【手組み】ホイール組は心の振れ取り81H【車輪】

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:57:34.78 ID:gHXyIXqp.net

>>329　>>330
このやりとりってシマノ社員の自演に見えてしまうんだが・・
そんな事考えてる奴いんの？
最近のシマノは糞っつう印象しかない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 12:59:10.61 ID:iKjiiWWf.net

CLXの32と50はDTのエアロライトで、ヘッド部をエリンギの頭をカットしたみたいな加工(Tヘッド)入ってるけど、CLX40も特殊な加工入ってるの？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 14:04:17.00 ID:EN9D+5Bv.net

>>331
関西圏なら、のむラボに持ち込んだら何とかしてもらえると思うよ
僕も曲がったスポークを交換してもらった
DTのスポークの代わりにサピムが代用品になるけど、比重がほぼ同じだからトラブルも出てない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 14:57:43.36 ID:T6rnDovs.net

送料往復3000円、工賃3000−5000円てとこかな
カーボンリム適当に買って自分で組んだ方がいいわな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:13:57.79 ID:1N/EfwmK.net

>>339
そんなことないよ！

最近じゃなくて…

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 15:33:16.10 ID:6DRlJSIW.net

カーボンリム適当に買って２０万のホイールのかわりになるとか笑える

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 18:03:39.53 ID:/G4LM7KO.net

342の意図は知らんが20万の完組ってprimeあたりと大差ないし6万前後で組めるんじゃね？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 18:15:41.65 ID:kExvKzyo.net

普通にEnveでリム買って安いシマノハブで組んだ方が20万の奴より余程進むんじゃねえの
スポーク本数多めに取れるし3クロスで剛性もバッチリ
良く進んで耐久性も高い
落車しないのに素人の練習量でスポーク折れるとかゴミやで
スポーク数本とか形状の違いで空力とか言ってる女々しい奴はウェイトトレでもしろっつうの

初代キシリなんて定価10万でもマジでゴミだったからなあ
ドーピングしまくったランスがボーラとか使ってる他の奴をちぎりまくって勝ってただけで
リムは重いし横風の影響凄い普通にOP手組の方が性能良かったわ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 18:27:42.49 ID:wFM6mhWJ.net

>>333
シマノはブースト規格対応品出すの遅かったしファット用規格対応品は全く出さないしで
ハブ幅どんどん変えるぞ商法に積極的なのはスラムの方だと思うけどね
フリーの規格変更もXDドライバーに加えXD-Rドライバーも出してるスラムのほうがユーザー置いてきぼりだし

今後カンパに追随して13速化さらには14速化に対応してハブ幅広げようとしてるなら、
もういっそのこと今のファット用177mm幅規格に一本化してそれでずっと固定しちまえばいいのに
industry nineハブの寸法データだけど
http://www.yuris.biz/catalogue/Torch_fat_diagrams.pdf
177mm幅規格が一番おちょこ量最小化できてテンションバランスのいいハブが組めると思うんだよね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 19:22:27.60 ID:TRx+kuKc.net

おちょこないのは嬉しいけど正直12sだ14sだなんて要らないんだけどな
別に8sでも最大52Tカセット　スプライン対応とか出してくれれば問題ないのに
まあこれからも決算の数字をよくするために小出しで値上げして
程々の年数で規格変更してくんでしょ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:41:20.44 ID:K+cD6rsv.net

>>346
妄想激しいなw

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:50:06.05 ID:6DRlJSIW.net

機材ないけどネット情報だけで語ってる人は結構おおい

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:53:19.61 ID:YdmJHEJC.net

高級ホイールなんか試乗会でしか乗ったことないからわからんわ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 20:54:59.74 ID:WjohQVrh.net

初代キシリウムだと20年以上前だな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 21:45:35.12 ID:2F2Lkd6E.net

カーボン黎明期はカーボンつうだけでボッタクリ出来た
次は電動コンポ　　その次はモーター
その先のボッタクリ要素を見つけられずに模索してるんじゃないのかな　
後はせいぜいモーターの性能を上げていく位かなあ
あれも高い癖にバッテリーの寿命・性能劣化とか価格がえぐそうだし規格変更もやってきそう

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:51:01.52 ID:isaz5eHk.net

>>353
まあ、普通に考えたら5G規格の普及による多様な無線デバイスの進化だろうな。囲い込みのためにシマノ組み込みOSみたいなの作るかもしれん。S/Wで囲い込んでボラれるとかなり客としてはツライ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 22:55:46.55 ID:tMopA9SQ.net

さすがに独自OSに手を出すほどシマノも愚かではない(と良いな)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:02:02.41 ID:VqUxYIJ3.net

自転車でまでバッテリーの世話になりたくないわ！って思うけど、既定路線だよねw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 23:04:40.95 ID:6DRlJSIW.net

>>352
初代かどうか知らないけどリム切り削り加工なしのキシリウム持ってた、かなり重いけどよく走ってた印象ある

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 02:10:37.66 ID:04RB0OvV.net

アルミニップル潰し難いニップル回しを探してる
これ使ってる人いる？
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/690A9C1021144C82A502E161DDD35AC5

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 03:54:20.20 ID:utW5aSOh.net

カンチブレーキのチドリかと思った

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 04:23:07.22 ID:KcKjHhsc.net

>>358
凹型なんて、お察しやん。
◇型の角抜けじゃないと

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 14:08:31.05 ID:oNPeYhfb.net

やっぱsapimとかDTか
しゃーなしやな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 19:48:57.00 ID:p7ly1b1C.net

SAPとDT以外は自分の時間使って組む気にならんなあ
ハブはシマノなら安くても良いけどそれ以外はしっかりしたの使いたい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 22:01:54.64 ID:qBfAo5O0.net

cnスポークお前のことやぞ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:11:46.72 ID:81XO30LG.net

>>358
ニップルとの相性もあるし買ってみたら？
個人的にはDT以上のニップル回しは思い当たらない
これよりも少し値段が高めだけど

365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:14:44.35 ID:pBw4d3G1.net

ひときわ輝くでっかい明星となれ！
栄光の　星　を目指すのだ！！

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/16(水) 23:15:28.52 ID:81XO30LG.net

>>363
CNスポークでもmacスポークブランドなら問題無い
あと台湾のピラースポークは悪くない感じ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 00:38:43.08 ID:vultCPAb.net

悪くないてのが案外曲者なんだよなあ
ピラーは知らんけど
monotaroの350円の台湾のチェーンは悪くはないんだが交換前の毛虫より抵抗感があって
変速も微妙に遅れる気がする　毛虫も最近安く買えないしなあ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 09:33:52.80 ID:8svSclUo.net

ピラーはいいよな
３本組んだけどホシより信用できる

369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 10:01:42.75 ID:cfXUYEs8.net

ぶっちゃけ、余裕のある構成で組めば信用や信頼なんて充分に担保できる。
競技なら理解できるが、強度（信頼性）と楽を天秤に掛けて楽を選択するとか、
俺に言わせれば頭オカシイ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:31:20.12 ID:VAfAR5u8.net

楽って小スポークで空力（）とか？
それなら禿同
グリーンラインまで自走で行ってこけて走行不能とかなったらどうやって帰ってくるんだろ
携帯電波入らない所もあるし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:36:09.19 ID:Ayl46CFR.net

わかるわかる
14プレーンの36穴でしか組まないわ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 12:44:52.79 ID:fKGVpf50.net

最近、36Hのリムが減ってきたよね。
32Hなら大抵あるけど。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 16:13:41.85 ID:cfXUYEs8.net

>>370
本数を減らして軽いホイールにするのも含まれる。
前16Hとか20Hとか。
ニップル込みで1本8gとしたら、32
本から20本で96g、約100g減らせる。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 16:59:30.35 ID:cfXUYEs8.net

64-(20+24=44)=20本
20本x8g=160g
リムが一緒でもコレだけ違う。
ホイールが1720gと1560gって聞けば軽い方を欲しくなる気持ちは解るけれどな。
売る方も1本50円計算でも1000円原価が下がる訳だし、
買う方も軽くて高性能なホイールを買ったと思って満足。
売る方も原価が下がって軽い分、高付加価値な商品としてちょっと高値で売れて満足。
軽い人なら良いが、重い人などは設計強度に余裕が無いので短期間で買い替えになる事で、更に売る方は大満足。

軽い人にも永く使われると儲からないので、専用構造スポークをディスコンにして、スポーク1本折れたら買い替えて貰って、売る方は超満足

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 17:08:51.49 ID:nWKIp8tR.net

INDUSTRY NINEが自社完組で使ってるアルミスポークってやっぱ耐久性的には落ちるのかな
カラフルで太いスポークはビジュアル的にいい感じなんだけどな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 17:48:15.29 ID:cfXUYEs8.net

>>375
アルミスポークは弱いアルミを太くする事で充分な強度を確保しているが
>
>アルマイトは、アルミニウム表面に陽極酸化皮膜を作る処理である。
>人工的にアルミニウム表面に分厚い酸化アルミニウム被膜を作る事によって、
>アルミニウムの耐食性、耐摩耗性の向上、
>および、装飾その他の機能の付加を目的として行なわれる。
>

アルマイト幕はミクロン単位なので、
幕を貫通する傷が付けばステンレスよりは腐蝕しやすいのは事実。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:01:24.53 ID:VAfAR5u8.net

>>374
今の自転車業界のビジネスモデルって大抵そうだよな
空力（）とか軽量化とかド短期の性能を重視した製品ばかり
自転車屋としても壊れてくれれば工賃取れるから売るメリットが大きい
シマノが安いハブで32なり36なりで組んだ車輪を売ってくれれば手組しなくても良いんだが、
WH-RS100とか中高生の通学程度でスポーク折れてるから安くても買えないわ
走行不能程最悪な事態はない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 19:05:13.70 ID:D10YniH8.net

>>376
金属に弱いって表現は使わない
意味がないから

379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/17(木) 20:56:14.35 ID:cfXUYEs8.net

>>378
否定するだけで無く、
このような場合どう表現したら良いか示してくれれば尊敬できるのだがなぁ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 13:53:41.13 ID:5cq9anRh.net

分子密度云々ダラダラ書けばいいけどだるいよね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 14:16:11.80 ID:qdnmBtq6.net

