:59.58 ID:IKAy+r68.net
- 無線機の大きさなんて微々たるもの
油圧タンク増量したんでしょ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:57:15.40 ID:dandi8mk.net
- 電池を収めてる
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2021/02/New-Shimano-Dura-Ace-3-bf4e29d.jpg
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:02:49.49 ID:ED2Ho13f.net
- >>522
税込定価でdi2で45万くらいかねえ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:06:48.34 ID:GoVEhH7O.net
- >>526
ネジ4本も外さんと電池交換出来んのか
1年位持つならエエけど
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:07:46.01 ID:ezWSv8PZ.net
- バッテリーとジャンクションとパイオニアサイコンパワメを統合したものが出ればいいのさ。
何年先かわからないけど
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:09:59.32 ID:dandi8mk.net
- >>528
スイッチ押した時だけ信号を発信するリモコンでしかないから数年保つ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:20:35.08 ID:ad65Hbs6.net
- >>527
πのパワメ付きはありがたい!
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:21:50.37 ID:GoVEhH7O.net
- >>530
そんなに持つのね電池交換忘れてトラブりそう(笑)
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:26:39.27 ID:2YKUFslD.net
- 1日一回開けるかぐらいのガレージのリモコンで
2-3年の寿命ですが、100kmで数十回は変速しない？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:30:36.77 ID:ED2Ho13f.net
- >>531
ご冗談を
パワメ付きならさらにプラス10万ドン！でしょ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:32:14.40 ID:d57v/vty.net
- 91のシフターとの互換性を持たせられないもんかな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:48:05.55 ID:oJrtQscm.net
- パイオニアのパワメの優位性って具体的に何？
もう今更って感じでもないの？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:55:28.16 ID:1gIgAwz6.net
- 正確性とベクトルが邪魔で買収したけど
技術より敵を封じ込める買収でしょうよ
パイオニアの技術はレースでなく練習で生きるし
海外流出を防ぐむしろホワイトホースだったのかも
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:59:27.60 ID:n0JTXEdR.net
- 弾幕薄いぞ 何やってんの！
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:02:44.28 ID:/eGMnEA1.net
- まぁπは死にかけだったし渡りに船やろ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:04:32.95 ID:bXWa0xwm.net
- ホワイトホースwwwww
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:08:27.75 ID:97P3lEyX.net
- ホワイトナイト
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:09:38.85 ID:97P3lEyX.net
- 4i「僕らのためにパワメ作ってよ」
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:28:33.88 ID:Iqn8sJJj.net
- このクランクはあかんやろ
プロトタイプなら分かるけど下手すりゃソラ以下の見た目だぞ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:30:52.99 ID:Jqv44LKp.net
- >>524
デカくなったつーか上方向に長くなったな
https://i.imgur.com/jNy9L3P.jpg
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 20:59:20.86 ID:1gIgAwz6.net
- インラインレースでもTTポジションもどきが取れるよう
ステムから遠く、かつ上に出っ張ってるらしい
信号、上りが多い日本の交通事情にはあまり合わなそう
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:01:40.69 ID:PUgF1Bn9.net
- 見た目が78に戻ったな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:12:35.94 ID:K4+gVUSp.net
- 新DURAもクランク真っ黒なん？
シルバーの方が好きなんだけどなぁ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:18:26.55 ID:baMkXUen.net
- やっぱツノの要望あんのかね
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:30:06.68 ID:gOc0EuTS.net
- ７８でいちゃもんつけられてなかったっけ？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:38:36.79 ID:97P3lEyX.net
- まあ最新のデラが最高のデラなんだから、黙っとけなんだら
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:48:32.57 ID:YnGrAst4.net
- そういえばdi2って真夏の車内に放置すると爆発する？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:57:07.31 ID:PUgF1Bn9.net
- >>548上をしっかり握れて姿勢下げれるからスーパータック禁止の今ではそこそこ有効なんじゃない？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:57:53.06 ID:J5zDTe7u.net
- >>548
手の大きい外国人にはツノ高い方が引っかかり感がいいんじゃないだろうか。日本みたいにキレイな道ばかりじゃないし、それこそシクロクロスにも使うし。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 01:02:37.85 ID:kGvpdAqW.net
- 新デュラのデュアルコントロールレバー
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 01:03:14.35 ID:kGvpdAqW.net
- https://i.imgur.com/EXJDVjm.jpg
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 01:08:19.17 ID:KNQYJDo8.net
- >>554
>>555
すぐ上に貼られてる既出画像をどうした？
まさかスクープのつもり？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 07:47:43.69 ID:1vADurqg.net
- 地味なとこだけどローターの熱変形も無くすよう頑張ってるとか言われてなかったっけ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 09:23:28.46 ID:HXbNMef3.net
- 旧Di2 ST-9070り付けたらブラケットカバーがのびのびになっちゃった。
新型はさらにピチピチな薄皮感あって伸びそうだ。
樹脂やカーボンのクリアの上に薄い蒸着メッキかけてメタル感出す仕上げはやめてほしい。
あれちょっと使い込むと途端にみすぼらしくなるし、クリア吹いて補修しても元どおりの見た目にならない。
アルマイトに塗装したアルミパーツとの見た目を合わせるためなんだろうけど。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 09:46:47.47 ID:9WV9Pzxe.net
- 蒸着！って変身だよな
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 10:45:11.36 ID:ZH0pr1NP.net
- 若さってなんだ？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 10:48:10.94 ID:aFNVA7tA.net
- 間違いを恐れないこと
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 10:53:54.52 ID:vPeYZp3q.net
- ふりむかないことさ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:09:56.24 ID:3A6MVeqn.net
- 豚ブログの新デュラリーク記事消されてない？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:14:58.40 ID:HXbNMef3.net
- ﾔﾀﾞ…ここ加齢臭すごい…
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:38:55.76 ID:ZKbrC1gC.net
- >>564
わかるなら貴方も昭和産まれ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 11:40:09.01 ID:/NWu0fra.net
- >>564
いやそれ加齢臭じゃなくて宇宙臭だから
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 12:40:34.40 ID:c3pzlt0z.net
- 蒸着…メタル感…（わくてか）
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 12:49:47.01 ID:YX0kzJxU.net
- えっ、加齢臭が蒸着してるのか？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 13:26:54.22 ID:xAA/oyFb.net
- ギャバンって濁点が2回入る響きがいいよね
しかも宇宙刑事とか何それって感じだけど宇宙って言われると子供喜ぶよな
宇宙忍者とか宇宙怪獣とかさw
今思えば何それww
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 13:29:58.45 ID:ZH0pr1NP.net
- 宇宙猫
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 15:43:48.35 ID:z1vyUYRS.net
- >>504
ジロやブエルタあたりの草レースだと10年以上前から
リーダージャージ着て34×32使うような素人が走ってたな
78の頃はデュラにコンパクト無くてR700入れてたわ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 15:45:47.88 ID:48kU+aA2.net
- これだから最近の若者は
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 21:36:05.71 ID:2Ge2+Cx3.net
- 新デュラのクランクは好みだわ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/14(月) 23:21:35.39 ID:XnOgR5xU.net
- >>573
フェイクだったらどーすんよw
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 05:03:44.85 ID:9F5FJqpb.net
- いよいよだな
何年またせたんだよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 07:28:49.92 ID:8/6EEZpO.net
- >>575
おまえいつも待ってるな
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 11:09:10.81 ID:p88cQg8w.net
- 13速まだ？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 11:26:29.00 ID:YrIxNmZQ.net
- カンパ「あるよ（ﾆﾔﾘ」
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 11:46:25.17 ID:JKkvSZtt.net
- >>578
カンパの13速で実際に勝ててる選手いるからなあ。やっぱ13段変速は速いんだろうな。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:15:16.46 ID:LnwmJ/1t.net
- >>579
ギアが多い方が速いって小学生？
コースに合ったギア比の選択が重要で多段化は手段の一つ
極論すれば土手のサイクリングロードは26段より1x11-17Tの7速の方がシンプルに速い
多段化はスプロケ交換無しに多様なコースに対応できる可能性が増すだけで速くはならんよ
現にカンパってクソ重いスプロケ2種類しか選べなくなったろ？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:22:42.59 ID:sPOsOSg/.net
- 小学生の頃、トップチューブに変速レバーがついてるやつが流行ったが段数が多いほうが偉いし速いってことになってた
俺7段だぜお前6段だろ？俺のほうが速いっていう意味不明な主張
エンジンがすべてなんて発想は小学生にはないのでその序列に従わざるを得なかった
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 13:06:29.97 ID:Mx61Gr6B.net
- ライト2灯で横にカゴが付いてるやつあったな
ガチャガチャ五月蝿かった記憶
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 14:01:46.31 ID:IZai3hi3.net
- クランクセットカッコ悪くね・・・
無駄を省いてGRXっぽくなっとる
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 14:26:39.86 ID:kphdOytF.net
- こっからカラーリングでカッコよくなるんやで＾＾
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 14:49:16.96 ID:374qR0Jx.net
- どうせ真っ黒かダサいグラデーションだよ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 14:54:32.82 ID:FlXhNt9E.net
- オイルスリックだな
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:00:06.08 ID:QBvIQeNq.net
- パワメは磁石が必要っぽい
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/FGnwXzaLHgRYLB3Cr9sbNg-970-80.jpg.webp
https://www.cyclingnews.com/news/new-shimano-dura-ace-finally-breaks-cover/
充電とかジャンクションA的なものがどうなってるか気になる
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:08:21.66 ID:hV/v8ptx.net
- >>544
アルテグラバージョンはブレーキレバーの上の部分が全部シルバーポリッシュになんのかな？
ウォーズマンとロビンマスクみたいになんのか
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:24:40.64 ID:Mx61Gr6B.net
- しかしSRAMと差別化できてんのか？
何かサプライズは無いのか
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:01:06.02 ID:FlXhNt9E.net
- 写真集がつく
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:01:32.96 ID:bg1zA0Dk.net
- クランクはDMじゃないみたいだし半無線はバッテリーの集中管理って面では便利かもしれないけど半面電線の取り回しは必要だしSRAMに比べて後出しなのにインパクトは薄い感じ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:05:03.41 ID:LnwmJ/1t.net
- スラムより安くて軽くてHG可ならまずはネガは無し
変速性能も上回るだろうし
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:07:19.43 ID:YrIxNmZQ.net
- 新型DURA発売後の話になっちゃうけど
スラムのEagle AXSとeTap AXSようにコンポミックスが可能かどうかってところも重要な部分だと思う
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:25:43.68 ID:1nzMid90.net
- FDRDstiなら10マンくらいかな?
