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【手組み】ホイール組は心の振れ取り81H【車輪】
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/08(火) 22:44:32.86 ID:Ohe3pHsG.net
- このenveの3代目のニップルが買えるとこ教えて下さい。
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-994.html
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/08(火) 22:59:16.85 ID:nFsDbsUE.net
- >>257
横剛性が無いとトルク掛けたときにホイールが蛇行するのをどう考えるか
>>260
451を初代R390で組んで使ってるけど6気圧くらいならそこまで顕著に下がってないな
使ってるリムが柔らかいのかもね
結局はその分張るしか無いかな
あと、小径ホイールは構造上まともにテンション測れない
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/08(火) 23:37:41.06 ID:GDsVGrDB.net
- 260です
いろいろありがとうございます
タイヤはめる前にテンション高めにしてやってみます
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/09(水) 22:59:24.53 ID:gJmlAojg.net
- 他人に尋ねる意味有ったのかな?
なんだか馬鹿みたい
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/09(水) 23:23:53.39 ID:0U/pSxQB.net
- タイヤ嵌めて目的圧まで入れた状態で振れ取り・テンション仕上げるのが正論だろう
シマノのサポートカーでやってるの見てやっぱそうだよなと思ったわ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/10(木) 05:30:43.43 ID:/5nHGhy1.net
- 究極的な話だと、ローラー台で選手が乗ってるところを後ろから確認するって話になるな
体重かけた状態で綺麗に回るかどうかだし
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/10(木) 08:08:09.96 ID:Ymg++NdP.net
- 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |サイクルベースあさひ との連携?????!!!!!
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/blog-entry-4833.html
今や完組が隆盛していて、業者からすでに組まれているホイールを購入してそれをあてがう、ということが主流になっています。手組みホイールなんて、もう風前の灯だよね。
その証拠に、リム単体が売られるというラインナップが本当に減ってきている。ハブももう少なくなってきたぞー。
当然スポークを扱う業者も本当に少なくなってきている。どうすんの?ってくらいにね。
なので、リム単体を出荷してくれる業者は非常に重要なんであります、東京サンエスさんのアンブロシオ、マルイさんのDT、岩井さんのキンリン、各所のアレックス・・・、なんのかんのと助かっています!
そんな中でまた頼もしい業者が現れたんであります。
まあ、リムをこんなに持っているなんが、驚いた。もっと驚いたのはスポークまでも持っている・・・。
勿論昨今流行りものも持っているが、当店のような店としたら、派手なものだけでなく、地味で堅実なものをも取り扱っているというのは、非常にとくてんが高い。
イヤー、実にいい業者さんだ・・・。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/10(木) 08:11:22.92 ID:D43A44TH.net
- >>282
それってチューブラーだからタイヤ剥がさずに点検してた、ってオチじゃないよねw
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 13:56:52.08 ID:PBzEUkU1.net
- >>285
当然チューブラーですよ
チューブラーでも外して点検しても良いのに
あえてそれをしないということが重要
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 20:16:22.26 ID:y14mzojO.net
- 今年の富士ヒル優勝者の後輪がNDSラジアルの手組みと知って、のむも当てにならないなあと。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 20:24:04.37 ID:6pD0d/pi.net
- >>279
横剛性が必要なのは分かるがあればあるほど良いって風潮には疑問。
トラックレーサーのフランジそんな広くないし。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 20:30:33.98 ID:m1SZGBaP.net
- >>288
バンクのコーナリングだと、殆ど縦Gになるからじゃね?
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 20:40:27.19 ID:LUgWrruh.net
- >>289
言われてみたらそうだな
フラットコーナーで倒すより負荷軽いのかも
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 20:41:00.02 ID:zMh04dFV.net
- >>287
のむの理論はもともと実証されてたわけじゃないからな
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 20:48:53.20 ID:+o10D67e.net
- >>291
世界中のホイールメーカーが気付いてない事に気付いてるとか
ホイール組の真実を知ってるとか言ってなかったっけ?
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 21:15:40.84 ID:7dl0mlBy.net
- いやちげーだろw
タイヤ外してテープ貼りなおすの怠いだけ
現場だとそんなに時間ない
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 21:19:59.24 ID:7dl0mlBy.net
- >>287
別に優勝した奴が理論で完全なわけじゃない
前に高校生がソラの安物で草ヒルクラレース優勝してたが
ソラが理想的かというと単に金がないだけだし
メーカーの貸与受けてたら何でも使うし
最近食べたいのはマグロのお寿司
>>292
お前は個人でギャーギャー騒いでるオッサンのいう事を信じちゃうの?
詐欺師だらけの業界とかもあるからな どことは言わんが
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 21:23:30.62 ID:0Bhuts9F.net
- >>287
ホイールがどうでも勝つ奴は勝つ、ってだけの話だろ
左右同数NDSラジアルは理屈の上ではダメだけど、乗り手に合ってれば速く走れることはあると思う
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/11(金) 21:45:39.12 ID:+o10D67e.net
- >>294
まさか
けど信じちゃってる幸せな人は多そうだけどな
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 00:19:30.71 ID:xlJoFTSa.net
- リアリムのラジアルって軽さ命の決戦仕様でしょ?
一レース持てばいいみたいな
普通の人は真似できん
だからこその手組ではあるんだが
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 00:23:11.18 ID:b7kxffq2.net
- >>287 写真見る限り、NDSラジアルじゃないだろ?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 02:09:29.28 ID:XVDdng2p.net
- いまさらだけど21本G3組は来るべきディスクブレーキ時代のために開発されていたと言ってもいい
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 06:11:09.10 ID:DikRrKty.net
- >>298
どう見てもNDSラジアルだし、メカニコの情報からするとYuhubのXRC-S11っぽい
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 11:14:07.65 ID:gijDq0Aq.net
- CarbonTiかと思ってたけど違うのね
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 11:58:36.36 ID:Xs8za3IY.net
- 日本の草レースなんて海外の奴連れてくれば普通にシマノハブ+Reflexでも楽勝で勝てるだろ
特にヒルクラなんて
むしろ普段の練習で重い機材使って鍛えた方が良いんじゃないか
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 12:21:51.21 ID:h6PnyWt0.net
- 雑に踏んでも進むホイールと
奇麗に回さないと進まないホイールだと
ペダリング変わってしまうんでは
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 12:44:04.32 ID:PcISC2eB.net
- >>302
ホイールの重さは練習用と本番用で揃えないかえって遅くなるだろ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 13:57:53.25 ID:Xs8za3IY.net
- >>303
そんなゴミは使い物にならんよ
ヒルクラでも普通にアタックかけたりするじゃん
ひたすら座ってシコシコ漕いでるだけではない
>>304
俺は一人の時は安くて重い機材使ってる 完成車付属の走りが超重いタイヤ
ショップの連中とかと走る時はまともな機材使うけど
ドラゴンボールで亀の甲羅取ったみたいに速くなるよ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 14:11:42.66 ID:ddaEOEx5.net
- そんな繊細な奴は一生勝てないだろうね
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 14:18:30.99 ID:ddaEOEx5.net
- あ、306は304宛ね
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 18:41:35.70 ID:Xs8za3IY.net
- 格闘技はボロッボロの胴着とかグローブの奴の方が大抵強い
テニスも安いガット張って同じラケット複数持ってる奴とか
基本的にスポーツは機材よりも食費だな 運動するとしないとで消費量が違い過ぎる
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 21:05:05.15 ID:gQdRE2Fn.net
- 仮に金に不自由しないとして自分のベストの機材でレースでるなったらめぼしい機材がでるたびに交換、そんなことしてたらセッティングもフォームもペダリングつめられないよ。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 21:17:29.09 ID:qqIRq7TK.net
- >>309
それは最新だってだけでベストな機材じゃないってことだろ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 21:37:07.06 ID:JEgQK6iU.net
- 機材をガンガン買い替えたり金使いまくる
安物か中堅を長く使う
どちらかに大抵分かれるな
資産状況とか関係ない
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 21:41:48.87 ID:gQdRE2Fn.net
- >>309
使わないのにベストかどうかなんてわかる訳ないじゃん
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 21:55:18.27 ID:QV4UQqYR.net
- 金に不自由ないなら、
全てを自分用に開発でしょう。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/12(土) 22:45:41.91 ID:JEgQK6iU.net
- 鉄・チタンでフレームオーダー、ホイールは好きなの手組
辺りならおまいらでもやってるだろ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 18:04:40.28 ID:ldOk62ln.net
- これまで32Hハブで手組みでやってたけど、だんだん面倒になってきてWH-R501を注文してしまった。
振れ取りも当面しなくて良くなるんだろうけど、この敗北感...
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 18:36:13.20 ID:OhERL95t.net
- 完成車に付いてきたので調整しつつ使ってるけど安いのに普通に使えるし
目的と合ってるなら良い買い物だと思うよ
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 18:41:23.08 ID:6Ru0DtZR.net
- >>315
たぶん、一時的に疲れてたんだろう。走り込んで気力が戻ったらまた手組みしたらいい
ホイールは汗をかかないって松木さんも言ってたし気力だよ気力
- 318 :315:2021/06/13(日) 18:44:29.17 ID:ldOk62ln.net
- >>316-317
ありがとう!
そのうち復帰します。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 19:42:51.78 ID:1bqI2urg.net
- シマノの安い完組より手組の方が圧倒的に良くないか?
ディスクロード用の105ハブの奴は前後28穴だから耐久性マシかなと思って買ったけど
ワイドリムだからかリムが重いのに剛性高くないし結線してもあまり進みがよくないな
特にリムの最安値の奴は素人レビューでもスポークが折れたって報告がかなりある
積極的にスポーク折れさせて修理費高い→買い替え みたいな考えしてそう
32・36穴に評判良いリムでガッチリ組んだ車輪の総合力は未だに素晴らしいと思う
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 19:46:51.34 ID:KaOuxZKq.net
- R501は頑丈だしクビ俺だし、最高の機材だと思うの
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 20:43:18.81 ID:hz+FPf8g.net
- 完組の各メーカー、パーツのバラ売りしてくれれば面白いのにな。
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/13(日) 21:24:08.24 ID:J2V9A/64.net
- R501で左1.8mmで6本組みにしてみるとか、
リムが終わったら軽量リムで組み直してみるとか。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 04:00:00.24 ID:W/qbfvaS.net
- clx40のリアハブとenve ses 4.5の前リム使って組んだ、最高のミドルハイトクリンチャーになったとおもう。
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 12:49:03.34 ID:yEESfXqp.net
- 漏れも昔は高いパーツ組み合わせてたりしたけどもうやらんなあ
株でも買った方が良い
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 13:16:54.30 ID:49xV8KYP.net
- >>323
CLXのリアハブってそんなにいいもんなの?
DTのシェル違いなんじゃないっけ?