>>374
売る方ばっかり満足してね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 15:52:53.04 ID:eTrnHV2A.net

>>381
売る方は営利目的の商売だからな。

体重軽くて、負荷掛けずに丁寧に回して乗って、特殊な完組を買わない
って言う人は軽量手組で満足度高いかと思われ。

軽量ホイールって言っても鉄下駄から
AL22前後で200g
少本数細スポークで200gチョイ
アルミフリーボディーの軽量ハブで200gチョイ
で、600〜700g軽量化されているだけ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/18(金) 20:44:40.88 ID:gabaJ28D.net

インターナルニップル使って組んでる人いる？
今組んでる途中なんだけど大変でウンザリ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 13:48:14.28 ID:5KJnM3yu.net

そんなの組む前から分かるだろ・・
世界記録狙うとかじゃないのに組むもんじゃない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 14:42:18.02 ID:8Ur5ASRT.net

そうはいっても真TLリムで組むよりは楽だろ

リムの耐久性も向上するし、なんでもっとインターナルニップル使われないのか不思議なくらいなんだが

386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:00:55.21 ID:cOMaH/bu.net

>>378
金属にも弱いって使うよね？

細かく書くと、何と比較して、何に対してかを書かないと具体的には明確ではないけど、
今回で言えば前後の文脈や、暗黙の他の製品をイメージできるから意味わかるし。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 15:04:00.75 ID:YhidBij0.net

ホイールのスポーク穴がインターナル用なので普通のニップル使うならドリルで広げなくちゃいけないんだな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/19(土) 19:56:32.62 ID:4JoYEnYf.net

>>383
近日中にインターナルで組むからどのへんがウンザリかおせーて

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 03:51:02.91 ID:wgFQBlkq.net

六角ニップルなら楽なぐらいだけどな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:37:12.75 ID:lvS7862F.net

>>388
リムに内側からスポーク通して外の穴からニップルねじこむんだけどディープで全然見えないからなかなかニップルに合わない、フレをとっていく段階の時も見えないからレンチがうまくハマらない、ディープじゃなければ見えるだろうから苦労しないかも

>>389
ニップルの形状関係あるの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:55:30.37 ID:7k+PdZIG.net

>>386
一般的に剛性とか、強度とか高い低いじゃね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 08:59:15.48 ID:7k+PdZIG.net

>>390
拡げはしないが、座りをよくするためにさらうくらいはする

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 09:03:54.65 ID:VHpvBE2F.net

>>390
ありがとう
ENVEのディープだから覚悟しとくよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 14:39:44.71 ID:lvS7862F.net

>>389
そうか、先が丸くなってない六角のHEX 14G 5.5mmの方がスポークにあてやすいかも

>>392
カーボンなので繊維に傷つけて強度落としたくない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:43:35.53 ID:WdlUv33o.net

綾取りする・しないでテンション差を是正できるとしたら、どっちを綾取りするのがいいのかな
是正できる可能性を感じるものの、どっちが正解かピンと来ない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:03:25.93 ID:CXekTE0Z.net

>>395
テンションの是正というより、
走行時にハブの片側の内側と外側(内通しか外通しか)に掛かかるスポークに対する負荷のバラツキを少なくする事が目的じゃないかな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:53:47.76 ID:lvS7862F.net

テンション是正のためじゃなくて走行中におきるテンション差を少なくするためじゃないの

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 11:43:01.94 ID:bpKt1CXA.net

https://momitec7.wordpress.com/
このブログ見るとスプラインのハブって外れっぽいんだよなあ
誰か使ってる？　キングの劣化パクりみたい　力がかかる伝達部がアルミとかありえんだろ
キングだと焼き入れスチールだぞ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:38:04.33 ID:UFw1XJXi.net

リンク先みてみわからないという

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:43:32.59 ID:onErdvws.net

>>398
どこ見りゃいいのかわからんけどどうせ噛み込みの話だろ？
マイクロスプラインになってからだいぶ良くなったよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:59:44.74 ID:bpKt1CXA.net

そのブログをPCで見るとハブの記事沢山出てくるよ
リンク貼ると異常に長いんだわ　嚙みこみじゃなくて使用してて泥の影響とか
フリーにカートリッジ使ってるし　なんかHopeとKingの劣化パクりみたいなんだよね
HopeはTrials用のハブで設計不良品出しまくって大分マシになったみたいだけど
最初の頃はベアリング2つでフリーがぶっ壊れまくってそのあとニードルになったり
ブログ主結構なヘビーユーザーっぽいけどフロントシングルイマイチってのは同感だなあ
導入も維持コストも爆上げする癖にメリットが少なすぎる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 14:36:15.78 ID:WeYe7Y2O.net

お前らが軽さ軽さ言うから、シマノも軽さ重視でマイクロスプラインつくったんやろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 15:10:16.15 ID:gZ8f3Hjd.net

今ってストレートスポーク用のハブ増えたけど、Jベントで組み方工夫するよりそういうの使ったほうがいいのかね？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 16:13:05.72 ID:bpKt1CXA.net

結線しないならストレートスポークの方が良いんだろうけど
妙に単価高いからなあ　
ベント+結線の方がどう考えても剛性高そうだし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 19:24:20.31 ID:UWc9PacQ.net

>>398
シマノ12速グレードMTBハブはサイレンスハブがとん挫したせいからか
急ぎでむりやり代わりのものを作った感じで完成度低いのは確か

それはそれとして、そのブログは
RDの取り付けでちゃんとマニュアル読んでればやらないミスやらかして変速上手くいかない！と記事にしたり
同じようにスプロケ取り付けでマニュアル読んでれば(以下同文)
などなどそうはならんやろ！と突っ込みたくなる粗忽ぶりというか維持整備がド下手というか…
かなりアレなブログ主なので話半分で読んだ方がいいと思う

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 19:44:29.81 ID:0FhXmZCK.net

ストレートスポークでいいぞ
ピラーならそんなに高くないし

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 21:32:31.67 ID:qojsHyp6.net

>>405
ホンマかよｗ　そこまで精読しないでふーんと思っちまったわ
RDとかカセットのマニュアル読んだのなんて大昔に最初の一台組んだ時位だなあ
RDの変速上手くいかないなんてあるんか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 22:00:49.15 ID:UWc9PacQ.net

12速RDはハンガー接続部にストッパープレートという部品が新しく増えてて
ハンガーの爪とBテンションボルトとの間に挟む位置にしてRDを取り付けるんだけど（ちゃんとマニュアルに書かれてる)
挟まずプラプラさせたままとりつけといて「変速が上手くいかない！！」
とか
12速スプロケはトップ側の小さいギアがフリーではなくスプロケ同士で?合わせる構造になってるんだけど
雑に噛み合わせて浮いた状態で固定してしまったのに気づかず(以下略

スレ違い気味なんでそれはさておき、
出始めで選択肢がシマノとDTとi9しかなかったころはともかく今はだいたいのハブメーカーがMSフリー対応してるから
シマノハブ以外から選べばいいだけ
フリーとチェーンリングも変えないといけないから初期導入コストは確かに高めだけど
新技術のHG+で変速ショック半減以下とめちゃくちゃスムーズになってるしそれによってチェーンの持ちも良くなってるしで
ランニングコストはむしろ安いくらいだぞシマノ12速

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 01:11:57.64 ID:NGubLIY2.net

Zee/Saintの150リヤハブって結構良さそうだと思う
8−11ｓで使える　今までのシマノハブ構造だし
157�oとオチョコ量同じってかなりナイスじゃね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 08:59:13.87 ID:Fx6L4k3O.net

ディスク用だけどTNIの新作FHはスタラチェ最安値？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 11:23:49.53 ID:+RQILATi.net

アリエクスプレスでZTTOのDTパクリなら前後10000以下

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:19:23.12 ID:kehaB6/+.net

ﾁｬｰﾝとフラペは使ってて両方安いけど全く問題ないな
ハブはどうなんだろうな
ポン付けじゃない、一番時間かかるキモだから冒険したくないけど
昔の糞安いハブだと他社でもカップンコあったのに
別にシマノじゃなくても良いがカップの使いたいね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 00:07:22.94 ID:hkskz1MF.net

>>403
ストレート使っても引っ張り耐性がちょっと高いのと伸びが少ないだけだぞ
ハブ自体の出来とかリムが良ければ初めて生きるわけで
そうじゃなければベンドでも変わらない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 01:37:29.39 ID:UOLVT8r+.net

折れるのは首からだから、ストレートならベースの径が1.8mmでも飛ばないと言うメリットがありそうだが。
ただ、丸スポークが回り留め工具必須か、金床とハンマーでエリンギ化必須になる。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 10:19:25.49 ID:woYQUkq8.net

>>413
造りがいいストレート仕様のハブってどのへんになりますかね
やっぱりDTとかですか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 11:57:46.92 ID:2KC3ywFY.net

>>415
造りの問題じゃ無くて設計とかトータルで自分の求める性能かってだけだよ
全てが良い物なんて無いんだから何を優先するかの問題

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 13:04:55.83 ID:O9sEQf78.net

機材に夢見ない方が良いよ　全然効果ないから
やる事なかったりストレス溜まったりすると新しい車輪欲しくなるのは分かるけど
はっきり言って意味がない　金と場所と時間の無駄
寝る前に100�sの重りでスクワットやった方が効果あるよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 16:15:37.36 ID:1ENitB/F.net

散々機材に金を使った後になって金はタイヤとチューブとサドルとアパレル小物類だけにいいと気づく

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:00:27.67 ID:a9a/eih1.net

>>418
金使うのも楽しいからいいんじゃない？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:32:30.54 ID:W8EK/LCC.net

>>417
ママチャリにでも乗ってれば？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 17:45:48.80 ID:szJUByXg.net

いつものママチャリおじさん登場です

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 18:12:12.78 ID:4zX4c9jx.net

ビブは擦り切れるけどジャージは10年とか余裕で持つでしょ
チューブも全然交換してないわ　パッチだらけ　

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 19:42:02.64 ID:uir69J73.net

スクワットして手組みホイールのママチャリに乗るスレ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 23:00:46.64 ID:VxqSW+Lc.net

久々に空気いれたらバルブの根本から空気が漏れた

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 10:48:18.24 ID:Dl1eP8hi.net

