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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/04/22(木) 21:51:26.22 ID:GB09DUDk.net
前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610539074/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

749 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 09:40:50.76 ID:78L5jmyj.net
>>748
アルテグラ以下をどうぞ

750 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:00:16.26 ID:+0QGZc+N.net
まぁそれしかないわな

751 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:22:56.65 ID:ebucMa26.net
紐が無くなるなら、現行最後の紐DURAは数年プレミア価格つくよ。
愛好家は買い集めといたほうがいい。

752 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:24:26.79 ID:4d+s63tu.net
>>748
カンパへ移行
電動は趣味の道具としては今一つ心動かない

753 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:27:52.03 ID:7rrbAGkv.net
>>751
>プレミア価格つく
リムブレーキDi2じゃね?
パーツで言うとST-R9150とBR-R9100

754 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:39:18.72 ID:bmXL0nBL.net
Di2は、一度引っ掛けて断線してから気を使うようになった。当たり前だけどワイヤーの方が切れにくいし抜けにくい。

755 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 10:45:35.80 ID:UY2iJYTC.net
いや抜けたからズラなんだけど

756 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:01:53.75 ID:6mCY1c6q.net
もうハイエンドで機械式残す意味無いもんな

757 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:09:56.56 ID:G1/ggXKQ.net
おっとブレーキはBR-R9100じゃなくてもeebrakeがあるから
大事なのはST-R9150かな

758 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:32:40.46 ID:4d+s63tu.net
ハイエンドこそ機械式を残す意味がある
機械式の性能を追求するとコストがかかる
電動は安価なものでもごまかしがきく

759 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:36:15.41 ID:G1/ggXKQ.net
正直シマノの機械式でレバーを捻る動作は失敗作だと思う
ブレーキング時に危ない

760 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:54:36.20 ID:96w0OpI1.net
その点、カンパやスラムは賢いな
一つの動作が一つの動きだしな

761 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 12:54:16.01 ID:WdlUv33o.net
>>759
そういう人もいるんだろうけど、俺は全くそんなことない
あれはあれで正解だと思う

762 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:03:08.91 ID:YVIbpZKZ.net
>>758
競技向けハイエンドと骨董系ハイエンドみたいな感じで分かれるのが一番良いのかもね

763 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:19:12.60 ID:spELXOo3.net
>>757eeとかブレーキ性能うんこだぞ
デュラと比べるほどの性能ない

764 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:27:24.63 ID:lB7/DdDd.net
>>758
機械式デュラの変速性能は驚異的だし
その機械精度から何か不調になれば違和感としてすぐ現れて
未然にトラブルを回避できるメリットもあるが
多くのユーザーはスイッチポチっとなでディレーラーがウイウィ動く方を喜ぶ

765 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:33:21.56 ID:NX+R2ZDU.net
キャブじゃなくMoTeCのフルコン制御を選ぶのと一緒

766 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:49:19.63 ID:o1rS9QWK.net
個人的にはフレームの中にバッテリー入れるってのがダメだわ
そこからケーブルを変速機に伸ばすとかマジで理解に苦しむ

SRAMみたいに電池で無線になると思ってたけど、現状維持みたいだし
そもそも電池にしたって面倒くさい

767 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:53:11.34 ID:78L5jmyj.net
バッテリーなんてデリケートなモノを野ざらしにするのも問題という考え方も有る

768 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 13:56:16.81 ID:GwmbAVIA.net
トラック用デュラエースについて誰も話さない不思議

769 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 14:25:28.25 ID:dbIp2K6/.net
最後の9速触覚STIの中古が高くて躊躇して、現行11sにするならと一気にDi2に飛んだ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 14:48:46.13 ID:tdFRgrQy.net
ブルベでサイコン画面切り替えるのにDi2いれたわ
走行中にサイコンいじるの危ねぇから
普段はガーミンfenixで計測して時計すら見えないよう
アームカバーの下にしてるぐらい

771 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:06:54.19 ID:dTTmi7nd.net
バッテリーは残量管理が面倒
ハブダイナモにしてくれたら買うわ

772 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:15:17.67 ID:WdlUv33o.net
レースでプロが使わないなら、紐デュラはもう要らないでしょ
デュラの存在意義を考えたらこうなる

773 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:21:00.91 ID:6Xo4gfEI.net
ケーブル内装で、メンテがクソ大変になったからなぁ・・

774 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:23:21.61 ID:+AN4r1Pd.net
デュラのクリンチャーホイールが何か言いたそうにしている

775 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:47:16.20 ID:96w0OpI1.net
死に体だろ
デュラホイールなんてもの好きかスポンサー縛りしかつかゎん