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 17:49:57.75 ID:VA9HCYfQ.net
- >>594
10万とかアルテだろう
現行が20万弱くらいなんだから20万超えてくるでしょ
それと現行クランクと互換性あるんかいな？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 18:48:20.74 ID:26HFNGn+.net
- BB周辺リアディレイラー間の配線なんて苦労しないだろ
配線で苦労するのはハンドルとコラムに集中してるんだからよ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 18:55:13.89 ID:t/rI2gWM.net
- 実際は苦労すんのは店のニイチャン
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 19:58:22.96 ID:ztv+5PMV.net
- なんかクランクは聖闘士っぽいな
結構普通に踏んでるだけでぶっ壊れてたから剛性上げてきたか
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:03:11.45 ID:iKXX1axm.net
- そろそろ4アームも飽きたな
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:41:43.92 ID:f/2OI1gi.net
- リムブレあるんかなぁ
ホイールやフレームまで買う軍資金がない
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:46:35.86 ID:N49KRfj/.net
- ディレイラーとスプロケだけ変えれば12sだよ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 21:18:05.37 ID:i8Kvy2D3.net
- 逆におまいらリア何速までだったら買うの？
11-34Tの24速とか買う？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 21:55:37.94 ID:hV/v8ptx.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/347520
日本メディアもやっとこ報じたな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:10:20.71 ID:Z/Ad9aO0.net
- マイクロスプライン化しないのか
RDのハンガーは廃止でスルーアクスルで支える形になるのか
エンド幅は同じなのかね
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:20:04.31 ID:+5BONOzJ.net
- クランクの根元のところが凹んだデザインは、GRXに似てますね。
ミックスコンポを可能にして、デザインを揃える方向にして欲しいです。
9100のフロント変速機の様に一部だけ色合いが違う黒が使われる事も9200では無くして欲しいです。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:26:09.99 ID:TmOct0c0.net
- >>605
なんだコイツの気持ち悪い文体？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:35:59.63 ID:kPhK73/s.net
- なんでマイクロスプラインにしないのだろうか？オフ車と、共通化すればコスト抑えられると思うんだけど素人考えかな？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:38:10.78 ID:3DEhprAm.net
- マイクロスプラインはXDドライバーと違ってカセットの噛み込みが発生して不評だから見直してるんじゃね？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:41:51.70 ID:dm8oURDL.net
- >>195
これ本物のリークだったんだな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:11:20.65 ID:2j+bTwWY.net
- ダイレクトマウントってMTBではやめたけど、ロードで復活するんか？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:11:28.62 ID:+n8u0sTj.net
- >>603
この画像で改めて気付いたんだがブレーキキャリパーがモノブロックになってる？
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2021/06/15/shimano-007336jpg.jpg
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:39:38.28 ID:/TSRW4lr.net
- リアエンドどうなってるんだろ？
エンドハンガーを搭載してる多数のフレームには新しいディレイラーを装着できないんじゃないか？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:51:11.56 ID:KIw6am3U.net
- ダイレクトマウントリアディレイラーハンガーがまったく認知されていないということはわかった
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:55:47.28 ID:/TSRW4lr.net
- >>613
認知してなかったw
調べたけど自分のフレームの交換用ののハンガーでそれが対応してる形状のが出てないと使えないと理解した
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 01:21:32.09 ID:+soGBxT2.net
- https://innertop.com/carbon-alumi/#toc3
【警告】安いカーボンバイクは買うな！！
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 01:26:39.85 ID:v+Ma+nnG.net
- ヅラ買うような奴がそんな与太記事読んで頷くとでも思ってるのか
PV稼ぎたいのか知らんがマルチしてまでご苦労なこった
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 05:19:31.63 ID:ewyWYQVG.net
- >>609
リムブレーキはあるということか
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 07:33:14.70 ID:pOrXE750.net
- 一番気になるのは既存のフレームとの互換性かなぁ
12sでチェーンライン出るのかな
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 07:50:54.39 ID:2Y44/P/1.net
- バカじゃねぇの情弱
フレームが合わせるんじゃなくてコンポが合わせるんだよ？
いまだって130と142を1仕様でやってんのに
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 07:52:31.89 ID:Isummtyy.net
- >>618
SRAM12sで問題ないのにシマノ12sで問題出たらヲワコン
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 07:53:16.08 ID:4hCw9EHn.net
- いまだにスラムってフロントの歯数差合わせて苦心してるけどシマノのフロント変速のどこが要になってるの？
チェーンリング裏の切削？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 08:24:43.81 ID:2Y44/P/1.net
- 中空チェーンリング裏がスラントしてて
スロープみたいになってるとこじゃね？
後は電動ならFDのトリム調整とか
知らんけど
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 08:36:43.87 ID:R9J3n6gB.net
- >>621
・アウターの裏の切削、スロープ
・アウターの歯先の形状
・アウターに設置されたスパイク
・アウターとインナーの位相
変速に関わる要素といったらこんなもんだけど、どれがキモなのかな
まあ全部なんだろう
肝心なところをシマノが特許で押さえてるっていうしね
シマノがアウターの肉抜きをやめたのは変速性能を上げるだめだし
FDはチェーンを横から押してるだけだからあんまり関係なさそう
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 08:37:26.18 ID:zN4eDcy8.net
- >>620
そこがまだ分からんからね
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 09:08:42.84 ID:p3SQnKz2.net
- 変速のレスポンスが微妙だったと言われた時点でオワコンだったりしてな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 09:12:09.26 ID:XJJEi+Zl.net
- ブレーキディスクがどうなってるか気になるわ
熱持つと歪んでブーンブーン言うの対策するのかな
いま出てきてる画像は敢えてブレーキ周り出してないよね
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 09:47:56.22 ID:LJSM1kjI.net
- 細かい音気にするのは日本のローディーくらいなものだからそんな性能と関係ないものの対策なんてしないでしょ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 09:51:48.90 ID:gHn3NfNH.net
- 音はともかく使用時の歪みに関してはつい最近のフルームのインタビューでもディスクブレーキに否定的なコメントをしてた
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:16:06.47 ID:DDKD9d0k.net
- ディスク並みに止まるリムブレーキ出ないかな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:41:57.33 ID:klHT/4qp.net
- >>629
原理的に不可能
可能ならディスクブレーキを開発する必要すら無い
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:42:13.20 ID:dOzuAOi6.net
- >>629
ブレーキパッドの横幅を120mmぐらいまで伸ばすとか、テコ比を変えるとか、リムブレでもやりようはありそう。
急制動はレースでは使わないから要らないと言う説もあるが、時速40km/hから3mぐらいの制動距離で止まれたら絶対カッコいいよな！
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:44:24.70 ID:dOzuAOi6.net
- >>630
カーボンリムならまあ無理だろうな、、、
カーボン以外の伝熱性の高い軽量新素材でリム作れたら、リムブレーキが復活しそうだけど。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 11:58:36.92 ID:DDKD9d0k.net
- リム一周押さえつけるシューがあれば
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 12:13:47.54 ID:eJXY999s.net
- >>601
MTBはマイクロスプラインのハブにしないと１２速カセットつけられないぞ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 12:24:36.64 ID:r5fCGa/0.net
- >>602
今ンとこ使う歯数が揃っているので11速でいい
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 12:25:11.50 ID:LJSM1kjI.net
- 裏技としてSRAM NX EagleまたはSX Eagleのカセット（PG-1230、PG-1210）を使えばシマノフリーで変速可能
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 12:34:18.55 ID:Qg6kH5ml.net
- ￥ 6,592 25％ Off | RYET 12 Speed Cassette Road bike 11-28T 32T 34T UltraLight CNC 12s sprocket for12v SLR lightweight cassette
https://a.アリエクスプレス.com/_m0lTMB7
軽くて安い
変速も問題ない
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 13:21:53.81 ID:CrH27Cun.net
- >>631
タイヤロックできても自転車自体が止まらないから止まれない気もする
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 15:31:02.54 ID:0xw6MfGu.net
- ディスクローター厚くしろ
ただそれだけ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 15:58:18.22 ID:HceK8hHd.net
- 重くなるからヤダ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 17:23:00.13 ID:BVmPBLYE.net
- 今Q-ringのエアロつけてるけどFDのパワーがすごいのかQ-ringが柔らかいのかもにゅっとしてる
シマノのクランクだとシャンと上がるのに
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 17:28:32.61 ID:R9J3n6gB.net
- >>641
シマノの中空チェーンリングはDi2のバワーにも負けない横剛性を持たせることも狙いだからね
サードパーティーが硬いアルミや削り出しを駆使したとしても敵うわけがない
楕円が調子いいから俺もROTOR使ってるけどね
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 18:03:26.74 ID:Gj2s500P.net
- >>629
止まるだけならリムだってディスク並に止まるだろ。コントロール性、全天候性に劣り、手に優しくないだけで。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 19:01:39.27 ID:1Zk84vMN.net
- >>632
タイヤやチューブに問題でそう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 19:09:57.95 ID:YukgZoOS.net
- >>626
アルミをステンレスで挟んでる構造上熱で歪むのは避けられんでしょ
冷えれば音はしなくなるから対策しない気がするな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 19:28:59.25 ID:AjLzXDCk.net
- >>645
フリーフローティングとかクロスロックとかダイレクトドライブとか言われるのはオートバイだとあるけどねぇ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 19:35:51.23 ID:klHT/4qp.net