完組ホイールはスポークが曲がったりして１本だけ交換しても
全体のバランスが崩れて直に振れが出るって本当？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 11:04:08.86 ID:aNCk8KnM.net

ホントホント
買い替えたほうが良いよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:03:18.60 ID:/lqW5h5y.net

買い替えたくなったら曲げれば良いんよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:05:33.82 ID:h6VFXPLh.net

「地獄へおちろ〜」する度にホイール変えてる雪藤さん

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 15:28:43.92 ID:UZe0GQT8.net

最近の完組でスポーク折れても実走できる奴あんのかね？
Discならフレフレでも走れそうではあるが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 16:08:55.65 ID:ljg4EpaT.net

振れる以前に、折れたスポークがフォークやステーに引っ掛からないかの方が心配だな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 16:37:39.30 ID:Goglmyjd.net

折れた事ないけどもし折れたら隣に結ぶなり除去するなりするでしょ
レースならそこでDNF確定だし

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 17:49:05.06 ID:P6KFeyzX.net

>>431
Fラジアルだとそう簡単じゃないよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 02:40:39.86 ID:NWg8sO9f.net

どうせ首チョンパになってるんだろうから
長い方のはグリグリ回してニップルから外せばいいだけじゃないの

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 13:45:33.01 ID:jjBGebNA.net

デュラのフロントはスポーク少なすぎで一本逝ったらどうにもならなかったな
山頂だったので諦めて知り合いに便乗して帰った

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 14:15:01.01 ID:vcbTfi84.net

俺は常にぼっち行動だから前後32穴はマストだな
事故って死にそうになっても自走で帰ってこれる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:26:19.01 ID:urdVkr3p.net

死にそうになって自走してる姿が見てみたい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 00:40:34.24 ID:wjLhvqx/.net

>>434
便乗って伴走車でもいたの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:48:35.60 ID:qfN1wGPn.net

>>436
山の帰りに一回転して両手の親指付近を骨折して激痛のままの帰路で
BBAのスクーターに横から追突されたことあるぞ
BBAだけだったらガンガン怒鳴りつける所だったが既に瀕死だったから弱腰になっちまった

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:22:16.46 ID:Qu18MfTo.net

かわいそう

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:26:49.75 ID:pQUX/uzo.net

出先でスポーク切れの対応まで考える状況って荷物満載で世界一周ツーリングとかかね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:59:47.76 ID:idHf67l2.net

タクシーさえ呼べたらどうにかなるからな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 23:08:13.63 ID:fOKEXGjF.net

横から追突ねぇ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 23:24:57.45 ID:BQ0x56bh.net

安心の32H、やはり24Hでギリかな？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 01:01:54.44 ID:DYmdrSMW.net

>>442
斜め後方からとかかもな
十字キーみたいな角度から突っ込んでくることも無かろう

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 01:03:07.36 ID:DYmdrSMW.net

>>443
正直18Hあれば何とかなる
ニップルレンチを持ってなかったら知らん

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 02:06:19.53 ID:Gu4PF7bZ.net

酔っ払ってディスクブレーキの前輪組んでたら間違って逆JIS組にしてしまったい
逆イタリアンに組み直した方がいい？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 02:21:26.59 ID:ExMuPYC1.net

>>446
変わんねーよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 04:36:27.68 ID:huoDQWCZ.net

アメリカ流だとリムブレでも前後逆イタだしな
ラジアルにでもしない限り、JISだのイタだの脚力の前では全て些事

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 05:34:00.65 ID:2SLUnf9U.net

スポークってテンション揃えてキツめにしないようにしておけば全然切れない
と俺は思ってる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 12:26:04.70 ID:TZJp5W2F.net

>>449
首折れはテンションが低い反フリー側ばかり起こる気がする

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:00:35.11 ID:c+vuCzYg.net

ホーザン スポークネジ切り器用替駒 C-706
これ買って少し長かったスポークを多めにネジ切ることってできますか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:13:37.69 ID:iKJqTV9u.net

>>451
普通にスポーツサイクル店に持っていって切ったら？楽だよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:41:25.50 ID:A6XAoGIE.net

>>450
テンションが抜けきって緩んだり張ったりを繰り返すと折れるんだよね。張りが強いか弱いかではなく、テンションが抜けきるのが良くない。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 15:00:38.41 ID:c+vuCzYg.net

>>452
去年近くの店5軒当たってみたけど断られました。
受けてくれるとこ見つけたとしても工賃高そう

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 15:04:02.62 ID:LpQV+M4S.net

>>449
テンションだけ揃えてもフレはなくならない
フレ取り優先だとテンションがバラツク

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 15:12:32.15 ID:ft18wdCN.net

>>451
それはダイスの交換部品だけなのでスポークネジ切り器セットC-702-22 とそれを作業台の上に固定できる丈夫な万力が要るよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 21:18:42.74 ID:e/j8QkBN.net

>>451
可能
駒をドリルに、スポークを万力に挟んで使え

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 21:45:34.25 ID:PaGQOaJc.net

>>442
世の中には驚くようなバカが沢山いるんだぞ
留置所なんて大半がよくて高卒、高校中退の中卒に墨入りとかザラだし
警察官だって都内以外は糞低学歴ばかりだからな
スマホみながら運転、酔っ払い運転、後ろ確認しないで曲がる、ウインカー出さない　
少し田舎はサルの惑星だと思った方が良い
>>451
かなーりダルいからスポーク買いなおして元のはストック

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 21:49:37.65 ID:RYgfFiKj.net

田舎は交通マナーが緩い、とでも言えば良いだけなのに。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 21:57:48.74 ID:2SLUnf9U.net

>>450
これがなぜおきるのかわからない


俺の経験だとノーメンテで結構フレの出てしまったホイールを

１）ざっくりテンション揃えてフレ取りもざっくり
２）テンション張ってフレも可能な限りなくす

これで後々スポーク折れが発生するのは２）の方だ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 21:58:43.64 ID:2SLUnf9U.net

>>455

フレをなくすなくさないの話ではない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 22:14:54.85 ID:MH79pW7W.net

>>461
そうですよ
自分に言い聞かせてるのですか?

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 22:23:04.91 ID:RcT2eMrA.net

>>458
「横から」「追突」って言う人は頭悪そうですよね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 22:33:38.89 ID:TZJp5W2F.net

>>456
そんなに力はいらないから作業台は無くても手持ちでもいける

>>454
普通の店だとネジ切りが出来ないし、
出来たとしてもネジを切り足すようなダイスが必要ないから

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:54:06.67 ID:rmDkNLlJ.net

オートバイを題材にした内容だけど、
剛性と強度に関して分かりやすく話しているよ。
ホイール組に通ずるところが多くあると思うよ。

その1
https://www.youtube.com/watch?v=waeanP4JbZE

その2
https://www.youtube.com/watch?v=yw-m5ErKQ_0

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:28:23.87 ID:HXTRMpQx.net

ちょっとまて
俺気づいちゃった
「横から追突」
できるじゃん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 04:11:38.57 ID:V3JJAA0F.net

>>463
バカなのはお前じゃね
斜め後ろから追突も横からじゃん
ただの言葉尻の揚げ足取りだし　幼稚さがひろゆきみたい

468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 04:29:43.58 ID:R3fRauUO.net

>>467
それは「斜め後ろから突っ込まれた」であって追突ではない
「言葉尻の揚げ足取り」といいなんだかバカっぽいな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 04:54:52.21 ID:ex6FW5mU.net

>>465
ホイール組とは関係ないが、チタンネジ使ったことあるが純チタンだと話にならんね
64チタンとは別物
純アルミとジュラルミンくらい違う

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 07:51:12.69 ID:v4cO0Z3F.net

斜め後ろから追突w
結局かっぺの馬鹿が意地張ってるだけかよw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:53:47.18 ID:yNrNGbe2.net

右折待ちで横向いた車に突っ込んでも追突っていうけどな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:08:35.30 ID:/WV/Qsl2.net

>>469
純アルミとジュラルミンの硬さの違いがわかる人少ないんじゃない？w
動画を見ても、剛性と強度の違いを理解できる人も少なさそうだけど。ww

473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:08:15.90 ID:4ihSIiLM.net

>動画を見ても、剛性と強度の違い

まともな知能が有れば動画など観なくても理解してるもんだがな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 21:21:28.13 ID:HXTRMpQx.net

>>471
【追突】
［名］(スル)乗り物が、後ろから突き当たること。「停車中に―される」「―事故」
出典:大辞泉

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:58:51.73 ID:punp4bsS.net

>>473
ここでは何度も剛性と強度をごっちゃにして、
知ったかぶりをする人が多かったからね。

丁寧に説明された動画があったので紹介してみた。

紹介した後に反省したのだけど、
この丁寧な動画でも理解できないから、
まともじゃない議論が行われるんだろうなと。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:00:18.28 ID:3ZXKBJV3.net

スタラチェ18を36Tに換装するとどのくらい幸せになれる？
誤差の範囲？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:48:15.06 ID:SMmOrCx3.net

>>476
細かいアップダウンのあるコースなら劇的に違いが分かるよ。MTBだと登り降りの繰り返しだから、踏んだときにかかりがよいと楽に感じる。

デメリットはやっぱ歯が多いと抵抗デカくて、足を止めると減速する。まあ平坦とか下りは減速してもいいけど。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:48:37.81 ID:CbxXi8+W.net

>>472
硬さと剛性は無関係だけど混同されがち
あと強度と硬さは関係があるようでない
ということが一般的に正しく理解されることは無いと思う

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:39:29.38 ID:dMP51e9z.net

ラチェットの歯が多いと音も高くならん?
MTB系のﾊﾌﾞみたいな｢ﾋﾞｲｲｲｨｨｨー！！」て感じの音
36tぐらいならそんな変わらんかね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:30:02.78 ID:KaSnpOaK.net

>>479
そんなあなたにONYX
まじで無音

481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:54:30.19 ID:3ZXKBJV3.net

シクロクロスやってて瞬間的な踏み込みが効くのは都合良いだろうなと思う
一方でデメリットは抵抗増と音だけ？なら特に問題ない
ちなみに空転抵抗が最も小さハブって何？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:00:19.20 ID:dMP51e9z.net

