■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par200
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/08(土) 19:32:18.79 ID:Vg2MdWs8.net
- 前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par199
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614633384/
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Par197
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599889196/
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 13:58:39.23 ID:/aoViLfK.net
- >>591
地図が全く違うけどね
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 14:16:44.62 ID:y4t6aLjW.net
- ワイはゼビオの株主だから優待券使ってGarmin製品2割引で買ってる
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 14:29:28.54 ID:R59nN398.net
- >>592
今はPayPayボーナスの付与で期間限定じゃないよ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 16:58:42.77 ID:cHmtkn1h.net
- >>593
情弱
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 16:59:16.93 ID:cHmtkn1h.net
- >>594
賢い
ゼビオ安いな
明日買っとくわ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 17:05:02.27 ID:cHmtkn1h.net
- >>597
やめた
800円切るまでオチしとく
どーせ買うもん無いし
配当30円とか魅力ない
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 18:26:24.83 ID:b53a09h+.net
- >>596
どうせOSM入れるってオチだろ?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/25(火) 22:54:05.17 ID:his1ALlz.net
- element boltの新型めっちゃ進化してるな
roamのリニューアルも近いのだろうか
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 00:21:10.43 ID:3bX70Mxt.net
- element boltの新型の紹介やってる動画見たんだが、公式HPにも載ってないし、いつ発売なんだろう
てかこの調子だとgarminとかも新型出すのかな?
各社の新型出るまでは型落ちスマホで我慢だ
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 01:08:28.64 ID:TOi9WGeN.net
- >>601
https://www.cyclowired.jp/news/node/346334
発売日こっちも書いてないな
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 01:12:06.28 ID:+IuSUcyN.net
- ほぼroamじゃん。一本化?
逆にROAMがどう進化すんのか楽しみだな
ttps://youtu.be/13k7b-Ve8bs
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 01:46:51.04 ID:OJbD4AKp.net
- 新型BOLT、CyclingtipsとDCRの先行機テストでセンサーロストやGPS精度不良が多いと言われてるのはちょっと気になるな
発売時にどのくらい修正されてるかな
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 02:14:11.43 ID:3bX70Mxt.net
- >>602
edge830相当て考えたらコスパ良さそう
wahooのサイコンて使いやすさはどうなん?
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 02:47:45.02 ID:+IuSUcyN.net
- >>605
Garmin使ったことないから比較はできないけど別に画面も広いしマップも個人的にはちょうどいい簡易さかなと思う。
物理キーであることを不満に思ったことないがこればかりはタッチパネル使ってないから比較のしようがない。
wahooの心拍計使ってるけどたまにセンサーキャッチできないことがある。
ガーミンのクライムに相当するやつあるけどそんなに使わない。
動画で紹介されてるスタート地点までナビゲートする機能はたまにイラつく、うまくスタート地点に乗らないとずーーっと出続ける。
総じてまあ、ちょうど価格的にも機能的にも不満はないしこなれてるかなと思ってる。
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 06:40:17.50 ID:tWGICTec.net
- 新型bolt パイオニアのペダリングモニタに対応してんのだろか
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 09:40:05.74 ID:uHgQD1ah.net
- 新型boltはtype-cかな
これで今後のサイコンもC対応になればいいな
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 09:58:31.32 ID:o5WB9wZU.net
- Cやで
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 10:14:18.15 ID:k+7DJabx.net
- >>603
白黒elemnt死にそうなので新型roam早めに頼む!
機能はbolt程度で良いけどバッテリーは20hで
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 11:21:54.80 ID:D2SxMZvL.net
- サイクプラスってxossg+に比べてどうなん?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 13:46:20.71 ID:hKXCMLQk.net
- garminの地図てしっかりしてるけど、あくまでも『サイコンの割には』て話だけど、乗ってる時にあれて見やすいの?
>>606
スマートナビゲーションだっけ?
あれはどうなん?
ロードバイク乗ってると地図て注視出来ないから、視覚的に分かりやすそうな気はするんだが
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 13:50:57.72 ID:v6/J3PiY.net
- >>612
地図の出来はまあまあなんだけどルート案内の道が他の道の色と重なって見づらい時がある
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 14:53:49.97 ID:+IuSUcyN.net
- >>612
悪くないよ。ちゃんとリルートしてくれる。
LEDの表示も悪くないけど実際それほどみてないかなあ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 15:55:47.69 ID:FuYoFtjS.net
- 地図なんてスマホでも画面小さくて走行中は見にくいよ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/26(水) 22:28:51.31 ID:6QXGw1tO.net
- どこの交差点をどっちに曲がるかがはっきり分かればそれで充分
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 04:05:20.71 ID:gGdxx8le.net
- wahooのelemnt boltの新型てGarminのedge530相当?
