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なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:00:37.49 ID:akiHqv9m.net
- 基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:24:32.84 ID:mcyoVVjK.net
- オッチョコチョイだから?
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:41:55.12 ID:akiHqv9m.net
- オッチョコチョイはダメだろ。
自転車での配達業なんて社会問題にもなってるくらいだ
あとこれからは違反の罰則も加速するんだろ
煽り運転等の危険運転のこともある
社会の流れを見るに、自転車乗りはもう少し襟を正す必要がある
路上でのオッチョコチョイは当たり前にダメだが、それは掲示板利用にも同じ事が言える
路上も掲示板も、もっとよく考えて美しく使うべき。
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:55:30.01 ID:sS6BSiQs.net
- >>1
そう、スレ毎にワッチョイ制を選択できるようにするのがいいね
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:58:01.31 ID:bbKViFPC.net
- ワッチョイ導入派が荒らしだったから
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 09:29:58.49 ID:MGdwDJwt.net
- 常時ID表示も遅かったからな
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 09:32:43.07 ID:oYmLJVcK.net
- この板アスペのガイジ多いから荒らすのに都合が悪いんだろ
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 09:37:44.54 ID:z48ZQlRc.net
- マイナージャンルの過疎板にはありがち
人気板と違って運営の視界に入ってないから運営側からいじってくることもないし
住人に5chの仕様に詳しい奴も少ないから申請もされない
平均的な住人の知識は土人レベルだから一部の奴が導入しようとしても荒れて話がまとまらない
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 10:32:29.79 ID:sS6BSiQs.net
- 前は申請しても5ch側の受理が機能停止していた
今は下記のスレでAce ★さんが対応してくれているようだ
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 11:06:14.55 ID:dZBKxx5x.net
- グチグチスレ建てる前にちゃんとルールに沿って申請したらいい
- 11 :1:2021/06/16(水) 12:35:37.41 ID:akiHqv9m.net
- 俺は掲示板のシステムに詳しくないので段取りで迷惑をかける可能性が高い。
加えて前回の流れも知らない。数年前に自転車板で議論されていたのも最近知ったくらいだ。
雑談調のスレタイにしたのも自分が詳しくないことからの裏返しだ
段取りが分かる人はチカラを貸してくれ。
情けない話だが、前回のように動いてくれる先導者が居るなら1番嬉しい
- 12 :1:2021/06/16(水) 12:43:06.20 ID:akiHqv9m.net
- 周知のために名前を変えるってのがあるんだね←というのが、今の俺のレベル
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 12:45:05.30 ID:RPmWPsD/.net
- みんなわからないんだから勝手に申請していいよ
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 13:17:42.62 ID:/4XR7SkQ.net
- かもーなおじさんが猛威を振るってるからワッチョイほしいな
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 13:59:25.50 ID:v+Ma+nnG.net
- ニュース板以外規制されたっぽいから浪人買ったんだけどワッチョイ対応板だと上級国民って表示されるんだな
結構恥ずかしいw
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 14:17:41.84 ID:V0h9Inv6.net
- わりと最近までidすら出なかったからな
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 14:33:57.25 ID:nMZTfBcl.net
- あからさまなIDコロコロでいい加減なこと言ったり煽ったりしてくるのほんと勘弁して欲しいわ
スレ見る気が一気になくなる
- 18 :1:2021/06/16(水) 15:03:36.00 ID:akiHqv9m.net
- >>9
サンキュー
CAPさんの発言の中でワッチョイ実現への肝になりそうな部分を抜粋
てかこのスレでも一人で勝手にやれって言う人居るけど、一人ではそもそも無理そうじゃん
そうやって失敗へ導いて再びうやむやにさせてくのが反対派のやり方なん?
あと変更依頼スレでよく出てくる2週間っていうのは何の基準?まぁもうちょっと自分で調べてみる
導入成功例も調べないとならないし、どのみち俺の知識ではすぐに進めることは出来ない
てか議論への人の集め方教えて
>議論ではなく雑談程度だと思いますし、
>変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。
>建設的な話し合い内容
>誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り
>はやる気持ちはわからなくもないですが、
>ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。
>議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
>論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
>ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
>とりあえず変更することにいたします。
>懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。
- 19 :1:2021/06/16(水) 15:11:18.27 ID:akiHqv9m.net
- 下を見ると別に名前云々は必須ではないんだね
何も知らなくてすまんね
俺が主要なスレへ呼びかけするのはいいんか?