>>480
見てきた
独創的な構造のラチェットですな。アップルグリーンのやつ欲しいわ…そしてなかなかのお値段

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:00:29.81 ID:NQ/8LVYI.net

DTのラチェットは54/36/18
全部試して俺的に18がベスト
54がベストのやつもいるだろ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:02:11.78 ID:NQ/8LVYI.net

>>481
ハブの空気抵抗とかどうでもよくね？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:02:20.25 ID:CbxXi8+W.net

>>481
GOKISO
同時にフランジ幅ももっとも小さいはず

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:05:52.98 ID:f02JtSPV.net

>>476
MTBやシクロクロスの様な速度域が低い車種の登り返しやトライアルセクションの様な場面なら倍くらい幸せになれる
ロードならそれほど。。。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:12:13.54 ID:2GrIL5+j.net

>>484
空「気」じゃなくて空「転」

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:22:23.86 ID:NQ/8LVYI.net

>>487
ああ空転性能か、足を止めた時の抵抗の低さかな？

gokisoは乗ってる時にペダル離すとクランク回るからどうだろな、10年以上殆ど進歩してないし。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:54:59.24 ID:T31Wf7Nj.net

やっぱそうか欲しくなってきた
ぶっちゃけDT５４Tて耐久性どうなん？
スポンと抜けるフリーのメンテ性は抜群に良さげだが

490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:34:01.27 ID:NQ/8LVYI.net

10万km以上もつんじゃね？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 14:51:31.08 ID:YXnMCX+Y.net

451です。

>>457
>>464
ありがとうございますできました。
手ではちょっときついですが安い電動ドライバーと万力と養生テープでいけました。
あとステンレス用切削油

492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 00:56:38.87 ID:FsGhn0/L.net

>>491
手は本体がある場合の話だよ
いくら力が掛からないとはいえスポークを手持ちで保持は無理は無理

493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:58:21.10 ID:AOCfHvrv.net

>>483
自分も、54試したけど、ロードでは必要なかったというか
もともと、トライアルバイク向けのラインナップだからなぁ。

極端に言えば、サスペンションやキックバックしない
ロードなら走り始め以外は、どれもおなじ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 00:22:10.98 ID:kMAbn3Uy.net

>>493
あとはレスポンスが良いとやる気が出る人向けだな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 02:15:10.96 ID:0apJHr3P.net

シクロクロスならいい感じっぽいな
じっさい世界選手権とかDTけっこう目立ってるがあれはハブ狙いのチョイスかもしれんのだな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:19:21.65 ID:qXQv8GaS.net

ラジアルって難しい？
使う予定は無いんだけど
１回やってみようかな位の話なんだけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:26:57.26 ID:MF/Z4dR5.net

>>496
タンジェントよりはるかに簡単だよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:38:57.17 ID:qXQv8GaS.net

タンジェントっていってもjisと逆jisしかやった事無いけど
やれそうなら１回やってみるかな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:53:09.95 ID:6beE11Aj.net

>>496
振れを取ったりテンションを上げるのは多少難しい
テンション低くしすぎなければ誤差の範囲

500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 01:38:16.19 ID:mLO+Poek.net

ラジアルよりタンジェントのほうが縦振れ取るのが難しいと思ってるんですが
縦振れとるコツって何かあるんでしょうか？

いつも8割ぐらいのテンションで大体揃えた時点で許容できない縦振れが半周近くで出て、締めても緩めても変化がほとんどなく、
結局全部かなり緩めて締め直したりして四苦八苦してます。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:58:24.75 ID:keMdmgi4.net

>>500
縦振れが出ないように組んだら勝手にテンションが揃うんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:03:25.90 ID:SxyhChPP.net

>>501
それはない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:58:08.30 ID:keMdmgi4.net

>>502
実際に揃うぞ
テンションが低めだと調整しないと揃わないかもしれないが
ある程度しっかり張ったら勝手に揃う
ただリムが楕円とかになってると無理だけど

504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 22:05:21.09 ID:Wu/Rib4T.net

型で作るカーボンリムや、溶接ジョイントのアルミリムなら揃う
家のピンジョイントの中古は繋ぎ目近辺はテンション上げないと縦は揃わない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 22:45:33.85 ID:6P2ZiFa+.net

>>504
HEDとかのリムばかり使ってると手組みの腕が落ちるのが分かる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:05:44.49 ID:yLlUUrni.net

>>503
極端な例を出すよ
32H、NDSラジアルのリアホイールがあるとする
振れはなくテンションは揃っている
このホイールのNDSスポークを1本おきに8本緩める
センターを見ながら残りの8本を締めていく
最終的に「間引き組みのホイールにダルダルのスポークがくっついたもの」が出来上がる
NDSのテンションはまるで揃ってなくても振れがなくセンターも出ている
振れを取ればテンションが揃う、が間違ってるのが分かるよね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:35:40.22 ID:yU8kZhAP.net

>>506
質問者の>>500にアドバイスしてあげようよ。
俺は組めるしあんま苦労したことないけど、どうやったら失敗するっていうコツ分かってないから500に言葉で説明できない。あんたは何となく理屈まで含めて理解してそうだ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 11:36:49.60 ID:wfteuGuw.net

>>506
1本おきに緩んだスポークが存在する組み方ってどうやるの？
意図的にしなければ出来ないでしょ
全く意味が無い話

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 11:46:08.49 ID:9y1y+kJV.net

>>506
そう言うこと
実にわかりやすい

これで理解出来ない奴には何言っても理解しないな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:23:47.43 ID:Wx1iMSuw.net

>>508
よく嫁
>>501に対する反論の実証だろ
意味の無いイチャモンはめんどくさいからやめてね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:35:20.48 ID:3ospqqFL.net

>>507
ちょっと話が逸れるけど、失敗する原因が理解できない人は、
自分の未熟さや知識や手法に原因があるとは考えられない人が多いよね。

まずは自分の失敗や至らないところを受け入れるところからかなと思う。

まあ、受け入れる精神的な許容を養うことからかな。
このアドバイスも受け入れる事ができない可能性か高いけど。w

512 ：506：2021/07/09(金) 13:42:47.75 ID:yLlUUrni.net

>>507
俺は>>503の「振れを取ってテンション上げれば、テンションは勝手に揃う」の全否定したいだけ
この間違ったアドバイスを>>500が信じるのはマズいからね
テンションを上げていくとテンションのバラつきはなくなるんじゃなくて目立たなくなるだけだ

>>500に俺からのアドバイスねえ
俺もまだ縦振れに関しては難しいと感じてるんだ
テンションを上げ始めた段階で、テンションの上昇が遅れているスポークを見つけ出してテンションをかける
その操作で出た振れも取る
この繰り返しかな
精度の高いリムで組むと難易度が格段に下がるのは間違いない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:20:08.47 ID:sZMfxhqk.net

精度の高いリムで縦の振れを取っていけばテンションが揃っていくと言うのは間違ってはいないが、
縦振れが取れていればテンションが揃っていると言う事でも無い。
テンションメーターがあれば横着せずに確認すりゃ良い

514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:45:48.87 ID:wfteuGuw.net

>>510
書かなくてもある程度均等にトルク掛けて組むだろ？
その場合に>>506になることなんて無いからね
>>500は組み方を聞いてるから縦振れを取ることを優先って書いたわけで
というかテンションが揃った状態ってどのくらいの誤差を言ってるの？
5kgfとかならテンションメーター使って調整してもズレるよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:42:08.53 ID:j1SenlBo.net

馬鹿は発言しなくて良いよ
506は例えだろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:45:18.99 ID:/Nw3CkEc.net

自分の場合だけど、縦振れはテンションを緩める調整するのがやりやすいなと感じてるよ。
その一本に対する縦横の挙動が見えやすいんだよね。

それで縦振れが収まった後、全体的にテンションをかけていく感じ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:13:18.39 ID:W/XjXiZr.net

1人のバカのせいで急にシラけたな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:29:21.15 ID:yU8kZhAP.net

>>500
ラジアルとタンジェントだとラジアルの方がスポーク数が大抵少なめ(ラジアルならたぶん20H前後、タンジェントなら28H前後）ってのも関係してそう。

縦振れの出てる箇所を支えるスポークが少ないほど、ドンピシャで影響のあるスポークを見つけて張れるからね。

タンジェントというよりホール数が多いと、振れてる近辺の4本セットとか8本セットとかでじわじわとテンション上げていったらうまくいくような。

俺も練習中だから自信ないけど、ホール数多いと1本だけ締めたところで、横振れに対してはすぐ効くけど、縦振れはあんま変わらんという手応えはあるな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:31:57.26 ID:yU8kZhAP.net

>>516
緩めるのはプラスニップルの場合だけだな。プラスなら緩めて締め直してもいけるけど、アルミニップルなら下手すると舐める。俺もいつからかアルミニップルが面倒になってブラスに戻ってきたわ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:13:50.66 ID:wfteuGuw.net

>>519
舐めるって4面部分だよね？
それだと工具かニップルの精度の問題だと思う
砂を噛んでどうにも回らなかったやつは先にスポークがねじ切れたし
アルマイトが禿げて残念になった事は何回もある

521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:26:57.42 ID:kO8zmpxO.net

>>520
その前にオマエはフレが無くてもテンションが揃わない状態は理解出来たのか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:12:31.12 ID:yU8kZhAP.net

>>520
アルミと真鍮だと、ステンレスに対する摩擦係数が違うのよ。

https://www.engineeringtoolbox.com/amp/friction-coefficients-d_778.html
アルミ-ステンレスは1.05
真鍮-ステンレスは0.51(潤滑油無し)

今まで真鍮だと緩むけどアルミだと緩まないって経験ない？あれも摩擦係数から来てる。真鍮は摩擦係数低くて組みやすいし、緩めやすい。欠点は勝手に緩みやすいからしっかりテンションかけて組む。
アルミは組みづらい(抵抗でかい)かわりに緩みづらい。

両方使ってきて最近は真鍮でいいかなってなった。
あと、舐めやすいのは工具かける四面と、あと内側のネジ部も。アルミは柔いからね。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:51:11.04 ID:jPj1UK2A.net

こんにちは。
26インチのホイルを組もうと思います。
Alexrims の DM18 を候補に考えているのですが、他にいいのはあるでしょうか。
コスパの良いやつが希望です。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:53:57.26 ID:DBOBA4Dl.net