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 13:19:21.10 ID:bAT8JdTj.net
- >>324
スレというか自転車板の意義全否定w
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 14:15:08.00 ID:W/qbfvaS.net
- >>325
dtハブは自体は普通、ベアリングがハブの2〜3倍の値段、あと引っぱりスポーク
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 15:16:44.33 ID:yEESfXqp.net
- >>326
そんな事ないぞ 真の意味で長ーーく続けられる、低コストで得る所の多い趣味だ
10年以上前のリム・スポーク・ハブのストックがそこら辺の店よりあるし
monotaroの優待でチャーン・ケーブル・グリスの消耗品はタダで補給できるし
ハブもヅラでもTiagraでも重さ以外は大差ないの分かっちゃったし お寿司
問題はMTBだけだな ボッタクリ12sチャーンと最低でもSLXハブ買わないといけない
MTBは大分金と時間がかかるのが難点
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 20:12:18.04 ID:HOOPY0+d.net
- 新型デュラからロードコンポも12速化してマイクロスプラインフリーになるみたいだから
あれこれ規格変更で金かかるのは同じになると思うぞ
ていうかシマノ12速は新技術のHG+採用でシフトアップ側の変速ショックが半減以下になってるから
チェーンへの負担もかなり減って長持ちする
同じ理由でスプロケのすり減りもしにくくなった
MTBの11速コンポ使ってた時よりチェーン交換サイクルが倍近く伸びたから
値上がりした分差し引いてもランニングコストは12速のほうが安いくらいだぞ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 20:18:56.79 ID:55bEPcev.net
- >>329
助かるな。シマノは毎年消耗品値上げして儲けようとしてるのかと思ったけど、ちゃんと顧客第一で設計してくれててほんとうれしい
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/14(月) 22:47:39.57 ID:3Wt01yqC.net
- ストレート(首直?)プルタイプのスポークって、皆さん、どちらで購入されてますか?ROVAL 完組ホイールのスポーク破損したのてすが、スペシャにスペアなく、泣きそうです。5年前20万のホイールの保守部品くらい、とっておいてくれよ、、
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 00:01:11.35 ID:3aUjE+Xb.net
- >>331
高級品なのだから、使用中止期間を無くす事を考えたら
各長さのを新品購入時に2本づつでも買っておけば良いのに。
SAPIMのストレートスポークならTRIスポーツ扱いじゃね?
https://www.trisports.jp/brand/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AF/
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 00:04:27.38 ID:dF0jvGDE.net
- >>329
もうシマノ商法につきあうのはうんざりなんだよね
フロントシングルで157x12 mmで山で使うなら金出しても良いかなと渋々思うけど
ロードなんてフロントダブルの8sで十二分だな 一台は完成車だから仕方なく9sだけど
8sチャーンの価格0円だから交換も気軽な上に耐久性も高い
ロードだけで4台あるのにこれ以上増やす気しない 他の趣味もあるし
105までスプラインが下りてくるのに4年はかかるだろうしリア142mm不変なら実用上の性能的な恩恵はほぼない
多分ハブはディスク用メインになりそうだけれどあれってリム用に比べて妙に回転が重い
ゴムシールを取れば軽くなるのかもしれんが メンテが怠いから極力雨では乗りたくない
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 00:07:10.69 ID:dF0jvGDE.net
- >>331
ホイールなんてまだマシだろ?
ノートPCなんて30万だろうが40万だろうが基盤が壊れたら基本終了
どの業界もメーカーモノはパッケージでソニータイマー込みの商売だよ
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 00:15:14.43 ID:3aUjE+Xb.net
- >>334
その辺は液晶割れジャンクから基板抜いて交換とか
6年も使えば、メーカーがストック持っていたとしても、金額的に修理する価値があるか微妙
高性能ホイールは10年前のでもスポーク1本で直るなら、工賃込みでも充分許容できるかと。
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 00:22:45.37 ID:3aUjE+Xb.net
- >>331
http://morimotty.com/specialized-cl50/
上記ROVALだと、DTらしいから自分のホイールのスポークも調べりゃ解るんじゃね?
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 00:38:42.19 ID:wNOIo4EV.net
- >>335
基本的に完組は他の椰子が言ってるみたいにスポークを最初に確保しておいて自前修理とかじゃないと
露骨に足元見てくるからね
マビなんて補修スポークあったとしてもアホみたいな価格だし
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 12:28:52.45 ID:6DRlJSIW.net
- >>331
clx40,60とかならどこにであるようなストレートプルじゃねーか
何泣き言言ってんだよ。
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 12:57:34.78 ID:gHXyIXqp.net
- >>329 >>330
このやりとりってシマノ社員の自演に見えてしまうんだが・・
そんな事考えてる奴いんの?
最近のシマノは糞っつう印象しかない
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 12:59:10.61 ID:iKjiiWWf.net
- CLXの32と50はDTのエアロライトで、ヘッド部をエリンギの頭をカットしたみたいな加工(Tヘッド)入ってるけど、CLX40も特殊な加工入ってるの?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 14:04:17.00 ID:EN9D+5Bv.net
- >>331
関西圏なら、のむラボに持ち込んだら何とかしてもらえると思うよ
僕も曲がったスポークを交換してもらった
DTのスポークの代わりにサピムが代用品になるけど、比重がほぼ同じだからトラブルも出てない
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 14:57:43.36 ID:T6rnDovs.net
- 送料往復3000円、工賃3000−5000円てとこかな
カーボンリム適当に買って自分で組んだ方がいいわな
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 15:13:57.79 ID:1N/EfwmK.net
- >>339
そんなことないよ!
最近じゃなくて…
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 15:33:16.10 ID:6DRlJSIW.net
- カーボンリム適当に買って20万のホイールのかわりになるとか笑える
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 18:03:39.53 ID:/G4LM7KO.net
- 342の意図は知らんが20万の完組ってprimeあたりと大差ないし6万前後で組めるんじゃね?
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 18:15:41.65 ID:kExvKzyo.net
- 普通にEnveでリム買って安いシマノハブで組んだ方が20万の奴より余程進むんじゃねえの
スポーク本数多めに取れるし3クロスで剛性もバッチリ
良く進んで耐久性も高い
落車しないのに素人の練習量でスポーク折れるとかゴミやで
スポーク数本とか形状の違いで空力とか言ってる女々しい奴はウェイトトレでもしろっつうの
初代キシリなんて定価10万でもマジでゴミだったからなあ
ドーピングしまくったランスがボーラとか使ってる他の奴をちぎりまくって勝ってただけで
リムは重いし横風の影響凄い普通にOP手組の方が性能良かったわ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 18:27:42.49 ID:wFM6mhWJ.net
- >>333
シマノはブースト規格対応品出すの遅かったしファット用規格対応品は全く出さないしで
ハブ幅どんどん変えるぞ商法に積極的なのはスラムの方だと思うけどね
フリーの規格変更もXDドライバーに加えXD-Rドライバーも出してるスラムのほうがユーザー置いてきぼりだし
今後カンパに追随して13速化さらには14速化に対応してハブ幅広げようとしてるなら、
もういっそのこと今のファット用177mm幅規格に一本化してそれでずっと固定しちまえばいいのに
industry nineハブの寸法データだけど
http://www.yuris.biz/catalogue/Torch_fat_diagrams.pdf
177mm幅規格が一番おちょこ量最小化できてテンションバランスのいいハブが組めると思うんだよね
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 19:22:27.60 ID:TRx+kuKc.net
- おちょこないのは嬉しいけど正直12sだ14sだなんて要らないんだけどな
別に8sでも最大52Tカセット スプライン対応とか出してくれれば問題ないのに
まあこれからも決算の数字をよくするために小出しで値上げして
程々の年数で規格変更してくんでしょ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 20:41:20.44 ID:K+cD6rsv.net
- >>346
妄想激しいなw
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 20:50:06.05 ID:6DRlJSIW.net
- 機材ないけどネット情報だけで語ってる人は結構おおい
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 20:53:19.61 ID:YdmJHEJC.net
- 高級ホイールなんか試乗会でしか乗ったことないからわからんわ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 20:54:59.74 ID:WjohQVrh.net
- 初代キシリウムだと20年以上前だな
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 21:45:35.12 ID:2F2Lkd6E.net
- カーボン黎明期はカーボンつうだけでボッタクリ出来た
次は電動コンポ その次はモーター
その先のボッタクリ要素を見つけられずに模索してるんじゃないのかな
後はせいぜいモーターの性能を上げていく位かなあ
あれも高い癖にバッテリーの寿命・性能劣化とか価格がえぐそうだし規格変更もやってきそう
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 22:51:01.52 ID:isaz5eHk.net
- >>353
まあ、普通に考えたら5G規格の普及による多様な無線デバイスの進化だろうな。囲い込みのためにシマノ組み込みOSみたいなの作るかもしれん。S/Wで囲い込んでボラれるとかなり客としてはツライ。
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 22:55:46.55 ID:tMopA9SQ.net
- さすがに独自OSに手を出すほどシマノも愚かではない(と良いな)
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 23:02:02.41 ID:VqUxYIJ3.net
- 自転車でまでバッテリーの世話になりたくないわ!って思うけど、既定路線だよねw
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/15(火) 23:04:40.95 ID:6DRlJSIW.net
- >>352
初代かどうか知らないけどリム切り削り加工なしのキシリウム持ってた、かなり重いけどよく走ってた印象ある
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 02:10:37.66 ID:04RB0OvV.net
- アルミニップル潰し難いニップル回しを探してる
これ使ってる人いる?
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/690A9C1021144C82A502E161DDD35AC5
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 03:54:20.20 ID:utW5aSOh.net
- カンチブレーキのチドリかと思った
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 04:23:07.22 ID:KcKjHhsc.net
- >>358
凹型なんて、お察しやん。
◇型の角抜けじゃないと
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 14:08:31.05 ID:oNPeYhfb.net
- やっぱsapimとかDTか
しゃーなしやな
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 19:48:57.00 ID:p7ly1b1C.net
- SAPとDT以外は自分の時間使って組む気にならんなあ
ハブはシマノなら安くても良いけどそれ以外はしっかりしたの使いたい
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 22:01:54.64 ID:qBfAo5O0.net
- cnスポークお前のことやぞ
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 23:11:46.72 ID:81XO30LG.net
- >>358
ニップルとの相性もあるし買ってみたら?
個人的にはDT以上のニップル回しは思い当たらない
これよりも少し値段が高めだけど
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 23:14:44.35 ID:pBw4d3G1.net
- ひときわ輝くでっかい明星となれ!
栄光の 星 を目指すのだ!!
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 23:15:28.52 ID:81XO30LG.net
- >>363
CNスポークでもmacスポークブランドなら問題無い
あと台湾のピラースポークは悪くない感じ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 00:38:43.08 ID:vultCPAb.net
- 悪くないてのが案外曲者なんだよなあ
ピラーは知らんけど
monotaroの350円の台湾のチェーンは悪くはないんだが交換前の毛虫より抵抗感があって
変速も微妙に遅れる気がする 毛虫も最近安く買えないしなあ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 09:33:52.80 ID:8svSclUo.net
- ピラーはいいよな
3本組んだけどホシより信用できる
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 10:01:42.75 ID:cfXUYEs8.net
- ぶっちゃけ、余裕のある構成で組めば信用や信頼なんて充分に担保できる。
競技なら理解できるが、強度(信頼性)と楽を天秤に掛けて楽を選択するとか、
俺に言わせれば頭オカシイ。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:31:20.12 ID:VAfAR5u8.net
- 楽って小スポークで空力()とか?
それなら禿同
グリーンラインまで自走で行ってこけて走行不能とかなったらどうやって帰ってくるんだろ
携帯電波入らない所もあるし
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:36:09.19 ID:Ayl46CFR.net
- わかるわかる
14プレーンの36穴でしか組まないわ
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 12:44:52.79 ID:fKGVpf50.net
- 最近、36Hのリムが減ってきたよね。
32Hなら大抵あるけど。
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 16:13:41.85 ID:cfXUYEs8.net
- >>370
本数を減らして軽いホイールにするのも含まれる。
前16Hとか20Hとか。
ニップル込みで1本8gとしたら、32
本から20本で96g、約100g減らせる。
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 16:59:30.35 ID:cfXUYEs8.net
- 64-(20+24=44)=20本
20本x8g=160g
リムが一緒でもコレだけ違う。
ホイールが1720gと1560gって聞けば軽い方を欲しくなる気持ちは解るけれどな。
売る方も1本50円計算でも1000円原価が下がる訳だし、
買う方も軽くて高性能なホイールを買ったと思って満足。
売る方も原価が下がって軽い分、高付加価値な商品としてちょっと高値で売れて満足。
軽い人なら良いが、重い人などは設計強度に余裕が無いので短期間で買い替えになる事で、更に売る方は大満足。
軽い人にも永く使われると儲からないので、専用構造スポークをディスコンにして、スポーク1本折れたら買い替えて貰って、売る方は超満足
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 17:08:51.49 ID:nWKIp8tR.net
- INDUSTRY NINEが自社完組で使ってるアルミスポークってやっぱ耐久性的には落ちるのかな
カラフルで太いスポークはビジュアル的にいい感じなんだけどな
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 17:48:15.29 ID:cfXUYEs8.net
- >>375
アルミスポークは弱いアルミを太くする事で充分な強度を確保しているが
>
>アルマイトは、アルミニウム表面に陽極酸化皮膜を作る処理である。
>人工的にアルミニウム表面に分厚い酸化アルミニウム被膜を作る事によって、
>アルミニウムの耐食性、耐摩耗性の向上、
>および、装飾その他の機能の付加を目的として行なわれる。
>
アルマイト幕はミクロン単位なので、
幕を貫通する傷が付けばステンレスよりは腐蝕しやすいのは事実。
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 19:01:24.53 ID:VAfAR5u8.net
- >>374
今の自転車業界のビジネスモデルって大抵そうだよな
空力()とか軽量化とかド短期の性能を重視した製品ばかり
自転車屋としても壊れてくれれば工賃取れるから売るメリットが大きい
シマノが安いハブで32なり36なりで組んだ車輪を売ってくれれば手組しなくても良いんだが、
WH-RS100とか中高生の通学程度でスポーク折れてるから安くても買えないわ
走行不能程最悪な事態はない
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 19:05:13.70 ID:D10YniH8.net
- >>376
金属に弱いって表現は使わない
意味がないから
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 20:56:14.35 ID:cfXUYEs8.net
- >>378
否定するだけで無く、
このような場合どう表現したら良いか示してくれれば尊敬できるのだがなぁ。
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 13:53:41.13 ID:5cq9anRh.net
- 分子密度云々ダラダラ書けばいいけどだるいよね
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 14:16:11.80 ID:qdnmBtq6.net
- >>374
売る方ばっかり満足してね?