でもマルチは避けたいから、気づいた人に都度誘導してもらえばいいか
ここの勢いがキープ出来るならそれで良いかもしれないけど、まだ分からんね
http://info.5ch.net/?curid=93
>議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。 このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。
- 20 :1:2021/06/16(水) 15:24:05.03 ID:akiHqv9m.net
- >>17
それが例えばメンテナンスの話で、鵜呑みにしてしまったら場合によったら自分が死ぬじゃん。もしくは他人に加害する。
自転車とはそういうもの。
今はコロナの自転車ブームで自転車初心者も多く板に来てる。見抜けない人も多い。
やはり目に余るデマは防ぐべきだ。あまりにも発言に責任感がなさ過ぎる。ワッチョイ導入は有益だと考えるね。
むしろほっとけば悪いことが起こりかねない。このほうが心配。
- 21 :1:2021/06/16(水) 15:26:33.57 ID:akiHqv9m.net
- >>14
それはどのスレ?
議論の材料はどんどん欲しいので出来ればそちらのスレでも周知してもらうか、ここでもいいから何が困ってるのか少し教えてほしい。
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 19:09:22.91 ID:eajY+QH6.net
- 今宮修スレ以外はワッチョイ導入してもいいよ
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 19:24:28.88 ID:vYI85xtM.net
- >>1
いらねえんだよバーーーーカ!!!
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 19:29:06.77 ID:sS6BSiQs.net
- >>10
ルールに沿って申請するには議論したスレッドが必要だからな
> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>
> 1、掲示板の板名&URL
> 2、議論したスレッド
> 3、変更理由
> 4、変更内容
>
> (例)
> Before:
> BBS_SLIP=未定義
> BBS_USE_VIPQ2=未定義
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 23:46:43.25 ID:zZYZ+ajZ.net
- >>21
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/
ここのスレ前スレは一人で潰されちゃった
- 26 :1:2021/06/17(木) 06:17:00.61 ID:NWpK35oO.net
- ここの>>8の意見が参考になった
言われてみるとそれはまんま俺に当て嵌まってるな、と自覚があった。
それは俺以外へも言えるだろうからこれからまた議論していくに平均の底上げは必要だね
そこで役立ちそうなレスを前例のスレから貼っとく↓
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/535
結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ(もしくは議論単独スレ)で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている
- 27 :1:2021/06/17(木) 06:24:48.84 ID:NWpK35oO.net
- ずっとサゲてたわ(笑)
アゲが基本なんだね
いろいろ間違っててスマソ
またこうしたほうがいいよということが有れば教えてくれ
今は一応、名前変更を申請する前段階かな?という考えで進めてる
荒れてること自体はよく見かけるんだが、どれだけ自転車板でワッチョイが求められているか把握してないので、今はただ単なる俺の空回りで終わらないために様子を見ている段階かな
継続するつもりだ
一人じゃ俺の暴走だもんね。
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 08:16:11.32 .net
- 議論しようぜ
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 08:17:28.72 ID:dxPIJ4om.net
- ワッチョイ導入されるなら賛成するよ。
1〜2年ほど前の一時期、電動アシスト自転車スレ・E-バイク関連スレ見てたんだけど
その辺のスレをやたら荒らしてる奴が居たんだよね…今でも居るんだろうか。
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 20:25:18.89 ID:jVxyBXvQ.net
- 賛成。
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 20:27:11.02 ID:6EoYjT5E.net
- 賛成だわ
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 23:17:44.93 ID:HWo8YDs5.net
- 何年か前にも議論スレが出来てたけどいつのまにか消えてたな
ミジメガネとか居なくなったしもういいっちゃいいけど
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 23:21:31.05 ID:96bNf8Z7.net
- 運営側の対応が止まっていたから議論する価値がなかったんだよ
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/17(木) 23:26:45.23 ID:f1U9/873.net
- 運営が運営放棄してるから議論申請なんて無駄
- 35 :1 :2021/06/18(金) 04:22:03.30 ID:1OTBx+u7.net
- 前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ
あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ
- 36 :1 :2021/06/18(金) 04:32:02.36 ID:1OTBx+u7.net
- 自転車ダイエットスレはシーズン本番で勢いがあるのに画像荒らしや単発罵倒、AA荒らしが来るとまるで機能しなくなる
この、人の競技へのやる気と健康向上への足掛かりを悪意で台無しにしようとする反社会性は見過ごせない
特に肥満は新型コロナで高リスク。ダイエットしてたかしてないかは寿命に大きく左右しうる。
野放しでいいのだろうか
荒らし行為は少しでも抑えるべきだと思うけど。
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 07:37:13.70 ID:WHQN8f0j.net
- >>35
前回がどうだった、てのは知ってることを書いただけで意見でもなんでもないんだけどな
過去にワッチョイを導入しようとして失敗したのならその事情を知っておくのは必要なことじゃないかい?