776 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:43:39.09 ID:4d+s63tu.net
>>764
機械式はクルマで言えば3ペダルのマニュアル変速みたいなもの
多くの人は楽で快適で速いツインクラッチを選ぶがマニアはマニュアルをこのむ
だからポルシェはハイエンドにはマニュアルを残している
シマノもこのぐらいの見識が欲しいところ

777 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:56:31.17 ID:wvJa0B53.net
デュラはレースで勝つことや速さを追求したい人向けにdi2のみで
紐式ハイエンドはアルテグラに任せればいいじゃん

778 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:59:51.83 ID:vvQF9jtq.net
でもデュラ使ってる人ってあんま速くないよね

779 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 17:05:46.92 ID:dbIp2K6/.net
20年後の価値と維持を考えたら紐9sデュラと空冷993はほぼ同世代でマニア的な評価も似てるな。

780 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:22:43.32 ID:WdlUv33o.net
Di2はパドルシフトってところか

781 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:30:36.56 ID:ZKDfy9YA.net
スラムみたいにもう電動しか出さないならあれだけど、どうせ紐も出すなら開発費は変わらないし表面仕上げだけでデュラ価格で売れるんだから出すでしょ

782 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:41:04.71 ID:yfbruXFh.net
どう考えてもSTIの製造原価は
部品点数が少ないDi2の方が安いだろうに
まだ開発費が回収できてないのかもしれないけど

783 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 18:41:06.53 ID:BpVsINUm.net
91と80の油圧キャリバーの違いがわからない

784 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 19:47:48.64 ID:EfseZbJF.net
電子化されると安くできるはずなんだよね。
sensahあたりが10万くらいで似たようなのだしてくるんじゃない?

785 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:04:45.84 ID:BiwYRsnK.net
>>784
スムーズな変速のキモは機械変速と同じ機械部分にあるから
デジタル処理でごまかして完結できる
デジタルガジェットのようにはいかんだろ

786 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:15:59.42 ID:1Dv7Vqwe.net
>>785
とはいえ人力で気持ちよく変速できる機械より
モーターパワーでゴリゴリ変えられるレベルは何段か楽なんじゃない

787 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:25:00.97 ID:4d+s63tu.net
機械式ではレバーでのメカニカルな制御でワイヤーのフリクションや曖昧な動きを含めて合わせ込む必要があった
電動ではここのメカニカルな作り込みをソフトウェアとモーターにおきかえられる
シマノの職人的技術の優位性が減る
エンジン自動車と電気自動車の違いみたいなもの

788 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:31:54.14 ID:KQrq4zxv.net
機械式時計みたいに超高価格商品にしないと商売成り立たなくなるんだろうな
デュラは競技用実用品だからもう作らんだろう
別ラインで高級趣味的なブランド作らんとな

789 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:37:59.20 ID:1Dv7Vqwe.net
そのうち人力では無理だけどモーターパワー前提でバチバチ変速キマる機構出てくるのかな

790 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 20:50:42.10 ID:6G5oNfkE.net
力業で変速するのは変速ショックがデカくて不快なものになる予感

791 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 21:12:47.36 ID:dTTmi7nd.net
>>785
電動の方が差は出ないと思うな
機械的な精度が悪くても個体ごとに補正値を設定して誤魔化したりできるので

792 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 21:26:21.80 ID:AcM1h1s4.net
>>791
個別調整なんてしてたらコストが跳ね上がるからしないよ
機械式と同精度で作った方が安くなる

793 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:04:25.59 ID:o9EjVmiJ.net
オッサン連中ってなんであんなにもデュラばっかなん?
自分の実力わかってんの?

794 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:07:36.74 ID:oNtey+tc.net
お金持ってるからやで

795 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:19:47.41 ID:9zpL0yEL.net
見栄よ
あと金

796 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:23:51.26 ID:dTTmi7nd.net
平均年収でも子供がいなければ余裕で買えるし

797 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:27:43.31 ID:fI0HAZs8.net
高校生でもなければ趣味で100万せんとか普通は余裕。毎年買い換えるのはやりすぎ感があるが

798 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:51:48.53 ID:DvYznMov.net
今、完成車で一番よいフレーム買うとデュラになっちゃうからじゃない?ピナレロみたいにフレセならアルテdi2とセカンドグレードのホイルにするんだけど。

799 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:53:11.66 ID:J7qNWUY+.net
時計の話がでたが、半世紀くらい前
クオーツが出たときと同じ状況なのかもしれない。
今後、電動シフトが激安になる可能性は大。

800 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 22:56:17.34 ID:bmXL0nBL.net
物の値段は製造コストではなく、需要と供給で決まるからな。

801 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 23:01:41.38 ID:168wCrFy.net
どうせ欲しくなっちゃうからいっちゃんええの買おって思ってデュラエースにしちゃう