- フローティングローターでググれば自転車用も出てくる
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 19:51:55.43 ID:4hCw9EHn.net
- この前もスレに書いたけどローターの熱変形の対策頑張ってるよ～的な話どっかでみたんだけど気のせいだったかな
ただの憶測記事だったかもしれないけど
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:47:22.06 ID:TqtcBHDe.net
- 熱容量を増やせばいいんだから
ディスクの質量を増やせばいいんだよ
厚くしたり大きくしたり
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:51:12.76 ID:ewyWYQVG.net
- カーボンディスク はよ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:54:49.17 ID:ZflZV9se.net
- 水滴をディスクに垂らす機構なかったっけ？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:56:01.29 ID:klHT/4qp.net
- >>649
それをやったのが現行ローターだよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 20:59:19.31 ID:wZgVQ3gI.net
- >>650
ブレーキ部分画像出て来てないし
案外隠し玉でカーボンディスクブレーキでたりして
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:02:23.42 ID:klHT/4qp.net
- >>653
普通にRT-MT900
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:04:17.20 ID:o98L4UCE.net
- 単にキャリパーのクリアランスをもうちびっとだけ拡げてくれるだけでいい
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:05:47.60 ID:LJSM1kjI.net
- フル無線やらないくらい保守的なのにサドパでも失敗してるカーボンディスクローターをデュラで出すはずがなかろう
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:06:25.92 ID:AjLzXDCk.net
- >>653
カーボンブレーキはある程度温まらないと効かないっていう特性あるのに使うわけ無いじゃん
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:08:54.25 ID:Mq565jpe.net
- >>657
それレーシングカーでしょ
カーボンリムブレーキ温めないときかないのかい？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:09:36.84 ID:o98L4UCE.net
- タイヤ28Cで前後ローター径160mmとかだともう制動力が過剰だよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:12:25.32 ID:ewyWYQVG.net
- 石綿ディスクはよ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:12:55.81 ID:Qz7t9di5.net
- そもそも最大制動力はリムブレーキの方が強い
ディスクブレーキに求められてるのは強く効くことじゃない
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:13:16.24 ID:AjLzXDCk.net
- >>658
そらリムブレーキはパッドがゴムだもん
特性が違いすぎる
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 21:13:34.39 ID:MhxO+oP5.net
- 貯めたエネルギー捨てるためだけに100gもある円盤を
常にブン回しているのはどうなんだろう？
フライホイール的な効果はあるんだろうけど貧脚には重くて仕方ない
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:49:17.82 ID:CrH27Cun.net
- 散々ホイール軽するためにスポーク減らして、空力だの考えて、高いコストもかけてきたのにな
ディスクが出た途端に重くなります、スポーク増やします、左に出っ張ります
とか、納得いかんよな
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:33:27.58 ID:jV0iRQRD.net
- 油圧キャリパーブレーキで解決だな。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:38:01.42 ID:LJSM1kjI.net
- >>665
これが油圧キャリパーだよ
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/duraace-r9100/BR-R9170-R.html
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 00:57:16.30 ID:eA/yX+WT.net
- >>664
そんなもんだよ
悪くなったところはだんまりで目新しいことだけアピールはいつものこと
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 01:11:07.12 ID:8z48YR4R.net
- >>664
もろビジネスの都合だよね
ギアの多段化についても技術的に1段ずつが限界だったとは思えない
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 01:40:18.09 ID:dnW7bbiR.net
- 本当に速くなってるのなら良いけどあまり変わってない気がするからな
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 04:44:37.17 ID:UH6khHTE.net
- ディスクブレーキホイールが1,200g台になったら起こして
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 05:04:51.35 ID:u6FUO/EA.net
- alpinist clx 1260g
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 06:34:38.97 ID:qC5A3Y5d.net
- >>665
油圧リムブレーキはMAGURAがずいぶん前に出してる
今はディスコンになってるが
https://www.cyclowired.jp/news/node/100832
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 07:17:12.53 ID:Brk4Hv8R.net
- いつ新デュラエース発売なんやら?リムはあるのか!?リムあるなら買いたい!
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 09:33:32.36 ID:9A7oblUD.net
- >>655
ほんのわずかに広げただけでも、ケーブルで言う梃子比が激減して止まらなくなるよ
あとピストンの作動不良とかトラブルが増える
メーカーとしてはむしろ縮めたいくらいだろうけど、
・精度の出せないフラットマウント
・熱で歪むアイステックローター
とかで規格が迷走してる感じ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:16:10.95 ID:8fQMZpa3.net
- >>673
>>195
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:55:56.19 ID:+fnzMV+W.net
- 新デュラ、リムブレは出るけど、電動しかないとショップから聞いた。
まあ様子を見てみよう。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 11:25:09.56 ID:BdBxt0cV.net
- 電動のみである事とリムブレーキ版が出ることは海外など様々なリーク記事で語られているね
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 11:28:36.82 ID:LPq4OS1g.net
- 機械式はGRXみたいに油圧のみって事か
それか機械式自体出ないとか
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 11:29:37.32 ID:LxwcfX3V.net
- 機械式自体が無いって噂じゃないの？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 11:55:29.91 ID:DXtH/i0U.net
- 非Di2はDura-Aceの客層じゃないって事だろ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:14:30.11 ID:QCM6bYkg.net
- クロモリにつけたいけどバッテリーやモーターの寿命が気になってなあ（気持ち的に）
名前はデュラじゃなくていいからレトロ路線の高品質製品もお願いしたい
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:21:56.61 ID:uZ3eZdju.net
- 現行デュラて一式幾らですかね
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:22:06.13 ID:9YR3ky3T.net
- 自分で作ってみたら？金はあるんでしょ？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:22:55.57 ID:rIU88yg1.net
- 機械式はアルテグラ以下でどうぞって感じなのはべつにいいと思う
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:25:25.58 ID:qyv/2U/h.net
- >>660
石綿はパッドじゃないんかい？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:12:23.51 ID:QCM6bYkg.net
- まぁ企業側としては良いものを長く使うより良いものをバンバン買い換えるユーザーを大事にするのが当然だし、レトロ路線は望み薄だろうなあ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:32:20.36 ID:hmzzBDL3.net
- 音鳴り対策でローターとパッドのクリアランスを広げるかもって言ってたけど結局どうなったんだろうね
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:34:33.28 ID:fWyMU00J.net
- 細かい音気にするのは日本のローディーくらいなものだからそんな性能と関係ないものの対策なんてしないでしょ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:35:51.46 ID:2o1LqrKR.net
- フルームめっちゃ気にしてたやん
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:36:04.44 ID:DXtH/i0U.net
- クリアランス広げる気があるならならMTB時代にやってる
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:38:43.93 ID:3bbx77iJ.net
- MTBは基本悪路だし気にならんのとちゃう？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 13:53:32.26 ID:qHdcBKew.net
- Di2はショップ丸投げして使う層にはいいと思う
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 14:00:55.61 ID:DXtH/i0U.net
- >>691
ローター修正工具が存在する程度には歪むのも直すのも一般的
気にならないってのは擦りっぱなしで乗ってるって事か?
そんなのあり得ない
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 14:09:18.88 ID:laZ3uap5.net
- そこでカーボンブレーキディスクですよ(笑)
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 14:11:53.84 ID:bMuLJK9b.net
- ディスク持ってないけど、
擦りっぱなしじゃない？
気にはなるけど、走行抵抗としては無視できると聞いた。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 14:27:03.20 ID:z5/pP8Ve.net
- 外人は音鳴り気にしない伝説はどこから来てるのか？
大雑把でアホなアメリカ人だけだろ
車だと欧州車のダッシュボードとかミシリとも鳴らないが
アメ車はもちろんレクサスでさえ作りが悪い
メカ異音はストレスを生み走りに影響する
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 15:01:32.26 ID:rIU88yg1.net
- >>695
ローターの歪みある程度取って調整しっかりすれば熱くなった時以外は擦らないな
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 18:51:50.03 ID:4/gywT/R.net
- >>689
あれデュラのローターじゃなくてスイストのデュラより厚みのあるローターでの話じゃん
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 18:56:37.42 ID:/1g/3s8K.net
- >>687
ローターとパットのクリアランスって基本ピストンシールのロールバックで決まると思うからそんなに大きく出来ないんでは？
操作感にも関わるし
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:11:04.74 ID:717QrYS4.net
- パットを開いてるバネを強力にしてもっとグバァと開いて欲しいのだ
ローター鳴りもあるけど
ホイール交換でローターの位置が微妙に変わって
キャリパー自体の位置調整しないといけなくなるのだ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:13:04.32 ID:qHdcBKew.net
- ブレーキにヘラ入れてゴリゴリ
ローターをペンチでニギニギ
取付部にワッシャーぽいぽい
これがディスクの日常やで
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:39:55.37 ID:/iRpO8Ay.net
- マイクロスプラインは見送りみたいだけど12速化でフリーの幅が
変わるのかどうかが気になる
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:45:35.96 ID:f8x7EsIR.net
- シマノがHGで12速化したらXDRがクソ規格になるな
SRAM慌ててXDR止めるんじゃない？ついでに10Tも
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:49:06.10 ID:uZ3eZdju.net
- またシマノ互換始めんの?