運用情報板に前回の議論スレの残骸が転がってるから、反対派がどんなことを言うのか事前に見ておくといいよ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 09:22:08.82 ID:Wbel7G1/.net
- 最終的に多数決なんだから議論なんか時間の無駄さっさと決取らないと流れるだけだよ、賛成に1票
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 11:37:04.66 ID:qXYg1fPn.net
- 賛成ー
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 11:51:47.41 ID:D28rMGf3.net
- >>35
>賛成なら賛成の理由も述べないと
しらばっくれてるのか
議論したいだけの荒らしなのかわからないけど
ワッチョイつけて欲しい理由がわからないかな?
もしそうならあなたとは議論にはならないね
また反対なら反対の理由も述べてくれると思うか?
話が平行線で互いに荒らしになるだけとなって来たのもわからないか…
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 14:15:31.14 ID:p+cBcTce.net
- 今宮修スレは守られますか?守られるなら賛成
守られるないなら反対です
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 15:34:29.70 .net
- 荒らしの抑止になる可能性が高いから議論するまでもなくワッチョイ賛成
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 18:30:50.59 ID:Zzq0CMmY.net
- ホモ荒らししてるやつは多分浪人買って荒らしてるんだよなあ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 19:14:36.79 .net
- 浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 22:01:14.78 ID:cAiFbTHj.net
- 賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 22:41:37.39 ID:7/38mn0v.net
- この前ワッチョイ導入に成功したLinux板では、
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
みたいな流れで導入に至った。こういう他の板での議論は参考になる。
>>1はワッチョイ導入に関する意見表明に最適だろうし、
いくつかある荒サイスレの惨状を見ても、ワッチョイ導入は必須だと思う。
是非実現してほしい。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 00:16:17.35 ID:YlbcGE/W.net
- そういや荒サイスレどうしようもない状況に陥ってたんだよな
忘れてたわ賛成しとくわ
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 01:01:45.61 ID:MRr3Lxh0.net
- ガイジ隔離スレと化してるな
- 49 ::2021/06/19(土) 05:22:34.08 ID:Ug1lhijo.net
- ・新型コロナの影響による新規自転車乗りの増加→業者流入
・近年の健康、ダイエット志向
・電動アシスト自転車の進化
・ひょっこり自転車事件、自転車ひき逃げ事件
・けいりん路上練習死亡事故
・煽り運転への世間の関心
・デリバリーサービスの発達→運転マナーの低下、外国人増加
・自転車運転配信者の増加
・自転車罰則強化の流れ
・誹謗中傷など、侮辱罪の罰則強化を政府検討の流れ
・おまけ キャンプブーム(ゴミ、火の扱い、遭難)
この2年でいろんな事が起こり、自転車を取りまく環境は大きく変わろうとしている、というか変わってる
全部のニュースを見てるわけではないから↑以外にもあるだろう
前にも言ったけど、自転車は人の命を左右しうるんだよね
そんな重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの?
板の設定だけで全てが良くなるとは考えてはいないが、かと言ってこのままで良いとは全く思わない
- 50 ::2021/06/19(土) 05:40:21.02 ID:Ug1lhijo.net
- >>37
その通りだが
今回はそれだけでも反対派を退けるくらい、社会情勢に強い根拠がある
後は情報集めと、意見のすり合わせと住民の合意
かな
現状維持を主張するなら、社会の変化を考慮した上でなお反対するに相応しい積極的な価値、←これを説明するべきだと思うね
反対派の人はね。
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 07:04:38.58 ID:Vfv5aC7H.net
- 意見の合意なんて無理だろ
また反対派が自演で猛攻撃してくるに決まってる
反対派は巧妙に賛成派も装ってくるしな
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 08:02:01.26 ID:EOT/udZw.net
- >>50
反対派がどんなことを言っていたのかちゃんと見た?
