DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/22(木) 21:51:26.22 ID:GB09DUDk.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610539074/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 19:54:42.11 ID:8nUitu9W.net

>>885
ショップで定価格18万7000千円を15万ジャストで買っちゃったよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:35:56.40 ID:qfPVi6Cd.net

ほんとに機械式は出ないのか？
それなら9100STI買っとくけど、さすがにまだ出そうな気がするが。
同時発表のアルテDi2の情報も無いね。

フレームは従来の130�oで問題ないのね。
ホイールもそのままイケるのかな。この辺を確認してからですよね。
クランクはスリムになってデザインは現行より良いかも。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:50:58.63 ID:9qaOFf6Y.net

くそっ9170壊れたのにどこにも在庫無いやんかー

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 22:50:30.78 ID:8hcUQ14r.net

コロナ需要＋ニューモデルが控えてる
冗談抜きで今は時期が悪い

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:06:39.72 ID:sPTjywcy.net

オクで9170が高値で取引されてるくらいだもんあ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 23:58:09.94 ID:pF8YRdfM.net

>>891
やめとけ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:20:36.68 ID:4l7JJ8hj.net

>>890
新型ドグマFのスペックをみれば自ずと見当がつきますよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:24:32.82 ID:wsbxJBta.net

>>895
あのフレームジャンクションA取り付けるとこ無くなってるよね
イネオスのもバーエンドタイプ使ってるし

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:28:40.13 ID:eUgdBgiS.net

パイオニアサイコンとジャンクションAが統合されたらいいな。
volt800も内蔵

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:30:21.04 ID:qS+zQIC7.net

>>895
>ドグマF

画像壊れてるのかな？
フォークとかウネってる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:45:15.42 ID:C3rXPhk8.net

重力の影響で空間が歪んでるんやろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:11:58.10 ID:YyPRQk60.net

ダイレクトマウント以外のリムブレーキ用キャリパーさえ出てくれればいいいや
出たところで互換性がありませんとかありそうだけど
完組ホイールはちょっと手直しした型番変更で出るだろと思ってる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:28:49.63 ID:cK5/4MYl.net

C40（リム高40mmとは言ってない）

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:31:04.83 ID:PdBKOlSM.net

リム用のキャリパーは刷新すんのかね
今以上進化できるんか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 20:51:04.29 ID:efSCsV0L.net

>>902
ワイドリムは切り捨ててナローリム向けの剛性高いリムブレーキをキボンヌ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:03:10.42 ID:G/Eb08uX.net

ドグマがリム残してるから出しそう
どちらにしてもアルテグラ以下は出るだろうから
無駄な開発にならないだろうし

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:31:43.34 ID:BGVLWRGp.net

これで今年のツールもリムが強かったらどうなんのよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:44:42.57 ID:bc5cyQC6.net

イネオスが強いのは当たり前だろ
ここ10年でグランツール何勝してると思ってるんだ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:47:18.41 ID:+qT5dgOP.net

銅もしないだろうwww
グランツールの総合に焦点を当ててるチームがあれば
ワンデイクラシックで勝ち星を重ねたいチームもある
そういうことさ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 21:50:06.25 ID:G/Eb08uX.net

まだディスクグランツール優勝は無いで合ってる？
去年UAEはディスクだったかな
ユンボもディスクになったからさすがにそろそろディスクも獲りそうだけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:07:45.89 ID:it9d3eua.net

概ねあってるけど唯一昨年のツール覇者のポガチャルは平坦でちょこっと使ってた

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 22:19:23.54 ID:gmsxw6zI.net

ディスクでペダル込み重量6.8ジャストの場合を考えるとタイヤ交換が明確なメリットなのかなぁ。
ブレーキが回転の中心に近づくし、重心が下がって
よいと思うんだけど。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 00:21:25.67 ID:oJnN2oyL.net

遠心力が落ちて転がらなくなるんじゃないの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 03:27:13.87 ID:Szxa5OR6.net

その遠心力とやらを生み出すためにも
パワーが必要なんだぜ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 03:43:42.59 ID:n7Falw7D.net

去年のユンボはビアンキでディスクモデルあるのに、わざわざリムモデル使ってたからな
今年のユンボはサーヴェロだけど、サーヴェロのエアロはディスクしかないんじゃね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 06:26:59.17 ID:mELz+EFP.net