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:49:29.16 ID:OVsZGq6R.net
- XDドライバーの方が圧倒的にいいけどな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:55:27.65 ID:DXtH/i0U.net
- XDからXDRで幅を増やしたのは13s以上に対応させるため
カンパも12sは従来フリーで対応したけど13sはN3Wフリーを立ち上げた
マイクロスプラインは既に13s以上を睨んでたはず
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:07:46.18 ID:LxwcfX3V.net
- マイクロスプラインになるなら心の準備はできてたんだけどな
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:11:00.71 ID:OVsZGq6R.net
- XTRなど見ればわかるようにマイクロスプラインはカセットがフリーに噛み込むんだよなー
XDドライバーは噛み込みしないからシマノが今度は逆にスラムの規格を採用すれば丸く収まるんだが
変なプライドが邪魔して絶対やらないんだろう
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:15:01.07 ID:uZ3eZdju.net
- 老舗のうちが一番上手く作れんだ
イタリアや、アメ公よりもな
若造がイキリやがって
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:15:13.54 ID:nWKIp8tR.net
- >>703
いやスラムは既存のMTB用低グレードEAGLEコンポで
HGフリーで12速スプロケ出してるし
ただトップが小さいほどギア比幅広げやすく
ロー側も小さくしやすいのでスプロケを軽くできる
なのでＨＧフリーで12速が作れてもトップ10Tが作れないデメリットは厳然として存在する
だからXDドライバーやマイクロスプライン規格ができたわけで
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:19:01.18 ID:nWKIp8tR.net
- >>708
MTBでマイクロスプラインフリーのを1年以上がっつり使ってるけど
HGフリーに比べたら噛み込み断然少ないよ
もちろん全然噛み込まないXDドライバーのほうがそのへんの設計的には優れてるけど
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:19:46.95 ID:u6FUO/EA.net
- ていうかスプロケ如きに4-5万も払う気がせん
スラムの規模だからできるけど
それにシマノの需要量に対し削り出しじゃ間に合わないよ
プレスだから大量安価に作れる訳で
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:23:35.85 ID:OVsZGq6R.net
- ウチにXG-1299のカセットで10-50が2枚と10-52が2枚あるけど
国内定価で買うと確かにキツい
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:26:23.17 ID:qHdcBKew.net
- HGが噛むから、マイクロスプラインにしたのに、マイクロスプラインもだめ
シマノちゃんどうすんの
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:27:21.71 ID:uZ3eZdju.net
- 7万円もするんだな
1290.カセットが酷く安く見える
1270.カセットが黒く無ければいいのに
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 22:38:48.81 ID:nWKIp8tR.net
- つーかスプロケ側の篏合部を肉抜きしてるから噛み込むだけの話なんだけどね
https://1.bp.blogspot.com/-9BwjlAIHZ8c/XEVHXbs4wyI/AAAAAAAAQxo/GW9WCTSDl_cEwlSTv-o3WaMfUfoCH7M4QCLcBGAs/s640/_DSC6506.jpg
X01やXX1カセットとほぼ同等の重量を達成するために犠牲にされた部分なんだろうけどさ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 09:42:52.54 ID:ejIVis9I.net
- sti共通でリムブレーキキャリパー油圧対応しないもんかね
ハンドル周りのケーブル取り回しはやはり油圧が良いもんね
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 10:29:24.52 ID:EVyYpDc1.net
- >>717
>>672
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 11:21:17.50 ID:dopLjt4z.net
- >>716
マイクロスプラインのスプロケ
こんなんなんだ
そりゃ噛むわ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:38:22.82 ID:VkvNR2/1.net
- これ数年後にフル無線出すのでは？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:45:48.85 ID:+HrFgplr.net
- なんか根拠あるん？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 12:47:58.18 ID:nC1oE6ph.net
- 数年後て5年毎にモデルチェンジしてるのに何言ってるんだ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:06:10.27 ID:rb4YZfNn.net
- STIと受信部だけ換えれば既存の11sシステムをセミワイヤレスにできる夢を見た。
- 724 ：700：2021/06/18(金) 13:11:03.18 ID:6m6Gtbgg.net
- サポートカーから一括でギアチェンジ管理できるかもしれません
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:14:40.46 ID:JafG7a8D.net
- >>723
なんかそういうのサードパーティ品で見たことある
サイクルモードで
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:55:45.73 ID:RAf9iw9c.net
- >>716
一体型（は無理でも2～3ブロック）にすれば肉抜きしても強度保てそうな気がするけど、高くなるか
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 14:00:37.27 ID:smXJIE00.net
- シマノフリーのXG-1230（Eagle NXグレード）と
XDドライバーのXG-1275（Eagle GX以上のグレード）では変速性能が大きく変わるから一体型と分割式では剛性が違うんだろう
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 14:50:59.53 ID:Xn/FbA6M.net
- 無理な話だけどバッテリーだけSRAM互換だと面白かったｗ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 16:01:42.11 ID:jqSxlFiE.net
- シマノはシェアの高さ故に、自転車の中の一部のコンポの破損に備えて、これまでの製品との互換を安易に切れない事情がある
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 16:53:57.91 ID:/6Sg1wvx.net
- 10速専用フリー……SLR-EV……i-spec……
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 17:59:56.84 ID:G86cKgqD.net
- >>727
シマノフリーでXG-1230買ってXDドライバーとXG-1275も買って試したんだ？
新品同士比較した？
ホイールは何をお使い？
1275はピン接合だけど一体型って言うんなら1295からじゃない？
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 16:26:36.64 ID:BSxceIBE.net
- シマノは開発部門の平均年齢どんどん下がってしまって技術や経験の蓄積進まないどころか一貫性もなく駄作を市場に垂れ流すような体制になっちゃってるもんな
社内的には生産性最優先で完成車メーカーが買い上げてくれて売り上げ利益率増せば文句ないのは分かるけど
ちゃんと利益出てるならもう少し質にもこだわれよ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 16:34:00.72 ID:RUX7UvBK.net
- 定年退職した技術者を大量に再雇用すればいいのに
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 16:38:05.01 ID:EHWDaTmG.net
- シマノ「（現行パーツの生産過程で不良をなくすことで利益を出すため）質にこだわっています（ｷﾘｯ」
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 17:12:05.81 ID:Lj/yuNKU.net
- >>732
やる気のある若手も潰されていくか、給与の高さでやる気無くすしな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 17:53:06.83 ID:RUX7UvBK.net
- おそらくシマノの開発部は大した規模じゃない
どちらかと言えば生産技術の方に力を入れてそう
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 18:01:44.34 ID:jgJEt+hz.net
- 社長の顔も知らない釣りキチの平社員が設計してるとか
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 18:22:05.32 ID:Lj/yuNKU.net
- >>736
いやいや…
開発は数年前に大合併して今も大きくなり続けてるぞ
ほとんど烏合の衆だが
ちなみに力量や性格的に開発が無理だった奴が生技に回されるので、生技はカオスだぞ
もちろん中にはまともな人も居るが
製造はさらにカオス
品質部門が1番まともかな
一方、釣具事業部はマイペースって感じ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 18:27:09.54 ID:RlDqNdYm.net
- 詳しいな…
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 18:58:56.32 ID:8D0A6BUg.net
- 怪しいな、、、
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:26:18.43 ID:NfYIe3QN.net
- サクラの田中さんって今なにしてるんやろうな
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 20:35:02.13 ID:j1Onakvl.net
- 植木屋か馬肉居酒屋の店長だよ
錦糸町で見た
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:02:26.57 ID:8/Zgo5jI.net
- >>739
>>740
シマノが本当にこうなのか分からんが、大企業あるあるじゃね？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 21:22:14.30 ID:nXBtVzMJ.net
- 大企業病なｗ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:01:41.05 ID:0y7+RBRu.net
- 業種によっては品質部門はほぼお飾りってところもあるからマトモな方じゃね
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 22:10:02.65 ID:fMOLDLo+.net
- >>737
次期デュラは改名しステラとします！
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 23:11:29.29 ID:f8xk+6Lc.net
- 夢屋デュラエース出します！
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 09:37:56.94 ID:TyzuPywG.net
- ここ見てる層は新型デュラを惰性で買うって人も多そうだけど
Di2より紐引きが好きな人ってどうするの？
これを機にDi2へ移行？？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 09:40:50.76 ID:78L5jmyj.net
- >>748
アルテグラ以下をどうぞ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:00:16.26 ID:+0QGZc+N.net
- まぁそれしかないわな
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:22:56.65 ID:ebucMa26.net
- 紐が無くなるなら、現行最後の紐DURAは数年プレミア価格つくよ。
愛好家は買い集めといたほうがいい。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:24:26.79 ID:4d+s63tu.net
- >>748
カンパへ移行
電動は趣味の道具としては今一つ心動かない
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:27:52.03 ID:7rrbAGkv.net
- >>751
>プレミア価格つく
リムブレーキDi2じゃね？
パーツで言うとST-R9150とBR-R9100
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:39:18.72 ID:bmXL0nBL.net
- Di2は、一度引っ掛けて断線してから気を使うようになった。当たり前だけどワイヤーの方が切れにくいし抜けにくい。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 10:45:35.80 ID:UY2iJYTC.net
- いや抜けたからズラなんだけど
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:01:53.75 ID:6mCY1c6q.net
- もうハイエンドで機械式残す意味無いもんな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:09:56.56 ID:G1/ggXKQ.net
- おっとブレーキはBR-R9100じゃなくてもeebrakeがあるから
大事なのはST-R9150かな
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:32:40.46 ID:4d+s63tu.net
- ハイエンドこそ機械式を残す意味がある
機械式の性能を追求するとコストがかかる
電動は安価なものでもごまかしがきく
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:36:15.41 ID:G1/ggXKQ.net
- 正直シマノの機械式でレバーを捻る動作は失敗作だと思う
ブレーキング時に危ない
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 11:54:36.20 ID:96w0OpI1.net
- その点、カンパやスラムは賢いな
一つの動作が一つの動きだしな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 12:54:16.01 ID:WdlUv33o.net
- >>759
そういう人もいるんだろうけど、俺は全くそんなことない
あれはあれで正解だと思う
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:03:08.91 ID:YVIbpZKZ.net
- >>758
競技向けハイエンドと骨董系ハイエンドみたいな感じで分かれるのが一番良いのかもね
