DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 21:51:26.22 ID:GB09DUDk.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610539074/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:42:53.25 ID:O6zgsX1Q.net

MTBブームが規格乱立で去ったようにロードバイクも同じ道を辿ると思ってる
普通に考えてロードバイクを始めるライトユーザーが油圧ディスクブレーキのブリーディングなんてやらんしショップメンテも金が掛かるのと手間だと思ってやらんくなってほったらかし
場所取るし危ないし消耗品が高く付くし飽き性の日本人が高価な機材買い増しとかするかね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 16:50:01.34 ID:IwFNAeON.net

規格なんてフラットマウント142スルーしか存在しないし
MTBのシステムをそのまま流用してるからショップもユーザーもメンテのノウハウが揃ってる

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:04:43.29 ID:aikbzQdy.net

その割にグダグダな状態で引き渡すショップがあるのが解せん
ちゃんと工賃請求していいから仕事もちゃんとやれ
値切る奴は出禁にすればいい

256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:04:43.46 ID:daDVcnQx.net

規格はそろそろ変わるだろ
別に今ある機材を使って困るわけでもないけどライトユーザーは流行じゃなくなったらすぐ止めてしまう
少し前だとビッグスクーターやトラッカーが若者に受けてたけどあっという間に過ぎ去ったしな
今じゃ単車の購買層のメインは50代らしい
一気に高齢化すると思ってる

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:06:45.18 ID:aikbzQdy.net

若いのが100万も出してバイク買ってたバイクブームが異常だった
俺も高校の時に死ぬ気でバイトして150万の車買ったが(学生で車があると女に困らなかったw)

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:07:55.15 ID:LX4R79Ht.net

>>239
サイコン通して変速して何のメリットがあるの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:11:07.88 ID:9GnU0MuZ.net

>>258
ジャンクションとかいらないべ。
配線やら何やらスッキリさせたい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:13:57.88 ID:JPjsOl1s.net

それならスラムの無線システムでいいじゃん

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:21:30.26 ID:yRiIuXlx.net

今ロードバイク女子がキテるらしいぞ
あさZIPで特集しとったわ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:26:20.76 ID:daDVcnQx.net

女子（40代）
男女比8:2-9:1程度だし大体旦那を持ってるアラフォーのイメージ
10代20代女子が居たらまったりドラフティングさせてもらう

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:39:16.88 ID:+pmqvH3L.net

>>257
×バイク
〇チャリ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:57:10.50 ID:43SdQz0v.net

そういや何年か前グループライドに若い美人きたけどスケベジジイがレーパンのしたは直穿き？T？ってしつこく絡んで来なくなったことあるな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 17:59:34.63 ID:pClKcCRG.net

それを野放しにしたグループが屑だな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:23:27.08 ID:yRiIuXlx.net

最近マニアックな峠とかで時々若い子達がキャッキャ言いながら登ってるの見てたから
このテレビみてホントに流行ってんだ〜と思ったわ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:40:30.55 ID:8XIlwsb1.net

その場でジジィボコればいい

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:56:10.91 ID:2OLOpfGh.net

>>253
その規格乱立のMTBの方が世界的には主流なんだから、メーカは規格増えても気にしないわな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 18:58:12.36 ID:43SdQz0v.net

>>265グループの初期メンだったのもあるから角を立てないようなんとか話題そらすの頑張ったけどダメだったわ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 19:22:13.50 ID:aikbzQdy.net

何でもそうだけど新規参入者を萎えさせるのはそのジャンルの年長者だよな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 21:33:33.00 ID:8XIlwsb1.net

シマノは、老害

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 21:43:47.34 ID:WDODLZ9b.net

負け犬乙

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:36:19.26 ID:fcdXqiRw.net

新型は2023/01/01発売？

https://twitter.com/RX_Takaoka/status/1397772112522186754
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274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:37:56.73 ID:vRK2wQ3w.net

ファッ⁉︎

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:59:07.91 ID:mdsQ0b4V.net

あの感じじゃそのくらいでもおかしくねーな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 00:29:19.78 ID:PlFuWH1b.net

>>269
ぶん殴って前歯折ってやればよかったのに

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:03:02.92 ID:L2gYTwDa.net

>>23
分かる。Di2, EPS 使っているけど、10年後には動いていないんだなと思うと愛着揺らぐ。圧倒的に便利なんだけど。紐9100の安心感半端ない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:25:06.27 ID:arvyC/UL.net