正直garminかwahooどっち買うか悩ましいな
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 05:58:31.83 ID:jpSMkNId.net
- 操作性と価格で530よりBOLTかな。
時期的に今年辺り530の新型が出て来る可能性があるのでそれも気になるけど。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 06:32:55.40 ID:o9hI0Bwn.net
- >>617
性能面、価格面で現時点では530以上だが、工業製品の初期ロットは気を付けろ
なんでもそうだが、メジャーなゲーム機ですら初期ロットのバグは良くある話だから、少し経って安定してきた頃に買うのが最高にいいと思う
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 07:07:24.12 ID:NP3bB+BQ.net
- >>619
こういうのは工業製品とは言わないよ、覚えておくといいよ。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 07:15:35.52 ID:+/T7r8z7.net
- ソフトアップデートすればいいだけだろ
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 08:46:57.47 ID:R+l6e/6H.net
- wahoo使ってるけどセンサー弱い気がする。
電池交換後スピードがリセットしたけどものすごい上振れする。周りでも心拍計で問題あったりセンサー弱いのか?
サイコンはいいのに。
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 09:16:40.29 ID:mK5jdqO9.net
- >>620
じゃあなんて言うの?
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 09:18:58.14 ID:7Cvw5zmI.net
- よく知らんが工業製品っていうと大量生産の配管部品とかそういうものを指すイメージ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 09:32:41.50 ID:mK5jdqO9.net
- >>624
工業製品 - 工業において原材料を消費して製造される物品であるが、特に、様々な工程を経て消費者に提供される段階にまで加工が済んだ物を指す場合が多い。
パイプとか継ぎ手は単体では機能しないから、単に製品とか粗製品と呼ぶのでは?
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 10:06:31.44 ID:RVUwSDK6.net
- どう考えても工業製品なんですが
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 10:34:23.78 ID:Yo+VKrdS.net
- 私が作りましたサイコンとか逆に嫌だ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 11:00:29.73 ID:jnnS8VKG.net
- >>620
どうでもいい
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 11:08:34.00 ID:XqtbUvzs.net
- >>622
初代BOLT使ってるけど、センサー類は別メーカーだな
パワー・ケイデンスはSTAGES、スピードはガーミン、心拍はcateyeで、上ブレなんて発生してない
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 12:23:22.63 ID:R+l6e/6H.net
- >>629
ありがとう。今のところ電池交換後のスピードセンサーだけが問題だから、センサーだけガーミンにしようかな。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 12:30:09.21 ID:xnG4miEz.net
- BOLT新型もペダリングモニター対応だろうか
シマノに変わって今後が動向が心配
ところでシマノはCA600の後継モデル出さないのか
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 14:55:33.00 ID:MgElQvhg.net
- サイコンで新型出て期待できるのは
ガーミンとブライトン
とエイサーだけだよな
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 15:18:35.03 ID:W1Jlyt5o.net
- ROAMはgarminの初代instinctとのHR接続はイマイチ。
新型boltはパイオニアのペダリングモニター対応してるの?
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 15:19:57.24 ID:xp7KPr77.net
- 530+来るかなー
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 15:20:08.48 ID:W1Jlyt5o.net
- >>631
CA600は、多分wahooと一緒に作ったから、シマノよりwahooのサイコンにシフトした方がいいと思う。
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/27(木) 15:33:43.60 ID:zTRTAbVt.net
- >>632
ガーミンだけかな
エイサーはもう少し不具合少なかったら最高のサクサク感で良かったんだけどね
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 03:01:05.91 ID:SLo/r9sh.net
- wahoo新型に直ぐにでも飛びつきたいけど、garmin新型来るかもしれんし様子見が吉?
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 05:51:13.66 ID:Vh/SO63w.net
- わふー新型はバッテリー駆動時間が据え置きだったのが残念
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 07:16:34.40 ID:3bigtd7b.net
- 飛びつくほどの要素あるか?
中華格安サイコン使ってたとかそろそろ買い替え時期ならわかるけど。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 08:16:02.91 ID:IvvXoiE/.net
- トヨタとスズキから同じ機能の車出てたらトヨタ買うみたいな
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 08:26:08.47 ID:mc4H9cQ8.net
- そこはダイハツだろう
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 08:33:38.34 ID:IUhD/1Z5.net
- 使った感じでは、ガーミンはios、wahooはandroidぐらいかなぁ。
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 11:48:04.01 ID:GvuVyUoe.net
- ここでCATEYEが不人気なのはやはりダメダメだから?