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:19:12.60 ID:spELXOo3.net
- >>757eeとかブレーキ性能うんこだぞ
デュラと比べるほどの性能ない
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:27:24.63 ID:lB7/DdDd.net
- >>758
機械式デュラの変速性能は驚異的だし
その機械精度から何か不調になれば違和感としてすぐ現れて
未然にトラブルを回避できるメリットもあるが
多くのユーザーはスイッチポチっとなでディレーラーがｳｲｳｨ動く方を喜ぶ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:33:21.56 ID:NX+R2ZDU.net
- キャブじゃなくMoTeCのフルコン制御を選ぶのと一緒
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:49:19.63 ID:o1rS9QWK.net
- 個人的にはフレームの中にバッテリー入れるってのがダメだわ
そこからケーブルを変速機に伸ばすとかマジで理解に苦しむ
SRAMみたいに電池で無線になると思ってたけど、現状維持みたいだし
そもそも電池にしたって面倒くさい
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:53:11.34 ID:78L5jmyj.net
- バッテリーなんてデリケートなモノを野ざらしにするのも問題という考え方も有る
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 13:56:16.81 ID:GwmbAVIA.net
- トラック用デュラエースについて誰も話さない不思議
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 14:25:28.25 ID:dbIp2K6/.net
- 最後の9速触覚STIの中古が高くて躊躇して、現行11sにするならと一気にDi2に飛んだ。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 14:48:46.13 ID:tdFRgrQy.net
- ブルベでサイコン画面切り替えるのにDi2いれたわ
走行中にサイコンいじるの危ねぇから
普段はガーミンfenixで計測して時計すら見えないよう
アームカバーの下にしてるぐらい
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:06:54.19 ID:dTTmi7nd.net
- バッテリーは残量管理が面倒
ハブダイナモにしてくれたら買うわ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:15:17.67 ID:WdlUv33o.net
- レースでプロが使わないなら、紐デュラはもう要らないでしょ
デュラの存在意義を考えたらこうなる
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:21:00.91 ID:6Xo4gfEI.net
- ケーブル内装で、メンテがクソ大変になったからなぁ・・
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:23:21.61 ID:+AN4r1Pd.net
- デュラのクリンチャーホイールが何か言いたそうにしている
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 15:47:16.20 ID:96w0OpI1.net
- 死に体だろ
デュラホイールなんてもの好きかスポンサー縛りしかつかゎん
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:43:39.09 ID:4d+s63tu.net
- >>764
機械式はクルマで言えば3ペダルのマニュアル変速みたいなもの
多くの人は楽で快適で速いツインクラッチを選ぶがマニアはマニュアルをこのむ
だからポルシェはハイエンドにはマニュアルを残している
シマノもこのぐらいの見識が欲しいところ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:56:31.17 ID:wvJa0B53.net
- デュラはレースで勝つことや速さを追求したい人向けにdi2のみで
紐式ハイエンドはアルテグラに任せればいいじゃん
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:59:51.83 ID:vvQF9jtq.net
- でもデュラ使ってる人ってあんま速くないよね
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:05:46.92 ID:dbIp2K6/.net
- 20年後の価値と維持を考えたら紐9sデュラと空冷993はほぼ同世代でマニア的な評価も似てるな。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:22:43.32 ID:WdlUv33o.net
- Di2はパドルシフトってところか
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:30:36.56 ID:ZKDfy9YA.net
- スラムみたいにもう電動しか出さないならあれだけど、どうせ紐も出すなら開発費は変わらないし表面仕上げだけでデュラ価格で売れるんだから出すでしょ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:41:04.71 ID:yfbruXFh.net
- どう考えてもSTIの製造原価は
部品点数が少ないDi2の方が安いだろうに
まだ開発費が回収できてないのかもしれないけど
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:41:06.53 ID:BpVsINUm.net
- 91と80の油圧キャリバーの違いがわからない
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:47:48.64 ID:EfseZbJF.net
- 電子化されると安くできるはずなんだよね。
sensahあたりが10万くらいで似たようなのだしてくるんじゃない？
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:04:45.84 ID:BiwYRsnK.net
- >>784
スムーズな変速のキモは機械変速と同じ機械部分にあるから
デジタル処理でごまかして完結できる
デジタルガジェットのようにはいかんだろ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:15:59.42 ID:1Dv7Vqwe.net
- >>785
とはいえ人力で気持ちよく変速できる機械より
モーターパワーでゴリゴリ変えられるレベルは何段か楽なんじゃない
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:25:00.97 ID:4d+s63tu.net
- 機械式ではレバーでのメカニカルな制御でワイヤーのフリクションや曖昧な動きを含めて合わせ込む必要があった
電動ではここのメカニカルな作り込みをソフトウェアとモーターにおきかえられる
シマノの職人的技術の優位性が減る
エンジン自動車と電気自動車の違いみたいなもの
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:31:54.14 ID:KQrq4zxv.net
- 機械式時計みたいに超高価格商品にしないと商売成り立たなくなるんだろうな
デュラは競技用実用品だからもう作らんだろう
別ラインで高級趣味的なブランド作らんとな
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:37:59.20 ID:1Dv7Vqwe.net
- そのうち人力では無理だけどモーターパワー前提でバチバチ変速キマる機構出てくるのかな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:50:42.10 ID:6G5oNfkE.net
- 力業で変速するのは変速ショックがデカくて不快なものになる予感
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:12:47.36 ID:dTTmi7nd.net
- >>785
電動の方が差は出ないと思うな
機械的な精度が悪くても個体ごとに補正値を設定して誤魔化したりできるので
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:26:21.80 ID:AcM1h1s4.net
- >>791
個別調整なんてしてたらコストが跳ね上がるからしないよ
機械式と同精度で作った方が安くなる
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:04:25.59 ID:o9EjVmiJ.net
- オッサン連中ってなんであんなにもデュラばっかなん？
自分の実力わかってんの？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:07:36.74 ID:oNtey+tc.net
- お金持ってるからやで
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:19:47.41 ID:9zpL0yEL.net
- 見栄よ
あと金
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:23:51.26 ID:dTTmi7nd.net
- 平均年収でも子供がいなければ余裕で買えるし
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:27:43.31 ID:fI0HAZs8.net
- 高校生でもなければ趣味で100万せんとか普通は余裕。毎年買い換えるのはやりすぎ感があるが
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:51:48.53 ID:DvYznMov.net
- 今、完成車で一番よいフレーム買うとデュラになっちゃうからじゃない？ピナレロみたいにフレセならアルテdi2とセカンドグレードのホイルにするんだけど。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:53:11.66 ID:J7qNWUY+.net
- 時計の話がでたが、半世紀くらい前
クオーツが出たときと同じ状況なのかもしれない。
今後、電動シフトが激安になる可能性は大。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:56:17.34 ID:bmXL0nBL.net
- 物の値段は製造コストではなく、需要と供給で決まるからな。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:01:41.38 ID:168wCrFy.net
- どうせ欲しくなっちゃうからいっちゃんええの買おって思ってデュラエースにしちゃう
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 00:01:39.02 ID:ERMnDcHM.net
- 一番最初こそデュラじゃね
普通に考えて少しでも若さがあるときに使うことがパフォーマンスなんだから次第に劣化すんのに惜しんでもつまらんだろ
金があるならな
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 01:20:33.81 ID:KZsIXi+t.net
- ハイエンドはホイールがクソ高いと思う。
フレーム50～80、コンポ30～50、ホイール30～40って感じで。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 02:42:33.73 ID:ERMnDcHM.net
- 自転車の機材が高く感じるのはデュラを買うとフレームはもちろんホイールからウェア類やアクセサリーまでそれなりの装備にしようとしてしまうところだわ
他のスポーツや趣味に比較して点数が多過ぎる
しかも色々シーンによって使い分けが必要だしな
デュラなんて気にせずソラでまったりフィットネス程度にしとけばあれこれ買ったところでスポーツジムに通うより安い
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 04:27:00.29 ID:+Uhlp3L5.net
- まったり走ってるのに後ろにつかれたら
ついつい速度上げるのなんでだろ
抜かれると後ろにピッタリつくのなんでだろ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:02:53.44 ID:iJuWm5lB.net
- 早くリム用の9200出てくれ！バラ完でフレームとホイール購入しちゃったわ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:14:35.15 ID:ZIAeewKy.net
- >>806
何買ったの？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:29:44.91 ID:rVmAF+Sz.net
- バラ完とは
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:34:25.62 ID:15wQPjSt.net
- ピーターのこと
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 10:17:30.30 ID:OTxb59co.net
- >>806
パーツ揃ってないのにバラ完もねーわ
発表すらされてないモン待ってないで手元のパーツで組んで乗れ
待つ時間がもったいないぞ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:09:02.46 ID:jKBbRaAJ.net
- そう思う。かれこれ、もう2年くらい発表待ってる。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:19:49.26 ID:iJuWm5lB.net
- >>807
フレームはトレックですあとは9200待ち
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:23:03.30 ID:kCgOLUgI.net
- >>805
負けず嫌い
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:30:02.23 ID:Fmn7bwMh.net
- >>808
ワイズロード用語？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:30:54.98 ID:FZ/7jIpr.net
- >>812
トレックはとっくにリムブレ作ってないから9200に似合うフレームなんかないだろ
大人しく9100で組んどけ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:33:30.25 ID:jKBbRaAJ.net
- おまけにセミワイヤレスの様だし、バッテリーを一つにまとめたいのか？先々、電動アシストブレーキとか回生ブレーキとか考えてるのか？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:57:48.16 ID:ZI5MYnm6.net
- >>816
将来的には電源は一箇所で、各種コンポへは無線給電だろうね。
今の内装はまだ過渡期でメンテ大変だし、通信も給電も無線化すればメンテコストを下げられる。
海外では油圧ブレーキさえも電動ブレーキに置き換わるんではという意見もあるぐらいだし紐へのこだわりある人少ないよな。未だに紐好き公言してるのはカンチェラーラさんぐらいだ。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 13:03:25.59 ID:DA/2kRCi.net
- 一流選手じゃあるめーしジュラなんかいらねーだろ、お前らは。
ターニーで十分！
どうせいつか、売るか捨てるんだからよチャリなんか。使い捨てに金掛けて、どーすんだ？って事。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:18:17.49 ID:QDm6O0xo.net
- 電動ブレーキなんて怖すぎるわ
突然効かなくなったら死ぬ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:59:57.39 ID:Q2yjlVQ6.net
- >>819
また紐信者が暴れてるのかｗ