緩めやすいと緩みやすいは別だからなあ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 00:58:03.63 ID:LZ0DvBDW.net

全然知らないんで愚問かもだけどニップルが回って緩むって事あるの？
もし緩みの主原因がそれなら組んだ後接着しちゃえばって思っちゃった

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 01:37:03.16 ID:i9c31Afs.net

>>521
喧嘩したいだけならどっか行って
いい加減ウザい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 06:15:01.19 ID:/MZo5LDD.net

テンションだけ揃えて組むとその時点で縦フレ殆どでないと思うが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:36:33.77 ID:rcK80WYt.net

ハトメ、ワッシャーってどこで買えるの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:38:39.69 ID:8LJR+glA.net

>>528

http://www.paxcycle.com/?mode=cate&cbid=2083288&csid=0

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:42:54.53 ID:rcK80WYt.net

ｱﾘｶﾞﾄ(*˘︶˘人)♡*｡+

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:43:11.17 ID:rcK80WYt.net

うわぁぁぁ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:59:43.52 ID:P1weu1H/.net

>>523
ヤフオクのbike_directのやつは？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 13:37:51.63 ID:aRwjt8GV.net

>>527
それは無いわ
センター狂っててもテンションは揃うし
逆ならアクロバティックな組み方をしない限り成り立つけど

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 16:09:25.58 ID:7QqC+09E.net

張力と長さは違うからな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 16:58:57.66 ID:F9BWGQ6G.net

テンション揃えれば振れがおさまる→ない
振れを取ればテンションが揃う→ない
でも俺は出来てるし！っていう奴は、まぐれでそうなってるか、まともに測定できてないのに
そう思い込んでるか、めちゃくちゃセンスがあるか、ってとこだな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:22:35.47 ID:ape2gDF6.net

中華テンションメーターが届いてテンション高いんだけど
テンションって＋−どの位が許容範囲？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:29:19.86 ID:udNBck/m.net

527の言ってることって、まぐれかもしかしたら物凄くセンスが良いかも知れないが、仕組みを理解することは出来なさそうだよな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:21:17.42 ID:i0CF7iwZ.net

>>536
そのテンションメーターで示す値の換算値も正しいか解らないぞ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:41:41.00 ID:ape2gDF6.net

( ゜o゜!)ｴｪｯ
( ゜A゜；)ﾏｼﾞ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:55:02.20 ID:aRwjt8GV.net

>>506
それだとテンションが抜けたところは微妙に大きくなって僅かに縦振れ出るよ
JIS規格の1mm以内狙いなら気が付かないかもしれないが
接触式のゲージを当てると断続当たりで分かる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:07:33.36 ID:Xd/+FY96.net

結局スポーク自体に問題ないか、制度が均一か、リムに歪みはないかという話になるのかね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:08:07.00 ID:gi+x75rP.net

>>539
絶対値がずれてても
バラツキの判定に使えるから
ないよりマシ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:14:29.63 ID:i0CF7iwZ.net

>>539
parktoolのも、2台持ってきて指示値が一致しないとか
parktoolとPWTで指示値一致しないとか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:19:38.58 ID:ntlGnq32.net

>>540
振れが無くてもテンションにバラつきがることを示す為の極端な例でしょ？
それに対してそんな突っ込み入れるのはアスペレベルやで

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:34:57.62 ID:ci0eDj9A.net

組む時は目標テンション一歩手前くらいで揃えたら振れのことはあまり気にせずとりあえずタイヤ付けて乗っちゃうのがいいよ
10時間くらい乗ればそれなりになじんで当たりが出て振れ取り捗る
経験的に横振れはできるだけ追い込んで縦振れは1mmとかでいいと思う
なぜなら距離乗ると横振れは増していく一方で縦振れはさして変わらない傾向あるから

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:42:51.14 ID:ci0eDj9A.net

完組はそのあたり何かしら上手いやり口でやっていそうだけどな
油圧プレス機みたいなので圧かけてブルブルっと一瞬で馴染ませちゃうとか
いパン的には初期伸び取りって言うのかもしれないけど
実走の衝撃振動を短時間で再現しちゃう手法

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:46:59.04 ID:F9BWGQ6G.net

>>540
それってスポークの間隔の疎密がある2:1組みのホイール全部に対する指摘じゃん
>>506へのツッコミとしてはまるで的外れだ
完組ホイールスレで「カンパ、フルクラムのホイールは縦振れがあるからダメ！」ってやってこい

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:51:15.15 ID:/eEJYrYL.net

64穴リムが良いってか？w

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:11:07.63 ID:0qGavHcn.net

>>545
一歩先ではだめ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:13:24.10 ID:Xd/+FY96.net

テンションメーターを買ってまずするべきは、自転車屋に行って並んでる自転車のスポークテンションを手あたり次第に計測して

「なるほど、このくらいか」とテンションの大体の値を識ること

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:23:51.06 ID:dHMzeGcD.net

>>550
テンションメーターは付属の表とその精度が本体だからな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:23:15.66 ID:XDDjMacm.net

一歩先でも間違いではないと思うよ
一発で組み上げたいなら自ずとそうなるでしょ
だけど必要以上に高いテンションかけて組むのは各部材を無駄に痛めちゃうリスクある
自分で組むなら低い側からもって行くのが現実的だと思うよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:28:55.47 ID:XDDjMacm.net

あとタイヤつけたまま振れ取りできる台が大事だな
とはいえ今も昔も安良いのが存在しないよね
自分はしゃーなしで自作機だよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:30:22.55 ID:aRwjt8GV.net

>>544
でも10kgfも違えば余裕で分かるくらいの差になるぞ
つまり、ちゃんと縦振れを撮ればそのくらいの差には自ずと収まるって事

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:31:50.12 ID:yIpxNSxp.net

>>550
それやった。笑
流石にテンションメーターはかまさなかったけど、スポークを弾いて確かめたよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:32:40.54 ID:aRwjt8GV.net

>>547
最初からその設計ならそういうものだろ
ちゃんと縦振れをとれば大きくテンションはズレないってだけだわ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:00:21.91 ID:jCaUPW9P.net

ある意味間違って無い
でもそうことを言ってのではないだろうに
アスペは会話しても共感はない
話すだけ無駄

マスク拒否男も法的は間違ったこと言ってないんだよね
でもどうしてトラブルになるのか本人は本気で分からないんだよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:22:47.18 ID:dClY+k6Q.net

うぼぁ

手組のフロント16Hのスポークが飛んで走行不能になった、
案の定ブレーキ解放とかそんなレベルじゃねぇ
嫌な予感がしてたから予備スポーク積んでて10分位で復帰できたからよかったけどね、
手組はこういう時良い。完組ならフロントなんかは元々飛ばない気もするけど

フロントはリムブレーキならなにかひっかけたりしなければスポークはほぼ飛ばない
そんな風に思ってる時期がありました

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:30:47.03 ID:i0CF7iwZ.net

>>558
16Hとか13番だとしてもどうかと思うわ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:37:29.42 ID:dClY+k6Q.net

確かにどうかと思うので一応13番は使ってた。
しかもそこそこローハイトリム、我ながらアレかと思ってる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:43:52.49 ID:RlIqJXQ6.net

>>557
現実的な話をしてる人に対し、極論を出した人がアスペって煽ってたようにしか見えなかった。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:54:22.03 ID:aRwjt8GV.net

>>555
＞スポークを弾いて確かめたよ
店で同じ様な構成のホイールが有ったってことか
そもそも、音を覚えられるのがすごいわ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 09:42:20.61 ID:AxQwIT3K.net

吊るしのロード、マウンテンバイク、ママチャリ、リムブレーキ、ディスクブレーキ、全般的に弾いたけど、概ね音は一緒だったよ。
多分、テンションは一緒くらいなのかと思う。

音を覚えるのは簡単かな。
鼻歌の音をチューニングする感じ？笑

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:08:19.64 ID:unTB7fc6.net

>>563
スポークの太さも長さも違うのに同じ音ならテンションが全然違うってことななるんだが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:14:00.68 ID:r/g29cmX.net

>>563
なるほどそれいいな
こんどチャリ屋行ったらやってみよう

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:37:55.36 ID:6Av6eM0B.net

>>565
勉強になった
握るのは嫌がられる(ワイズとか)けど、爪で弾くぐらいなら許してもらえそう

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:39:15.94 ID:p7iX/krC.net

>>564
要は数値で見るテンションは些細な問題。って事でしょ。

>>565
でしょ。おすすめ。
弾くだけならまあ許容範囲かなと。笑
完組ホイールを弾いてみたかったけど、流石に置いてなかった。笑

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:42:57.98 ID:6Av6eM0B.net

>>567
スマホにSonic Toolsっていう音響解析アプリを入れてみた。
俺は耳が良くないから音階あんま分からんけど、アプリならフーリエ変換してくれてピークの周波数とか分かるからな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 14:04:08.95 ID:r/g29cmX.net

>>568
入れてみた
見方と取り方がなかなか難しいな
とりあえず26インチMTB完成車測ったら500Hzぐらい
同仕様の振れ取り前のが150Hzぐらいだったわ
なんか役に立ちそう
ありがとう

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 15:24:42.63 ID:qvGlIZz0.net

フツーに迷惑行為だろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 15:32:34.83 ID:StbCKVYf.net

自転車のカーボンリムのシャーていう走行音を静かにする手段とかデバイスてないの？
ダンロップの消音スポンジ的なやつとか
https://tyre.dunlop.co.jp/brand/technology/sponge/

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:32:18.38 ID:elaOp1KE.net

>>571
ディスクブレーキ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:35:19.07 ID:Zn7qbbCd.net

>>572
関係ないだろ
それなりの高さ（深さ）のカーボンリムがロードノイズの共鳴装置になって音がなってんだから
カーボンリムである限り防ぐの無理じゃね？強いて良くなるとしたらチューブラーかチューブレスにしてに変えるくらい

オーディオとかで良くやるのは鉛貼ったりだけど重くなるしなぁ

574 ：か：2021/07/11(日) 18:47:22.50 ID:6Np0xCfJ.net

古いレイノルズのウレタン注入系のカーボンホイールなら結構静かだったよ
空洞だとどうしても共鳴しちゃうからね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:48:56.17 ID:1ctjAOlA.net