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 15:52:53.04 ID:eTrnHV2A.net
- >>381
売る方は営利目的の商売だからな。
体重軽くて、負荷掛けずに丁寧に回して乗って、特殊な完組を買わない
って言う人は軽量手組で満足度高いかと思われ。
軽量ホイールって言っても鉄下駄から
AL22前後で200g
少本数細スポークで200gチョイ
アルミフリーボディーの軽量ハブで200gチョイ
で、600〜700g軽量化されているだけ。
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 20:44:40.88 ID:gabaJ28D.net
- インターナルニップル使って組んでる人いる?
今組んでる途中なんだけど大変でウンザリ
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 13:48:14.28 ID:5KJnM3yu.net
- そんなの組む前から分かるだろ・・
世界記録狙うとかじゃないのに組むもんじゃない
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 14:42:18.02 ID:8Ur5ASRT.net
- そうはいっても真TLリムで組むよりは楽だろ
リムの耐久性も向上するし、なんでもっとインターナルニップル使われないのか不思議なくらいなんだが
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 15:00:55.21 ID:cOMaH/bu.net
- >>378
金属にも弱いって使うよね?
細かく書くと、何と比較して、何に対してかを書かないと具体的には明確ではないけど、
今回で言えば前後の文脈や、暗黙の他の製品をイメージできるから意味わかるし。
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 15:04:00.75 ID:YhidBij0.net
- ホイールのスポーク穴がインターナル用なので普通のニップル使うならドリルで広げなくちゃいけないんだな。
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 19:56:32.62 ID:4JoYEnYf.net
- >>383
近日中にインターナルで組むからどのへんがウンザリかおせーて
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 03:51:02.91 ID:wgFQBlkq.net
- 六角ニップルなら楽なぐらいだけどな
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 08:37:12.75 ID:lvS7862F.net
- >>388
リムに内側からスポーク通して外の穴からニップルねじこむんだけどディープで全然見えないからなかなかニップルに合わない、フレをとっていく段階の時も見えないからレンチがうまくハマらない、ディープじゃなければ見えるだろうから苦労しないかも
>>389
ニップルの形状関係あるの?
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 08:55:30.37 ID:7k+PdZIG.net
- >>386
一般的に剛性とか、強度とか高い低いじゃね?
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 08:59:15.48 ID:7k+PdZIG.net
- >>390
拡げはしないが、座りをよくするためにさらうくらいはする
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 09:03:54.65 ID:VHpvBE2F.net
- >>390
ありがとう
ENVEのディープだから覚悟しとくよ
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 14:39:44.71 ID:lvS7862F.net
- >>389
そうか、先が丸くなってない六角のHEX 14G 5.5mmの方がスポークにあてやすいかも
>>392
カーボンなので繊維に傷つけて強度落としたくない
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 16:43:35.53 ID:WdlUv33o.net
- 綾取りする・しないでテンション差を是正できるとしたら、どっちを綾取りするのがいいのかな
是正できる可能性を感じるものの、どっちが正解かピンと来ない
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 17:03:25.93 ID:CXekTE0Z.net
- >>395
テンションの是正というより、
走行時にハブの片側の内側と外側(内通しか外通しか)に掛かかるスポークに対する負荷のバラツキを少なくする事が目的じゃないかな。
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 17:53:47.76 ID:lvS7862F.net
- テンション是正のためじゃなくて走行中におきるテンション差を少なくするためじゃないの
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 11:43:01.94 ID:bpKt1CXA.net
- https://momitec7.wordpress.com/
このブログ見るとスプラインのハブって外れっぽいんだよなあ
誰か使ってる? キングの劣化パクりみたい 力がかかる伝達部がアルミとかありえんだろ
キングだと焼き入れスチールだぞ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 12:38:04.33 ID:UFw1XJXi.net
- リンク先みてみわからないという
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 12:43:32.59 ID:onErdvws.net
- >>398
どこ見りゃいいのかわからんけどどうせ噛み込みの話だろ?
マイクロスプラインになってからだいぶ良くなったよ
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 12:59:44.74 ID:bpKt1CXA.net
- そのブログをPCで見るとハブの記事沢山出てくるよ
リンク貼ると異常に長いんだわ 嚙みこみじゃなくて使用してて泥の影響とか
フリーにカートリッジ使ってるし なんかHopeとKingの劣化パクりみたいなんだよね
HopeはTrials用のハブで設計不良品出しまくって大分マシになったみたいだけど
最初の頃はベアリング2つでフリーがぶっ壊れまくってそのあとニードルになったり
ブログ主結構なヘビーユーザーっぽいけどフロントシングルイマイチってのは同感だなあ
導入も維持コストも爆上げする癖にメリットが少なすぎる
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 14:36:15.78 ID:WeYe7Y2O.net
- お前らが軽さ軽さ言うから、シマノも軽さ重視でマイクロスプラインつくったんやろ
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 15:10:16.15 ID:gZ8f3Hjd.net
- 今ってストレートスポーク用のハブ増えたけど、Jベントで組み方工夫するよりそういうの使ったほうがいいのかね?
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 16:13:05.72 ID:bpKt1CXA.net
- 結線しないならストレートスポークの方が良いんだろうけど
妙に単価高いからなあ
ベント+結線の方がどう考えても剛性高そうだし
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 19:24:20.31 ID:UWc9PacQ.net
- >>398
シマノ12速グレードMTBハブはサイレンスハブがとん挫したせいからか
急ぎでむりやり代わりのものを作った感じで完成度低いのは確か
それはそれとして、そのブログは
RDの取り付けでちゃんとマニュアル読んでればやらないミスやらかして変速上手くいかない!と記事にしたり
同じようにスプロケ取り付けでマニュアル読んでれば(以下同文)
などなどそうはならんやろ!と突っ込みたくなる粗忽ぶりというか維持整備がド下手というか…
かなりアレなブログ主なので話半分で読んだ方がいいと思う
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 19:44:29.81 ID:0FhXmZCK.net
- ストレートスポークでいいぞ
ピラーならそんなに高くないし
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 21:32:31.67 ID:qojsHyp6.net
- >>405
ホンマかよw そこまで精読しないでふーんと思っちまったわ
RDとかカセットのマニュアル読んだのなんて大昔に最初の一台組んだ時位だなあ
RDの変速上手くいかないなんてあるんか
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 22:00:49.15 ID:UWc9PacQ.net
- 12速RDはハンガー接続部にストッパープレートという部品が新しく増えてて
ハンガーの爪とBテンションボルトとの間に挟む位置にしてRDを取り付けるんだけど(ちゃんとマニュアルに書かれてる)
挟まずプラプラさせたままとりつけといて「変速が上手くいかない!!」
とか
12速スプロケはトップ側の小さいギアがフリーではなくスプロケ同士で?合わせる構造になってるんだけど
雑に噛み合わせて浮いた状態で固定してしまったのに気づかず(以下略
スレ違い気味なんでそれはさておき、
出始めで選択肢がシマノとDTとi9しかなかったころはともかく今はだいたいのハブメーカーがMSフリー対応してるから
シマノハブ以外から選べばいいだけ
フリーとチェーンリングも変えないといけないから初期導入コストは確かに高めだけど
新技術のHG+で変速ショック半減以下とめちゃくちゃスムーズになってるしそれによってチェーンの持ちも良くなってるしで
ランニングコストはむしろ安いくらいだぞシマノ12速
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 01:11:57.64 ID:NGubLIY2.net
- Zee/Saintの150リヤハブって結構良さそうだと思う
8−11sで使える 今までのシマノハブ構造だし
157oとオチョコ量同じってかなりナイスじゃね?
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 08:59:13.87 ID:Fx6L4k3O.net
- ディスク用だけどTNIの新作FHはスタラチェ最安値?
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 11:23:49.53 ID:+RQILATi.net
- アリエクスプレスでZTTOのDTパクリなら前後10000以下
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:19:23.12 ID:kehaB6/+.net
- チャーンとフラペは使ってて両方安いけど全く問題ないな
ハブはどうなんだろうな
ポン付けじゃない、一番時間かかるキモだから冒険したくないけど
昔の糞安いハブだと他社でもカップンコあったのに
別にシマノじゃなくても良いがカップの使いたいね
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 00:07:22.94 ID:hkskz1MF.net
- >>403
ストレート使っても引っ張り耐性がちょっと高いのと伸びが少ないだけだぞ
ハブ自体の出来とかリムが良ければ初めて生きるわけで
そうじゃなければベンドでも変わらない
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 01:37:29.39 ID:UOLVT8r+.net
- 折れるのは首からだから、ストレートならベースの径が1.8mmでも飛ばないと言うメリットがありそうだが。
ただ、丸スポークが回り留め工具必須か、金床とハンマーでエリンギ化必須になる。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 10:19:25.49 ID:woYQUkq8.net
- >>413
造りがいいストレート仕様のハブってどのへんになりますかね
やっぱりDTとかですか?
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 11:57:46.92 ID:2KC3ywFY.net
- >>415
造りの問題じゃ無くて設計とかトータルで自分の求める性能かってだけだよ
全てが良い物なんて無いんだから何を優先するかの問題
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 13:04:55.83 ID:O9sEQf78.net
- 機材に夢見ない方が良いよ 全然効果ないから
やる事なかったりストレス溜まったりすると新しい車輪欲しくなるのは分かるけど
はっきり言って意味がない 金と場所と時間の無駄
寝る前に100sの重りでスクワットやった方が効果あるよ
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 16:15:37.36 ID:1ENitB/F.net
- 散々機材に金を使った後になって金はタイヤとチューブとサドルとアパレル小物類だけにいいと気づく
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 17:00:27.67 ID:a9a/eih1.net
- >>418
金使うのも楽しいからいいんじゃない?
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 17:32:30.54 ID:W8EK/LCC.net
- >>417
ママチャリにでも乗ってれば?
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 17:45:48.80 ID:szJUByXg.net
- いつものママチャリおじさん登場です
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 18:12:12.78 ID:4zX4c9jx.net
- ビブは擦り切れるけどジャージは10年とか余裕で持つでしょ
チューブも全然交換してないわ パッチだらけ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 19:42:02.64 ID:uir69J73.net
- スクワットして手組みホイールのママチャリに乗るスレ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 23:00:46.64 ID:VxqSW+Lc.net
- 久々に空気いれたらバルブの根本から空気が漏れた
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 10:48:18.24 ID:Dl1eP8hi.net
- 完組ホイールはスポークが曲がったりして1本だけ交換しても
全体のバランスが崩れて直に振れが出るって本当?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 11:04:08.86 ID:aNCk8KnM.net
- ホントホント
買い替えたほうが良いよ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 12:03:18.60 ID:/lqW5h5y.net
- 買い替えたくなったら曲げれば良いんよ
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 12:05:33.82 ID:h6VFXPLh.net
- 「地獄へおちろ〜」する度にホイール変えてる雪藤さん
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 15:28:43.92 ID:UZe0GQT8.net
- 最近の完組でスポーク折れても実走できる奴あんのかね?