電動ブレーキの方が故障しにくいって統計がでてるだろ
ブレーキ用バッテリはブレーキワイヤよりも長持ちするしな
こうなる可能性も皆無ではない
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 15:48:54.48 ID:rVmAF+Sz.net
- 故障っていうか電池切れたら効かんとかありえんでしょ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:35:18.77 ID:GF9fM/LV.net
- 減速できません！シャア少佐！助けてください！
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:36:25.77 ID:LwTDNZwg.net
- これだけ電子部品てんこ盛りになった自動車でさえ電動ブレーキはパーキング用のみだもんな
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:52:16.75 ID:ZIAeewKy.net
- それはあまりにモノを知らないな
ブレーキバイワイヤの自動車なんて街なかたくさん走っている
事故をブレーキバイワイヤの欠陥のせいにする人間のほうが問題になるほど
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:25:14.59 ID:8kK0QLVR.net
- 自動車は電池切れてたらスタート出来んから問題にならんのよね
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:26:18.99 ID:/yRlme9k.net
- それは余りにもメカニズムを知らないな油圧パワステも電動パワステも補助が落ちても動く。
補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない
倍力装置的に繋がる補助に限る踏み込み量のセンサーとして採用されている
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:36:08.36 ID:/yRlme9k.net
- 飛行機も油圧落ちたら墜落する
箱根辺りでもフェードで止まらない車のための突撃回避用道作ってる
緊急事態用にワイヤーで引くサイドブレーキはアナログでアナクロだが
他にも色々用途があるから何でも電動が良いわけじゃ無いよ
ブレーキは単純な構造にするべき
奇天烈なギミックはアメリカに任せて
シマノはメンテナンス性向上してこそ日本の技術
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:41:56.20 ID:15wQPjSt.net
- メンテナンス性ならフル無線にすべきよね
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:48:52.55 ID:GF9fM/LV.net
- メンテナンス性ならケージロックのあるスラムを見習うべき
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:00:37.89 ID:GWNQtVLv.net
- それはあまりにもモノを知らないな
流行らそうぜ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:07:55.52 ID:AQpySWN3.net
- セミワイヤレスになるならジャンクションAがなくなると思うが、
どうやってバッテリー充電するんだろうか
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:18:04.38 ID:0He+REdd.net
- >>831
FDかRDに端子付ければすむ事だろ？
あとソフトウェアのメンテ用の端子も必要だろうし
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:21:13.18 ID:KEiq7M9g.net
- 中にフンドシした、ちっちゃくて
ハゲたオッさんが内蔵されててな
シフトの度に「うんしょー！」って
自家発電してくれるんやで
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:22:12.76 ID:/yRlme9k.net
- シフトはボタン電池
リアとフロントは繋がってるのでフロントをシートステーこバッテリーに繋げれば
給電可能だと思う
スラムよりもバッテリー長持ちで安心じゃ
ワンタッチ電動シフトの良さはわかるけど
紐で不自由さを感じた事は無いな
人力に拘ってコンセント不要の発電充電機能を備えて欲しいな
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:29:06.65 ID:YzJ8fY7k.net
- そこまで想定できてませんでした。ネットで調べると無線給電も夢ではなさそう。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 19:08:44.12 ID:AQpySWN3.net
- >>832
そうか、そうするしかないわな
まともなレスがきて安心したw
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 19:12:20.43 ID:lsLMvSuT.net
- >>829
あれ、スラムの特許なんかな？
あんなのマネはすぐにできそうなのにな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 20:12:49.56 ID:ZIAeewKy.net
- >>826
スレ違いですまん
プリウスはブレーキの電気信号から電動ポンプで油圧を作ってブレーキを動かす
回生ブレーキと協調制御している
自転車はeバイクでもここまでにはならないだろうが
ご参考まで
>補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
>全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 20:21:03.29 ID:eBPJCfCb.net
- パワーメーターの蓋改善して欲しいわ
プラだから爪折れちゃったよ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 20:50:09.70 ID:uN7/JUJj.net
- クランク一体式のギアボックスとかにならんかのう
チェーントラ回避や空力・重心的にはメリットしかない
サイズと重量が課題か、な
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:10:04.56 ID:kactwIUR.net
- >>836
あんな泥油まみれになりそうな所に充電コネクタ付けるかね
sramみたいにバッテリーとか大物でカバーするならともかく
スペシャトレックみたいにシートポストダウンチューブにジャンクション付けられるなら良いけど他はどーすんのかね
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:10:30.09 ID:Aofsazxy.net
- ロードに電動ブレーキはありかなしかって話なのにえらいとこまですっとんでったな
ちなみに普通になしやろ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:43:58.14 ID:PMqLb+VI.net
- >>841
RD後端よりシートポストの方が泥被る
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:49:48.18 ID:TSdEHCtA.net
- 文系脳と理系脳が噛み合って無くて興味深いスレだ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 22:54:31.05 ID:XnOntwk0.net
- >>838
回生はな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 06:37:53.35 ID:S5rQdtxa.net
- >>841
それいったらケーブルなんかも取付できんけどな。
シートポストにもダウンチューブにもジャンクションつけれない
アディクトに取り付けられていたけど、どうしているのやら
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 08:01:51.56 ID:VXcZ3ZCM.net
- >>815
オイラも秋に出る9200コンポ一式待ち。リムフレームのヨネックスとレーシングゼロコンペクリンチャーホイール納期した。あとはワクワクしながら楽しく待つ！
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 08:03:54.92 ID:VXcZ3ZCM.net
- ちなみにパワメのディスプレイはπのca500なのでこれは既存。とにかく9200はπのパワメが付いてるので嬉しい悲鳴!
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 10:00:27.09 ID:g+mmCKiY.net
- >>848
ついてねーよ。r9100と同じようなやつ。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 11:02:03.15 ID:P+QBNX3r.net
- 結局パイオニアの技術は活用されないのか・・・
アプリは現在メンテナンスで最後の調整を経て月末にシマノに移行だけどどうなるか？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 11:49:47.45 ID:nzuxOV0J.net
- 9200の実物が出ないと、π技術が取り込まれてるか分からないからね
シマノの新サービスでベクトル表示があれば、取り込まれている可能性が上がる
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:09:39.96 ID:Veck4x6Z.net
- パワーメーターなんかどうでも良いから
パイオニアのカーナビ付けてくれよ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:47:54.21 ID:Ii7G5GmJ.net
- 道なんてナビ頼みしないで調べといて標識見ながら走れよ
どうしても迷ったら止まってGoogle
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:56:13.87 ID:Veck4x6Z.net
- 田舎に標識が有ると思うなよ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:00:49.61 ID:aCJ1L7t9.net
- 今のとこガーミンで何の問題もないけど
カロッツェリア謹製のナビは体験してみたい
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:13:37.18 ID:CYm/Li9d.net
- たまにgarminでとんでもないとこ連れてかれるぞ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:14:51.40 ID:7rW14rHE.net
- いたなぁ パイオニアのナビを崇拝してる出産間際のおっさん
何年経っても産まれないんだろうなぁ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 17:36:02.21 ID:Ii7G5GmJ.net
- 方向音痴君が必須のポータブルならユピテル積んどけよ
パイコンでナビなんて使ったこと無いから使い方分からん
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:04:01.12 ID:VXcZ3ZCM.net
- >>849
とにかく秋まで楽しみ!待つのも楽しい!
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:18:57.87 ID:KdPkj8EE.net
- 俺もナビ使ったことないわ
道が分からなくなったらちょいとスマホ見ればよくね
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:29:31.53 ID:kUdZoI6G.net
- 群馬の山中でスマホが使えると思うなよ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:27:35.38 ID:NG5I01z7.net
- 名古屋弁みたいな名前だな
でらええっすｗ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:30:44.93 ID:aKeYCwwN.net
- いまさら？島野家って名古屋出身で
響きに後からジュラルミンとかエースとかで理由付けたんだよ？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:38:38.94 ID:NG5I01z7.net
- まじかｗｗｗ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:44:21.35 ID:aKeYCwwN.net
- ごめんウソついた
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 21:00:05.29 ID:NG5I01z7.net
- ｗｗｗｗ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:29:17.40 ID:JgiR1TNB.net
- 俺も本気にしたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 23:16:33.19 ID:wAdtYeUW.net
- せっかく買収したんだしパワーメーターとナビゲーションとサイコン他を纏めて欲しいよな
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 23:17:47.09 ID:wAdtYeUW.net
- >>868
あと心拍も
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 08:11:50.27 ID:P78WVFVd.net
- >>852
πの開発の奴が「道は星に聴け」じゃなく「道は人に聴け」と言ってたそうだ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 20:39:23.89 ID:dsfNUb/9.net
- ダイレクトマウントにする意味あるんかって、あるよ
シングルに変換しやすい
GRXがあるといってもあっちも未だ11速の時代遅れだしシングルとダブルの切り替えはクランクごと交換の体たらく
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 21:01:05.52 ID:0qc/tUDn.net
- はぁ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 22:24:33.71 ID:055rqD/5.net
- ナビ機能はパイオニア(カーナビでなくサイコンな)よりガーミンのが優秀だわ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 23:19:17.04 ID:ViCni/uX.net
- サイコン機能はCA600の方が使いやすいという逆転現象
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 23:28:48.80 ID:SADTm+la.net
- いつまで遺物の話してんだよ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 00:20:27.24 ID:qfPVi6Cd.net
- 新型はあの細いニギリがつかみやすそう。
俺の肉棒より細そうでしっかりニギニギできそう。
次はディスクでDi2で12速で組みたいわ。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 00:37:21.80 ID:pF8YRdfM.net
- >>876
ブラケットより太いのが女の体に入るってすごいよな
マジ尊敬する
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 07:46:47.62 ID:1TRrf0+L.net
- >>877
出産の時、ホイールと同じサイズの肉塊がムリムリっと出て来ますが？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 07:51:13.76 ID:P1P3IMZe.net
- >>876
俺も秋に出る9200待ち！フレームとホイール購入しちゃった!