共鳴じゃなくて反響だろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:49:33.35 ID:Zn7qbbCd.net

>>575
そっちですすまんね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:34:50.30 ID:BwXTuiLI.net

了解
しょせん本気の競技用の機材だもんな
音など気にしちゃいかんのだな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:37:07.37 ID:cuIOWnVP.net

コリマ（古いｗ）が
ひゅ〜って音がして
めっちゃ掘れるｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:38:07.94 ID:cuIOWnVP.net

いやｗ
ブレーキかけた時ｗｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:29:26.88 ID:r/g29cmX.net

人生初のホイール組立1本完了した
どんどんまっすぐ回るようになるから楽しいね
テンションのかけ具合もお手本が横にあったからスポーク弾きながらやったらまあまあ良さげ
振れ取り台あったら楽そうだけど出番少ないだろうからなあ
さあ次は後輪だ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:32:38.29 ID:1ctjAOlA.net

>>580
後輪は前輪より難易度がだいぶ高いよ
落ち着いて頑張ってね
うまくいかなかったらとりあえず寝ちゃうといい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:57:28.95 ID:kzDX1L59.net

>>567
＞要は数値で見るテンションは些細な問題。って事でしょ。
どんな曲解したらその結論になるんだ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:16:43.23 ID:7ZA/aLkH.net

適正テンションが公表されてるものばかりでもないからなぁ

完組の場合は、使う前に計測して定期的にずれてないか確認とか、そういう運用になる
見本になるものがないと、結局感覚の話になる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:10:34.28 ID:5RigjM7d.net

>>583
普通の手組みだと適正テンションは自分で探すものだと思ってたけど
リムもスポークも乗り手だって違うわけだから適正を公表したくても無理じゃない？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:20:22.25 ID:BrYF8vLU.net

>>584
シマノは適正な範囲を公表している

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 02:14:44.81 ID:s2dJ2A69.net

>>533
>それは無いわ
>センター狂っててもテンションは揃うし

言ってることの意味がわからない
以下の状態はありえますよね？

１）センターが狂ってる
２）テンションが揃ってる
３）縦フレが出ていない

確認のために書きますがテンションが揃ってる、
とは両サイドともに揃ってるという意味ではありません。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 02:18:46.58 ID:s2dJ2A69.net

>>537
>仕組みを理解することは出来なさそうだよな

理解する意志はありますのでまずあなたが私に対して　理解していない　とされる仕組みについてご説明ください。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 03:51:53.56 ID:uCF0cbR/.net

ヤベー奴来ちゃった

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:08:45.33 ID:emSlld8Y.net

な、アスペだろw
相手するだけ無駄だって

自分でよく考えて貰おう

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 07:15:54.54 ID:n8JCrh46.net

ヤバいね。

しかしこのヤバさ、普段アスペって言われる人に失礼ってレベル。w

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 13:21:24.40 ID:7lsb0UnV.net

>>586
流れからいって、この場合のセンターは縦方向のこと
テンションを揃えるように組んでも、縦振れが収まるとは限らないってこと
だから組むときは先に縦振れを取る

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 13:49:19.52 ID:mvnVU34L.net

縦方向のセンター
それを「センター」などと言われたら話がぐちゃぐちゃになる
勝手な言い方を始める奴が悪い
「センター」が表すのは横方向だけでいい

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 14:28:49.46 ID:4mNcqLG1.net

楕円になっても縦のセンターは一致するからね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 14:56:36.97 ID:dkCZZJZF.net

いいねー。芳しくなってまいりました。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 14:59:12.77 ID:p5HC+yK4.net

だからアスペを相手すんなってw
教えてやっても結局これだ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:03:48.93 ID:dkCZZJZF.net

>>587
自分は >>537 ではないけど、理解出来ない仕組みを説明すると、
自身が理解出来出来ないという事を事を、理解していない。という事。

そのため >>537 は >>527 に対して理解出来なさそう。と書いたのだと予想。

天才肌の人は凡人の気持ちは分からない。という意味もあるし、
ただのバカだが自分はパーフェクトと思い込んでいる場合もある

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:24:07.54 ID:4/66Pv0N.net

どう見ても後者な件

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:24:22.73 ID:1ZjqFdPH.net

>>593
現実では1本飛びでテンションがゼロくらいあり得ない話だから気にするな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:28:51.81 ID:mvnVU34L.net

>>596
「予想」の意味を調べてこい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 16:28:06.82 ID:n8JCrh46.net

>>599
おう！調べ話て来たよ。
この予想使い方が間違っている。という事を言いたい？

よ そう ―さう 【予想】
（名）スル
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかること。前もって予測すること。また、その内容。予測。「━が的中する」「選挙の結果を━する」「━配当」

正解は >>537 のみ知っている事。
そのため >>537 の >>527 に対して内容は自分が汲み取り、
>>537 が未来に書くかもしれない本意の記載を前もって自分が予測して書いた事。

やべ、バカな人に油を注いでしまった。w

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 16:28:37.65 ID:n8JCrh46.net

>>597
ナイスなご指摘。w

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 16:51:44.03 ID:mvnVU34L.net

>>600
小賢しいな
長文で恥の上塗りするのって楽しいのかい？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:10:04.56 ID:n8JCrh46.net

>>602
楽しくなければ書き込まない。w
逆に楽しくないと思ったの？？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:12:16.89 ID:n8JCrh46.net

こざかし・い【小▽賢しい】
（形）［文］シク こざか・し
�@利口ぶっていて、生意気だ。「―・い口をきく」
�Aわるがしこくて、ぬけめがない。ずるくて小才が利く。「―・く立ちまわる」
［派生］━ げ（形動）・━ さ（名）

ありがとう。認めてくれて。w

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 17:31:02.37 ID:mvnVU34L.net

>>604
恥をかくのが楽しい人とはもう話すことがない
小賢しいと言われて喜んでるようではな
何を言われても平気なら、おまえの中ではおまえが最強だよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 18:37:25.77 ID:4/66Pv0N.net

いい加減アスペの相手する奴も荒らしだよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:46:42.94 ID:/r+kQA5j.net

小賢しい人ってのはスレと関係の無い言葉の意味の指摘位しかしてないID:mvnVU34Lのことだね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:57:14.32 ID:emSlld8Y.net

馬鹿を構うなやめな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:57:40.72 ID:uCF0cbR/.net

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
って本当だったんだな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:59:00.03 ID:PBigFHkf.net

ストレートスポークでニップルと一緒に回っちゃうの
どーすんの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 21:15:07.72 ID:PrVtN211.net

すまんすまん。

つい楽しくておちょくって遊んでしまった。
スレを汚してしまいました。ごめんなさい。

もうしません。m(_ _)m

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 02:26:30.05 ID:fdngrFx3.net

皆さんテンションメーターで測定する際、測る位置はどうやってます？
位置や向きが統一されてないと正しい値とはいえません。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 07:00:54.19 ID:DBME3cVk.net

ダイヤルゲージなら、測点を決める。簡易なら、揃える程度の精度しかないから気にしない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 12:16:37.98 ID:kAhiHuTI.net

>>612
そもそもバテッドスポークだと真円とはほど遠くて角度でかなり数値が変わる
交差の内側か外側かでも数値が結構変わる
当然交差している位置からどれだけ離れた位置を計るかでも変わるから
ある程度決めて流れ作業でやるのが良い

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:53:45.35 ID:iF5OJvHM.net

1本テンション合わせたら
あとは音で合わせたほうが全然簡単ねくね？
まぁテンション合わせても振れ取りには全くならないけどｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 23:20:00.84 ID:WiXCJvYG.net

>>615
やめろ。出てくるから。w

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:24:57.30 ID:biSFqSQM.net

>>615
その最初の一本をどう合わせるかが一番の問題な気がするのだが

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:35:09.72 ID:H4pQyALn.net

テンションなんて
仕事で客に渡して終了って訳じゃ無いのだから、
乗って様子見て、調整していけば良いんじゃね。
調整の過程でニップルが傷んだのなら、良い具合のテンションが判ったら
ニップルは交換すりゃ良い訳で。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 01:17:04.77 ID:qtlrC9fk.net

新しいニップル吸いてぇ。・・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 04:34:04.58 ID:4PnBH/zq.net

どうぞ
http://i.imgur.com/LClOKVR.jpeg

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 08:59:59.41 ID:jjhvDqr8.net

アリの7000番台うたってるのは、たまにこっちの7000番台より靱性がものすごく劣ってる自国超々ジュラだったりするから気をつけなはれ！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 11:28:41.78 ID:wuBzXwYz.net

靭性の意味わかってるかな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:02:26.78 ID:+Xy4dzWd.net

黒乳首！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:15:57.55 ID:hwbR7sjY.net

アスペ君には反応不要

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:15:11.72 ID:etgJRS8G.net

>>613
ダイヤルゲージでスポーテンションって普通に無理でしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:41:15.45 ID:6ZIGI7sX.net

スポークのテンションの計測方法なのだけど、
周波数から張力を算出したほうが正確なものが出そうなのだけどどうかな？

スポークの素材が分かっているから、スポークの密度分かるし、
アプリなどで弾いた時の周波数も分かる。

物理法則からなのでより正確なのではと。
逆にその算出した数値にテンションメーターの校正しても良いんじゃないかと。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:49:15.80 ID:H4pQyALn.net

>>625
ダイヤルゲージで変形量を計測するスポークテンションメーター、って事やぞ。
他スレならともかく、ホイール組スレだから前提知識不足やね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:25:07.69 ID:jjhvDqr8.net

>>625
ガチのダイヤルゲージを治具で用いた変位計のことでは。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:06:55.84 ID:keYNkxkb.net

>>626
ホイール組において必要なのは、リムを中央のハブ方向に引っ張る「軸力」のはず。周波数も曲げ変異量も、間接的な方法であって、直接的な軸力は測れない。

極端な例を出すと、2.0プレーンと1.8プレーンがランダムに混在してても、正しく組めていれば、スポークテンションは揃うし、ホイールとしては真円となる。
(あえて極端な例を出したのは、間接的な手段だとこういうのに対応しづらいってのを指摘するためね。)