Discならフレフレでも走れそうではあるが
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 16:08:55.65 ID:ljg4EpaT.net
- 振れる以前に、折れたスポークがフォークやステーに引っ掛からないかの方が心配だな。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 16:37:39.30 ID:Goglmyjd.net
- 折れた事ないけどもし折れたら隣に結ぶなり除去するなりするでしょ
レースならそこでDNF確定だし
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 17:49:05.06 ID:P6KFeyzX.net
- >>431
Fラジアルだとそう簡単じゃないよ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 02:40:39.86 ID:NWg8sO9f.net
- どうせ首チョンパになってるんだろうから
長い方のはグリグリ回してニップルから外せばいいだけじゃないの
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 13:45:33.01 ID:jjBGebNA.net
- デュラのフロントはスポーク少なすぎで一本逝ったらどうにもならなかったな
山頂だったので諦めて知り合いに便乗して帰った
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 14:15:01.01 ID:vcbTfi84.net
- 俺は常にぼっち行動だから前後32穴はマストだな
事故って死にそうになっても自走で帰ってこれる
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 17:26:19.01 ID:urdVkr3p.net
- 死にそうになって自走してる姿が見てみたい
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 00:40:34.24 ID:wjLhvqx/.net
- >>434
便乗って伴走車でもいたの?
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 21:48:35.60 ID:qfN1wGPn.net
- >>436
山の帰りに一回転して両手の親指付近を骨折して激痛のままの帰路で
BBAのスクーターに横から追突されたことあるぞ
BBAだけだったらガンガン怒鳴りつける所だったが既に瀕死だったから弱腰になっちまった
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 22:22:16.46 ID:Qu18MfTo.net
- かわいそう
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 22:26:49.75 ID:pQUX/uzo.net
- 出先でスポーク切れの対応まで考える状況って荷物満載で世界一周ツーリングとかかね
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 22:59:47.76 ID:idHf67l2.net
- タクシーさえ呼べたらどうにかなるからな
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 23:08:13.63 ID:fOKEXGjF.net
- 横から追突ねぇ
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/01(木) 23:24:57.45 ID:BQ0x56bh.net
- 安心の32H、やはり24Hでギリかな?
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 01:01:54.44 ID:DYmdrSMW.net
- >>442
斜め後方からとかかもな
十字キーみたいな角度から突っ込んでくることも無かろう
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 01:03:07.36 ID:DYmdrSMW.net
- >>443
正直18Hあれば何とかなる
ニップルレンチを持ってなかったら知らん
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 02:06:19.53 ID:Gu4PF7bZ.net
- 酔っ払ってディスクブレーキの前輪組んでたら間違って逆JIS組にしてしまったい
逆イタリアンに組み直した方がいい?
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 02:21:26.59 ID:ExMuPYC1.net
- >>446
変わんねーよ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 04:36:27.68 ID:huoDQWCZ.net
- アメリカ流だとリムブレでも前後逆イタだしな
ラジアルにでもしない限り、JISだのイタだの脚力の前では全て些事
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 05:34:00.65 ID:2SLUnf9U.net
- スポークってテンション揃えてキツめにしないようにしておけば全然切れない
と俺は思ってる
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 12:26:04.70 ID:TZJp5W2F.net
- >>449
首折れはテンションが低い反フリー側ばかり起こる気がする
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 14:00:35.11 ID:c+vuCzYg.net
- ホーザン スポークネジ切り器用替駒 C-706
これ買って少し長かったスポークを多めにネジ切ることってできますか?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 14:13:37.69 ID:iKJqTV9u.net
- >>451
普通にスポーツサイクル店に持っていって切ったら?楽だよ。
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 14:41:25.50 ID:A6XAoGIE.net
- >>450
テンションが抜けきって緩んだり張ったりを繰り返すと折れるんだよね。張りが強いか弱いかではなく、テンションが抜けきるのが良くない。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 15:00:38.41 ID:c+vuCzYg.net
- >>452
去年近くの店5軒当たってみたけど断られました。
受けてくれるとこ見つけたとしても工賃高そう
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 15:04:02.62 ID:LpQV+M4S.net
- >>449
テンションだけ揃えてもフレはなくならない
フレ取り優先だとテンションがバラツク
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 15:12:32.15 ID:ft18wdCN.net
- >>451
それはダイスの交換部品だけなのでスポークネジ切り器セットC-702-22 とそれを作業台の上に固定できる丈夫な万力が要るよ
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:18:42.74 ID:e/j8QkBN.net
- >>451
可能
駒をドリルに、スポークを万力に挟んで使え
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:45:34.25 ID:PaGQOaJc.net
- >>442
世の中には驚くようなバカが沢山いるんだぞ
留置所なんて大半がよくて高卒、高校中退の中卒に墨入りとかザラだし
警察官だって都内以外は糞低学歴ばかりだからな
スマホみながら運転、酔っ払い運転、後ろ確認しないで曲がる、ウインカー出さない
少し田舎はサルの惑星だと思った方が良い
>>451
かなーりダルいからスポーク買いなおして元のはストック
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:49:37.65 ID:RYgfFiKj.net
- 田舎は交通マナーが緩い、とでも言えば良いだけなのに。
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:57:48.74 ID:2SLUnf9U.net
- >>450
これがなぜおきるのかわからない
俺の経験だとノーメンテで結構フレの出てしまったホイールを
1)ざっくりテンション揃えてフレ取りもざっくり
2)テンション張ってフレも可能な限りなくす
これで後々スポーク折れが発生するのは2)の方だ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 21:58:43.64 ID:2SLUnf9U.net
- >>455
フレをなくすなくさないの話ではない
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 22:14:54.85 ID:MH79pW7W.net
- >>461
そうですよ
自分に言い聞かせてるのですか?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 22:23:04.91 ID:RcT2eMrA.net
- >>458
「横から」「追突」って言う人は頭悪そうですよね
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/02(金) 22:33:38.89 ID:TZJp5W2F.net
- >>456
そんなに力はいらないから作業台は無くても手持ちでもいける
>>454
普通の店だとネジ切りが出来ないし、
出来たとしてもネジを切り足すようなダイスが必要ないから
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 00:54:06.67 ID:rmDkNLlJ.net
- オートバイを題材にした内容だけど、
剛性と強度に関して分かりやすく話しているよ。
ホイール組に通ずるところが多くあると思うよ。
その1
https://www.youtube.com/watch?v=waeanP4JbZE
その2
https://www.youtube.com/watch?v=yw-m5ErKQ_0
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 01:28:23.87 ID:HXTRMpQx.net
- ちょっとまて
俺気づいちゃった
「横から追突」
できるじゃん
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 04:11:38.57 ID:V3JJAA0F.net
- >>463
バカなのはお前じゃね
斜め後ろから追突も横からじゃん
ただの言葉尻の揚げ足取りだし 幼稚さがひろゆきみたい
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 04:29:43.58 ID:R3fRauUO.net
- >>467
それは「斜め後ろから突っ込まれた」であって追突ではない
「言葉尻の揚げ足取り」といいなんだかバカっぽいな
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 04:54:52.21 ID:ex6FW5mU.net
- >>465
ホイール組とは関係ないが、チタンネジ使ったことあるが純チタンだと話にならんね
64チタンとは別物
純アルミとジュラルミンくらい違う
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 07:51:12.69 ID:v4cO0Z3F.net
- 斜め後ろから追突w
結局かっぺの馬鹿が意地張ってるだけかよw
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 17:53:47.18 ID:yNrNGbe2.net
- 右折待ちで横向いた車に突っ込んでも追突っていうけどな
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 18:08:35.30 ID:/WV/Qsl2.net
- >>469
純アルミとジュラルミンの硬さの違いがわかる人少ないんじゃない?w
動画を見ても、剛性と強度の違いを理解できる人も少なさそうだけど。ww
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 20:08:15.90 ID:4ihSIiLM.net
- >動画を見ても、剛性と強度の違い
まともな知能が有れば動画など観なくても理解してるもんだがな
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 21:21:28.13 ID:HXTRMpQx.net
- >>471
【追突】
[名](スル)乗り物が、後ろから突き当たること。「停車中に―される」「―事故」
出典:大辞泉
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/03(土) 23:58:51.73 ID:punp4bsS.net
- >>473
ここでは何度も剛性と強度をごっちゃにして、
知ったかぶりをする人が多かったからね。
丁寧に説明された動画があったので紹介してみた。
紹介した後に反省したのだけど、
この丁寧な動画でも理解できないから、
まともじゃない議論が行われるんだろうなと。
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 14:00:18.28 ID:3ZXKBJV3.net
- スタラチェ18を36Tに換装するとどのくらい幸せになれる?
誤差の範囲?
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 14:48:15.06 ID:SMmOrCx3.net
- >>476
細かいアップダウンのあるコースなら劇的に違いが分かるよ。MTBだと登り降りの繰り返しだから、踏んだときにかかりがよいと楽に感じる。
デメリットはやっぱ歯が多いと抵抗デカくて、足を止めると減速する。まあ平坦とか下りは減速してもいいけど。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 15:48:37.81 ID:CbxXi8+W.net
- >>472
硬さと剛性は無関係だけど混同されがち
あと強度と硬さは関係があるようでない
ということが一般的に正しく理解されることは無いと思う
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 16:39:29.38 ID:dMP51e9z.net
- ラチェットの歯が多いと音も高くならん?
MTB系のハブみたいな「ビイイイィィィー!!」て感じの音
36tぐらいならそんな変わらんかね
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 17:30:02.78 ID:KaSnpOaK.net
- >>479
そんなあなたにONYX
まじで無音
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 17:54:30.19 ID:3ZXKBJV3.net
- シクロクロスやってて瞬間的な踏み込みが効くのは都合良いだろうなと思う
一方でデメリットは抵抗増と音だけ?なら特に問題ない
ちなみに空転抵抗が最も小さハブって何?
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:00:19.20 ID:dMP51e9z.net
- >>480
見てきた
独創的な構造のラチェットですな。アップルグリーンのやつ欲しいわ…そしてなかなかのお値段
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:00:29.81 ID:NQ/8LVYI.net
- DTのラチェットは54/36/18
全部試して俺的に18がベスト
54がベストのやつもいるだろ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:02:11.78 ID:NQ/8LVYI.net
- >>481
ハブの空気抵抗とかどうでもよくね?
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:02:20.25 ID:CbxXi8+W.net
- >>481
GOKISO
同時にフランジ幅ももっとも小さいはず
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:05:52.98 ID:f02JtSPV.net
- >>476
MTBやシクロクロスの様な速度域が低い車種の登り返しやトライアルセクションの様な場面なら倍くらい幸せになれる
ロードならそれほど。。。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:12:13.54 ID:2GrIL5+j.net
- >>484
空「気」じゃなくて空「転」
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 19:22:23.86 ID:NQ/8LVYI.net
- >>487
ああ空転性能か、足を止めた時の抵抗の低さかな?
gokisoは乗ってる時にペダル離すとクランク回るからどうだろな、10年以上殆ど進歩してないし。
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 19:54:59.24 ID:T31Wf7Nj.net
- やっぱそうか欲しくなってきた
ぶっちゃけDT54Tて耐久性どうなん?
スポンと抜けるフリーのメンテ性は抜群に良さげだが
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 20:34:01.27 ID:NQ/8LVYI.net
- 10万km以上もつんじゃね?
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/05(月) 14:51:31.08 ID:YXnMCX+Y.net
- 451です。
>>457
>>464
ありがとうございますできました。
手ではちょっときついですが安い電動ドライバーと万力と養生テープでいけました。
あとステンレス用切削油
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 00:56:38.87 ID:FsGhn0/L.net
- >>491
手は本体がある場合の話だよ
いくら力が掛からないとはいえスポークを手持ちで保持は無理は無理
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 22:58:21.10 ID:AOCfHvrv.net
- >>483
自分も、54試したけど、ロードでは必要なかったというか
もともと、トライアルバイク向けのラインナップだからなぁ。
極端に言えば、サスペンションやキックバックしない
ロードなら走り始め以外は、どれもおなじ。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 00:22:10.98 ID:kMAbn3Uy.net
- >>493
あとはレスポンスが良いとやる気が出る人向けだな
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 02:15:10.96 ID:0apJHr3P.net
- シクロクロスならいい感じっぽいな
じっさい世界選手権とかDTけっこう目立ってるがあれはハブ狙いのチョイスかもしれんのだな
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 13:19:21.65 ID:qXQv8GaS.net
- ラジアルって難しい?
使う予定は無いんだけど
1回やってみようかな位の話なんだけど
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 13:26:57.26 ID:MF/Z4dR5.net
- >>496
タンジェントよりはるかに簡単だよ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 13:38:57.17 ID:qXQv8GaS.net
- タンジェントっていってもjisと逆jisしかやった事無いけど
やれそうなら1回やってみるかな
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 21:53:09.95 ID:6beE11Aj.net
- >>496
振れを取ったりテンションを上げるのは多少難しい
テンション低くしすぎなければ誤差の範囲
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 01:38:16.19 ID:mLO+Poek.net
- ラジアルよりタンジェントのほうが縦振れ取るのが難しいと思ってるんですが
縦振れとるコツって何かあるんでしょうか?