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 08:16:16.00 ID:XrD5tYnX.net
- >>878
ホイールと同じサイズって700Cサイズのか！？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 09:23:05.00 ID:xMKD6n8t.net
- ゆるマン△
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 09:35:28.03 ID:HlY1ZbST.net
- シマノのホイールも新しいの出るのに今買っちゃったんですか
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 09:38:13.68 ID:9JqVaWgw.net
- >>882
シマノのホイール欲しがる奴は少数派だよ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 11:45:58.56 ID:P1P3IMZe.net
- >>882
フルクラムレーシングゼロコンペのクリンチャー買っちゃったよ!
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:08:58.54 ID:6t7EscHp.net
- レーゼロコンペは先月あたりまで9万円で売られてた
今思えば廃盤前の在庫処分だったんだな
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 14:44:43.37 ID:9rok2uVM.net
- 9200クランクのサイズ、155あたりから展開あると我々小人族歓喜なんだが
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 15:28:32.27 ID:8jrb68hO.net
- >>883
DURAだと確かに本番用にディープなTU買う人くらいしかおらんな
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 16:57:58.43 ID:zM4xYTD3.net
- >>878
象でもそこまで大きくないと思うが
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:54:42.11 ID:8nUitu9W.net
- >>885
ショップで定価格18万7000千円を15万ジャストで買っちゃったよ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:35:56.40 ID:qfPVi6Cd.net
- ほんとに機械式は出ないのか？
それなら9100STI買っとくけど、さすがにまだ出そうな気がするが。
同時発表のアルテDi2の情報も無いね。
フレームは従来の130㎜で問題ないのね。
ホイールもそのままイケるのかな。この辺を確認してからですよね。
クランクはスリムになってデザインは現行より良いかも。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:50:58.63 ID:9qaOFf6Y.net
- くそっ9170壊れたのにどこにも在庫無いやんかー
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 22:50:30.78 ID:8hcUQ14r.net
- コロナ需要＋ニューモデルが控えてる
冗談抜きで今は時期が悪い
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:06:39.72 ID:sPTjywcy.net
- オクで9170が高値で取引されてるくらいだもんあ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:58:09.94 ID:pF8YRdfM.net
- >>891
やめとけ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:20:36.68 ID:4l7JJ8hj.net
- >>890
新型ドグマFのスペックをみれば自ずと見当がつきますよ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:24:32.82 ID:wsbxJBta.net
- >>895
あのフレームジャンクションA取り付けるとこ無くなってるよね
イネオスのもバーエンドタイプ使ってるし
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:28:40.13 ID:eUgdBgiS.net
- パイオニアサイコンとジャンクションAが統合されたらいいな。
volt800も内蔵
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:30:21.04 ID:qS+zQIC7.net
- >>895
>ドグマF
画像壊れてるのかな？
フォークとかウネってる
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:45:15.42 ID:C3rXPhk8.net
- 重力の影響で空間が歪んでるんやろ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:11:58.10 ID:YyPRQk60.net
- ダイレクトマウント以外のリムブレーキ用キャリパーさえ出てくれればいいいや
出たところで互換性がありませんとかありそうだけど
完組ホイールはちょっと手直しした型番変更で出るだろと思ってる
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:28:49.63 ID:cK5/4MYl.net
- C40（リム高40mmとは言ってない）
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:31:04.83 ID:PdBKOlSM.net
- リム用のキャリパーは刷新すんのかね
今以上進化できるんか？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:51:04.29 ID:efSCsV0L.net
- >>902
ワイドリムは切り捨ててナローリム向けの剛性高いリムブレーキをキボンヌ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:03:10.42 ID:G/Eb08uX.net
- ドグマがリム残してるから出しそう
どちらにしてもアルテグラ以下は出るだろうから
無駄な開発にならないだろうし
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:31:43.34 ID:BGVLWRGp.net
- これで今年のツールもリムが強かったらどうなんのよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:44:42.57 ID:bc5cyQC6.net
- イネオスが強いのは当たり前だろ
ここ10年でグランツール何勝してると思ってるんだ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:47:18.41 ID:+qT5dgOP.net
- 銅もしないだろうwww
グランツールの総合に焦点を当ててるチームがあれば
ワンデイクラシックで勝ち星を重ねたいチームもある
そういうことさ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:50:06.25 ID:G/Eb08uX.net
- まだディスクグランツール優勝は無いで合ってる？
去年UAEはディスクだったかな
ユンボもディスクになったからさすがにそろそろディスクも獲りそうだけど
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:07:45.89 ID:it9d3eua.net
- 概ねあってるけど唯一昨年のツール覇者のポガチャルは平坦でちょこっと使ってた
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:19:23.54 ID:gmsxw6zI.net
- ディスクでペダル込み重量6.8ジャストの場合を考えるとタイヤ交換が明確なメリットなのかなぁ。
ブレーキが回転の中心に近づくし、重心が下がって
よいと思うんだけど。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 00:21:25.67 ID:oJnN2oyL.net
- 遠心力が落ちて転がらなくなるんじゃないの？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 03:27:13.87 ID:Szxa5OR6.net
- その遠心力とやらを生み出すためにも
パワーが必要なんだぜ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 03:43:42.59 ID:n7Falw7D.net
- 去年のユンボはビアンキでディスクモデルあるのに、わざわざリムモデル使ってたからな
今年のユンボはサーヴェロだけど、サーヴェロのエアロはディスクしかないんじゃね？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 06:26:59.17 ID:mELz+EFP.net
- >>910
重心下げたきゃ6.8kg未満にして錘をBBあたりに入れて
6.8kg超に調整の方が効果あるだろ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 06:41:36.38 ID:1fsG6Uj7.net
- >>914
現実的には人の体の方が車体の15倍ぐらいあるしな、、、そこまであんたがこだわる理由、分からんよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 07:20:13.68 ID:hn0Ep+U7.net
- >>915
バイクの重量はなるだけ重心近くに集約した方がバイクの振りが軽くなる
人の体重は関係ないよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:03:02.47 ID:KVYfslI6.net
- そもそもディスクだから速いとかリムが速いとかあるのかな
選手の力量や戦術なんかと比べたら、ごく微細な要素でしかないような気がするが
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:06:37.24 ID:USV1Mq/5.net
- >>917
レース中、パンク等でホイール交換するときリムブレーキの方が交換が速い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:19:34.53 ID:HUM4Evy1.net
- ツールで試験運用お披露目しないの？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:26:25.42 ID:Vuh/khzN.net
- たしかリークされたのは、DSMのバイクだったな
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:28:12.15 ID:Vuh/khzN.net
- 新しいドグマ気が狂ってる値段だ
そのうちの6割がイオネスに行くんだろう
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:30:31.04 ID:HUM4Evy1.net
- フレームセット93諭吉
TCRでいいわ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:32:57.32 ID:T17TxFlv.net
- トップチームが105で出場したら大敗するのか？って話に似てる
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 09:57:00.76 ID:byMvDgYL.net
- ワンデイレースなら差は出ないだろうけど
グランツールみたいにバイクや車で走るのも嫌になる距離を
チャリで走るんだから差は出ると思う
選手の疲労度という点で
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:39:27.69 ID:BCGSqKpO.net
- フレームセット90万って
デブオヤジしか買わんわ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:45:04.10 ID:momJyuee.net
- ここからここまで
全部ちょうだい
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:45:21.54 ID:Vuh/khzN.net
- ビアンキのオルトレ4を日本店舗で買って、ワイズの売れ残りスラムコンポ ホイールは外通したが95 万で収まった
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:46:17.82 ID:Vuh/khzN.net
- 完成車180とか行きそうだな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:00:56.51 ID:2KTHBcNc.net
- ｷﾀ
ヅラはリムブレーキ版出るぞ
イネオスはリムブレーキでツールを戦う
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:07:04.46 ID:karelR4Y.net
- ここ数年インフレがエグいな
ついて行けるやつ相当減っただろうな
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:11:42.52 ID:SfB/UuwC.net
- 日本はこの30年全く成長していないからなー（実質はマイナス成長）
向こうは所得ば倍になっているからフレームセットが60万くらいの感覚で旧モデルと違いはないだろう
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:39:30.97 ID:Vuh/khzN.net
- 次、ファクターにしようかな
ジロでも何勝かしたし
完成車でも100万ちょいだしな
たた納期が読めん
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:52:11.66 ID:karelR4Y.net
- ディスク化でより高くなってるだろ
今普通の（レース実績のある）メーカー製で油圧でカーボンフレームでフル105のコスパ帯って30万円付近じゃねーの
リムモデルの時は20万出せば多少選べてさらに割引あるところで型落ちを買えれば15万付近だったのに
今は低価格帯が上がって割引も無くなって予算が無ければリムしか買えない状態
こんな環境で新規は増えんわな
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:00:43.92 ID:TMwgI6X6.net
- いまはリムモデルも入荷待ちばかりです
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:18:22.29 ID:karelR4Y.net
- 久々に行く店が普通のロードは不人気車種の型落ちが多くてビックリした
他はグラベルロードやクロモリフレームやミニベロやクロスみたいな感じ
こりゃ売れないわな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:25:37.73 ID:TrmimEO9.net
- 今まで10年から15年くらいのロードブームの方が以上だっただけでしょ
レース志向じゃなければグラベルバイクの方が万能で使い勝手がいいし
ミニベロの方が輪行しやすいからちょっと旅先での小回りに使える
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:25:43.22 ID:pr18N0Qi.net
- グラベルみたいな万能感高いのは初心者騙すのに最適だからなァ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 14:13:13.99 ID:33GX7DCk.net
- グラベルはゴミだよ クロスバイクと同じ系統
砂利小道が延々続いてるなんて日本ではほとんどない
実際にグラベル含んだオフロード楽しむならサス付いたMTBじゃないと
ドロップハンドルでオフロードとかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮよ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 14:16:00.48 ID:33GX7DCk.net
- >>933
新規どころかこのスレにいる奴でもDiscが必要な奴1割もいないんじゃねえの
雨の日に練習してるんか？
オマケにDiscハブの方がシールがきつくて回転悪い場合が多いし
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:32:27.68 ID:fNa0FzEN.net
- わざわざ性能が劣る方を選ぶ理由も無い
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:55:48.39 ID:karelR4Y.net