やっぱベストはハブ側かリム側のスポークホール一個ずつにセンサー組み込むのがいいと思う。綾とりがあると困るけど、、、

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:25:51.59 ID:AA0lUkgl.net

>>629
素直に質問。

皆がスポークテンションを計測している目的は、ホイールの性能を計測しているのでは無くて、
スポークやリムの伸びや破断をしない程度にスポークを張るためと思っていたのにだけど。
これ間違えているかな？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:34:34.63 ID:KDRHSF0o.net

>>629
実験装置ならそれでもいいけど、実用のためのホイールを組むのにそんなリムやハブはあり得ないだろ
無駄に高価で、重くなる
センサーは走行性能に寄与しない
マジなトーンでアホな事を書くな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:40:26.38 ID:HSQ7tgKo.net

>>629
話の筋を理解してないだけだろこの人は

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:43:22.16 ID:HSQ7tgKo.net

訂正

誤
>>629
話の筋を理解してないだけだろこの人は

正
話の筋を理解してないだけだろ>>629は

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:54:15.95 ID:cp3zCZNQ.net

>>626
サンプリングすると分かるけど、リムからも反響するし交差でも周波数が振れるし、相当濁った周波数になるよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 21:27:07.47 ID:qtlrC9fk.net

聴けば分かるやん？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:05:53.88 ID:yBmI/UcQ.net

音で判るというのならそうすればいいが、他人には勧めるなよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:28:27.84 ID:CJm+hyjf.net

音で揃えるの分かりやすいよ
オススメ！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 02:55:16.48 ID:lmL66Lkk.net

>>626
音波の張力計は太さと長さの情報が必要だけどバテッドの影響やあや取りで触れ合うスポークの影響がありそうで数値にするのが難しそう
テンション揃えるくらいは出来そうな気もするけど>>634のいうような反響とかもあるなら難しいかもね
とりあえずならスマホのアプリでも入れて試すのは面白いかも

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 07:20:16.16 ID:JDQQazoT.net

406　20h　イソパルス組みラジアル4本組み　って無謀ですかね。小径20h後輪でおすすめの組み方教えてください。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 15:33:17.84 ID:XgH35XLM.net

>>639
イタリアン

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:31:33.72 ID:8Gspq/1c.net

リアも張り終わった
なかなかの達成感
確かに左右でテンション違うから若干戸惑った
音も参考にテンション揃えた
でもリムの出来が良くないときれいには揃わないねきっと

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 01:00:28.47 ID:sCkrOt2v.net

>>638
音だと交差の内側と外側でも周波数が違うね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:55:21.88 ID:I2B79jdz.net

長さが変わると周波数変わったりしない？
ギターだとロングスケールとショートスケールで同じ弦張ってチューニングするとロングスケールの方がテンション高くなるけども

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 11:50:30.17 ID:8Gspq/1c.net

倍音やノイズ多いけど弦長が長いほう（ニップルから交差点）が音が長く響くのでモニタしやすい気がする
普通のタンジェント組だと長さも同じだし

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 13:27:58.10 ID:zNogOGkt.net

>>643
当然変わるけど無視出来るって人が多いみたい
無視出来るとする根拠は分からないけど

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 14:04:15.38 ID:wBwBSL72.net

昔、テンションメーターとか安く手に入らなかった時は、スポーク叩いて音で確認していた。
10年位前に手組再開した時、ギターの弦のチューニングに使う音波測定器みたいなものをくっつけてやってみたらどうかと思って・・・・

やってみたけど、全く無理だったなｗ　

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 14:37:23.81 ID:sXZ0E1BQ.net

音聞くよりテンションメーターのほうがいいだろ、DTにそっくりなのが4000円台で買えるし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 00:54:30.84 ID:czaVxt5s.net

>>647
付属する表が出鱈目なやつだな
あとDTと違って握るとレバー同士が接触するから握る度にイラッとする

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:13:07.83 ID:ScdRp3pX.net

俺は表使わない、レバーは接触しない、バネは変えた、重宝してる。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:16:13.72 ID:sCxoRB94.net

>>643
周波数は長さと線密度でが決まるので変わる
線密度は断面積と比重から算出可能

長さはリムからスポーク交点までとして余計な振動を抑えるために交点からハブ寄りの箇所とリムを手で押さえれば結構正確に測れるのでは？
一人でやると手が1、2本足りないが

651 ：650：2021/07/17(土) 08:17:57.26 ID:sCxoRB94.net

ちょっと言葉足らずだった
周波数は長さと線密度と張力で決まるってのが正しい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:43:31.45 ID:ScdRp3pX.net

レバー同士接触加減はメーター上部のキャップ内のマイナスネジが調整機構だろう

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 10:53:13.98 ID:8X7n6KS/.net

>>650
リムを押さえる代わりにタイヤ付けるといいよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:37:12.61 ID:3tqLiyf0.net

自分用のホイールを張力換算表みて組むとか意味なくね？

乗ってみて初めて自分にあったテンションが見えてくるんだからさ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:46:38.24 ID:wrljELtK.net

最低JISは越えてるやろってことだけは確認してるわ
体重軽いし色々やると緩くても組めてしまう

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:56:26.77 ID:kfu8g14u.net

換算表がないと自分にあったテンションすらわからんがな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:01:00.56 ID:3tqLiyf0.net

656
表みてどうやったら自分にあったテンションがわかるんですか？

最初の頃は俺も表みて組んでたけどね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:06:15.57 ID:xcJskA4c.net

リムやスポークの破断する張力をまでどの程度かを見極めるためじゃない？
壊れるほどにテンションを追い込む必要は無さそうだけど。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:11:40.43 ID:3tqLiyf0.net

破断する限界点なんてチョイスするパーツ次第で異なる

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:33:55.30 ID:xcJskA4c.net

>>659
そのパーツに張力の限界点がスペックシートに載ってるよね。
逆に言えばスペックシートに張力の限界点が載せてあるのは、その張力を意識する人がいるからとも取れるんじゃない？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:51:32.46 ID:k7pZK95X.net

>>659
#15までならほぼリムが先に壊れる

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:57:32.76 ID:+TBvuxaH.net

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-m4100/HB-MT400-B.html
https://spokelengthcalculator.com/
MavicA719の36穴で3クロスで組もうと思ってるんだけど、このサイトの計算結果が
Left Spoke Length:290.53mm
Right Spoke Length:296.8mm
これってありえるの？
今まで100�oのハブで組んでもこんなに左右差が出た事ないんだけど　
シマノだといつも2�oだった気がする

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:09:43.99 ID:+TBvuxaH.net

？
もう一度やったらあってそうな数値になったわ　291.69/292.91
スマンコ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:23:57.03 ID:3lL/ojBv.net

何か入力し間違えているだろう

Left Spoke Length:291.69mm
Right Spoke Length:292.91mm

と出たぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 10:52:28.52 ID:CMKbe6gZ.net

>>664
何でか分からんけど二回目でそれになったわ
今までDTでリムとかハブのデータ使えてたのに使えなくなったのはケチ臭いな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:47:29.40 ID:GC+RzSfT.net

>>660
＞そのパーツに張力の限界点がスペックシートに載ってるよね
今までアルミリムで10セットくらい組んだけど張力の限界点が公表されていたものは無かった
カーボンだと有るのかもしれないが必ずしも公表されてるわけでは無いのでは

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 14:17:56.42 ID:B2JNJ4v4.net

ロードディスクのハブって、新しく出るんですかね。通例だと、新コンポと一緒に出るんでしたっけ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:50:43.11 ID:CMKbe6gZ.net

シマノのパーツが全滅で納期未定だらけだから他使ってみようかと思うんだけど
ブースト規格で36穴で安くて使えるハブってある？
完成車付属の非シマノハブは回転が糞過ぎてビビっちゃう

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:02:22.53 ID:4yQhS8d9.net

>>667
規格が変わるなら出るけど
変わらないなら出ないかも

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 21:30:27.84 ID:It8Ez/a1.net

>>667
現行品の色を変えただけのやつが出るんじゃないかな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 22:53:43.24 ID:sif1Uu8p.net

シマノは手組みをあまり重視してないように感じる
このスレのみんなは手組み派だから良いけど、ロードバイクショップのおっちゃんとかに聞いても昔より遥かに手組みのオーダー減ったと。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 23:10:51.53 ID:NaRlwGpS.net

手組用ハブ、大手の中で最後まで作ってくれてたのに？＞シマノ
遥か昔に32Hレコード以外無くしたカンパと
最初からそんなもの存在しないスラム

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 02:19:08.07 ID:IIeeOLEq.net

最近は高品質な36Hリムがほぼ絶滅したけど
32H でガッチリ組まれちゃったら耐久性高すぎるからなあ
リムブレーキ主流ならリム擦り切れがあったけど

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 04:40:42.07 ID:YkocEXED.net

>>672
Hubs | SRAM
https://www.sram.com/en/sram/mountain/products/hubs?filters=&sort=Relevancy&page=1

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 08:32:24.01 ID:5ty2hUuI.net

>>674
ロード用はどこ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 09:04:17.51 ID:aCV/BvGm.net

ディスクロードでサイコーのハブ、教えてください！！24か36hでお願いします！！よっしゃぁっす！

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 09:22:43.41 ID:GsAbJZfY.net

>>676
ONYX Vesper ROAD REAR HUBS

36hは無いけどね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:40:41.21 ID:aCV/BvGm.net

>>677
センターロックもあってサイコーですね！！ありがとうございました！！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 00:11:03.03 ID:uGJPPf29.net

中華カーボン(20H)のニップルが１個飛んで「修理と振れ取り、面倒だなー」って思ってたけど、いざ始めてみてびっくり。
秒で振れ取りできた。
精度・剛性の高いリムだとこんなあっさり終わるのか。

テンションが少し揃ってないから次どこかでスポークとニップル全交換だな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 09:38:12.69 ID:Hgc/f3y9.net

ニップルには精度・剛性がないがリムにはあるのか・・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 10:31:20.53 ID:uGJPPf29.net

>>680
どこをどう分析したらそうなるの？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:08:47.28 ID:9WpspE9E.net

振れ取りまで含むのが修理だけどな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:29:59.52 ID:H+L9LxPn.net

チタンスポーク、軽いのはいいんだけど思ったより脆いな
ステンレススポークと同じノリでニップル締めてたら簡単にポキっちゃった

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:42:21.98 ID:2QPthvfg.net

>>683
ドンマイ。
チタンスポークって、チタン合金かな？純チタン？？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 22:37:50.62 ID:uGJPPf29.net

