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【手組み】ホイール組は心の振れ取り81H【車輪】
- 1 :sage:2021/04/22(木) 23:55:59.37 ID:zaSs5QHk.net
- 前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り80H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610105376/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 14:56:36.97 ID:dkCZZJZF.net
- いいねー。芳しくなってまいりました。
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 14:59:12.77 ID:p5HC+yK4.net
- だからアスペを相手すんなってw
教えてやっても結局これだ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:03:48.93 ID:dkCZZJZF.net
- >>587
自分は >>537 ではないけど、理解出来ない仕組みを説明すると、
自身が理解出来出来ないという事を事を、理解していない。という事。
そのため >>537 は >>527 に対して理解出来なさそう。と書いたのだと予想。
天才肌の人は凡人の気持ちは分からない。という意味もあるし、
ただのバカだが自分はパーフェクトと思い込んでいる場合もある
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:24:07.54 ID:4/66Pv0N.net
- どう見ても後者な件
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:24:22.73 ID:1ZjqFdPH.net
- >>593
現実では1本飛びでテンションがゼロくらいあり得ない話だから気にするな
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 15:28:51.81 ID:mvnVU34L.net
- >>596
「予想」の意味を調べてこい
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 16:28:06.82 ID:n8JCrh46.net
- >>599
おう!調べ話て来たよ。
この予想使い方が間違っている。という事を言いたい?
よ そう ―さう 【予想】
(名)スル
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかること。前もって予測すること。また、その内容。予測。「━が的中する」「選挙の結果を━する」「━配当」
正解は >>537 のみ知っている事。
そのため >>537 の >>527 に対して内容は自分が汲み取り、
>>537 が未来に書くかもしれない本意の記載を前もって自分が予測して書いた事。
やべ、バカな人に油を注いでしまった。w
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 16:28:37.65 ID:n8JCrh46.net
- >>597
ナイスなご指摘。w
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 16:51:44.03 ID:mvnVU34L.net
- >>600
小賢しいな
長文で恥の上塗りするのって楽しいのかい?
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:10:04.56 ID:n8JCrh46.net
- >>602
楽しくなければ書き込まない。w
逆に楽しくないと思ったの??
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:12:16.89 ID:n8JCrh46.net
- こざかし・い【小▽賢しい】
(形)[文]シク こざか・し
@利口ぶっていて、生意気だ。「―・い口をきく」
Aわるがしこくて、ぬけめがない。ずるくて小才が利く。「―・く立ちまわる」
[派生]━ げ(形動)・━ さ(名)
ありがとう。認めてくれて。w
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 17:31:02.37 ID:mvnVU34L.net
- >>604
恥をかくのが楽しい人とはもう話すことがない
小賢しいと言われて喜んでるようではな
何を言われても平気なら、おまえの中ではおまえが最強だよ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 18:37:25.77 ID:4/66Pv0N.net
- いい加減アスペの相手する奴も荒らしだよ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 19:46:42.94 ID:/r+kQA5j.net
- 小賢しい人ってのはスレと関係の無い言葉の意味の指摘位しかしてないID:mvnVU34Lのことだね
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 19:57:14.32 ID:emSlld8Y.net
- 馬鹿を構うなやめな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 20:57:40.72 ID:uCF0cbR/.net
- 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
って本当だったんだな
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 20:59:00.03 ID:PBigFHkf.net
- ストレートスポークでニップルと一緒に回っちゃうの
どーすんの?
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 21:15:07.72 ID:PrVtN211.net
- すまんすまん。
つい楽しくておちょくって遊んでしまった。
スレを汚してしまいました。ごめんなさい。
もうしません。m(_ _)m
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 02:26:30.05 ID:fdngrFx3.net
- 皆さんテンションメーターで測定する際、測る位置はどうやってます?
位置や向きが統一されてないと正しい値とはいえません。
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 07:00:54.19 ID:DBME3cVk.net
- ダイヤルゲージなら、測点を決める。簡易なら、揃える程度の精度しかないから気にしない。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 12:16:37.98 ID:kAhiHuTI.net
- >>612
そもそもバテッドスポークだと真円とはほど遠くて角度でかなり数値が変わる
交差の内側か外側かでも数値が結構変わる
当然交差している位置からどれだけ離れた位置を計るかでも変わるから
ある程度決めて流れ作業でやるのが良い
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 21:53:45.35 ID:iF5OJvHM.net
- 1本テンション合わせたら
あとは音で合わせたほうが全然簡単ねくね?
