DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 21:51:26.22 ID:GB09DUDk.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610539074/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:56:31.17 ID:wvJa0B53.net

デュラはレースで勝つことや速さを追求したい人向けにdi2のみで
紐式ハイエンドはアルテグラに任せればいいじゃん

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:59:51.83 ID:vvQF9jtq.net

でもデュラ使ってる人ってあんま速くないよね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:05:46.92 ID:dbIp2K6/.net

20年後の価値と維持を考えたら紐9sデュラと空冷993はほぼ同世代でマニア的な評価も似てるな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:22:43.32 ID:WdlUv33o.net

Di2はパドルシフトってところか

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:30:36.56 ID:ZKDfy9YA.net

スラムみたいにもう電動しか出さないならあれだけど、どうせ紐も出すなら開発費は変わらないし表面仕上げだけでデュラ価格で売れるんだから出すでしょ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:41:04.71 ID:yfbruXFh.net

どう考えてもSTIの製造原価は
部品点数が少ないDi2の方が安いだろうに
まだ開発費が回収できてないのかもしれないけど

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 18:41:06.53 ID:BpVsINUm.net

91と80の油圧キャリバーの違いがわからない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 19:47:48.64 ID:EfseZbJF.net

電子化されると安くできるはずなんだよね。
sensahあたりが10万くらいで似たようなのだしてくるんじゃない？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:04:45.84 ID:BiwYRsnK.net

>>784
スムーズな変速のキモは機械変速と同じ機械部分にあるから
デジタル処理でごまかして完結できる
デジタルガジェットのようにはいかんだろ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:15:59.42 ID:1Dv7Vqwe.net

>>785
とはいえ人力で気持ちよく変速できる機械より
モーターパワーでゴリゴリ変えられるレベルは何段か楽なんじゃない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:25:00.97 ID:4d+s63tu.net

機械式ではレバーでのメカニカルな制御でワイヤーのフリクションや曖昧な動きを含めて合わせ込む必要があった
電動ではここのメカニカルな作り込みをソフトウェアとモーターにおきかえられる
シマノの職人的技術の優位性が減る
エンジン自動車と電気自動車の違いみたいなもの

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:31:54.14 ID:KQrq4zxv.net

機械式時計みたいに超高価格商品にしないと商売成り立たなくなるんだろうな
デュラは競技用実用品だからもう作らんだろう
別ラインで高級趣味的なブランド作らんとな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:37:59.20 ID:1Dv7Vqwe.net

そのうち人力では無理だけどモーターパワー前提でバチバチ変速キマる機構出てくるのかな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 20:50:42.10 ID:6G5oNfkE.net

力業で変速するのは変速ショックがデカくて不快なものになる予感

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:12:47.36 ID:dTTmi7nd.net

>>785
電動の方が差は出ないと思うな
機械的な精度が悪くても個体ごとに補正値を設定して誤魔化したりできるので

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 21:26:21.80 ID:AcM1h1s4.net

>>791
個別調整なんてしてたらコストが跳ね上がるからしないよ
機械式と同精度で作った方が安くなる

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:04:25.59 ID:o9EjVmiJ.net

オッサン連中ってなんであんなにもデュラばっかなん？
自分の実力わかってんの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:07:36.74 ID:oNtey+tc.net

お金持ってるからやで

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:19:47.41 ID:9zpL0yEL.net

見栄よ
あと金

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:23:51.26 ID:dTTmi7nd.net

平均年収でも子供がいなければ余裕で買えるし

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:27:43.31 ID:fI0HAZs8.net

高校生でもなければ趣味で100万せんとか普通は余裕。毎年買い換えるのはやりすぎ感があるが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:51:48.53 ID:DvYznMov.net

今、完成車で一番よいフレーム買うとデュラになっちゃうからじゃない？ピナレロみたいにフレセならアルテdi2とセカンドグレードのホイルにするんだけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:53:11.66 ID:J7qNWUY+.net

時計の話がでたが、半世紀くらい前
クオーツが出たときと同じ状況なのかもしれない。
今後、電動シフトが激安になる可能性は大。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 22:56:17.34 ID:bmXL0nBL.net

物の値段は製造コストではなく、需要と供給で決まるからな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:01:41.38 ID:168wCrFy.net

どうせ欲しくなっちゃうからいっちゃんええの買おって思ってデュラエースにしちゃう

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 00:01:39.02 ID:ERMnDcHM.net