いつも8割ぐらいのテンションで大体揃えた時点で許容できない縦振れが半周近くで出て、締めても緩めても変化がほとんどなく、
結局全部かなり緩めて締め直したりして四苦八苦してます。
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 18:58:24.75 ID:keMdmgi4.net
- >>500
縦振れが出ないように組んだら勝手にテンションが揃うんだよ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:03:25.90 ID:SxyhChPP.net
- >>501
それはない
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 21:58:08.30 ID:keMdmgi4.net
- >>502
実際に揃うぞ
テンションが低めだと調整しないと揃わないかもしれないが
ある程度しっかり張ったら勝手に揃う
ただリムが楕円とかになってると無理だけど
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 22:05:21.09 ID:Wu/Rib4T.net
- 型で作るカーボンリムや、溶接ジョイントのアルミリムなら揃う
家のピンジョイントの中古は繋ぎ目近辺はテンション上げないと縦は揃わない
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 22:45:33.85 ID:6P2ZiFa+.net
- >>504
HEDとかのリムばかり使ってると手組みの腕が落ちるのが分かる
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 08:05:44.49 ID:yLlUUrni.net
- >>503
極端な例を出すよ
32H、NDSラジアルのリアホイールがあるとする
振れはなくテンションは揃っている
このホイールのNDSスポークを1本おきに8本緩める
センターを見ながら残りの8本を締めていく
最終的に「間引き組みのホイールにダルダルのスポークがくっついたもの」が出来上がる
NDSのテンションはまるで揃ってなくても振れがなくセンターも出ている
振れを取ればテンションが揃う、が間違ってるのが分かるよね
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 09:35:40.22 ID:yU8kZhAP.net
- >>506
質問者の>>500にアドバイスしてあげようよ。
俺は組めるしあんま苦労したことないけど、どうやったら失敗するっていうコツ分かってないから500に言葉で説明できない。あんたは何となく理屈まで含めて理解してそうだ。
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 11:36:49.60 ID:wfteuGuw.net
- >>506
1本おきに緩んだスポークが存在する組み方ってどうやるの?
意図的にしなければ出来ないでしょ
全く意味が無い話
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 11:46:08.49 ID:9y1y+kJV.net
- >>506
そう言うこと
実にわかりやすい
これで理解出来ない奴には何言っても理解しないな
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 13:23:47.43 ID:Wx1iMSuw.net
- >>508
よく嫁
>>501に対する反論の実証だろ
意味の無いイチャモンはめんどくさいからやめてね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 13:35:20.48 ID:3ospqqFL.net
- >>507
ちょっと話が逸れるけど、失敗する原因が理解できない人は、
自分の未熟さや知識や手法に原因があるとは考えられない人が多いよね。
まずは自分の失敗や至らないところを受け入れるところからかなと思う。
まあ、受け入れる精神的な許容を養うことからかな。
このアドバイスも受け入れる事ができない可能性か高いけど。w
- 512 :506:2021/07/09(金) 13:42:47.75 ID:yLlUUrni.net
- >>507
俺は>>503の「振れを取ってテンション上げれば、テンションは勝手に揃う」の全否定したいだけ
この間違ったアドバイスを>>500が信じるのはマズいからね
テンションを上げていくとテンションのバラつきはなくなるんじゃなくて目立たなくなるだけだ
>>500に俺からのアドバイスねえ
俺もまだ縦振れに関しては難しいと感じてるんだ
テンションを上げ始めた段階で、テンションの上昇が遅れているスポークを見つけ出してテンションをかける
その操作で出た振れも取る
この繰り返しかな
精度の高いリムで組むと難易度が格段に下がるのは間違いない
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 14:20:08.47 ID:sZMfxhqk.net
- 精度の高いリムで縦の振れを取っていけばテンションが揃っていくと言うのは間違ってはいないが、
縦振れが取れていればテンションが揃っていると言う事でも無い。
テンションメーターがあれば横着せずに確認すりゃ良い
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 15:45:48.87 ID:wfteuGuw.net
- >>510
書かなくてもある程度均等にトルク掛けて組むだろ?
その場合に>>506になることなんて無いからね
>>500は組み方を聞いてるから縦振れを取ることを優先って書いたわけで
というかテンションが揃った状態ってどのくらいの誤差を言ってるの?
5kgfとかならテンションメーター使って調整してもズレるよ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 16:42:08.53 ID:j1SenlBo.net
- 馬鹿は発言しなくて良いよ
506は例えだろ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 16:45:18.99 ID:/Nw3CkEc.net
- 自分の場合だけど、縦振れはテンションを緩める調整するのがやりやすいなと感じてるよ。
その一本に対する縦横の挙動が見えやすいんだよね。
それで縦振れが収まった後、全体的にテンションをかけていく感じ。
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 19:13:18.39 ID:W/XjXiZr.net
- 1人のバカのせいで急にシラけたな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 19:29:21.15 ID:yU8kZhAP.net
- >>500
ラジアルとタンジェントだとラジアルの方がスポーク数が大抵少なめ(ラジアルならたぶん20H前後、タンジェントなら28H前後)ってのも関係してそう。
縦振れの出てる箇所を支えるスポークが少ないほど、ドンピシャで影響のあるスポークを見つけて張れるからね。
タンジェントというよりホール数が多いと、振れてる近辺の4本セットとか8本セットとかでじわじわとテンション上げていったらうまくいくような。
俺も練習中だから自信ないけど、ホール数多いと1本だけ締めたところで、横振れに対してはすぐ効くけど、縦振れはあんま変わらんという手応えはあるな。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 19:31:57.26 ID:yU8kZhAP.net
- >>516
緩めるのはプラスニップルの場合だけだな。プラスなら緩めて締め直してもいけるけど、アルミニップルなら下手すると舐める。俺もいつからかアルミニップルが面倒になってブラスに戻ってきたわ。
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 20:13:50.66 ID:wfteuGuw.net
- >>519
舐めるって4面部分だよね?
それだと工具かニップルの精度の問題だと思う
砂を噛んでどうにも回らなかったやつは先にスポークがねじ切れたし
アルマイトが禿げて残念になった事は何回もある
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 20:26:57.42 ID:kO8zmpxO.net
- >>520
その前にオマエはフレが無くてもテンションが揃わない状態は理解出来たのか?
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 22:12:31.12 ID:yU8kZhAP.net
- >>520
アルミと真鍮だと、ステンレスに対する摩擦係数が違うのよ。
https://www.engineeringtoolbox.com/amp/friction-coefficients-d_778.html
アルミ-ステンレスは1.05
真鍮-ステンレスは0.51(潤滑油無し)
今まで真鍮だと緩むけどアルミだと緩まないって経験ない?あれも摩擦係数から来てる。真鍮は摩擦係数低くて組みやすいし、緩めやすい。欠点は勝手に緩みやすいからしっかりテンションかけて組む。
アルミは組みづらい(抵抗でかい)かわりに緩みづらい。
両方使ってきて最近は真鍮でいいかなってなった。
あと、舐めやすいのは工具かける四面と、あと内側のネジ部も。アルミは柔いからね。
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 23:51:11.04 ID:jPj1UK2A.net
- こんにちは。
26インチのホイルを組もうと思います。
Alexrims の DM18 を候補に考えているのですが、他にいいのはあるでしょうか。
コスパの良いやつが希望です。
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 23:53:57.26 ID:DBOBA4Dl.net
- 緩めやすいと緩みやすいは別だからなあ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 00:58:03.63 ID:LZ0DvBDW.net
- 全然知らないんで愚問かもだけどニップルが回って緩むって事あるの?
もし緩みの主原因がそれなら組んだ後接着しちゃえばって思っちゃった
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 01:37:03.16 ID:i9c31Afs.net
- >>521
喧嘩したいだけならどっか行って
いい加減ウザい
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 06:15:01.19 ID:/MZo5LDD.net
- テンションだけ揃えて組むとその時点で縦フレ殆どでないと思うが
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 09:36:33.77 ID:rcK80WYt.net
- ハトメ、ワッシャーってどこで買えるの?
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 09:38:39.69 ID:8LJR+glA.net
- >>528
http://www.paxcycle.com/?mode=cate&cbid=2083288&csid=0
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 09:42:54.53 ID:rcK80WYt.net
- アリガト(*˘︶˘人)♡*。+
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 09:43:11.17 ID:rcK80WYt.net
- うわぁぁぁ
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 09:59:43.52 ID:P1weu1H/.net
- >>523
ヤフオクのbike_directのやつは?
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:37:51.63 ID:aRwjt8GV.net
- >>527
それは無いわ
センター狂っててもテンションは揃うし
逆ならアクロバティックな組み方をしない限り成り立つけど
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 16:09:25.58 ID:7QqC+09E.net
- 張力と長さは違うからな
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 16:58:57.66 ID:F9BWGQ6G.net
- テンション揃えれば振れがおさまる→ない
振れを取ればテンションが揃う→ない
でも俺は出来てるし!っていう奴は、まぐれでそうなってるか、まともに測定できてないのに
そう思い込んでるか、めちゃくちゃセンスがあるか、ってとこだな
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 17:22:35.47 ID:ape2gDF6.net
- 中華テンションメーターが届いてテンション高いんだけど
テンションって+−どの位が許容範囲?
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 17:29:19.86 ID:udNBck/m.net
- 527の言ってることって、まぐれかもしかしたら物凄くセンスが良いかも知れないが、仕組みを理解することは出来なさそうだよな
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 18:21:17.42 ID:i0CF7iwZ.net
- >>536
そのテンションメーターで示す値の換算値も正しいか解らないぞ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 18:41:41.00 ID:ape2gDF6.net
- ( ゜o゜!)エェッ
( ゜A゜;)マジ?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 18:55:02.20 ID:aRwjt8GV.net
- >>506
それだとテンションが抜けたところは微妙に大きくなって僅かに縦振れ出るよ
JIS規格の1mm以内狙いなら気が付かないかもしれないが
接触式のゲージを当てると断続当たりで分かる
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:07:33.36 ID:Xd/+FY96.net
- 結局スポーク自体に問題ないか、制度が均一か、リムに歪みはないかという話になるのかね
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:08:07.00 ID:gi+x75rP.net
- >>539
絶対値がずれてても
バラツキの判定に使えるから
ないよりマシ
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:14:29.63 ID:i0CF7iwZ.net
- >>539
parktoolのも、2台持ってきて指示値が一致しないとか
parktoolとPWTで指示値一致しないとか
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:19:38.58 ID:ntlGnq32.net
- >>540
振れが無くてもテンションにバラつきがることを示す為の極端な例でしょ?
それに対してそんな突っ込み入れるのはアスペレベルやで
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:34:57.62 ID:ci0eDj9A.net
- 組む時は目標テンション一歩手前くらいで揃えたら振れのことはあまり気にせずとりあえずタイヤ付けて乗っちゃうのがいいよ
10時間くらい乗ればそれなりになじんで当たりが出て振れ取り捗る
経験的に横振れはできるだけ追い込んで縦振れは1mmとかでいいと思う
なぜなら距離乗ると横振れは増していく一方で縦振れはさして変わらない傾向あるから
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:42:51.14 ID:ci0eDj9A.net
- 完組はそのあたり何かしら上手いやり口でやっていそうだけどな
油圧プレス機みたいなので圧かけてブルブルっと一瞬で馴染ませちゃうとか
いパン的には初期伸び取りって言うのかもしれないけど
実走の衝撃振動を短時間で再現しちゃう手法
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:46:59.04 ID:F9BWGQ6G.net
- >>540
それってスポークの間隔の疎密がある2:1組みのホイール全部に対する指摘じゃん
>>506へのツッコミとしてはまるで的外れだ
完組ホイールスレで「カンパ、フルクラムのホイールは縦振れがあるからダメ!」ってやってこい
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 19:51:15.15 ID:/eEJYrYL.net
- 64穴リムが良いってか?w
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:11:07.63 ID:0qGavHcn.net
- >>545
一歩先ではだめ?
