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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 21:51:26.22 ID:GB09DUDk.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610539074/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 20:27:21.71 ID:uZ3eZdju.net
- 7万円もするんだな
1290.カセットが酷く安く見える
1270.カセットが黒く無ければいいのに
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 22:38:48.81 ID:nWKIp8tR.net
- つーかスプロケ側の篏合部を肉抜きしてるから噛み込むだけの話なんだけどね
https://1.bp.blogspot.com/-9BwjlAIHZ8c/XEVHXbs4wyI/AAAAAAAAQxo/GW9WCTSDl_cEwlSTv-o3WaMfUfoCH7M4QCLcBGAs/s640/_DSC6506.jpg
X01やXX1カセットとほぼ同等の重量を達成するために犠牲にされた部分なんだろうけどさ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 09:42:52.54 ID:ejIVis9I.net
- sti共通でリムブレーキキャリパー油圧対応しないもんかね
ハンドル周りのケーブル取り回しはやはり油圧が良いもんね
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 10:29:24.52 ID:EVyYpDc1.net
- >>717
>>672
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 11:21:17.50 ID:dopLjt4z.net
- >>716
マイクロスプラインのスプロケ
こんなんなんだ
そりゃ噛むわ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 12:38:22.82 ID:VkvNR2/1.net
- これ数年後にフル無線出すのでは?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 12:45:48.85 ID:+HrFgplr.net
- なんか根拠あるん?
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 12:47:58.18 ID:nC1oE6ph.net
- 数年後て5年毎にモデルチェンジしてるのに何言ってるんだ
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 13:06:10.27 ID:rb4YZfNn.net
- STIと受信部だけ換えれば既存の11sシステムをセミワイヤレスにできる夢を見た。
- 724 :700:2021/06/18(金) 13:11:03.18 ID:6m6Gtbgg.net
- サポートカーから一括でギアチェンジ管理できるかもしれません
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 13:14:40.46 ID:JafG7a8D.net
- >>723
なんかそういうのサードパーティ品で見たことある
サイクルモードで
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 13:55:45.73 ID:RAf9iw9c.net
- >>716
一体型(は無理でも2〜3ブロック)にすれば肉抜きしても強度保てそうな気がするけど、高くなるか
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 14:00:37.27 ID:smXJIE00.net
- シマノフリーのXG-1230(Eagle NXグレード)と
XDドライバーのXG-1275(Eagle GX以上のグレード)では変速性能が大きく変わるから一体型と分割式では剛性が違うんだろう
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 14:50:59.53 ID:Xn/FbA6M.net
- 無理な話だけどバッテリーだけSRAM互換だと面白かったw
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 16:01:42.11 ID:jqSxlFiE.net
- シマノはシェアの高さ故に、自転車の中の一部のコンポの破損に備えて、これまでの製品との互換を安易に切れない事情がある
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 16:53:57.91 ID:/6Sg1wvx.net
- 10速専用フリー……SLR-EV……i-spec……
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 17:59:56.84 ID:G86cKgqD.net
- >>727
シマノフリーでXG-1230買ってXDドライバーとXG-1275も買って試したんだ?
新品同士比較した?
ホイールは何をお使い?
1275はピン接合だけど一体型って言うんなら1295からじゃない?