- >>938
マジで万能（）だな
俺もセールのグラベルロード買ってみて走ると40Cセミブロックタイヤじゃ装路はクッソ重いわガレ場の多いグラベルは空気圧を落としてもトラクションがろくにかからん
グラベルだから大体山を登るわけでガチ初心者は現地に行くまでに諦めることもあるだろう
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:57:09.23 ID:XMggrqD/.net
- >>939
下り坂でずっと当て効きさせてるブレーキ下手くそ人間には
ディスクブレーキはありがたいブレーキ熱を心配する必要がないからね
あとホイールを空転させて眺めて悦に入る趣味はないのでまったく大丈夫だ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:11:36.49 ID:A2DUDL2d.net
- >>939
ディスクブレーキに乗って明らかに速くなったからなぁ
正直、リムなんてもう乗りたいとは思わなくなった
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:13:15.75 ID:O5yl4Tul.net
- 産業道路走るときの汚い路肩走るときは32Cくらいあると楽だよね
ドマーネはそれに応えてるみたいな
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:20:49.84 ID:bz7s01Xc.net
- >>943
それは初耳だなあ
どうやってわかるの？
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:30:37.55 ID:tBZ+bUMu.net
- >>938
わかる
ドロップでオフロード走れる気がしない
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:33:53.57 ID:/c1IxIv1.net
- リムとディスク運用してるけど
ヒルクライムのタイムはまだ一度もディスクでPB更新したことない
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:37:31.45 ID:ERjnSwGw.net
- >>947
平坦はKOM取れるようになったし、リムで使ってたパワメで、同じパワーでフジヒルの試走したら、2キロ重いディスクの方が速かった
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:39:19.67 ID:NwRu6pde.net
- ドロップでオフロード
https://www.instagram.com/p/B9cXR50h3be/
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:42:19.83 ID:ERjnSwGw.net
- >>948
ちなみにどっちも同じフレームメーカーのリムとディスク
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:59:28.08 ID:PqYBSFpb.net
- 2キロ重いとか糞っぽいけど
言ってる事もフカシ臭いんだよね・・ｗ
契約プロでもないのに同一メーカー買うとか
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:01:37.29 ID:/c1IxIv1.net
- そうならば自分の乗り方疑うべき
どうしても重いディスクの方が省エネに乗るから
もしかしたらと思いリムも同様に丁寧に乗ったら
重量差は覆らないでいるのが今の俺
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:06:31.77 ID:/c1IxIv1.net
- >>950
に言ってるのね
物理齧ってたら重い方打ち上げる方がパワー要るの知ってるから
タイム上回ったらまず疑うことから始めるんだわ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:08:27.21 ID:YohjHTCD.net
- 同じ世代のフレームの同一メーカで買うのは稀だろうけど、リムからディスクで同一メーカで買い増しは珍しく無いだろう
どうせリムフレームは数年前から進化止まったようなメーカばっかりだし、空力性能が全然変わってる
ブレーキシステムと言うよりはフレームも進化
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:12:54.15 ID:y/gja+fn.net
- >>948
平坦でKOMとなw
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:13:52.31 ID:fNa0FzEN.net
- OLTRE XR4 フレーム+フォーク リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g
C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g
ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g
合計差313g
この重量差だと1W程度のロスにしかならない
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:39:51.32 ID:/c1IxIv1.net
- そういうのは計算で客観的に出せるから
地球上にいる限りあり得ないの
そして本当に1wの差ならお前の走り方が悪い
ブレーキ擦ってんじゃねえの？とか普通疑うレベル
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:43:53.32 ID:RpvWTOWG.net
- ディスクに変えたら宝くじは当たるわ髪は生えてくるわで最高だよ
みんな買おうね
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:44:50.75 ID:eV04QL1N.net
- 実際本当に色んな要素があるから峠や周回コースでサンプルたくさん取ってタイム比べるのが一番マシだろうな
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:56:41.95 ID:bz7s01Xc.net
- ブレーキング性能はディスクがちょっと有利は確かなこと(160ローター使う場合、また長時間高速DH)、それ以外、同モデルのリムバージョンが遅いって聞いたことないなぁ。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:17:09.15 ID:ES8xp9Vv.net
- >>960
同モデルじゃなくて同じフレームメーカーだから、エアロ有り無しが違うんじゃね？
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:23:27.78 ID:80PFIbTS.net
- ビアンキ乗ってるオサレ自転車乗りの言う事など真に受けてもな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:25:42.48 ID:9BA+T8Bh.net
- ＞リムとディスク
画像も上げずに言われてもな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:27:59.02 ID:1fsG6Uj7.net
- >>962
単にバイクエクスチェンジファンなだけだろ。別にいいじゃん、阪神ファンみたいなもんさ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:44:02.61 ID:QqYwInrG.net
- グラベルに批判的なレスが出たらディスク推しが湧いてくる
あると思います
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:18:35.20 ID:karelR4Y.net
- 新デュラの続報はよ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:25:03.75 ID:ELCvg0QI.net
- ツールで小出しされるのかな？？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:25:31.98 ID:cDkVY2Sf.net
- って言うかさあ
追いついたバイクがリムブレだと古臭っ！て思うわ
個人的な感想です
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:26:30.87 ID:Dt1lW7aJ.net
- 来た来た
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:28:49.27 ID:NxsYCLPm.net
- >>968
富士ヒルはまさにそんな感じだった
新しいと思ったのはみんなディスクだった
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:30:50.82 ID:rv3BG4mF.net
- でも遅いよね
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:32:50.44 ID:fNa0FzEN.net
- 実際に2019時点で販売の9割がディスクになってるからね
ヒルクライムでもここ数年で乗り換えたら人はディスク
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:53:00.58 ID:O3gs1T8f.net
- >>970
男子選抜一位はリム使用者。しかもコースレコード更新。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:02:48.27 ID:sLIEJgX0.net
- はよ新型出せや無能
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:02:57.81 ID:gewgYggA.net
- ヒルクライムだからブレーキ性能あんま関係ないしな
軽量なほうがいいんかな
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:04:52.75 ID:eV04QL1N.net
- 富士ヒルなんてヒルクライムの中じゃ最も重量よりエアロ重視すべきコースなのにリムだったな
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:17:12.69 ID:vbXC0BbA.net
- ガンダムとか新規格のモーター内蔵とかじゃねえんだからさあ・・
使ってるタイヤ一緒ならそんな違わないっつうの
ホントにウェットで乗ってるのかねえ
お前が大枚はたいて買ったプリックス5000、水吸うとコンパウンド一気に劣化するよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:23:51.14 ID:wk9zGMGR.net
- 9000クランクって9100と比べて剛性低いとかって
体感できますか？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:26:00.37 ID:x/Oe1mja.net
- ２０００ｗ超えれば体感できる
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:28:24.16 ID:V9bIwnXi.net
- >>976
エアロと軽量化同時に達成できたのはリムだぜ
ディスクは今現在一部の制動性とホイール設計に有利なだけ。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:31:26.37 ID:ZC0mYdGu.net
- テクトロでもタイヤロックさせる程度の能力が有るから十分とでもいう気かな?
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:34:55.62 ID:IGA0P3mf.net
- これ以上は他所でやってくれ
そしてつきスレ立ててくれ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:37:32.95 ID://t4syLg.net
- DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624711017/
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:43:17.18 ID:4no62+P+.net
- >>983
有能
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:11:05.21 ID:DKVWc1gL.net
- フルームが言うには、しなってパッドに擦れるらしい。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:12:51.68 ID:jfm+Ek80.net
- >>985
あれはdtswissのローターとパッドだろう。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:20:13.51 ID:Xfb/KNbB.net
- >>986
シマノより太いことも説明してあげないと多分理解できないぞ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:27:05.61 ID:dVDkbtLo.net
- >>986
あとSwissStopな
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:23:59.84 ID:R6DZEDjd.net
- 埋め
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 03:24:58.91 ID:0Y0BWjHK.net
- リムとディスクで2kgも差あるなら
リム乗るわｗ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 05:08:07.24 ID:bdVcx9bi.net
- サイスポだかバイクラだかのアンケート記事で
ディスクブレーキ車に乗っている人は
まだ16%程度らしい。
わざわざブレーキの違いだけで乗り換える事もなかろう
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 08:10:08.92 ID:xi6GwoO1.net
- >>990
比べてるリムとディスクが紐引きでアルミホイールなら
2kgくらいの差は普通に出てくると思うが
そんなのはエントリーグレードでの話であって
duraユーザーには関係ないだろ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 08:43:30.77 ID:r5jokVBS.net
- >>990
>>956
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 08:59:00.31 ID:7gs5kh8w.net
- >>993
元が900ｇオーバーの重量級フレームで比べられてもなぁ・・
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 09:07:46.10 ID:e0dzEuu1.net
- >>994
フレームだけで1kg以上の差が出るバイクって何だよ
カーボンとクロモリでもそんなに違わないぞ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 09:18:59.90 ID:gSKkJGQQ.net
- ブレーキチガイはディスクスレでダイマでもなんでもお好きにどうぞ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 09:21:11.44 ID:kbolMty0.net
- >>992
リムが超軽量でディスクが7.5キロ台
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 09:25:46.24 ID:lMgeYPoX.net
- どうでもええわ
やけど最近の完成車やフレームは高くなり過ぎてる
以前はフルカーボンフル105のコスパ車は22万～で買えてそこから値引きやセールがあったのに30万とか必要だろ
デュラコンポもガイツーで紐14万～だったところおま国されてもーたし
もう以前みたいに流行ることは無いな
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 09:42:25.76 ID:E+eCvoHm.net
- コロナ禍で需要が供給を大きく上回ってる＋航空便も船便も輸送費値上げされまくり
でまだまだ値上がりするぞ
来年の今頃には今30万のバイクが40万越えあたりまえになるかもな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 09:44:06.55 ID:qP9uD3Sq.net
- つまりアンカー（ブリヂストンだっけ？）とヨネックスの時代が来たってことか！胸熱！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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