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:13:24.10 ID:Xd/+FY96.net
- テンションメーターを買ってまずするべきは、自転車屋に行って並んでる自転車のスポークテンションを手あたり次第に計測して
「なるほど、このくらいか」とテンションの大体の値を識ること
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:23:51.06 ID:dHMzeGcD.net
- >>550
テンションメーターは付属の表とその精度が本体だからな
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:23:15.66 ID:XDDjMacm.net
- 一歩先でも間違いではないと思うよ
一発で組み上げたいなら自ずとそうなるでしょ
だけど必要以上に高いテンションかけて組むのは各部材を無駄に痛めちゃうリスクある
自分で組むなら低い側からもって行くのが現実的だと思うよ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:28:55.47 ID:XDDjMacm.net
- あとタイヤつけたまま振れ取りできる台が大事だな
とはいえ今も昔も安良いのが存在しないよね
自分はしゃーなしで自作機だよ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:30:22.55 ID:aRwjt8GV.net
- >>544
でも10kgfも違えば余裕で分かるくらいの差になるぞ
つまり、ちゃんと縦振れを撮ればそのくらいの差には自ずと収まるって事
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:31:50.12 ID:yIpxNSxp.net
- >>550
それやった。笑
流石にテンションメーターはかまさなかったけど、スポークを弾いて確かめたよ。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:32:40.54 ID:aRwjt8GV.net
- >>547
最初からその設計ならそういうものだろ
ちゃんと縦振れをとれば大きくテンションはズレないってだけだわ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 22:00:21.91 ID:jCaUPW9P.net
- ある意味間違って無い
でもそうことを言ってのではないだろうに
アスペは会話しても共感はない
話すだけ無駄
マスク拒否男も法的は間違ったこと言ってないんだよね
でもどうしてトラブルになるのか本人は本気で分からないんだよ
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 22:22:47.18 ID:dClY+k6Q.net
- うぼぁ
手組のフロント16Hのスポークが飛んで走行不能になった、
案の定ブレーキ解放とかそんなレベルじゃねぇ
嫌な予感がしてたから予備スポーク積んでて10分位で復帰できたからよかったけどね、
手組はこういう時良い。完組ならフロントなんかは元々飛ばない気もするけど
フロントはリムブレーキならなにかひっかけたりしなければスポークはほぼ飛ばない
そんな風に思ってる時期がありました
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 22:30:47.03 ID:i0CF7iwZ.net
- >>558
16Hとか13番だとしてもどうかと思うわ。
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 22:37:29.42 ID:dClY+k6Q.net
- 確かにどうかと思うので一応13番は使ってた。
しかもそこそこローハイトリム、我ながらアレかと思ってる
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 23:43:52.49 ID:RlIqJXQ6.net
- >>557
現実的な話をしてる人に対し、極論を出した人がアスペって煽ってたようにしか見えなかった。
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 23:54:22.03 ID:aRwjt8GV.net
- >>555
>スポークを弾いて確かめたよ
店で同じ様な構成のホイールが有ったってことか
そもそも、音を覚えられるのがすごいわ
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 09:42:20.61 ID:AxQwIT3K.net
- 吊るしのロード、マウンテンバイク、ママチャリ、リムブレーキ、ディスクブレーキ、全般的に弾いたけど、概ね音は一緒だったよ。
多分、テンションは一緒くらいなのかと思う。
音を覚えるのは簡単かな。
鼻歌の音をチューニングする感じ?笑
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 13:08:19.64 ID:unTB7fc6.net
- >>563
スポークの太さも長さも違うのに同じ音ならテンションが全然違うってことななるんだが。
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 13:14:00.68 ID:r/g29cmX.net
- >>563
なるほどそれいいな
こんどチャリ屋行ったらやってみよう
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 13:37:55.36 ID:6Av6eM0B.net
- >>565
勉強になった
握るのは嫌がられる(ワイズとか)けど、爪で弾くぐらいなら許してもらえそう
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 13:39:15.94 ID:p7iX/krC.net
- >>564
要は数値で見るテンションは些細な問題。って事でしょ。
>>565
でしょ。おすすめ。
弾くだけならまあ許容範囲かなと。笑
完組ホイールを弾いてみたかったけど、流石に置いてなかった。笑
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 13:42:57.98 ID:6Av6eM0B.net
- >>567
スマホにSonic Toolsっていう音響解析アプリを入れてみた。
俺は耳が良くないから音階あんま分からんけど、アプリならフーリエ変換してくれてピークの周波数とか分かるからな
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 14:04:08.95 ID:r/g29cmX.net
- >>568
入れてみた
見方と取り方がなかなか難しいな
とりあえず26インチMTB完成車測ったら500Hzぐらい
同仕様の振れ取り前のが150Hzぐらいだったわ
なんか役に立ちそう
ありがとう
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 15:24:42.63 ID:qvGlIZz0.net
- フツーに迷惑行為だろ
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 15:32:34.83 ID:StbCKVYf.net
- 自転車のカーボンリムのシャーていう走行音を静かにする手段とかデバイスてないの?
ダンロップの消音スポンジ的なやつとか
https://tyre.dunlop.co.jp/brand/technology/sponge/
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 16:32:18.38 ID:elaOp1KE.net
- >>571
ディスクブレーキ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 18:35:19.07 ID:Zn7qbbCd.net
- >>572
関係ないだろ
それなりの高さ(深さ)のカーボンリムがロードノイズの共鳴装置になって音がなってんだから
カーボンリムである限り防ぐの無理じゃね?強いて良くなるとしたらチューブラーかチューブレスにしてに変えるくらい
オーディオとかで良くやるのは鉛貼ったりだけど重くなるしなぁ
- 574 :か:2021/07/11(日) 18:47:22.50 ID:6Np0xCfJ.net
- 古いレイノルズのウレタン注入系のカーボンホイールなら結構静かだったよ
空洞だとどうしても共鳴しちゃうからね
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 20:48:56.17 ID:1ctjAOlA.net
- 共鳴じゃなくて反響だろ
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 20:49:33.35 ID:Zn7qbbCd.net
- >>575
そっちですすまんね
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 21:34:50.30 ID:BwXTuiLI.net
- 了解
しょせん本気の競技用の機材だもんな
音など気にしちゃいかんのだな
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 21:37:07.37 ID:cuIOWnVP.net
- コリマ(古いw)が
ひゅ〜って音がして
めっちゃ掘れるw
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 21:38:07.94 ID:cuIOWnVP.net
- いやw
ブレーキかけた時ww
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 22:29:26.88 ID:r/g29cmX.net
- 人生初のホイール組立1本完了した
どんどんまっすぐ回るようになるから楽しいね
テンションのかけ具合もお手本が横にあったからスポーク弾きながらやったらまあまあ良さげ
振れ取り台あったら楽そうだけど出番少ないだろうからなあ
さあ次は後輪だ
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 22:32:38.29 ID:1ctjAOlA.net
- >>580
後輪は前輪より難易度がだいぶ高いよ
落ち着いて頑張ってね
うまくいかなかったらとりあえず寝ちゃうといい
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 22:57:28.95 ID:kzDX1L59.net
- >>567
>要は数値で見るテンションは些細な問題。って事でしょ。
どんな曲解したらその結論になるんだ?
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 23:16:43.23 ID:7ZA/aLkH.net
- 適正テンションが公表されてるものばかりでもないからなぁ
完組の場合は、使う前に計測して定期的にずれてないか確認とか、そういう運用になる
見本になるものがないと、結局感覚の話になる
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 00:10:34.28 ID:5RigjM7d.net
- >>583
普通の手組みだと適正テンションは自分で探すものだと思ってたけど
リムもスポークも乗り手だって違うわけだから適正を公表したくても無理じゃない?
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 00:20:22.25 ID:BrYF8vLU.net
- >>584
シマノは適正な範囲を公表している
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 02:14:44.81 ID:s2dJ2A69.net
- >>533
>それは無いわ
>センター狂っててもテンションは揃うし
言ってることの意味がわからない
以下の状態はありえますよね?
1)センターが狂ってる
2)テンションが揃ってる
3)縦フレが出ていない
確認のために書きますがテンションが揃ってる、
とは両サイドともに揃ってるという意味ではありません。
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 02:18:46.58 ID:s2dJ2A69.net
- >>537
>仕組みを理解することは出来なさそうだよな
理解する意志はありますのでまずあなたが私に対して 理解していない とされる仕組みについてご説明ください。
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 03:51:53.56 ID:uCF0cbR/.net
- ヤベー奴来ちゃった
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:08:45.33 ID:emSlld8Y.net
- な、アスペだろw
相手するだけ無駄だって
自分でよく考えて貰おう
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 07:15:54.54 ID:n8JCrh46.net
- ヤバいね。
しかしこのヤバさ、普段アスペって言われる人に失礼ってレベル。w
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 13:21:24.40 ID:7lsb0UnV.net
- >>586
流れからいって、この場合のセンターは縦方向のこと
テンションを揃えるように組んでも、縦振れが収まるとは限らないってこと
だから組むときは先に縦振れを取る
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 13:49:19.52 ID:mvnVU34L.net
- 縦方向のセンター
それを「センター」などと言われたら話がぐちゃぐちゃになる
勝手な言い方を始める奴が悪い
「センター」が表すのは横方向だけでいい
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 14:28:49.46 ID:4mNcqLG1.net
- 楕円になっても縦のセンターは一致するからね
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 14:56:36.97 ID:dkCZZJZF.net
- いいねー。芳しくなってまいりました。
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 14:59:12.77 ID:p5HC+yK4.net
- だからアスペを相手すんなってw
教えてやっても結局これだ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:03:48.93 ID:dkCZZJZF.net
- >>587
自分は >>537 ではないけど、理解出来ない仕組みを説明すると、
自身が理解出来出来ないという事を事を、理解していない。という事。
そのため >>537 は >>527 に対して理解出来なさそう。と書いたのだと予想。
天才肌の人は凡人の気持ちは分からない。という意味もあるし、
ただのバカだが自分はパーフェクトと思い込んでいる場合もある
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:24:07.54 ID:4/66Pv0N.net
- どう見ても後者な件
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:24:22.73 ID:1ZjqFdPH.net
- >>593
現実では1本飛びでテンションがゼロくらいあり得ない話だから気にするな
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:28:51.81 ID:mvnVU34L.net
- >>596
「予想」の意味を調べてこい
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 16:28:06.82 ID:n8JCrh46.net
- >>599
おう!調べ話て来たよ。
この予想使い方が間違っている。という事を言いたい?
よ そう ―さう 【予想】
(名)スル
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかること。前もって予測すること。また、その内容。予測。「━が的中する」「選挙の結果を━する」「━配当」
正解は >>537 のみ知っている事。
そのため >>537 の >>527 に対して内容は自分が汲み取り、
>>537 が未来に書くかもしれない本意の記載を前もって自分が予測して書いた事。
やべ、バカな人に油を注いでしまった。w
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 16:28:37.65 ID:n8JCrh46.net
- >>597
ナイスなご指摘。w
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 16:51:44.03 ID:mvnVU34L.net
- >>600
小賢しいな
長文で恥の上塗りするのって楽しいのかい?
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:10:04.56 ID:n8JCrh46.net
- >>602
楽しくなければ書き込まない。w
逆に楽しくないと思ったの??
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:12:16.89 ID:n8JCrh46.net
- こざかし・い【小▽賢しい】
(形)[文]シク こざか・し
@利口ぶっていて、生意気だ。「―・い口をきく」
Aわるがしこくて、ぬけめがない。ずるくて小才が利く。「―・く立ちまわる」
[派生]━ げ(形動)・━ さ(名)
ありがとう。認めてくれて。w
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:31:02.37 ID:mvnVU34L.net
- >>604
恥をかくのが楽しい人とはもう話すことがない
小賢しいと言われて喜んでるようではな
何を言われても平気なら、おまえの中ではおまえが最強だよ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 18:37:25.77 ID:4/66Pv0N.net
- いい加減アスペの相手する奴も荒らしだよ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 19:46:42.94 ID:/r+kQA5j.net
- 小賢しい人ってのはスレと関係の無い言葉の意味の指摘位しかしてないID:mvnVU34Lのことだね
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 19:57:14.32 ID:emSlld8Y.net
- 馬鹿を構うなやめな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 20:57:40.72 ID:uCF0cbR/.net
- 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
って本当だったんだな
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 20:59:00.03 ID:PBigFHkf.net
- ストレートスポークでニップルと一緒に回っちゃうの
どーすんの?