機械強度が求められるチタンっていったら64じゃないのかな？
pillarのチタン#13で後輪組んでるけど、pillarはグレード５＝6Al4Vとある。

他社のチタンはわかんないけど、純チタンじゃない予感。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:50:07.96 ID:ryRzc9hk.net

純チタンなんか構造物に使えないよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 03:16:36.97 ID:God6ORnh.net

スポークはともかく、純チタンでもフレームに使える程度に強いのはある

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 03:34:55.01 ID:2UcJxeRz.net

純チタンと言われるものにはJIS1種・2種・3種・4種などがありますが、材料の特性としては１種が最も柔らかく、2種よりは3種、とより硬くなります。
またチタンの純度は1種が最も高く2種、3種、4種とだんだん低くなっていきます。
1種 Fe<0.20 O<0.15
2種 Fe<0.25 O<0.20
3種 Fe<0.30 O<0.30
4種 Fe<0.50 O<0.40

64の引っ張り強度が960くらい。
2種の引っ張り強度が415くらい。
クロモリの引っ張り強度が980くらい。
安い鉄の引っ張り強度が400くらい。

チタンは鉄の半分の重さだから、クロモリの２倍のパイプ厚にすると、、、
重さ同じ、強さはちょっと弱いくらいのフレームが出来上がる。
純チタン2種でもそこそこの性能になるね。64にしないのはもったいないけど。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 04:25:24.78 ID:vfNYwcQL.net

スレちだが
64はそもそも削出しや放電加工を想定して開発された素材
薄肉材の加工性は極悪で無理やり作られたパイプ材はどれも危うい
チタンフレームの大御所セブンですら64使ってないのはそれなりの理由がある

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 04:32:12.25 ID:vfNYwcQL.net

スポークの折損は素材自体の強度というよりも引っ張り加工後の組織の均一さの影響がでかい
加工性悪い素材は往々にして加工後の表面や内部の組織に微小な傷やボイドが残存しやすいからヤバい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 07:36:02.31 ID:V2z6Gx/Z.net

>>690
ほんとにあんたチタン製品使ってる？
金属なんて加工や処理次第で引っ張り強度が数倍変わるなんでザラだし、そもそもボイドとかあったらダメじゃん。理屈の上では正しいから否定せんけど。

俺はチタン大好きでハブ軸とかスプロケットとかゴルフクラブとかいろんなチタン製品使ってきてトラブル皆無だぜ
ユーザー目線だとチタンは最強だろ(値段はバカみたいに高いけど)

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 07:39:06.70 ID:6K5Qdko6.net

気がツくと私ハ
ボイドになってイた

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 07:47:58.44 ID:God6ORnh.net

6Al-4Vフレーム作ってたところもやめちゃって3Al-2.5Vだけになってたりするもんね
6Al-4Vのボルトも強いといえば強いんだが、バイクのトラ車のステップ固定に使ったら折れたなんて話も聞いたことあるからクロモリほどはないんだろう

チタンスポークが折れやすいってのは昔聞いたことあったけど、素材故か品質故かはわからない

>>691
ハブ軸やBB軸くらいなら大丈夫じゃないかな、自分も使ってるし

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 07:54:20.97 ID:9sFzoQCS.net

素材自体の特性もそうだが、加工技術の蓄積や加工の容易さ等、トータルで考える必要があるよな。

リムは、磨耗を気にしなくて構わない位の耐久性が有っても、ステンレスリムは絶滅危惧種
アルミリムは、昔は厚さを調節する技術に乏しかった所為かハトメとか有ったけれど、
今は強度が足りるように作って、強度が不要な部分は切削して軽量化する。
1万円のママチャリのアルミリムって1本何円でできるのだろうな。
2万円クロスバイクのリムの値段も気になるわ

のむラボの今日のホイールとか見ると、ディスクブレーキ車ってまだ少ないのかなぁ？とも思うし。
完成車でカーボンホイールがセットで販売されているので、手組の需要が無いのかなぁ？とも思う。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:38:23.31 ID:khXCaz08.net

>>693
ヤング率（曲げに対しての強度）が
一般的なステンレス鋼が約200に大してチタンは約100と半分しかないから
そりゃ折れるよ

高強度で締結したりする部位にステンボルトとかチタンボルトは普通使わないよ
伸びたり破断したりとトラブルの原因になるし

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:07:23.75 ID:ukd/DVs7.net

>>695
強度とヤング率は関係ない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:22:23.63 ID:0z0YSPKn.net

>>692
それでも私は地球に帰りたかった

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:28:25.75 ID:2UcJxeRz.net

根強く勘違いしてる人いるねえ。
のむらナンチャラとか「テンション＝剛性」と間違えたまま治らなくて手に負えない。

ヤング率は縦弾性係数だよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:39:52.79 ID:khXCaz08.net

>>696
強度は何が関係しますか？
引っ張り？曲げ？圧縮？剪断？捩り？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:55:22.50 ID:gO8C5HT+.net

強度は強度じゃねーのか

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:05:28.33 ID:jIl6qXeV.net

固いの曲げると折れるやん？
柔らかいの曲げてもおれないやん？
おちんちんと一緒

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:45:01.63 ID:V2z6Gx/Z.net

>>698
弾性変形領域とか、破断強度とか、降伏点とかは一度理解しなきゃごっちゃにしまうんだろうね。
ピラー、DT、サピムあたりのスポークのカタログにデータは載ってるから、材料力学知ってる人にとっては実用上十分なデータはあるけど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:02:52.31 ID:2UcJxeRz.net

>>695>>699
出てくる用語は専門性が高いけど、大事なとこが抜けてると思う。

初めにまとめ。
・強度と剛性は違う
・強度とヤング率は違う
・剛性とヤング率は対応してる。ヤング率(とポアソン比)と形状で剛性が決まる。

以下、参考になれば。

ヤング率は「ある力で引っ張った時の伸びる長さ」。壊れるかどうかは教えてくれない。
引張強度は「ある力で引っ張った時に壊れるかどうか」。どのくらい伸びるかどうかは教えてくれない。

強度は引っ張り以外にも、圧縮、曲げ、剪断とかいろいろあるけど、いずれもヤング率とは直接の関係が無い。
ヤング率とポアソン比で、それぞれの試験中の弾性変形量を予想・計算できるけれど、いつ壊れるかとは別の話。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:11:19.27 ID:l0ipyk86.net

>>703
素晴らしい！
なんとなく分かっていても、なかやかこうやって文字にするのって難しいから。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:15:38.12 ID:l0ipyk86.net

あと703の前提に追加したい事。

スポークやリムなどの特定の部材に関する強度や剛性と、ホイール全体の強度や剛性とをごっちゃにして考えていることが多いし、
またどのような事象やケースに対する強度や剛性なのかが抜けていると話にならないと思う。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:21:32.63 ID:dyZ+RrPs.net

ここで教えてもらったタイラップ法で初めて組んだホイールを自転車屋さんにチェックしてもらったら褒められちゃった
嬉しかったわおまえらありがとう

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:45:33.91 ID:SK/rdOqy.net

>>696
関係あるだろ
ネジやスポークのような規格で形状が決まってる物なら
同じ荷重で倍も変形するんだから
輪ゴムぐらい変形しても壊れない金属でもあれば話は別だが
変形に対してそんなに極端な差は無いからね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 02:39:22.79 ID:F1N3WrWs.net

>>707
＞同じ荷重で倍も変形する
＞輪ゴムぐらい変形

うーんこれは。
「倍も変形する」のイメージが間違ってるね。

仮に400MPaで引っ張ったとき
チタン系は元の1.004倍に、
鉄系は元の1.002倍に、　
それぞれ伸びるんだけど、この数字はイメージ出来た？　この計算自分でできる？
（400MPaはSUSだと再起不能。純チタンだと瀕死か死亡。クロモリや64ならまだ余裕）

280mmの鉄スポークとチタンスポークを400MPaで引っ張ったとして、全体の伸びが 280 * (1.004 - 1.002) = 0.56mm違うだけ。
組んでるときの話とすれば、チタンの方はちょっぴり余分にニップルを回すことになる。
走ってるときの話とすれば、チタンスポークなら0.56mmだけ縦揺れを余計に吸収してくれる。
伸びが違うだけで強度は関係ない。
スポークの伸びはヤング率が教えてくれる。
スポークの破断は(各種の)強度が教えてくれる。

ネジも基本的に同じ事。
並目のメートルネジが４山５山以上かかってる状態で軸力を上げていくと、雄ネジのネジ山が飛ぶ前にボルトそのものが破断するようにJIS規格は作られてる。
（雌ネジの素材が雄ネジの素材に比べて弱いときは、雌ネジのネジ山破壊なら起きるけれどここでは無視する）
となれば、スポークの伸びと同じ話に帰着する。
伸びが違うだけで強度は関係ない。
ボルト軸の伸びはヤング率が教えてくれる。
ボルト軸の破断は(各種の)強度が教えてくれる。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 02:41:59.05 ID:F1N3WrWs.net

>>707　＞　変形に対してそんなに極端な差は無いからね

これ意味不明なんだけど。どういう主張？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 07:00:40.82 ID:Wzln/HGb.net

>>707
関係ない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:34:56.85 ID:r4ZxDXSO.net

いつもの人なんじゃないの。
説明してもらっても、自分が正しい、周りは間違ってるって言って聞かない人が自転車板には何人か住み着いてるはず。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 10:24:57.82 ID:ZJ7939S0.net

でもチタンリム手に入れたけど
なんかすごいよねｗ
金属でゴリゴリこすっても全く傷つかず
びっかびかの新品同様になったｗ
変形無し
へこみほとんどない（ちっちゃなひっかき傷？がないことはないｗ）

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 10:26:33.77 ID:ZJ7939S0.net

まぁ変形するときには割れるんだろうと思ったり

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 10:55:45.82 ID:gG7xqez+.net

懐かしのマグネシウムリム

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 14:18:40.85 ID:6KMf7Udq.net

今日もホイー（以下略）。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:51:01.96 ID:No3hy8UX.net

ヤング率って別名美魔女率で合ってる？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 20:58:04.45 ID:RgfbwokW.net

ヤング率とパネマジ率は対比している