>>910
重心下げたきゃ6.8kg未満にして錘をBBあたりに入れて
6.8kg超に調整の方が効果あるだろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 06:41:36.38 ID:1fsG6Uj7.net

>>914
現実的には人の体の方が車体の15倍ぐらいあるしな、、、そこまであんたがこだわる理由、分からんよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 07:20:13.68 ID:hn0Ep+U7.net

>>915
バイクの重量はなるだけ重心近くに集約した方がバイクの振りが軽くなる
人の体重は関係ないよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:03:02.47 ID:KVYfslI6.net

そもそもディスクだから速いとかリムが速いとかあるのかな
選手の力量や戦術なんかと比べたら、ごく微細な要素でしかないような気がするが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:06:37.24 ID:USV1Mq/5.net

>>917
レース中、パンク等でホイール交換するときリムブレーキの方が交換が速い

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:19:34.53 ID:HUM4Evy1.net

ツールで試験運用お披露目しないの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:26:25.42 ID:Vuh/khzN.net

たしかリークされたのは、DSMのバイクだったな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:28:12.15 ID:Vuh/khzN.net

新しいドグマ気が狂ってる値段だ
そのうちの6割がイオネスに行くんだろう

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:30:31.04 ID:HUM4Evy1.net

フレームセット93諭吉
TCRでいいわ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 08:32:57.32 ID:T17TxFlv.net

トップチームが105で出場したら大敗するのか？って話に似てる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 09:57:00.76 ID:byMvDgYL.net

ワンデイレースなら差は出ないだろうけど
グランツールみたいにバイクや車で走るのも嫌になる距離を
チャリで走るんだから差は出ると思う

選手の疲労度という点で

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:39:27.69 ID:BCGSqKpO.net

フレームセット90万って
デブオヤジしか買わんわ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:45:04.10 ID:momJyuee.net

ここからここまで
全部ちょうだい

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:45:21.54 ID:Vuh/khzN.net

ビアンキのオルトレ4を日本店舗で買って、ワイズの売れ残りスラムコンポ　ホイールは外通したが95 万で収まった

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 10:46:17.82 ID:Vuh/khzN.net

完成車180とか行きそうだな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:00:56.51 ID:2KTHBcNc.net

ｷﾀ
ヅラはリムブレーキ版出るぞ
イネオスはリムブレーキでツールを戦う

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:07:04.46 ID:karelR4Y.net

ここ数年インフレがエグいな
ついて行けるやつ相当減っただろうな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:11:42.52 ID:SfB/UuwC.net

日本はこの30年全く成長していないからなー（実質はマイナス成長）
向こうは所得ば倍になっているからフレームセットが60万くらいの感覚で旧モデルと違いはないだろう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:39:30.97 ID:Vuh/khzN.net

次、ファクターにしようかな
ジロでも何勝かしたし
完成車でも100万ちょいだしな
たた納期が読めん

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 11:52:11.66 ID:karelR4Y.net

ディスク化でより高くなってるだろ
今普通の（レース実績のある）メーカー製で油圧でカーボンフレームでフル105のコスパ帯って30万円付近じゃねーの
リムモデルの時は20万出せば多少選べてさらに割引あるところで型落ちを買えれば15万付近だったのに
今は低価格帯が上がって割引も無くなって予算が無ければリムしか買えない状態
こんな環境で新規は増えんわな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:00:43.92 ID:TMwgI6X6.net

いまはリムモデルも入荷待ちばかりです

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:18:22.29 ID:karelR4Y.net

久々に行く店が普通のロードは不人気車種の型落ちが多くてビックリした
他はグラベルロードやクロモリフレームやミニベロやクロスみたいな感じ
こりゃ売れないわな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:25:37.73 ID:TrmimEO9.net

今まで10年から15年くらいのロードブームの方が以上だっただけでしょ
レース志向じゃなければグラベルバイクの方が万能で使い勝手がいいし
ミニベロの方が輪行しやすいからちょっと旅先での小回りに使える

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 12:25:43.22 ID:pr18N0Qi.net

グラベルみたいな万能感高いのは初心者騙すのに最適だからなァ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 14:13:13.99 ID:33GX7DCk.net