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 21:15:07.72 ID:PrVtN211.net
- すまんすまん。
つい楽しくておちょくって遊んでしまった。
スレを汚してしまいました。ごめんなさい。
もうしません。m(_ _)m
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 02:26:30.05 ID:fdngrFx3.net
- 皆さんテンションメーターで測定する際、測る位置はどうやってます?
位置や向きが統一されてないと正しい値とはいえません。
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 07:00:54.19 ID:DBME3cVk.net
- ダイヤルゲージなら、測点を決める。簡易なら、揃える程度の精度しかないから気にしない。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 12:16:37.98 ID:kAhiHuTI.net
- >>612
そもそもバテッドスポークだと真円とはほど遠くて角度でかなり数値が変わる
交差の内側か外側かでも数値が結構変わる
当然交差している位置からどれだけ離れた位置を計るかでも変わるから
ある程度決めて流れ作業でやるのが良い
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 21:53:45.35 ID:iF5OJvHM.net
- 1本テンション合わせたら
あとは音で合わせたほうが全然簡単ねくね?
まぁテンション合わせても振れ取りには全くならないけどw
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 23:20:00.84 ID:WiXCJvYG.net
- >>615
やめろ。出てくるから。w
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:24:57.30 ID:biSFqSQM.net
- >>615
その最初の一本をどう合わせるかが一番の問題な気がするのだが
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:35:09.72 ID:H4pQyALn.net
- テンションなんて
仕事で客に渡して終了って訳じゃ無いのだから、
乗って様子見て、調整していけば良いんじゃね。
調整の過程でニップルが傷んだのなら、良い具合のテンションが判ったら
ニップルは交換すりゃ良い訳で。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 01:17:04.77 ID:qtlrC9fk.net
- 新しいニップル吸いてぇ。・・・
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 04:34:04.58 ID:4PnBH/zq.net
- どうぞ
http://i.imgur.com/LClOKVR.jpeg
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 08:59:59.41 ID:jjhvDqr8.net
- アリの7000番台うたってるのは、たまにこっちの7000番台より靱性がものすごく劣ってる自国超々ジュラだったりするから気をつけなはれ!
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 11:28:41.78 ID:wuBzXwYz.net
- 靭性の意味わかってるかな?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 12:02:26.78 ID:+Xy4dzWd.net
- 黒乳首!
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 12:15:57.55 ID:hwbR7sjY.net
- アスペ君には反応不要
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:15:11.72 ID:etgJRS8G.net
- >>613
ダイヤルゲージでスポーテンションって普通に無理でしょ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:41:15.45 ID:6ZIGI7sX.net
- スポークのテンションの計測方法なのだけど、
周波数から張力を算出したほうが正確なものが出そうなのだけどどうかな?
スポークの素材が分かっているから、スポークの密度分かるし、
アプリなどで弾いた時の周波数も分かる。
物理法則からなのでより正確なのではと。
逆にその算出した数値にテンションメーターの校正しても良いんじゃないかと。
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:49:15.80 ID:H4pQyALn.net
- >>625
ダイヤルゲージで変形量を計測するスポークテンションメーター、って事やぞ。
他スレならともかく、ホイール組スレだから前提知識不足やね。
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 17:25:07.69 ID:jjhvDqr8.net
- >>625
ガチのダイヤルゲージを治具で用いた変位計のことでは。
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:06:55.84 ID:keYNkxkb.net
- >>626
ホイール組において必要なのは、リムを中央のハブ方向に引っ張る「軸力」のはず。周波数も曲げ変異量も、間接的な方法であって、直接的な軸力は測れない。
極端な例を出すと、2.0プレーンと1.8プレーンがランダムに混在してても、正しく組めていれば、スポークテンションは揃うし、ホイールとしては真円となる。
(あえて極端な例を出したのは、間接的な手段だとこういうのに対応しづらいってのを指摘するためね。)
やっぱベストはハブ側かリム側のスポークホール一個ずつにセンサー組み込むのがいいと思う。綾とりがあると困るけど、、、
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:25:51.59 ID:AA0lUkgl.net
- >>629
素直に質問。
皆がスポークテンションを計測している目的は、ホイールの性能を計測しているのでは無くて、
スポークやリムの伸びや破断をしない程度にスポークを張るためと思っていたのにだけど。
これ間違えているかな?
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:34:34.63 ID:KDRHSF0o.net
- >>629
実験装置ならそれでもいいけど、実用のためのホイールを組むのにそんなリムやハブはあり得ないだろ
無駄に高価で、重くなる
センサーは走行性能に寄与しない
マジなトーンでアホな事を書くな
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:40:26.38 ID:HSQ7tgKo.net
- >>629
話の筋を理解してないだけだろこの人は
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:43:22.16 ID:HSQ7tgKo.net
- 訂正
誤
>>629
話の筋を理解してないだけだろこの人は
正
話の筋を理解してないだけだろ>>629は
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:54:15.95 ID:cp3zCZNQ.net
- >>626
サンプリングすると分かるけど、リムからも反響するし交差でも周波数が振れるし、相当濁った周波数になるよ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 21:27:07.47 ID:qtlrC9fk.net
- 聴けば分かるやん?
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 23:05:53.88 ID:yBmI/UcQ.net
- 音で判るというのならそうすればいいが、他人には勧めるなよ。
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 23:28:27.84 ID:CJm+hyjf.net
- 音で揃えるの分かりやすいよ
オススメ!
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 02:55:16.48 ID:lmL66Lkk.net
- >>626
音波の張力計は太さと長さの情報が必要だけどバテッドの影響やあや取りで触れ合うスポークの影響がありそうで数値にするのが難しそう
テンション揃えるくらいは出来そうな気もするけど>>634のいうような反響とかもあるなら難しいかもね
とりあえずならスマホのアプリでも入れて試すのは面白いかも
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 07:20:16.16 ID:JDQQazoT.net
- 406 20h イソパルス組みラジアル4本組み って無謀ですかね。小径20h後輪でおすすめの組み方教えてください。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 15:33:17.84 ID:XgH35XLM.net
- >>639
イタリアン
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 00:31:33.72 ID:8Gspq/1c.net
- リアも張り終わった
なかなかの達成感
確かに左右でテンション違うから若干戸惑った
音も参考にテンション揃えた
でもリムの出来が良くないときれいには揃わないねきっと
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 01:00:28.47 ID:sCkrOt2v.net
- >>638
音だと交差の内側と外側でも周波数が違うね
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:55:21.88 ID:I2B79jdz.net
- 長さが変わると周波数変わったりしない?
ギターだとロングスケールとショートスケールで同じ弦張ってチューニングするとロングスケールの方がテンション高くなるけども
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 11:50:30.17 ID:8Gspq/1c.net
- 倍音やノイズ多いけど弦長が長いほう(ニップルから交差点)が音が長く響くのでモニタしやすい気がする
普通のタンジェント組だと長さも同じだし
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 13:27:58.10 ID:zNogOGkt.net
- >>643
当然変わるけど無視出来るって人が多いみたい
無視出来るとする根拠は分からないけど
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 14:04:15.38 ID:wBwBSL72.net
- 昔、テンションメーターとか安く手に入らなかった時は、スポーク叩いて音で確認していた。
10年位前に手組再開した時、ギターの弦のチューニングに使う音波測定器みたいなものをくっつけてやってみたらどうかと思って・・・・
やってみたけど、全く無理だったなw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 14:37:23.81 ID:sXZ0E1BQ.net
- 音聞くよりテンションメーターのほうがいいだろ、DTにそっくりなのが4000円台で買えるし
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 00:54:30.84 ID:czaVxt5s.net
- >>647
付属する表が出鱈目なやつだな
あとDTと違って握るとレバー同士が接触するから握る度にイラッとする
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:13:07.83 ID:ScdRp3pX.net
- 俺は表使わない、レバーは接触しない、バネは変えた、重宝してる。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:16:13.72 ID:sCxoRB94.net
- >>643
周波数は長さと線密度でが決まるので変わる
線密度は断面積と比重から算出可能
長さはリムからスポーク交点までとして余計な振動を抑えるために交点からハブ寄りの箇所とリムを手で押さえれば結構正確に測れるのでは?
一人でやると手が1、2本足りないが
- 651 :650:2021/07/17(土) 08:17:57.26 ID:sCxoRB94.net
- ちょっと言葉足らずだった
周波数は長さと線密度と張力で決まるってのが正しい
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:43:31.45 ID:ScdRp3pX.net
- レバー同士接触加減はメーター上部のキャップ内のマイナスネジが調整機構だろう
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:53:13.98 ID:8X7n6KS/.net
- >>650
リムを押さえる代わりにタイヤ付けるといいよ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:37:12.61 ID:3tqLiyf0.net
- 自分用のホイールを張力換算表みて組むとか意味なくね?
乗ってみて初めて自分にあったテンションが見えてくるんだからさ。
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:46:38.24 ID:wrljELtK.net
- 最低JISは越えてるやろってことだけは確認してるわ
体重軽いし色々やると緩くても組めてしまう
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:56:26.77 ID:kfu8g14u.net
- 換算表がないと自分にあったテンションすらわからんがな
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:01:00.56 ID:3tqLiyf0.net
- 656
表みてどうやったら自分にあったテンションがわかるんですか?
最初の頃は俺も表みて組んでたけどね
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:06:15.57 ID:xcJskA4c.net
- リムやスポークの破断する張力をまでどの程度かを見極めるためじゃない?
壊れるほどにテンションを追い込む必要は無さそうだけど。
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:11:40.43 ID:3tqLiyf0.net
- 破断する限界点なんてチョイスするパーツ次第で異なる
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:33:55.30 ID:xcJskA4c.net
- >>659
そのパーツに張力の限界点がスペックシートに載ってるよね。
逆に言えばスペックシートに張力の限界点が載せてあるのは、その張力を意識する人がいるからとも取れるんじゃない?
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 22:51:32.46 ID:k7pZK95X.net
- >>659
#15までならほぼリムが先に壊れる
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 22:57:32.76 ID:+TBvuxaH.net
- https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-m4100/HB-MT400-B.html
https://spokelengthcalculator.com/
MavicA719の36穴で3クロスで組もうと思ってるんだけど、このサイトの計算結果が
Left Spoke Length:290.53mm
Right Spoke Length:296.8mm
これってありえるの?
今まで100oのハブで組んでもこんなに左右差が出た事ないんだけど
シマノだといつも2oだった気がする
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 23:09:43.99 ID:+TBvuxaH.net
- ?
もう一度やったらあってそうな数値になったわ 291.69/292.91
スマンコ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 09:23:57.03 ID:3lL/ojBv.net
- 何か入力し間違えているだろう
Left Spoke Length:291.69mm
Right Spoke Length:292.91mm
と出たぞ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 10:52:28.52 ID:CMKbe6gZ.net
- >>664
何でか分からんけど二回目でそれになったわ
今までDTでリムとかハブのデータ使えてたのに使えなくなったのはケチ臭いな
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 13:47:29.40 ID:GC+RzSfT.net
- >>660
>そのパーツに張力の限界点がスペックシートに載ってるよね
今までアルミリムで10セットくらい組んだけど張力の限界点が公表されていたものは無かった
カーボンだと有るのかもしれないが必ずしも公表されてるわけでは無いのでは
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 14:17:56.42 ID:B2JNJ4v4.net
- ロードディスクのハブって、新しく出るんですかね。通例だと、新コンポと一緒に出るんでしたっけ。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 17:50:43.11 ID:CMKbe6gZ.net
- シマノのパーツが全滅で納期未定だらけだから他使ってみようかと思うんだけど
ブースト規格で36穴で安くて使えるハブってある?
完成車付属の非シマノハブは回転が糞過ぎてビビっちゃう
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:02:22.53 ID:4yQhS8d9.net
- >>667
規格が変わるなら出るけど
変わらないなら出ないかも
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 21:30:27.84 ID:It8Ez/a1.net
- >>667
現行品の色を変えただけのやつが出るんじゃないかな
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 22:53:43.24 ID:sif1Uu8p.net
- シマノは手組みをあまり重視してないように感じる
このスレのみんなは手組み派だから良いけど、ロードバイクショップのおっちゃんとかに聞いても昔より遥かに手組みのオーダー減ったと。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 23:10:51.53 ID:NaRlwGpS.net
- 手組用ハブ、大手の中で最後まで作ってくれてたのに?>シマノ
遥か昔に32Hレコード以外無くしたカンパと
最初からそんなもの存在しないスラム
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 02:19:08.07 ID:IIeeOLEq.net
- 最近は高品質な36Hリムがほぼ絶滅したけど
32H でガッチリ組まれちゃったら耐久性高すぎるからなあ
リムブレーキ主流ならリム擦り切れがあったけど
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 04:40:42.07 ID:YkocEXED.net
- >>672
Hubs | SRAM
https://www.sram.com/en/sram/mountain/products/hubs?filters=&sort=Relevancy&page=1
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 08:32:24.01 ID:5ty2hUuI.net
- >>674
ロード用はどこ?