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 11:58:34.92 ID:XeLvmlZm.net
- 猫のはただのスピードメーターじゃろ
唯一のGPS付も魅力ないし
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 12:07:17.30 ID:nryBu4k8.net
- 逆に言えばシンプルで長持ちな格安メーター欲しければナイスチョイスだな
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 13:10:19.44 ID:ASqm2ScF.net
- 猫の手も借りたい時にしか使わんなw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 13:46:49.05 ID:12UK/pag.net
- スピードメーターとGPSロガーなら
rider15かrider320でいいしな
誰が買うねんあんなのw
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 13:52:03.22 ID:qosNnt3z.net
- 530+が来たとして何が変わるのか予想できん
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 14:31:26.41 ID:IvvXoiE/.net
- >>648
バッテリーのもちと、cpuによる速度の向上
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 14:43:26.61 ID:8xZQJDX2.net
- https://www.cyclesports.jp/news/new-product/46482/?all#start
乳バンド嫌いの人にもよさそう
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 14:43:36.03 ID:CgJ4V4HK.net
- 軽量化と空力に配慮したデザイン変更くらいでいいや
どうせ値上がりは確定だし
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 15:51:04.31 ID:ASqm2ScF.net
- >>650
なんじゃコリャ???
でかい乳バンドじゃんw
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 15:54:02.94 ID:qhoxQmow.net
- >>650
これ一瞬オーって思ったんだけど
耐久性どうなんだろう?
使ってる内にベースレイヤーが伸びて密着しなくなりそう
外に着るジャージがレース用のタイトな物なら良いのかも知れない
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 16:00:56.93 ID:ASqm2ScF.net
- 普通のブラがスポーツブラになっただけじゃん
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 16:04:40.98 ID:3bigtd7b.net
- ゲームチェンジャーの使い方まちがってない?
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 16:13:18.01 ID:8xZQJDX2.net
- >>653
たしかに。多分2年位でビロンビロンになっちゃいそう
交換はシャツごとになるだろうし耐久性とかコスパという面では乳バンドには遥かに及ばずかもね
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 16:14:19.33 ID:7cRjJJoP.net
- これ昔ヒトエセンサーとか言ってドコモが売ってたのと同じ原理じゃね?
あれ全く売れず消えたような
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:18:59.44 ID:UedpJ0lW.net
- 電極つきのシール素材で胸部に貼って使うのあったやん
あれではあかんのか
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:20:45.14 ID:DS575fkg.net
- >>658
汗で剥がれるか、密閉してるぶん乳バンドよりさらに汗でかぶれるぞ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:33:20.57 ID:KWCUBcRg.net
- そうなんか?
山本元喜がしきりにイイて言ってるやん
スポンサーだけど
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:36:55.20 ID:6ZGHuRaY.net
- 新城も使ってるな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:44:31.24 ID:0FpoTTYJ.net
- シールが消耗品なので決戦用だわ
普段使いは乳バンドよ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 17:58:39.35 ID:mWfJclbx.net
- >>650
5年くらい前に別メーカーで同じようなのだしてた気がするけど思い出せない
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 18:06:37.86 ID:UedpJ0lW.net
- 日焼け跡が気になるけど、首にチョーカーっぽいのでデータ取るか
もう最終手段で直腸計測とかが一番お手軽なんかな
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 18:08:27.12 ID:qkCGtkW4.net
- こんなん洗濯したらすぐに使えなくなるわ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 19:14:11.94 ID:oNX+Ke+9.net
- 乳バンドのみで8000くらい
これは8000くらい
もうちょっと安ければね
>>665
ソースくらい読もうな
>サイクルジャージなどと同様にランドリーネットに入れて普通の洗濯機で洗濯でき、
>100回以上の洗濯に耐える耐久性も備えているという。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 20:18:13.61 ID:SniXMZG/.net
- >>663
outwetかな?
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 20:28:53.36 ID:UdgEveop.net
- 過去色んなメーカーが出しては定着せずに消えてる
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 21:05:41.60 ID:3bigtd7b.net
- 毎日やるなら3〜4着はいるやん
上手い商売やで
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 22:10:04.14 ID:eCTJVl0C.net
- >>662
シールは幅広テーピングをベースにポンチで穴あけて、はさみで形整えれば作れる。
一度セット購入したら、ランニングコストはものすごく安いよ。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 22:48:15.55 ID:b1BDT/az.net
- こんな乳バンドで済むならこち亀か何かで見た
ビールの王冠の浦のコルク外してTシャツに貼り付ける方式でよくね?
なんでこんな下手な商売の仕方するんだろ?
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 22:49:16.92 ID:j80ujh9D.net
- ワフー新型はタッチパネルじゃないんか
まだブライトン860を使うか
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 22:53:50.20 ID:qkCGtkW4.net
- >>666
100回洗濯OKは繊維の部分だけだよ
前から言ってるけど、インナーとくっつけてそんなに持つかね?