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 16:26:36.64 ID:BSxceIBE.net
- シマノは開発部門の平均年齢どんどん下がってしまって技術や経験の蓄積進まないどころか一貫性もなく駄作を市場に垂れ流すような体制になっちゃってるもんな
社内的には生産性最優先で完成車メーカーが買い上げてくれて売り上げ利益率増せば文句ないのは分かるけど
ちゃんと利益出てるならもう少し質にもこだわれよ
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 16:34:00.72 ID:RUX7UvBK.net
- 定年退職した技術者を大量に再雇用すればいいのに
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 16:38:05.01 ID:EHWDaTmG.net
- シマノ「(現行パーツの生産過程で不良をなくすことで利益を出すため)質にこだわっています(キリッ」
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 17:12:05.81 ID:Lj/yuNKU.net
- >>732
やる気のある若手も潰されていくか、給与の高さでやる気無くすしな
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 17:53:06.83 ID:RUX7UvBK.net
- おそらくシマノの開発部は大した規模じゃない
どちらかと言えば生産技術の方に力を入れてそう
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 18:01:44.34 ID:jgJEt+hz.net
- 社長の顔も知らない釣りキチの平社員が設計してるとか
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 18:22:05.32 ID:Lj/yuNKU.net
- >>736
いやいや…
開発は数年前に大合併して今も大きくなり続けてるぞ
ほとんど烏合の衆だが
ちなみに力量や性格的に開発が無理だった奴が生技に回されるので、生技はカオスだぞ
もちろん中にはまともな人も居るが
製造はさらにカオス
品質部門が1番まともかな
一方、釣具事業部はマイペースって感じ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 18:27:09.54 ID:RlDqNdYm.net
- 詳しいな…
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 18:58:56.32 ID:8D0A6BUg.net
- 怪しいな、、、
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 20:26:18.43 ID:NfYIe3QN.net
- サクラの田中さんって今なにしてるんやろうな
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 20:35:02.13 ID:j1Onakvl.net
- 植木屋か馬肉居酒屋の店長だよ
錦糸町で見た
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 21:02:26.57 ID:8/Zgo5jI.net
- >>739
>>740
シマノが本当にこうなのか分からんが、大企業あるあるじゃね?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 21:22:14.30 ID:nXBtVzMJ.net
- 大企業病なw
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 22:01:41.05 ID:0y7+RBRu.net
- 業種によっては品質部門はほぼお飾りってところもあるからマトモな方じゃね
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 22:10:02.65 ID:fMOLDLo+.net
- >>737
次期デュラは改名しステラとします!
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 23:11:29.29 ID:f8xk+6Lc.net
- 夢屋デュラエース出します!
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 09:37:56.94 ID:TyzuPywG.net
- ここ見てる層は新型デュラを惰性で買うって人も多そうだけど
Di2より紐引きが好きな人ってどうするの?
これを機にDi2へ移行??
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 09:40:50.76 ID:78L5jmyj.net
- >>748
アルテグラ以下をどうぞ
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:00:16.26 ID:+0QGZc+N.net
- まぁそれしかないわな
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:22:56.65 ID:ebucMa26.net
- 紐が無くなるなら、現行最後の紐DURAは数年プレミア価格つくよ。
愛好家は買い集めといたほうがいい。
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:24:26.79 ID:4d+s63tu.net
- >>748
カンパへ移行
電動は趣味の道具としては今一つ心動かない
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:27:52.03 ID:7rrbAGkv.net
- >>751
>プレミア価格つく
リムブレーキDi2じゃね?
パーツで言うとST-R9150とBR-R9100
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:39:18.72 ID:bmXL0nBL.net
- Di2は、一度引っ掛けて断線してから気を使うようになった。当たり前だけどワイヤーの方が切れにくいし抜けにくい。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:45:35.80 ID:UY2iJYTC.net
- いや抜けたからズラなんだけど
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:01:53.75 ID:6mCY1c6q.net
- もうハイエンドで機械式残す意味無いもんな
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:09:56.56 ID:G1/ggXKQ.net
- おっとブレーキはBR-R9100じゃなくてもeebrakeがあるから
大事なのはST-R9150かな
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:32:40.46 ID:4d+s63tu.net
- ハイエンドこそ機械式を残す意味がある
機械式の性能を追求するとコストがかかる
電動は安価なものでもごまかしがきく
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:36:15.41 ID:G1/ggXKQ.net
- 正直シマノの機械式でレバーを捻る動作は失敗作だと思う
ブレーキング時に危ない
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:54:36.20 ID:96w0OpI1.net
- その点、カンパやスラムは賢いな
一つの動作が一つの動きだしな
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 12:54:16.01 ID:WdlUv33o.net
- >>759
そういう人もいるんだろうけど、俺は全くそんなことない
あれはあれで正解だと思う
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:03:08.91 ID:YVIbpZKZ.net
- >>758
競技向けハイエンドと骨董系ハイエンドみたいな感じで分かれるのが一番良いのかもね
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:19:12.60 ID:spELXOo3.net
- >>757eeとかブレーキ性能うんこだぞ
デュラと比べるほどの性能ない
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:27:24.63 ID:lB7/DdDd.net