まぁテンション合わせても振れ取りには全くならないけどw
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 23:20:00.84 ID:WiXCJvYG.net
- >>615
やめろ。出てくるから。w
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:24:57.30 ID:biSFqSQM.net
- >>615
その最初の一本をどう合わせるかが一番の問題な気がするのだが
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:35:09.72 ID:H4pQyALn.net
- テンションなんて
仕事で客に渡して終了って訳じゃ無いのだから、
乗って様子見て、調整していけば良いんじゃね。
調整の過程でニップルが傷んだのなら、良い具合のテンションが判ったら
ニップルは交換すりゃ良い訳で。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 01:17:04.77 ID:qtlrC9fk.net
- 新しいニップル吸いてぇ。・・・
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 04:34:04.58 ID:4PnBH/zq.net
- どうぞ
http://i.imgur.com/LClOKVR.jpeg
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 08:59:59.41 ID:jjhvDqr8.net
- アリの7000番台うたってるのは、たまにこっちの7000番台より靱性がものすごく劣ってる自国超々ジュラだったりするから気をつけなはれ!
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 11:28:41.78 ID:wuBzXwYz.net
- 靭性の意味わかってるかな?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 12:02:26.78 ID:+Xy4dzWd.net
- 黒乳首!
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 12:15:57.55 ID:hwbR7sjY.net
- アスペ君には反応不要
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:15:11.72 ID:etgJRS8G.net
- >>613
ダイヤルゲージでスポーテンションって普通に無理でしょ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:41:15.45 ID:6ZIGI7sX.net
- スポークのテンションの計測方法なのだけど、
周波数から張力を算出したほうが正確なものが出そうなのだけどどうかな?
スポークの素材が分かっているから、スポークの密度分かるし、
アプリなどで弾いた時の周波数も分かる。
物理法則からなのでより正確なのではと。
逆にその算出した数値にテンションメーターの校正しても良いんじゃないかと。
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:49:15.80 ID:H4pQyALn.net
- >>625
ダイヤルゲージで変形量を計測するスポークテンションメーター、って事やぞ。
他スレならともかく、ホイール組スレだから前提知識不足やね。
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 17:25:07.69 ID:jjhvDqr8.net
- >>625
ガチのダイヤルゲージを治具で用いた変位計のことでは。
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:06:55.84 ID:keYNkxkb.net
- >>626
ホイール組において必要なのは、リムを中央のハブ方向に引っ張る「軸力」のはず。周波数も曲げ変異量も、間接的な方法であって、直接的な軸力は測れない。
極端な例を出すと、2.0プレーンと1.8プレーンがランダムに混在してても、正しく組めていれば、スポークテンションは揃うし、ホイールとしては真円となる。
(あえて極端な例を出したのは、間接的な手段だとこういうのに対応しづらいってのを指摘するためね。)
やっぱベストはハブ側かリム側のスポークホール一個ずつにセンサー組み込むのがいいと思う。綾とりがあると困るけど、、、
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:25:51.59 ID:AA0lUkgl.net
- >>629
素直に質問。
皆がスポークテンションを計測している目的は、ホイールの性能を計測しているのでは無くて、
スポークやリムの伸びや破断をしない程度にスポークを張るためと思っていたのにだけど。
これ間違えているかな?
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:34:34.63 ID:KDRHSF0o.net
- >>629
実験装置ならそれでもいいけど、実用のためのホイールを組むのにそんなリムやハブはあり得ないだろ
無駄に高価で、重くなる
センサーは走行性能に寄与しない
マジなトーンでアホな事を書くな
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:40:26.38 ID:HSQ7tgKo.net
- >>629
話の筋を理解してないだけだろこの人は
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:43:22.16 ID:HSQ7tgKo.net
- 訂正
誤
>>629
話の筋を理解してないだけだろこの人は
正
話の筋を理解してないだけだろ>>629は
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 18:54:15.95 ID:cp3zCZNQ.net
- >>626
サンプリングすると分かるけど、リムからも反響するし交差でも周波数が振れるし、相当濁った周波数になるよ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 21:27:07.47 ID:qtlrC9fk.net
- 聴けば分かるやん?
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 23:05:53.88 ID:yBmI/UcQ.net
- 音で判るというのならそうすればいいが、他人には勧めるなよ。
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 23:28:27.84 ID:CJm+hyjf.net
- 音で揃えるの分かりやすいよ
オススメ!