一番最初こそデュラじゃね
普通に考えて少しでも若さがあるときに使うことがパフォーマンスなんだから次第に劣化すんのに惜しんでもつまらんだろ
金があるならな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 01:20:33.81 ID:KZsIXi+t.net

ハイエンドはホイールがクソ高いと思う。
フレーム50〜80、コンポ30〜50、ホイール30〜40って感じで。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 02:42:33.73 ID:ERMnDcHM.net

自転車の機材が高く感じるのはデュラを買うとフレームはもちろんホイールからウェア類やアクセサリーまでそれなりの装備にしようとしてしまうところだわ
他のスポーツや趣味に比較して点数が多過ぎる
しかも色々シーンによって使い分けが必要だしな
デュラなんて気にせずソラでまったりフィットネス程度にしとけばあれこれ買ったところでスポーツジムに通うより安い

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 04:27:00.29 ID:+Uhlp3L5.net

まったり走ってるのに後ろにつかれたら
ついつい速度上げるのなんでだろ
抜かれると後ろにピッタリつくのなんでだろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:02:53.44 ID:iJuWm5lB.net

早くリム用の9200出てくれ！バラ完でフレームとホイール購入しちゃったわ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:14:35.15 ID:ZIAeewKy.net

>>806
何買ったの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:29:44.91 ID:rVmAF+Sz.net

バラ完とは

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 08:34:25.62 ID:15wQPjSt.net

ピーターのこと

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 10:17:30.30 ID:OTxb59co.net

>>806
パーツ揃ってないのにバラ完もねーわ
発表すらされてないモン待ってないで手元のパーツで組んで乗れ
待つ時間がもったいないぞ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:09:02.46 ID:jKBbRaAJ.net

そう思う。かれこれ、もう2年くらい発表待ってる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:19:49.26 ID:iJuWm5lB.net

>>807
フレームはトレックですあとは9200待ち

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:23:03.30 ID:kCgOLUgI.net

>>805
負けず嫌い

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:30:02.23 ID:Fmn7bwMh.net

>>808
ワイズロード用語？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:30:54.98 ID:FZ/7jIpr.net

>>812
トレックはとっくにリムブレ作ってないから9200に似合うフレームなんかないだろ
大人しく9100で組んどけ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:33:30.25 ID:jKBbRaAJ.net

おまけにセミワイヤレスの様だし、バッテリーを一つにまとめたいのか？先々、電動アシストブレーキとか回生ブレーキとか考えてるのか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 12:57:48.16 ID:ZI5MYnm6.net

>>816
将来的には電源は一箇所で、各種コンポへは無線給電だろうね。
今の内装はまだ過渡期でメンテ大変だし、通信も給電も無線化すればメンテコストを下げられる。

海外では油圧ブレーキさえも電動ブレーキに置き換わるんではという意見もあるぐらいだし紐へのこだわりある人少ないよな。未だに紐好き公言してるのはカンチェラーラさんぐらいだ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 13:03:25.59 ID:DA/2kRCi.net

一流選手じゃあるめーしジュラなんかいらねーだろ、お前らは。
ターニーで十分！
どうせいつか、売るか捨てるんだからよチャリなんか。使い捨てに金掛けて、どーすんだ？って事。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:18:17.49 ID:QDm6O0xo.net

電動ブレーキなんて怖すぎるわ
突然効かなくなったら死ぬ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 14:59:57.39 ID:Q2yjlVQ6.net

>>819
また紐信者が暴れてるのかｗ
電動ブレーキの方が故障しにくいって統計がでてるだろ
ブレーキ用バッテリはブレーキワイヤよりも長持ちするしな

こうなる可能性も皆無ではない

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 15:48:54.48 ID:rVmAF+Sz.net

故障っていうか電池切れたら効かんとかありえんでしょ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:35:18.77 ID:GF9fM/LV.net

減速できません！シャア少佐！助けてください！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:36:25.77 ID:LwTDNZwg.net

これだけ電子部品てんこ盛りになった自動車でさえ電動ブレーキはパーキング用のみだもんな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 16:52:16.75 ID:ZIAeewKy.net

それはあまりにモノを知らないな
ブレーキバイワイヤの自動車なんて街なかたくさん走っている
事故をブレーキバイワイヤの欠陥のせいにする人間のほうが問題になるほど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:25:14.59 ID:8kK0QLVR.net