カンパならともかく
シマノは紐もSTI壊れたら終了だし

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:27:08.87 ID:gxVrs924.net

30年前のバイクが普通に動いてるのに心配しすぎだ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:30:37.13 ID:X9wiXucK.net

フレームは4〜5年で乗り換えてパーツその際に一新するだろうから特に問題ないだろう

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:37:41.93 ID:377fnvjN.net

>>278
メカニカルな部分の話ではなくて電気的な寿命の話じゃないの？
具体的には内部のチップコンデンサの寿命でしょう
10年後までなら持つ個体のほうが多いと思うけどね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:39:49.83 ID:gxVrs924.net

10年以上稼働してるPC多いよな
企業とかになるとなにこれPC98？みたいのあるし

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 12:45:05.12 ID:arvyC/UL.net

>>281
シマノのSTIは分解できないから床の間にかざっておくならともかく
10年も経てば寿命が来てるんで電動と同じようなものという話
カンパは分解修理できるようになってるけど

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:09:18.81 ID:LsEvehw6.net

10年経てば変速段数が増えてるから買い換えた方がいいね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:09:27.32 ID:mTD78C7S.net

>>277
ワイヤー引っ張るとこのプラ部品は数年で壊れるだろ
電気の方が長持ちするよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:16:15.55 ID:FtXqBV9O.net

>>283
じゃあ実際に10年目で壊れたSTIの実例知ってるんだよね？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:21:36.98 ID:arvyC/UL.net

>>286
10年以内に壊れるのはざらじゃね？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 13:39:05.03 ID:sigO5bft.net

ダブルレバーのデュラエースはそういうことで残してあったのか

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 14:56:54.05 ID:/bd+Xdch.net

まだか！
もうデュラで出せんならアルテや105が先でもいいぞ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:31:00.73 ID:Zhxptx+w.net

メカ油圧のレバー体が現行よりどれほど小さくなるか
はやくみたい もしかして開発されてないとかないよね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:34:01.03 ID:W040u2HU.net

太さを選べるようにしろよ
統一されて無くて大変だろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:35:56.54 ID:BDtfHYWf.net

>>290
触角を復活させれば簡単なんだけどねw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 16:58:37.35 ID:UDYcnAHe.net

di2って故障前の交換推奨時期って公表されてんのかな
10年で交換するんかね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:51:50.80 ID:yys/5AEc.net

ST-9001は空打ちするようになってきた

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:53:42.20 ID:Cj15oUlF.net

それ多分5-56で一発だよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:56:34.45 ID:X9wiXucK.net

ロックタイト263だな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 17:56:56.39 ID:8N4vFl1g.net

初代di2って発売からそろそろ10年経つけどどうなの？俺の6870ちゃんはまだまだ現役だけど

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 18:15:43.15 ID:Hm1el8H9.net

そういやTwitterで新型デュラ？って写真が出てたなぱっと見RDから線が出てなかったみたいだしディスクローターもなんかデュラというよりはXTRみたいな感じだったけど

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 18:34:47.40 ID:R2iHDfXR.net

まさかの無線か?

そんか訳ないな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 18:40:10.28 ID:X9wiXucK.net

Patent Patrol: Shimano wires up electronic bicycle brakes…but why?
https://bikerumor.com/2021/05/27/patent-patrol-shimano-wires-up-electric-bicycle-brakes-but-why/

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 22:32:46.83 ID:BVKG/d42.net

>>297
7970初回ロットだけど問題ない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 09:01:52.97 ID:1BCJMdas.net

>>301
私も7970と6770使ってますが故障なし。7970が丈夫なのか、

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 12:30:29.60 ID:Se5qVJON.net

7970使っているけどRDが勝手に変速するようになったのでRD-7970Aに換装した。
クランクが9000の52-36なので見た目が9000になった。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 13:23:13.31 ID:1BCJMdas.net

>>303
クランクは9100より9000の方が好きですね。私はRotor に 9100 ですけど。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 14:09:10.98 ID:EIah+OSp.net

RD-7970Aワロタ
あの変換コネクターのやつかw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 14:34:38.93 ID:lBGptE8g.net