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 02:55:16.48 ID:lmL66Lkk.net
- >>626
音波の張力計は太さと長さの情報が必要だけどバテッドの影響やあや取りで触れ合うスポークの影響がありそうで数値にするのが難しそう
テンション揃えるくらいは出来そうな気もするけど>>634のいうような反響とかもあるなら難しいかもね
とりあえずならスマホのアプリでも入れて試すのは面白いかも
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 07:20:16.16 ID:JDQQazoT.net
- 406 20h イソパルス組みラジアル4本組み って無謀ですかね。小径20h後輪でおすすめの組み方教えてください。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 15:33:17.84 ID:XgH35XLM.net
- >>639
イタリアン
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 00:31:33.72 ID:8Gspq/1c.net
- リアも張り終わった
なかなかの達成感
確かに左右でテンション違うから若干戸惑った
音も参考にテンション揃えた
でもリムの出来が良くないときれいには揃わないねきっと
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 01:00:28.47 ID:sCkrOt2v.net
- >>638
音だと交差の内側と外側でも周波数が違うね
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:55:21.88 ID:I2B79jdz.net
- 長さが変わると周波数変わったりしない?
ギターだとロングスケールとショートスケールで同じ弦張ってチューニングするとロングスケールの方がテンション高くなるけども
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 11:50:30.17 ID:8Gspq/1c.net
- 倍音やノイズ多いけど弦長が長いほう(ニップルから交差点)が音が長く響くのでモニタしやすい気がする
普通のタンジェント組だと長さも同じだし
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 13:27:58.10 ID:zNogOGkt.net
- >>643
当然変わるけど無視出来るって人が多いみたい
無視出来るとする根拠は分からないけど
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 14:04:15.38 ID:wBwBSL72.net
- 昔、テンションメーターとか安く手に入らなかった時は、スポーク叩いて音で確認していた。
10年位前に手組再開した時、ギターの弦のチューニングに使う音波測定器みたいなものをくっつけてやってみたらどうかと思って・・・・
やってみたけど、全く無理だったなw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 14:37:23.81 ID:sXZ0E1BQ.net
- 音聞くよりテンションメーターのほうがいいだろ、DTにそっくりなのが4000円台で買えるし
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 00:54:30.84 ID:czaVxt5s.net
- >>647
付属する表が出鱈目なやつだな
あとDTと違って握るとレバー同士が接触するから握る度にイラッとする
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:13:07.83 ID:ScdRp3pX.net
- 俺は表使わない、レバーは接触しない、バネは変えた、重宝してる。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:16:13.72 ID:sCxoRB94.net
- >>643
周波数は長さと線密度でが決まるので変わる
線密度は断面積と比重から算出可能
長さはリムからスポーク交点までとして余計な振動を抑えるために交点からハブ寄りの箇所とリムを手で押さえれば結構正確に測れるのでは?
一人でやると手が1、2本足りないが
- 651 :650:2021/07/17(土) 08:17:57.26 ID:sCxoRB94.net
- ちょっと言葉足らずだった
周波数は長さと線密度と張力で決まるってのが正しい
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:43:31.45 ID:ScdRp3pX.net
- レバー同士接触加減はメーター上部のキャップ内のマイナスネジが調整機構だろう
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:53:13.98 ID:8X7n6KS/.net
- >>650
リムを押さえる代わりにタイヤ付けるといいよ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:37:12.61 ID:3tqLiyf0.net
- 自分用のホイールを張力換算表みて組むとか意味なくね?
乗ってみて初めて自分にあったテンションが見えてくるんだからさ。
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:46:38.24 ID:wrljELtK.net
- 最低JISは越えてるやろってことだけは確認してるわ
体重軽いし色々やると緩くても組めてしまう
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:56:26.77 ID:kfu8g14u.net
- 換算表がないと自分にあったテンションすらわからんがな
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:01:00.56 ID:3tqLiyf0.net
- 656
表みてどうやったら自分にあったテンションがわかるんですか?
最初の頃は俺も表みて組んでたけどね
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:06:15.57 ID:xcJskA4c.net
- リムやスポークの破断する張力をまでどの程度かを見極めるためじゃない?
壊れるほどにテンションを追い込む必要は無さそうだけど。
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:11:40.43 ID:3tqLiyf0.net
- 破断する限界点なんてチョイスするパーツ次第で異なる
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:33:55.30 ID:xcJskA4c.net
- >>659
そのパーツに張力の限界点がスペックシートに載ってるよね。
逆に言えばスペックシートに張力の限界点が載せてあるのは、その張力を意識する人がいるからとも取れるんじゃない?