自動車は電池切れてたらスタート出来んから問題にならんのよね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:26:18.99 ID:/yRlme9k.net

それは余りにもメカニズムを知らないな油圧パワステも電動パワステも補助が落ちても動く。
補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない
倍力装置的に繋がる補助に限る踏み込み量のセンサーとして採用されている

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:36:08.36 ID:/yRlme9k.net

飛行機も油圧落ちたら墜落する
箱根辺りでもフェードで止まらない車のための突撃回避用道作ってる
緊急事態用にワイヤーで引くサイドブレーキはアナログでアナクロだが
他にも色々用途があるから何でも電動が良いわけじゃ無いよ
ブレーキは単純な構造にするべき
奇天烈なギミックはアメリカに任せて
シマノはメンテナンス性向上してこそ日本の技術

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:41:56.20 ID:15wQPjSt.net

メンテナンス性ならフル無線にすべきよね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 17:48:52.55 ID:GF9fM/LV.net

メンテナンス性ならケージロックのあるスラムを見習うべき

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:00:37.89 ID:GWNQtVLv.net

それはあまりにもモノを知らないな


流行らそうぜ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:07:55.52 ID:AQpySWN3.net

セミワイヤレスになるならジャンクションAがなくなると思うが、
どうやってバッテリー充電するんだろうか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:18:04.38 ID:0He+REdd.net

>>831
FDかRDに端子付ければすむ事だろ？
あとソフトウェアのメンテ用の端子も必要だろうし

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:21:13.18 ID:KEiq7M9g.net

中にフンドシした、ちっちゃくて
ハゲたオッさんが内蔵されててな
シフトの度に「うんしょー！」って
自家発電してくれるんやで

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:22:12.76 ID:/yRlme9k.net

シフトはボタン電池
リアとフロントは繋がってるのでフロントをシートステーこバッテリーに繋げれば
給電可能だと思う
スラムよりもバッテリー長持ちで安心じゃ
ワンタッチ電動シフトの良さはわかるけど
紐で不自由さを感じた事は無いな
人力に拘ってコンセント不要の発電充電機能を備えて欲しいな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 18:29:06.65 ID:YzJ8fY7k.net

そこまで想定できてませんでした。ネットで調べると無線給電も夢ではなさそう。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 19:08:44.12 ID:AQpySWN3.net

>>832
そうか、そうするしかないわな

まともなレスがきて安心したw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 19:12:20.43 ID:lsLMvSuT.net

>>829
あれ、スラムの特許なんかな？
あんなのマネはすぐにできそうなのにな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 20:12:49.56 ID:ZIAeewKy.net

>>826
スレ違いですまん
プリウスはブレーキの電気信号から電動ポンプで油圧を作ってブレーキを動かす
回生ブレーキと協調制御している
自転車はeバイクでもここまでにはならないだろうが
ご参考まで

>補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
>全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 20:21:03.29 ID:eBPJCfCb.net

パワーメーターの蓋改善して欲しいわ
プラだから爪折れちゃったよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 20:50:09.70 ID:uN7/JUJj.net

クランク一体式のギアボックスとかにならんかのう
チェーントラ回避や空力・重心的にはメリットしかない
サイズと重量が課題か、な

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:10:04.56 ID:kactwIUR.net

>>836
あんな泥油まみれになりそうな所に充電コネクタ付けるかね
sramみたいにバッテリーとか大物でカバーするならともかく

スペシャトレックみたいにシートポストダウンチューブにジャンクション付けられるなら良いけど他はどーすんのかね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:10:30.09 ID:Aofsazxy.net

ロードに電動ブレーキはありかなしかって話なのにえらいとこまですっとんでったな
ちなみに普通になしやろ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:43:58.14 ID:PMqLb+VI.net

>>841
RD後端よりシートポストの方が泥被る

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 21:49:48.18 ID:TSdEHCtA.net

文系脳と理系脳が噛み合って無くて興味深いスレだ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/21(月) 22:54:31.05 ID:XnOntwk0.net

>>838
回生はな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 06:37:53.35 ID:S5rQdtxa.net

>>841
それいったらケーブルなんかも取付できんけどな。

シートポストにもダウンチューブにもジャンクションつけれない
アディクトに取り付けられていたけど、どうしているのやら

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 08:01:51.56 ID:VXcZ3ZCM.net

>>815
オイラも秋に出る9200コンポ一式待ち。リムフレームのヨネックスとレーシングゼロコンペクリンチャーホイール納期した。あとはワクワクしながら楽しく待つ！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 08:03:54.92 ID:VXcZ3ZCM.net

ちなみにパワメのディスプレイはπのca500なのでこれは既存。とにかく9200はπのパワメが付いてるので嬉しい悲鳴!