まだ新型デュラのリークないの？
酷くね？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 15:27:24.37 ID:HD6B/f5S.net

おとなしく写真集でシコって待ちなさい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 15:45:42.25 ID:1KZmsgZ9.net

https://i.imgur.com/m0Y0Frs.jpg
宇宙船みたいなデザインだの

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:46:03.07 ID:5e5KD62J.net

釣り組もSHIMANO写真集にブチ切れたってマジですか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:49:01.10 ID:dMz3c40p.net

23年1月てハゲがリークしてたやろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:54:51.80 ID:KRySWqTK.net

そマなら遅すぎやろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 17:58:44.47 ID:MhwU5t9a.net

どのハゲがだよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 19:10:33.40 ID:CSUnSkvN.net

いまさら有線12速じゃ立場がなくなって出すに出せなくなってるんじゃ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 19:58:10.80 ID:0CDcGROj.net

>>309
100周年STELLA楽しみにしてた

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 19:58:22.16 ID:TZU+TFbw.net

無線というのは手段であって目的ではないんだけど？
部品点数減って軽いとか安いとかでないと無意味
店の工賃がコストアップと相殺されるならまだ許せる
言っとくけど無線化で変速が悪くなっても良くなることはないからね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 20:40:22.82 ID:8Tu81OZO.net

それはリークではなくリール

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 21:28:50.05 ID:qByzMu6O.net

12速化で重くなって高くなって
無線化で変速が遅くなる未来しか見えんorz

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 21:40:19.06 ID:LMy5t1v/.net

もうハンドルやBBの中をコード通すのは嫌なの

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 21:51:18.59 ID:qByzMu6O.net

そんなのショップに出せば関係ないじゃん
自分でやるならメリットだけど数年に1回でしょ？
無線化でイニシャルコスト5諭吉だったら嬉しいかい？
貧脚ならいつもの区間むしろ遅くなるかもしれんのに

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 22:37:07.33 ID:YGQkvMwC.net

無線化は歓迎だが、ちゃんとバッテリーを10年後でも販売してくれるかな？20万越えコンポは買えるが、最低10年は利用できないと懐が持たん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 23:11:52.01 ID:Q0VThEgz.net

もうリムブレーキでええわってなったわ
ロードバイクはもう終焉を迎える気がする

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 01:42:34.63 ID:3avDCO9Z.net

>>321
トレイルバイクはディスクだから恩恵は良くわかるんだがメンテが面倒なので、ロードは気軽なリムで充分。デュラ9100ならストッピングパワーも充分だし、つか、平地メインだから、そもそもストッピングパワーすら、あんましいらん。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 01:51:59.14 ID:+QHxM/T8.net

なんかロードバイクのブランディングには魅力を感じなくなったわ
新デュラ出たら即購入するつもりだったけど国内の盛り下がり方が酷い

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 10:13:21.29 ID:3avDCO9Z.net

>>323
何となく分かる。C59、765 light、S-works SL5、ORCA AEROとそこそこの機材に乗ってきたけど、目が覚めたというか。コンポは最新に興味あるけど、R9100で何一つ不満ないので新型は様子、もしくはDi2が故障したかな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 10:27:59.99 ID:27IgqZDy.net

10sで十分
アルミフレームで十分
23cで十分
リムブレーキで十分
旧規格で十分という人はいつだっているけどより良いモノが有るのにそちらを選ばない理由は無いんだよなぁ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 11:32:11.71 ID:iVts6//x.net

12sまで待とうと思ってたけど、もう11sでいいかな...?

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 11:44:46.84 ID:WroKtXFt.net

わいはジュニアスプロケ愛用者だからアルテが出るまで動かない(´･∀･`)

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 11:52:22.12 ID:eQH0e/qm.net

アルファフライみたいに速くなるなら金出す価値はあるんだけどなぁ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:03:08.11 ID:PcrmCGpv.net

マジでどのタイミングで出すんだろね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:09:59.95 ID:nMCSCRVx.net

無線が遅いって言ってる人は、世の中の有線LANとWifiを比較して欲しい
　今の有線LAN > 今の無線LAN >>>>> 昔の有線LAN
でしよ？

要は通信プロトコルと使うマイコンの性能で決まるんだし、シマノが現行品以下の無線コンポをリリースする心配はまずない。もしそんなしょぼいの出したらシマノのエレキ、FW開発者は舐められるよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:11:50.20 ID:UmCYw8Ag.net