- >>758
機械式デュラの変速性能は驚異的だし
その機械精度から何か不調になれば違和感としてすぐ現れて
未然にトラブルを回避できるメリットもあるが
多くのユーザーはスイッチポチっとなでディレーラーがウイウィ動く方を喜ぶ
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:33:21.56 ID:NX+R2ZDU.net
- キャブじゃなくMoTeCのフルコン制御を選ぶのと一緒
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:49:19.63 ID:o1rS9QWK.net
- 個人的にはフレームの中にバッテリー入れるってのがダメだわ
そこからケーブルを変速機に伸ばすとかマジで理解に苦しむ
SRAMみたいに電池で無線になると思ってたけど、現状維持みたいだし
そもそも電池にしたって面倒くさい
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:53:11.34 ID:78L5jmyj.net
- バッテリーなんてデリケートなモノを野ざらしにするのも問題という考え方も有る
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:56:16.81 ID:GwmbAVIA.net
- トラック用デュラエースについて誰も話さない不思議
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 14:25:28.25 ID:dbIp2K6/.net
- 最後の9速触覚STIの中古が高くて躊躇して、現行11sにするならと一気にDi2に飛んだ。
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 14:48:46.13 ID:tdFRgrQy.net
- ブルベでサイコン画面切り替えるのにDi2いれたわ
走行中にサイコンいじるの危ねぇから
普段はガーミンfenixで計測して時計すら見えないよう
アームカバーの下にしてるぐらい
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:06:54.19 ID:dTTmi7nd.net
- バッテリーは残量管理が面倒
ハブダイナモにしてくれたら買うわ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:15:17.67 ID:WdlUv33o.net
- レースでプロが使わないなら、紐デュラはもう要らないでしょ
デュラの存在意義を考えたらこうなる
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:21:00.91 ID:6Xo4gfEI.net
- ケーブル内装で、メンテがクソ大変になったからなぁ・・
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:23:21.61 ID:+AN4r1Pd.net
- デュラのクリンチャーホイールが何か言いたそうにしている
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:47:16.20 ID:96w0OpI1.net
- 死に体だろ
デュラホイールなんてもの好きかスポンサー縛りしかつかゎん
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:43:39.09 ID:4d+s63tu.net
- >>764
機械式はクルマで言えば3ペダルのマニュアル変速みたいなもの
多くの人は楽で快適で速いツインクラッチを選ぶがマニアはマニュアルをこのむ
だからポルシェはハイエンドにはマニュアルを残している
シマノもこのぐらいの見識が欲しいところ
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:56:31.17 ID:wvJa0B53.net
- デュラはレースで勝つことや速さを追求したい人向けにdi2のみで
紐式ハイエンドはアルテグラに任せればいいじゃん
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:59:51.83 ID:vvQF9jtq.net
- でもデュラ使ってる人ってあんま速くないよね
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 17:05:46.92 ID:dbIp2K6/.net
- 20年後の価値と維持を考えたら紐9sデュラと空冷993はほぼ同世代でマニア的な評価も似てるな。
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:22:43.32 ID:WdlUv33o.net
- Di2はパドルシフトってところか
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:30:36.56 ID:ZKDfy9YA.net
- スラムみたいにもう電動しか出さないならあれだけど、どうせ紐も出すなら開発費は変わらないし表面仕上げだけでデュラ価格で売れるんだから出すでしょ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:41:04.71 ID:yfbruXFh.net
- どう考えてもSTIの製造原価は
部品点数が少ないDi2の方が安いだろうに
まだ開発費が回収できてないのかもしれないけど
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:41:06.53 ID:BpVsINUm.net
- 91と80の油圧キャリバーの違いがわからない
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 19:47:48.64 ID:EfseZbJF.net
- 電子化されると安くできるはずなんだよね。
sensahあたりが10万くらいで似たようなのだしてくるんじゃない?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:04:45.84 ID:BiwYRsnK.net
- >>784
スムーズな変速のキモは機械変速と同じ機械部分にあるから
デジタル処理でごまかして完結できる
デジタルガジェットのようにはいかんだろ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:15:59.42 ID:1Dv7Vqwe.net
- >>785
とはいえ人力で気持ちよく変速できる機械より
モーターパワーでゴリゴリ変えられるレベルは何段か楽なんじゃない
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:25:00.97 ID:4d+s63tu.net
- 機械式ではレバーでのメカニカルな制御でワイヤーのフリクションや曖昧な動きを含めて合わせ込む必要があった
電動ではここのメカニカルな作り込みをソフトウェアとモーターにおきかえられる
シマノの職人的技術の優位性が減る
エンジン自動車と電気自動車の違いみたいなもの
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:31:54.14 ID:KQrq4zxv.net
- 機械式時計みたいに超高価格商品にしないと商売成り立たなくなるんだろうな
デュラは競技用実用品だからもう作らんだろう
別ラインで高級趣味的なブランド作らんとな
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:37:59.20 ID:1Dv7Vqwe.net
- そのうち人力では無理だけどモーターパワー前提でバチバチ変速キマる機構出てくるのかな
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:50:42.10 ID:6G5oNfkE.net
- 力業で変速するのは変速ショックがデカくて不快なものになる予感
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 21:12:47.36 ID:dTTmi7nd.net
- >>785
電動の方が差は出ないと思うな
機械的な精度が悪くても個体ごとに補正値を設定して誤魔化したりできるので
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 21:26:21.80 ID:AcM1h1s4.net
- >>791
個別調整なんてしてたらコストが跳ね上がるからしないよ
機械式と同精度で作った方が安くなる
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:04:25.59 ID:o9EjVmiJ.net
- オッサン連中ってなんであんなにもデュラばっかなん?