グラベルはゴミだよ　クロスバイクと同じ系統
砂利小道が延々続いてるなんて日本ではほとんどない
実際にグラベル含んだオフロード楽しむならサス付いたMTBじゃないと
ドロップハンドルでオフロードとかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 14:16:00.48 ID:33GX7DCk.net

>>933
新規どころかこのスレにいる奴でもDiscが必要な奴1割もいないんじゃねえの
雨の日に練習してるんか？
オマケにDiscハブの方がシールがきつくて回転悪い場合が多いし

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:32:27.68 ID:fNa0FzEN.net

わざわざ性能が劣る方を選ぶ理由も無い

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:55:48.39 ID:karelR4Y.net

>>938
マジで万能（）だな
俺もセールのグラベルロード買ってみて走ると40Cセミブロックタイヤじゃ装路はクッソ重いわガレ場の多いグラベルは空気圧を落としてもトラクションがろくにかからん
グラベルだから大体山を登るわけでガチ初心者は現地に行くまでに諦めることもあるだろう

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 15:57:09.23 ID:XMggrqD/.net

>>939
下り坂でずっと当て効きさせてるブレーキ下手くそ人間には
ディスクブレーキはありがたいブレーキ熱を心配する必要がないからね
あとホイールを空転させて眺めて悦に入る趣味はないのでまったく大丈夫だ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:11:36.49 ID:A2DUDL2d.net

>>939
ディスクブレーキに乗って明らかに速くなったからなぁ
正直、リムなんてもう乗りたいとは思わなくなった

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:13:15.75 ID:O5yl4Tul.net

産業道路走るときの汚い路肩走るときは32Cくらいあると楽だよね

ドマーネはそれに応えてるみたいな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:20:49.84 ID:bz7s01Xc.net

>>943
それは初耳だなあ
どうやってわかるの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:30:37.55 ID:tBZ+bUMu.net

>>938
わかる
ドロップでオフロード走れる気がしない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:33:53.57 ID:/c1IxIv1.net

リムとディスク運用してるけど
ヒルクライムのタイムはまだ一度もディスクでPB更新したことない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:37:31.45 ID:ERjnSwGw.net

>>947
平坦はKOM取れるようになったし、リムで使ってたパワメで、同じパワーでフジヒルの試走したら、2キロ重いディスクの方が速かった

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:39:19.67 ID:NwRu6pde.net

ドロップでオフロード
https://www.instagram.com/p/B9cXR50h3be/

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:42:19.83 ID:ERjnSwGw.net

>>948
ちなみにどっちも同じフレームメーカーのリムとディスク

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 17:59:28.08 ID:PqYBSFpb.net

2キロ重いとか糞っぽいけど
言ってる事もフカシ臭いんだよね・・ｗ
契約プロでもないのに同一メーカー買うとか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:01:37.29 ID:/c1IxIv1.net

そうならば自分の乗り方疑うべき
どうしても重いディスクの方が省エネに乗るから
もしかしたらと思いリムも同様に丁寧に乗ったら
重量差は覆らないでいるのが今の俺

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:06:31.77 ID:/c1IxIv1.net

>>950
に言ってるのね
物理齧ってたら重い方打ち上げる方がパワー要るの知ってるから
タイム上回ったらまず疑うことから始めるんだわ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:08:27.21 ID:YohjHTCD.net

同じ世代のフレームの同一メーカで買うのは稀だろうけど、リムからディスクで同一メーカで買い増しは珍しく無いだろう
どうせリムフレームは数年前から進化止まったようなメーカばっかりだし、空力性能が全然変わってる

ブレーキシステムと言うよりはフレームも進化

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:12:54.15 ID:y/gja+fn.net

>>948
平坦でKOMとなw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:13:52.31 ID:fNa0FzEN.net

OLTRE XR4 フレーム+フォーク　リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g

C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g

ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g

合計差313g

この重量差だと1W程度のロスにしかならない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:39:51.32 ID:/c1IxIv1.net

そういうのは計算で客観的に出せるから
地球上にいる限りあり得ないの
そして本当に1wの差ならお前の走り方が悪い
ブレーキ擦ってんじゃねえの？とか普通疑うレベル

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:43:53.32 ID:RpvWTOWG.net

ディスクに変えたら宝くじは当たるわ髪は生えてくるわで最高だよ
みんな買おうね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:44:50.75 ID:eV04QL1N.net