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/18/news138.html
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/28(金) 23:52:04.08 ID:h5jAWT1+.net
- ワフー新型
You Tubeで紹介してる二人キモすぎ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 00:46:44.70 ID:1GDUzetY.net
- けんたと誰や
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 06:43:16.72 ID:Ehnp4R8e.net
- >>672
液晶パネルは規格品をオーダーして使う。
ある程度大きくなるとタッチ式の種類が多くなるんだが、小さいサイズだと専用生産になって価格が一気に跳ね上がるんだよな。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 10:08:31.16 ID:R92osghx.net
- gami830ワイ高みの見物
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 10:42:10.20 ID:6h9Pn69h.net
- >>673
記事から3年は経ってるし、耐久性は実用レベルまで上がったから今回市販化したんじゃない?
まあでもこの3年前の記事で、トレーニングウェアとしての使用用途を考えるともっと耐久性を高めなければならないって言ってる位だから100回がやっとなんじゃないかと予想
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 12:49:32.66 ID:B3aFGLqj.net
- こういう心拍センサー用電極とアンダーウェアを一体化したものは15年くらい前にたしかアディダスから出てた気がする
でもそれよりエアーフィットみたいなのの方が良いかも?
ていうかポラールの胸バンド全然不快感ないけどな
ずり落ちも無いし装着してるの忘れて快適
ガーミンのとキャットアイの胸バンドは最悪だった
メーカーによっても装着感かなり違うよ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 13:05:44.66 ID:EfIKUNLK.net
- ワコールが出せばいいね
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 15:29:56.28 ID:Qne+Uv4G.net
- 830買ったけど乳ベルト苦しくてつけてない
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:10:05.66 ID:R92osghx.net
- >>681
緩めれば?
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/29(土) 16:44:40.01 ID:Tc83plO9.net
- 乳バンドは背中側にセンサーつけていいよね
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 08:24:38.49 ID:eH+kBhSa.net
- 心拍ベルト付きのスポーツブラ使ってる人いる? どんな感じ?
スポブラの下にベルト挟むとフィット感なくなって気持ち悪いんだよね…
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 09:01:28.53 ID:zA0k1waZ.net
- 過去ログにガーミンウォッチの内容をサイコンで表示は
失敗したキャットアイと同じだからダメ〜みたいなのあったけど
キャットアイのアレって接続が不安定すぎるのが敗因だろ
ガーミンウォッチとサイコンならANT+で接続出来るだろうし安定してて良さそうだけどな
スピードケイデンス心拍計パワメまでウォッチで拾えるんだし
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 11:15:32.50 ID:vxVRbMFt.net
- 日本語で
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 12:15:50.27 ID:TD4nz5EP.net
- キャットアイサイコンはオワコンまで読んだ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 17:34:44.36 ID:D6Fmu+cH.net
- 工場とかもっすごいさびれてる感あって悲しいよ。
せめて、ロゴとか看板とか色塗り直せばいいのにって思う
建物も含めて全てが色あせているからやる気ないんだろうなぁってわかる。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 17:56:35.28 ID:Z34ttbGu.net
- もう終わりだよこの国
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 18:30:31.29 ID:84TgD1Xp.net
- 「GPSウォッチ→ガーミンバリアビジョンみたいなやつ」が汎用規格化されればいいなあとおもう
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 20:08:03.94 ID:I8QRs7nD.net
- >>688
奈良県のわい水越峠によく行くがその時キャットアイの河南工場前通るわ。
なんか寂れてる感あるね。
パナの自転車工場前も通るが建て直してて綺麗。
でもキャトアイも本社ビルは綺麗な感じだよ。
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 20:43:54.21 ID:D6Fmu+cH.net
- >>691
奈良も寂れてる感あるし人いない感すごい。
岡山なんて朽ちてきてる感があるのでいつ見ても「キャットアイさんさぁ・・・」って前通ると思う。
なお、こちらも人が出入りしてるのを見ることは無いw
大阪本社も看板の赤が褪せてしまってる。
自転車乗り始めの頃、学生だったから金も無くて、でもスピード見たくて
キャットアイの廉価モデルが最初のお付き合い。
次がケイデンス付きの有線モデル。
スピードのマグネットは前輪取り付けしてワイヤリングとにかく短くしてた。
その次がワイヤレスモデルで初めての後輪
これを最後にこの後ガーミンに。
でもライトとバックライトはコンパクトなキャットアイ長かった。
頑張ってほしい、なんとか頑張ってほしい。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/05/30(日) 20:59:39.77 ID:gph4Xoe+.net
- キャットアイは産業用とかの反射板で世界一のシェアじゃなかったっけ?
サイコンやライトの売上がどうだろうと財政状況には微々たるものだろうね
総レス数 1001
255 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200