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 22:51:32.46 ID:k7pZK95X.net
- >>659
#15までならほぼリムが先に壊れる
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 22:57:32.76 ID:+TBvuxaH.net
- https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-m4100/HB-MT400-B.html
https://spokelengthcalculator.com/
MavicA719の36穴で3クロスで組もうと思ってるんだけど、このサイトの計算結果が
Left Spoke Length:290.53mm
Right Spoke Length:296.8mm
これってありえるの?
今まで100oのハブで組んでもこんなに左右差が出た事ないんだけど
シマノだといつも2oだった気がする
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 23:09:43.99 ID:+TBvuxaH.net
- ?
もう一度やったらあってそうな数値になったわ 291.69/292.91
スマンコ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 09:23:57.03 ID:3lL/ojBv.net
- 何か入力し間違えているだろう
Left Spoke Length:291.69mm
Right Spoke Length:292.91mm
と出たぞ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 10:52:28.52 ID:CMKbe6gZ.net
- >>664
何でか分からんけど二回目でそれになったわ
今までDTでリムとかハブのデータ使えてたのに使えなくなったのはケチ臭いな
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 13:47:29.40 ID:GC+RzSfT.net
- >>660
>そのパーツに張力の限界点がスペックシートに載ってるよね
今までアルミリムで10セットくらい組んだけど張力の限界点が公表されていたものは無かった
カーボンだと有るのかもしれないが必ずしも公表されてるわけでは無いのでは
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 14:17:56.42 ID:B2JNJ4v4.net
- ロードディスクのハブって、新しく出るんですかね。通例だと、新コンポと一緒に出るんでしたっけ。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 17:50:43.11 ID:CMKbe6gZ.net
- シマノのパーツが全滅で納期未定だらけだから他使ってみようかと思うんだけど
ブースト規格で36穴で安くて使えるハブってある?
完成車付属の非シマノハブは回転が糞過ぎてビビっちゃう
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:02:22.53 ID:4yQhS8d9.net
- >>667
規格が変わるなら出るけど
変わらないなら出ないかも
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 21:30:27.84 ID:It8Ez/a1.net
- >>667
現行品の色を変えただけのやつが出るんじゃないかな
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 22:53:43.24 ID:sif1Uu8p.net
- シマノは手組みをあまり重視してないように感じる
このスレのみんなは手組み派だから良いけど、ロードバイクショップのおっちゃんとかに聞いても昔より遥かに手組みのオーダー減ったと。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 23:10:51.53 ID:NaRlwGpS.net
- 手組用ハブ、大手の中で最後まで作ってくれてたのに?>シマノ
遥か昔に32Hレコード以外無くしたカンパと
最初からそんなもの存在しないスラム
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 02:19:08.07 ID:IIeeOLEq.net
- 最近は高品質な36Hリムがほぼ絶滅したけど
32H でガッチリ組まれちゃったら耐久性高すぎるからなあ
リムブレーキ主流ならリム擦り切れがあったけど
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 04:40:42.07 ID:YkocEXED.net
- >>672
Hubs | SRAM
https://www.sram.com/en/sram/mountain/products/hubs?filters=&sort=Relevancy&page=1
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 08:32:24.01 ID:5ty2hUuI.net
- >>674
ロード用はどこ?
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 09:04:17.51 ID:aCV/BvGm.net
- ディスクロードでサイコーのハブ、教えてください!!24か36hでお願いします!!よっしゃぁっす!
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 09:22:43.41 ID:GsAbJZfY.net
- >>676
ONYX Vesper ROAD REAR HUBS
36hは無いけどね
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 10:40:41.21 ID:aCV/BvGm.net
- >>677
センターロックもあってサイコーですね!!ありがとうございました!!
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 00:11:03.03 ID:uGJPPf29.net
- 中華カーボン(20H)のニップルが1個飛んで「修理と振れ取り、面倒だなー」って思ってたけど、いざ始めてみてびっくり。
秒で振れ取りできた。
精度・剛性の高いリムだとこんなあっさり終わるのか。
テンションが少し揃ってないから次どこかでスポークとニップル全交換だな。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 09:38:12.69 ID:Hgc/f3y9.net
- ニップルには精度・剛性がないがリムにはあるのか・・・
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 10:31:20.53 ID:uGJPPf29.net
- >>680
どこをどう分析したらそうなるの?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 14:08:47.28 ID:9WpspE9E.net
- 振れ取りまで含むのが修理だけどな
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:29:59.52 ID:H+L9LxPn.net
- チタンスポーク、軽いのはいいんだけど思ったより脆いな
ステンレススポークと同じノリでニップル締めてたら簡単にポキっちゃった
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:42:21.98 ID:2QPthvfg.net
- >>683
ドンマイ。
チタンスポークって、チタン合金かな?純チタン??