マイクロシフトあたりが力つけて

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:13:27.95 ID:07HDO6al.net

>>330
多分Eagle AXSやeTap AXS使ったことないんでしょうね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:18:10.18 ID:SluWO0GA.net

>>325
まず良いの定義を決めてくれ
コンポで早くなることはほぼ無いから
デザイン置いとけば俺は軽いか楽かしか基準がない
あとは性能に見合った値段
それが91を上回るなら12速だろうと無線でもいい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:40:11.13 ID:YAwtSXAR.net

それなんだよね
バイクとは違ってチャリって機材で速くならん。
同じフレームとタイヤホイールでコンポがティアグラとヅラでも
グランツール出場選手とその辺のチャリ屋にいる雑魚だったら
前者の方が遥かに強いし速い

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:51:09.26 ID:cfyxh0UF.net

https://youtu.be/RfcCChxyIKo

これはもう既出？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:51:15.47 ID:UmCYw8Ag.net

コンポ買う金我慢して高いホイール買うしかないのかな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 12:57:47.76 ID:WroKtXFt.net

しまーの　かんぱにょーろ　　ばってりあ　　ちゃお　しかわからんかったわ　

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:24:58.97 ID:k3rTd0Fa.net

チェンテなんとかって言ってるから100周年のことも何か言ってんなw

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:36:15.62 ID:3avDCO9Z.net

>>327
おま俺か。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:38:49.19 ID:3avDCO9Z.net

>>333
ほぼ同意。まぁ、私の場合は多少見栄要素もあるけど。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:43:00.13 ID:3avDCO9Z.net

105のDi2って出ないかな？それなら、メインで利用しないバイクにも積めるのに。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:45:06.98 ID:DO4IrFgx.net

今の時代に法律無視してガイツーで買えないようにしたりやり方が汚い
レースガチ勢以外でデュラを持つのは基本的にブランドや見た目重視だろ
なんか流行りが過ぎたらそこまでして金を積む気がしなくなった

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 13:45:39.46 ID:bM258RKu.net

>>330
レイテンシーのことの考慮が抜けとる

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 14:04:55.03 ID:UmCYw8Ag.net

ハブダイナモでバッテリーいらなくなれ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 14:08:51.08 ID:Ls3Hj90y.net

>>330
LANなんてスポーツの反応速度に対して遅すぎるプロトコルを使うわけがない
実際に、シマノはこれまで反応速度を取るためにOSなどを載せずにベアメタルな組み込みをしてきている
電波は2.4G帯を使わざるを得ないのは結局一緒だから、シフターのクリックから変速機の始動まで、メカ、エレキの電波強度とノイズ耐性、FWの確実性担保、などなど、全ての部門の能力を合わせないといけないだろう
しかし、そもそもシマノのエレキとFWはこれまで散々Bluetoothの無線関係や、アップデート失敗などのプロトコル設計ミスなどが散見されており、舐められるどころか元々信用がない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 20:25:35.27 ID:1g1pRt8j.net

電動化もいいけどワイヤー式も頑張って開発して欲しいよなあ。
自分でメンテしてシャキーンて変速させるのも楽しいじゃん、
機械好きちしちゃあ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 20:33:31.89 ID:u9g2odzf.net

もうめんどいから
棒ブレーキ復活頼むわ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 20:33:35.76 ID:2aCaRqkU.net

アキラメロン
俺が主査なら開発止めろ指示出すし
もし販売するなら機械アルテの外殻一新して
軽量限定版として電動版より高く販売する

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 21:14:51.50 ID:UmCYw8Ag.net

R8000レベルがティアグラ銘で出る日も近い

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 22:49:18.83 ID:TIF1wRbm.net

>>345
チャリレベルならIO少ないし並列処理も大していらんから、今のところはOS要らんなぁ。

ただ、10年後〜20年後を見据えると、5Gとか当たり前に普及してセンサーてんこ盛りで複数のチャリ同士で通信し合うとかできてなきゃまずい。シマノの苦手分野だよなあ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 23:37:38.07 ID:WvuFKtah.net

どうせ日本電産に丸投げだよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/01(火) 23:49:32.75 ID:S7gktGNh.net

まさか　LoRa　はないよな。