自分の実力わかってんの?
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:07:36.74 ID:oNtey+tc.net
- お金持ってるからやで
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:19:47.41 ID:9zpL0yEL.net
- 見栄よ
あと金
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:23:51.26 ID:dTTmi7nd.net
- 平均年収でも子供がいなければ余裕で買えるし
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:27:43.31 ID:fI0HAZs8.net
- 高校生でもなければ趣味で100万せんとか普通は余裕。毎年買い換えるのはやりすぎ感があるが
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:51:48.53 ID:DvYznMov.net
- 今、完成車で一番よいフレーム買うとデュラになっちゃうからじゃない?ピナレロみたいにフレセならアルテdi2とセカンドグレードのホイルにするんだけど。
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:53:11.66 ID:J7qNWUY+.net
- 時計の話がでたが、半世紀くらい前
クオーツが出たときと同じ状況なのかもしれない。
今後、電動シフトが激安になる可能性は大。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:56:17.34 ID:bmXL0nBL.net
- 物の値段は製造コストではなく、需要と供給で決まるからな。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 23:01:41.38 ID:168wCrFy.net
- どうせ欲しくなっちゃうからいっちゃんええの買おって思ってデュラエースにしちゃう
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 00:01:39.02 ID:ERMnDcHM.net
- 一番最初こそデュラじゃね
普通に考えて少しでも若さがあるときに使うことがパフォーマンスなんだから次第に劣化すんのに惜しんでもつまらんだろ
金があるならな
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 01:20:33.81 ID:KZsIXi+t.net
- ハイエンドはホイールがクソ高いと思う。
フレーム50〜80、コンポ30〜50、ホイール30〜40って感じで。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 02:42:33.73 ID:ERMnDcHM.net
- 自転車の機材が高く感じるのはデュラを買うとフレームはもちろんホイールからウェア類やアクセサリーまでそれなりの装備にしようとしてしまうところだわ
他のスポーツや趣味に比較して点数が多過ぎる
しかも色々シーンによって使い分けが必要だしな
デュラなんて気にせずソラでまったりフィットネス程度にしとけばあれこれ買ったところでスポーツジムに通うより安い
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 04:27:00.29 ID:+Uhlp3L5.net
- まったり走ってるのに後ろにつかれたら
ついつい速度上げるのなんでだろ
抜かれると後ろにピッタリつくのなんでだろ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:02:53.44 ID:iJuWm5lB.net
- 早くリム用の9200出てくれ!バラ完でフレームとホイール購入しちゃったわ
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:14:35.15 ID:ZIAeewKy.net
- >>806
何買ったの?
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:29:44.91 ID:rVmAF+Sz.net
- バラ完とは
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:34:25.62 ID:15wQPjSt.net
- ピーターのこと
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 10:17:30.30 ID:OTxb59co.net
- >>806
パーツ揃ってないのにバラ完もねーわ
発表すらされてないモン待ってないで手元のパーツで組んで乗れ
待つ時間がもったいないぞ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:09:02.46 ID:jKBbRaAJ.net
- そう思う。かれこれ、もう2年くらい発表待ってる。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:19:49.26 ID:iJuWm5lB.net
- >>807
フレームはトレックですあとは9200待ち
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:23:03.30 ID:kCgOLUgI.net
- >>805
負けず嫌い
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:30:02.23 ID:Fmn7bwMh.net
- >>808
ワイズロード用語?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:30:54.98 ID:FZ/7jIpr.net
- >>812
トレックはとっくにリムブレ作ってないから9200に似合うフレームなんかないだろ
大人しく9100で組んどけ
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