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 10:00:27.09 ID:g+mmCKiY.net

>>848
ついてねーよ。r9100と同じようなやつ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 11:02:03.15 ID:P+QBNX3r.net

結局パイオニアの技術は活用されないのか・・・
アプリは現在メンテナンスで最後の調整を経て月末にシマノに移行だけどどうなるか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 11:49:47.45 ID:nzuxOV0J.net

9200の実物が出ないと、π技術が取り込まれてるか分からないからね
シマノの新サービスでベクトル表示があれば、取り込まれている可能性が上がる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:09:39.96 ID:Veck4x6Z.net

パワーメーターなんかどうでも良いから
パイオニアのカーナビ付けてくれよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:47:54.21 ID:Ii7G5GmJ.net

道なんてナビ頼みしないで調べといて標識見ながら走れよ
どうしても迷ったら止まってGoogle

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 13:56:13.87 ID:Veck4x6Z.net

田舎に標識が有ると思うなよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:00:49.61 ID:aCJ1L7t9.net

今のとこガーミンで何の問題もないけど
カロッツェリア謹製のナビは体験してみたい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:13:37.18 ID:CYm/Li9d.net

たまにgarminでとんでもないとこ連れてかれるぞ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 14:14:51.40 ID:7rW14rHE.net

いたなぁ　パイオニアのナビを崇拝してる出産間際のおっさん
何年経っても産まれないんだろうなぁ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 17:36:02.21 ID:Ii7G5GmJ.net

方向音痴君が必須のポータブルならユピテル積んどけよ
パイコンでナビなんて使ったこと無いから使い方分からん

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:04:01.12 ID:VXcZ3ZCM.net

>>849
とにかく秋まで楽しみ!待つのも楽しい!

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:18:57.87 ID:KdPkj8EE.net

俺もナビ使ったことないわ
道が分からなくなったらちょいとスマホ見ればよくね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 18:29:31.53 ID:kUdZoI6G.net

群馬の山中でスマホが使えると思うなよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:27:35.38 ID:NG5I01z7.net

名古屋弁みたいな名前だな
でらええっすｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:30:44.93 ID:aKeYCwwN.net

いまさら？島野家って名古屋出身で
響きに後からジュラルミンとかエースとかで理由付けたんだよ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:38:38.94 ID:NG5I01z7.net

まじかｗｗｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 20:44:21.35 ID:aKeYCwwN.net

ごめんウソついた

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 21:00:05.29 ID:NG5I01z7.net

ｗｗｗｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 22:29:17.40 ID:JgiR1TNB.net

俺も本気にしたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 23:16:33.19 ID:wAdtYeUW.net

せっかく買収したんだしパワーメーターとナビゲーションとサイコン他を纏めて欲しいよな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 23:17:47.09 ID:wAdtYeUW.net

>>868
あと心拍も

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 08:11:50.27 ID:P78WVFVd.net

>>852
πの開発の奴が「道は星に聴け」じゃなく「道は人に聴け」と言ってたそうだ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 20:39:23.89 ID:dsfNUb/9.net

ダイレクトマウントにする意味あるんかって、あるよ
シングルに変換しやすい
GRXがあるといってもあっちも未だ11速の時代遅れだしシングルとダブルの切り替えはクランクごと交換の体たらく

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 21:01:05.52 ID:0qc/tUDn.net

はぁ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 22:24:33.71 ID:055rqD/5.net

ナビ機能はパイオニア(カーナビでなくサイコンな)よりガーミンのが優秀だわ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 23:19:17.04 ID:ViCni/uX.net

サイコン機能はCA600の方が使いやすいという逆転現象

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 23:28:48.80 ID:SADTm+la.net

いつまで遺物の話してんだよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 00:20:27.24 ID:qfPVi6Cd.net

新型はあの細いニギリがつかみやすそう。
俺の肉棒より細そうでしっかりニギニギできそう。

次はディスクでDi2で12速で組みたいわ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 00:37:21.80 ID:pF8YRdfM.net

>>876
ブラケットより太いのが女の体に入るってすごいよな
マジ尊敬する