802 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 00:01:39.02 ID:ERMnDcHM.net
一番最初こそデュラじゃね
普通に考えて少しでも若さがあるときに使うことがパフォーマンスなんだから次第に劣化すんのに惜しんでもつまらんだろ
金があるならな

803 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 01:20:33.81 ID:KZsIXi+t.net
ハイエンドはホイールがクソ高いと思う。
フレーム50〜80、コンポ30〜50、ホイール30〜40って感じで。

804 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 02:42:33.73 ID:ERMnDcHM.net
自転車の機材が高く感じるのはデュラを買うとフレームはもちろんホイールからウェア類やアクセサリーまでそれなりの装備にしようとしてしまうところだわ
他のスポーツや趣味に比較して点数が多過ぎる
しかも色々シーンによって使い分けが必要だしな
デュラなんて気にせずソラでまったりフィットネス程度にしとけばあれこれ買ったところでスポーツジムに通うより安い

805 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 04:27:00.29 ID:+Uhlp3L5.net
まったり走ってるのに後ろにつかれたら
ついつい速度上げるのなんでだろ
抜かれると後ろにピッタリつくのなんでだろ

806 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:02:53.44 ID:iJuWm5lB.net
早くリム用の9200出てくれ!バラ完でフレームとホイール購入しちゃったわ

807 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:14:35.15 ID:ZIAeewKy.net
>>806
何買ったの?

808 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:29:44.91 ID:rVmAF+Sz.net
バラ完とは

809 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 08:34:25.62 ID:15wQPjSt.net
ピーターのこと

810 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 10:17:30.30 ID:OTxb59co.net
>>806
パーツ揃ってないのにバラ完もねーわ
発表すらされてないモン待ってないで手元のパーツで組んで乗れ
待つ時間がもったいないぞ

811 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:09:02.46 ID:jKBbRaAJ.net
そう思う。かれこれ、もう2年くらい発表待ってる。

812 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:19:49.26 ID:iJuWm5lB.net
>>807
フレームはトレックですあとは9200待ち

813 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:23:03.30 ID:kCgOLUgI.net
>>805
負けず嫌い

814 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:30:02.23 ID:Fmn7bwMh.net
>>808
ワイズロード用語?

815 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:30:54.98 ID:FZ/7jIpr.net
>>812
トレックはとっくにリムブレ作ってないから9200に似合うフレームなんかないだろ
大人しく9100で組んどけ

816 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:33:30.25 ID:jKBbRaAJ.net
おまけにセミワイヤレスの様だし、バッテリーを一つにまとめたいのか?先々、電動アシストブレーキとか回生ブレーキとか考えてるのか?

817 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 12:57:48.16 ID:ZI5MYnm6.net
>>816
将来的には電源は一箇所で、各種コンポへは無線給電だろうね。
今の内装はまだ過渡期でメンテ大変だし、通信も給電も無線化すればメンテコストを下げられる。

海外では油圧ブレーキさえも電動ブレーキに置き換わるんではという意見もあるぐらいだし紐へのこだわりある人少ないよな。未だに紐好き公言してるのはカンチェラーラさんぐらいだ。

818 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 13:03:25.59 ID:DA/2kRCi.net
一流選手じゃあるめーしジュラなんかいらねーだろ、お前らは。
ターニーで十分!
どうせいつか、売るか捨てるんだからよチャリなんか。使い捨てに金掛けて、どーすんだ?って事。

819 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 14:18:17.49 ID:QDm6O0xo.net
電動ブレーキなんて怖すぎるわ
突然効かなくなったら死ぬ

820 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 14:59:57.39 ID:Q2yjlVQ6.net
>>819
また紐信者が暴れてるのかw
電動ブレーキの方が故障しにくいって統計がでてるだろ
ブレーキ用バッテリはブレーキワイヤよりも長持ちするしな

こうなる可能性も皆無ではない

821 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 15:48:54.48 ID:rVmAF+Sz.net
故障っていうか電池切れたら効かんとかありえんでしょ

822 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 16:35:18.77 ID:GF9fM/LV.net
減速できません!シャア少佐!助けてください!