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 09:04:17.51 ID:aCV/BvGm.net
- ディスクロードでサイコーのハブ、教えてください!!24か36hでお願いします!!よっしゃぁっす!
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 09:22:43.41 ID:GsAbJZfY.net
- >>676
ONYX Vesper ROAD REAR HUBS
36hは無いけどね
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 10:40:41.21 ID:aCV/BvGm.net
- >>677
センターロックもあってサイコーですね!!ありがとうございました!!
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 00:11:03.03 ID:uGJPPf29.net
- 中華カーボン(20H)のニップルが1個飛んで「修理と振れ取り、面倒だなー」って思ってたけど、いざ始めてみてびっくり。
秒で振れ取りできた。
精度・剛性の高いリムだとこんなあっさり終わるのか。
テンションが少し揃ってないから次どこかでスポークとニップル全交換だな。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 09:38:12.69 ID:Hgc/f3y9.net
- ニップルには精度・剛性がないがリムにはあるのか・・・
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 10:31:20.53 ID:uGJPPf29.net
- >>680
どこをどう分析したらそうなるの?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 14:08:47.28 ID:9WpspE9E.net
- 振れ取りまで含むのが修理だけどな
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:29:59.52 ID:H+L9LxPn.net
- チタンスポーク、軽いのはいいんだけど思ったより脆いな
ステンレススポークと同じノリでニップル締めてたら簡単にポキっちゃった
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:42:21.98 ID:2QPthvfg.net
- >>683
ドンマイ。
チタンスポークって、チタン合金かな?純チタン??
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 22:37:50.62 ID:uGJPPf29.net
- 機械強度が求められるチタンっていったら64じゃないのかな?
pillarのチタン#13で後輪組んでるけど、pillarはグレード5=6Al4Vとある。
他社のチタンはわかんないけど、純チタンじゃない予感。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:50:07.96 ID:ryRzc9hk.net
- 純チタンなんか構造物に使えないよ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 03:16:36.97 ID:God6ORnh.net
- スポークはともかく、純チタンでもフレームに使える程度に強いのはある
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 03:34:55.01 ID:2UcJxeRz.net
- 純チタンと言われるものにはJIS1種・2種・3種・4種などがありますが、材料の特性としては1種が最も柔らかく、2種よりは3種、とより硬くなります。
またチタンの純度は1種が最も高く2種、3種、4種とだんだん低くなっていきます。
1種 Fe<0.20 O<0.15
2種 Fe<0.25 O<0.20
3種 Fe<0.30 O<0.30
4種 Fe<0.50 O<0.40
64の引っ張り強度が960くらい。
2種の引っ張り強度が415くらい。
クロモリの引っ張り強度が980くらい。
安い鉄の引っ張り強度が400くらい。
チタンは鉄の半分の重さだから、クロモリの2倍のパイプ厚にすると、、、
重さ同じ、強さはちょっと弱いくらいのフレームが出来上がる。
純チタン2種でもそこそこの性能になるね。64にしないのはもったいないけど。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 04:25:24.78 ID:vfNYwcQL.net
- スレちだが
64はそもそも削出しや放電加工を想定して開発された素材
薄肉材の加工性は極悪で無理やり作られたパイプ材はどれも危うい
チタンフレームの大御所セブンですら64使ってないのはそれなりの理由がある
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 04:32:12.25 ID:vfNYwcQL.net
- スポークの折損は素材自体の強度というよりも引っ張り加工後の組織の均一さの影響がでかい
加工性悪い素材は往々にして加工後の表面や内部の組織に微小な傷やボイドが残存しやすいからヤバい
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:36:02.31 ID:V2z6Gx/Z.net
- >>690
ほんとにあんたチタン製品使ってる?
金属なんて加工や処理次第で引っ張り強度が数倍変わるなんでザラだし、そもそもボイドとかあったらダメじゃん。理屈の上では正しいから否定せんけど。
俺はチタン大好きでハブ軸とかスプロケットとかゴルフクラブとかいろんなチタン製品使ってきてトラブル皆無だぜ
ユーザー目線だとチタンは最強だろ(値段はバカみたいに高いけど)
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:39:06.70 ID:6K5Qdko6.net
- 気がツくと私ハ
ボイドになってイた
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:47:58.44 ID:God6ORnh.net
- 6Al-4Vフレーム作ってたところもやめちゃって3Al-2.5Vだけになってたりするもんね
6Al-4Vのボルトも強いといえば強いんだが、バイクのトラ車のステップ固定に使ったら折れたなんて話も聞いたことあるからクロモリほどはないんだろう
チタンスポークが折れやすいってのは昔聞いたことあったけど、素材故か品質故かはわからない
>>691
ハブ軸やBB軸くらいなら大丈夫じゃないかな、自分も使ってるし
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:54:20.97 ID:9sFzoQCS.net
- 素材自体の特性もそうだが、加工技術の蓄積や加工の容易さ等、トータルで考える必要があるよな。
リムは、磨耗を気にしなくて構わない位の耐久性が有っても、ステンレスリムは絶滅危惧種
アルミリムは、昔は厚さを調節する技術に乏しかった所為かハトメとか有ったけれど、
今は強度が足りるように作って、強度が不要な部分は切削して軽量化する。
1万円のママチャリのアルミリムって1本何円でできるのだろうな。
2万円クロスバイクのリムの値段も気になるわ
のむラボの今日のホイールとか見ると、ディスクブレーキ車ってまだ少ないのかなぁ?とも思うし。
完成車でカーボンホイールがセットで販売されているので、手組の需要が無いのかなぁ?とも思う。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:38:23.31 ID:khXCaz08.net
- >>693
ヤング率(曲げに対しての強度)が
一般的なステンレス鋼が約200に大してチタンは約100と半分しかないから
そりゃ折れるよ
高強度で締結したりする部位にステンボルトとかチタンボルトは普通使わないよ
伸びたり破断したりとトラブルの原因になるし
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:07:23.75 ID:ukd/DVs7.net
- >>695
強度とヤング率は関係ない
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:22:23.63 ID:0z0YSPKn.net
- >>692
それでも私は地球に帰りたかった
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:28:25.75 ID:2UcJxeRz.net
- 根強く勘違いしてる人いるねえ。
のむらナンチャラとか「テンション=剛性」と間違えたまま治らなくて手に負えない。
ヤング率は縦弾性係数だよ。
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:39:52.79 ID:khXCaz08.net
- >>696
強度は何が関係しますか?
引っ張り?曲げ?圧縮?剪断?捩り?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:55:22.50 ID:gO8C5HT+.net
- 強度は強度じゃねーのか
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:05:28.33 ID:jIl6qXeV.net
- 固いの曲げると折れるやん?
柔らかいの曲げてもおれないやん?
おちんちんと一緒
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:45:01.63 ID:V2z6Gx/Z.net
- >>698
弾性変形領域とか、破断強度とか、降伏点とかは一度理解しなきゃごっちゃにしまうんだろうね。
ピラー、DT、サピムあたりのスポークのカタログにデータは載ってるから、材料力学知ってる人にとっては実用上十分なデータはあるけど。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:02:52.31 ID:2UcJxeRz.net
- >>695>>699
出てくる用語は専門性が高いけど、大事なとこが抜けてると思う。
初めにまとめ。
・強度と剛性は違う
・強度とヤング率は違う
・剛性とヤング率は対応してる。ヤング率(とポアソン比)と形状で剛性が決まる。
以下、参考になれば。
ヤング率は「ある力で引っ張った時の伸びる長さ」。壊れるかどうかは教えてくれない。
引張強度は「ある力で引っ張った時に壊れるかどうか」。どのくらい伸びるかどうかは教えてくれない。
強度は引っ張り以外にも、圧縮、曲げ、剪断とかいろいろあるけど、いずれもヤング率とは直接の関係が無い。
ヤング率とポアソン比で、それぞれの試験中の弾性変形量を予想・計算できるけれど、いつ壊れるかとは別の話。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:11:19.27 ID:l0ipyk86.net
- >>703
素晴らしい!
なんとなく分かっていても、なかやかこうやって文字にするのって難しいから。
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 23:15:38.12 ID:l0ipyk86.net
- あと703の前提に追加したい事。
スポークやリムなどの特定の部材に関する強度や剛性と、ホイール全体の強度や剛性とをごっちゃにして考えていることが多いし、
またどのような事象やケースに対する強度や剛性なのかが抜けていると話にならないと思う。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 00:21:32.63 ID:dyZ+RrPs.net
- ここで教えてもらったタイラップ法で初めて組んだホイールを自転車屋さんにチェックしてもらったら褒められちゃった
嬉しかったわおまえらありがとう
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 00:45:33.91 ID:SK/rdOqy.net
- >>696
関係あるだろ
ネジやスポークのような規格で形状が決まってる物なら
同じ荷重で倍も変形するんだから
輪ゴムぐらい変形しても壊れない金属でもあれば話は別だが
変形に対してそんなに極端な差は無いからね
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 02:39:22.79 ID:F1N3WrWs.net
- >>707
>同じ荷重で倍も変形する
>輪ゴムぐらい変形
うーんこれは。
「倍も変形する」のイメージが間違ってるね。
仮に400MPaで引っ張ったとき
チタン系は元の1.004倍に、
鉄系は元の1.002倍に、
それぞれ伸びるんだけど、この数字はイメージ出来た? この計算自分でできる?
(400MPaはSUSだと再起不能。純チタンだと瀕死か死亡。クロモリや64ならまだ余裕)
280mmの鉄スポークとチタンスポークを400MPaで引っ張ったとして、全体の伸びが 280 * (1.004 - 1.002) = 0.56mm違うだけ。
組んでるときの話とすれば、チタンの方はちょっぴり余分にニップルを回すことになる。
走ってるときの話とすれば、チタンスポークなら0.56mmだけ縦揺れを余計に吸収してくれる。
伸びが違うだけで強度は関係ない。
スポークの伸びはヤング率が教えてくれる。
スポークの破断は(各種の)強度が教えてくれる。
ネジも基本的に同じ事。
並目のメートルネジが4山5山以上かかってる状態で軸力を上げていくと、雄ネジのネジ山が飛ぶ前にボルトそのものが破断するようにJIS規格は作られてる。
(雌ネジの素材が雄ネジの素材に比べて弱いときは、雌ネジのネジ山破壊なら起きるけれどここでは無視する)
となれば、スポークの伸びと同じ話に帰着する。
伸びが違うだけで強度は関係ない。
ボルト軸の伸びはヤング率が教えてくれる。
ボルト軸の破断は(各種の)強度が教えてくれる。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 02:41:59.05 ID:F1N3WrWs.net
- >>707 > 変形に対してそんなに極端な差は無いからね
これ意味不明なんだけど。どういう主張?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 07:00:40.82 ID:Wzln/HGb.net
- >>707
関係ない
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 09:34:56.85 ID:r4ZxDXSO.net
- いつもの人なんじゃないの。
説明してもらっても、自分が正しい、周りは間違ってるって言って聞かない人が自転車板には何人か住み着いてるはず。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 10:24:57.82 ID:ZJ7939S0.net
- でもチタンリム手に入れたけど
なんかすごいよねw
金属でゴリゴリこすっても全く傷つかず
びっかびかの新品同様になったw
変形無し
へこみほとんどない(ちっちゃなひっかき傷?がないことはないw)
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 10:26:33.77 ID:ZJ7939S0.net
- まぁ変形するときには割れるんだろうと思ったり
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 10:55:45.82 ID:gG7xqez+.net
- 懐かしのマグネシウムリム
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 14:18:40.85 ID:6KMf7Udq.net
- 今日もホイー(以下略)。
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:51:01.96 ID:No3hy8UX.net
- ヤング率って別名美魔女率で合ってる?
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:58:04.45 ID:RgfbwokW.net
- ヤング率とパネマジ率は対比している
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