実際本当に色んな要素があるから峠や周回コースでサンプルたくさん取ってタイム比べるのが一番マシだろうな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 18:56:41.95 ID:bz7s01Xc.net

ブレーキング性能はディスクがちょっと有利は確かなこと(160ローター使う場合、また長時間高速DH)、それ以外、同モデルのリムバージョンが遅いって聞いたことないなぁ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:17:09.15 ID:ES8xp9Vv.net

>>960
同モデルじゃなくて同じフレームメーカーだから、エアロ有り無しが違うんじゃね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:23:27.78 ID:80PFIbTS.net

ビアンキ乗ってるオサレ自転車乗りの言う事など真に受けてもな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:25:42.48 ID:9BA+T8Bh.net

＞リムとディスク
画像も上げずに言われてもな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:27:59.02 ID:1fsG6Uj7.net

>>962
単にバイクエクスチェンジファンなだけだろ。別にいいじゃん、阪神ファンみたいなもんさ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 19:44:02.61 ID:QqYwInrG.net

グラベルに批判的なレスが出たらディスク推しが湧いてくる
あると思います

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:18:35.20 ID:karelR4Y.net

新デュラの続報はよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:25:03.75 ID:ELCvg0QI.net

ツールで小出しされるのかな？？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:25:31.98 ID:cDkVY2Sf.net

って言うかさあ
追いついたバイクがリムブレだと古臭っ！て思うわ
個人的な感想です

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:26:30.87 ID:Dt1lW7aJ.net

来た来た

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:28:49.27 ID:NxsYCLPm.net

>>968
富士ヒルはまさにそんな感じだった
新しいと思ったのはみんなディスクだった

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:30:50.82 ID:rv3BG4mF.net

でも遅いよね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:32:50.44 ID:fNa0FzEN.net

実際に2019時点で販売の9割がディスクになってるからね
ヒルクライムでもここ数年で乗り換えたら人はディスク

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 20:53:00.58 ID:O3gs1T8f.net

>>970
男子選抜一位はリム使用者。しかもコースレコード更新。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:02:48.27 ID:sLIEJgX0.net

はよ新型出せや無能

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:02:57.81 ID:gewgYggA.net

ヒルクライムだからブレーキ性能あんま関係ないしな
軽量なほうがいいんかな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:04:52.75 ID:eV04QL1N.net

富士ヒルなんてヒルクライムの中じゃ最も重量よりエアロ重視すべきコースなのにリムだったな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:17:12.69 ID:vbXC0BbA.net

ガンダムとか新規格のモーター内蔵とかじゃねえんだからさあ・・
使ってるタイヤ一緒ならそんな違わないっつうの
ホントにウェットで乗ってるのかねえ　
お前が大枚はたいて買ったプリックス5000、水吸うとコンパウンド一気に劣化するよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:23:51.14 ID:wk9zGMGR.net

9000クランクって9100と比べて剛性低いとかって
体感できますか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:26:00.37 ID:x/Oe1mja.net

２０００ｗ超えれば体感できる

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:28:24.16 ID:V9bIwnXi.net

>>976
エアロと軽量化同時に達成できたのはリムだぜ

ディスクは今現在一部の制動性とホイール設計に有利なだけ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:31:26.37 ID:ZC0mYdGu.net

テクトロでもタイヤロックさせる程度の能力が有るから十分とでもいう気かな?

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:34:55.62 ID:IGA0P3mf.net

これ以上は他所でやってくれ
そしてつきスレ立ててくれ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:37:32.95 ID://t4syLg.net

DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624711017/

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:43:17.18 ID:4no62+P+.net

>>983
有能

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:11:05.21 ID:DKVWc1gL.net

フルームが言うには、しなってパッドに擦れるらしい。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:12:51.68 ID:jfm+Ek80.net

>>985
あれはdtswissのローターとパッドだろう。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 22:20:13.51 ID:Xfb/KNbB.net

>>986
シマノより太いことも説明してあげないと多分理解できないぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 23:27:05.61 ID:dVDkbtLo.net

>>986
あとSwissStopな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 00:23:59.84 ID:R6DZEDjd.net

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