823 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 16:36:25.77 ID:LwTDNZwg.net
これだけ電子部品てんこ盛りになった自動車でさえ電動ブレーキはパーキング用のみだもんな

824 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 16:52:16.75 ID:ZIAeewKy.net
それはあまりにモノを知らないな
ブレーキバイワイヤの自動車なんて街なかたくさん走っている
事故をブレーキバイワイヤの欠陥のせいにする人間のほうが問題になるほど

825 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 17:25:14.59 ID:8kK0QLVR.net
自動車は電池切れてたらスタート出来んから問題にならんのよね

826 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 17:26:18.99 ID:/yRlme9k.net
それは余りにもメカニズムを知らないな油圧パワステも電動パワステも補助が落ちても動く。
補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない
倍力装置的に繋がる補助に限る踏み込み量のセンサーとして採用されている

827 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 17:36:08.36 ID:/yRlme9k.net
飛行機も油圧落ちたら墜落する
箱根辺りでもフェードで止まらない車のための突撃回避用道作ってる
緊急事態用にワイヤーで引くサイドブレーキはアナログでアナクロだが
他にも色々用途があるから何でも電動が良いわけじゃ無いよ
ブレーキは単純な構造にするべき
奇天烈なギミックはアメリカに任せて
シマノはメンテナンス性向上してこそ日本の技術

828 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 17:41:56.20 ID:15wQPjSt.net
メンテナンス性ならフル無線にすべきよね

829 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 17:48:52.55 ID:GF9fM/LV.net
メンテナンス性ならケージロックのあるスラムを見習うべき

830 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 18:00:37.89 ID:GWNQtVLv.net
それはあまりにもモノを知らないな


流行らそうぜ

831 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 18:07:55.52 ID:AQpySWN3.net
セミワイヤレスになるならジャンクションAがなくなると思うが、
どうやってバッテリー充電するんだろうか

832 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 18:18:04.38 ID:0He+REdd.net
>>831
FDかRDに端子付ければすむ事だろ?
あとソフトウェアのメンテ用の端子も必要だろうし

833 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 18:21:13.18 ID:KEiq7M9g.net
中にフンドシした、ちっちゃくて
ハゲたオッさんが内蔵されててな
シフトの度に「うんしょー!」って
自家発電してくれるんやで

834 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 18:22:12.76 ID:/yRlme9k.net
シフトはボタン電池
リアとフロントは繋がってるのでフロントをシートステーこバッテリーに繋げれば
給電可能だと思う
スラムよりもバッテリー長持ちで安心じゃ
ワンタッチ電動シフトの良さはわかるけど
紐で不自由さを感じた事は無いな
人力に拘ってコンセント不要の発電充電機能を備えて欲しいな

835 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 18:29:06.65 ID:YzJ8fY7k.net
そこまで想定できてませんでした。ネットで調べると無線給電も夢ではなさそう。

836 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 19:08:44.12 ID:AQpySWN3.net
>>832
そうか、そうするしかないわな

まともなレスがきて安心したw

837 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 19:12:20.43 ID:lsLMvSuT.net
>>829
あれ、スラムの特許なんかな?
あんなのマネはすぐにできそうなのにな

838 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 20:12:49.56 ID:ZIAeewKy.net
>>826
スレ違いですまん
プリウスはブレーキの電気信号から電動ポンプで油圧を作ってブレーキを動かす
回生ブレーキと協調制御している
自転車はeバイクでもここまでにはならないだろうが
ご参考まで

>補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
>全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない

839 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 20:21:03.29 ID:eBPJCfCb.net
パワーメーターの蓋改善して欲しいわ
プラだから爪折れちゃったよ

840 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 20:50:09.70 ID:uN7/JUJj.net
クランク一体式のギアボックスとかにならんかのう
チェーントラ回避や空力・重心的にはメリットしかない
サイズと重量が課題か、な

841 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 21:10:04.56 ID:kactwIUR.net
>>836
あんな泥油まみれになりそうな所に充電コネクタ付けるかね
sramみたいにバッテリーとか大物でカバーするならともかく

スペシャトレックみたいにシートポストダウンチューブにジャンクション付けられるなら良いけど他はどーすんのかね

842 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 21:10:30.09 ID:Aofsazxy.net
ロードに電動ブレーキはありかなしかって話なのにえらいとこまですっとんでったな
ちなみに普通になしやろ

843 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 21:43:58.14 ID:PMqLb+VI.net
>>841
RD後端よりシートポストの方が泥被る

844 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 21:49:48.18 ID:TSdEHCtA.net
文系脳と理系脳が噛み合って無くて興味深いスレだ

845 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 22:54:31.05 ID:XnOntwk0.net
>>838
回生はな

846 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 06:37:53.35 ID:S5rQdtxa.net
>>841
それいったらケーブルなんかも取付できんけどな。

シートポストにもダウンチューブにもジャンクションつけれない
アディクトに取り付けられていたけど、どうしているのやら

847 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 08:01:51.56 ID:VXcZ3ZCM.net
>>815
オイラも秋に出る9200コンポ一式待ち。リムフレームのヨネックスとレーシングゼロコンペクリンチャーホイール納期した。あとはワクワクしながら楽しく待つ!

848 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 08:03:54.92 ID:VXcZ3ZCM.net
ちなみにパワメのディスプレイはπのca500なのでこれは既存。とにかく9200はπのパワメが付いてるので嬉しい悲鳴!

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