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 22:37:50.62 ID:uGJPPf29.net
- 機械強度が求められるチタンっていったら64じゃないのかな?
pillarのチタン#13で後輪組んでるけど、pillarはグレード5=6Al4Vとある。
他社のチタンはわかんないけど、純チタンじゃない予感。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:50:07.96 ID:ryRzc9hk.net
- 純チタンなんか構造物に使えないよ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 03:16:36.97 ID:God6ORnh.net
- スポークはともかく、純チタンでもフレームに使える程度に強いのはある
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 03:34:55.01 ID:2UcJxeRz.net
- 純チタンと言われるものにはJIS1種・2種・3種・4種などがありますが、材料の特性としては1種が最も柔らかく、2種よりは3種、とより硬くなります。
またチタンの純度は1種が最も高く2種、3種、4種とだんだん低くなっていきます。
1種 Fe<0.20 O<0.15
2種 Fe<0.25 O<0.20
3種 Fe<0.30 O<0.30
4種 Fe<0.50 O<0.40
64の引っ張り強度が960くらい。
2種の引っ張り強度が415くらい。
クロモリの引っ張り強度が980くらい。
安い鉄の引っ張り強度が400くらい。
チタンは鉄の半分の重さだから、クロモリの2倍のパイプ厚にすると、、、
重さ同じ、強さはちょっと弱いくらいのフレームが出来上がる。
純チタン2種でもそこそこの性能になるね。64にしないのはもったいないけど。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 04:25:24.78 ID:vfNYwcQL.net
- スレちだが
64はそもそも削出しや放電加工を想定して開発された素材
薄肉材の加工性は極悪で無理やり作られたパイプ材はどれも危うい
チタンフレームの大御所セブンですら64使ってないのはそれなりの理由がある
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 04:32:12.25 ID:vfNYwcQL.net
- スポークの折損は素材自体の強度というよりも引っ張り加工後の組織の均一さの影響がでかい
加工性悪い素材は往々にして加工後の表面や内部の組織に微小な傷やボイドが残存しやすいからヤバい
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:36:02.31 ID:V2z6Gx/Z.net
- >>690
ほんとにあんたチタン製品使ってる?
金属なんて加工や処理次第で引っ張り強度が数倍変わるなんでザラだし、そもそもボイドとかあったらダメじゃん。理屈の上では正しいから否定せんけど。
俺はチタン大好きでハブ軸とかスプロケットとかゴルフクラブとかいろんなチタン製品使ってきてトラブル皆無だぜ
ユーザー目線だとチタンは最強だろ(値段はバカみたいに高いけど)
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:39:06.70 ID:6K5Qdko6.net
- 気がツくと私ハ
ボイドになってイた
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:47:58.44 ID:God6ORnh.net
- 6Al-4Vフレーム作ってたところもやめちゃって3Al-2.5Vだけになってたりするもんね
6Al-4Vのボルトも強いといえば強いんだが、バイクのトラ車のステップ固定に使ったら折れたなんて話も聞いたことあるからクロモリほどはないんだろう
チタンスポークが折れやすいってのは昔聞いたことあったけど、素材故か品質故かはわからない
>>691
ハブ軸やBB軸くらいなら大丈夫じゃないかな、自分も使ってるし
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 07:54:20.97 ID:9sFzoQCS.net
- 素材自体の特性もそうだが、加工技術の蓄積や加工の容易さ等、トータルで考える必要があるよな。
リムは、磨耗を気にしなくて構わない位の耐久性が有っても、ステンレスリムは絶滅危惧種
アルミリムは、昔は厚さを調節する技術に乏しかった所為かハトメとか有ったけれど、
今は強度が足りるように作って、強度が不要な部分は切削して軽量化する。
1万円のママチャリのアルミリムって1本何円でできるのだろうな。
2万円クロスバイクのリムの値段も気になるわ
のむラボの今日のホイールとか見ると、ディスクブレーキ車ってまだ少ないのかなぁ?とも思うし。
完成車でカーボンホイールがセットで販売されているので、手組の需要が無いのかなぁ?とも思う。
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