過去の申請でワッチョイ導入されたかったのを運営側の受付自体がストップしていたせいにするなと言うのなら
住人側に原因があったわけだな?だったら何が悪かったのかちゃんと分析しておくことは必要じゃないか
過去の申請レスを拾っておいた(他にもあるかも)
■ 板設定変更依頼スレッド16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/964
> 964 ◆UfjIMtQ3UU 2016/11/01(火) 12:57:56.94ID:SLnIgmnP0
> Mangoさん、よろしくお願いいたします
> 1、掲示板の板名&URL
> 自転車板
> http://tamae.2ch.net/bicycle/
>
> 2、議論したスレッド
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457372756/l50
>
>
> 3、変更理由
> 自演による対立煽りや不要なスレ建て連投し続けている荒らしが粘着しているため
>
> 4、変更内容
> ワッチョイ導入(BBS_USE_VIPQ2=2の導入)
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 09:30:29.43 ID:YC+LDQvx.net
- 賛成!
- 54 ::2021/06/19(土) 09:31:39.43 ID:Ug1lhijo.net
- >>40
何も見てないということでいいよ
実際には見たけど、いきなり全部は理解出来ない
生で見た人とも感覚が違う
あなたがしきりに説いているその必要性、その分析結果だけ、俺含め>>8の言うような知識の無い多くの人にまず教えてみてはどうだろうか
教えてくれたら助かるんだが。
- 55 ::2021/06/19(土) 09:55:12.69 ID:Ug1lhijo.net
- 前は、少数派の反対派が大多数だった賛成派の見切り発車を装い運営に特攻でなりすまし申請、計画的に頓挫させちゃった…ってことで合ってる?
ワッチョイ導入議論スレは上に貼ってもらったLinux板の事例みたく運営情報臨時板みたいな場所に立てた方がいいということかな、最低でも。
どの道今はそれの前段階だけど。
前回の経験者が居るなら知識を分けて欲しいわ
俺だけではそこまで狡猾な人への対処法は見つからない
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 10:21:34.19 ID:IL+Fh5H5.net
- 前のは変更理由が弱かったみたい
自治スレか議論スレで発議→名前を議論中にしてもらって周知した後議論→大体意見が出たら申請って感じなら通りそう
なんか面倒だが投票はダメらしい
- 57 :46:2021/06/19(土) 13:09:26.27 ID:Zj7/x9m9.net
- Linux板を参考に挙げた者です。
きちんと意見表明をしているとか、議論が積み重ねられているとか、が重要視されているように思いました。
議論に関しては、ただ賛成を積み重ねるだけではなくて、自分との反対意見に対しても誠実に応対していくことが必要だろうと思います。
(だとすると、このスレに必要なのは、きちんと議論できるワッチョイ導入反対者なのかも)
あとLinux板で運営情報臨時板に議論スレができた経緯は知りませんが、既にワッチョイがある板で議論するほうが発言者の区別がつきやすくて不適切発言をする人にも対処しやすいというのはあるでしょう。
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 13:37:44.27 ID:iRraFtzY.net
- 社会情勢とここの掲示板の設定に何の関係もないだろアホだな
それを理由に設定をいじりたがってる人が1人います、という話でしかない
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 13:49:58.05 ID:iRraFtzY.net
- あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にワッチョイはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 14:48:31.82 .net
- >>59
議論にワッチョイは要らないってどういう意味?
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 15:52:56.52 ID:Zj7/x9m9.net
- >>59
正しく議論できる相手なら、少なくても応対ができる相手なら排除は必要ないだろうね。
ただ、下ネタやホモネタを連発するばかりの議論にもならない輩の書き込みばかりの中で、どうやったらまともな話ができるかと考えると排除もやむなしと思う。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/19(土) 22:05:54.16 ID:EOT/udZw.net
- >>54
レスアンカーがよくわからないけど・・・
俺は前回は運営の対応が全面停止したことにより賛成派のモチベーションがなくなり、議論が立ち消えになったと思っている(>>33)
運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。根本からズレてる俺から何も聞かなくてもいいんじゃないの?
- 63 ::2021/06/20(日) 03:58:30.38 ID:fyNVW5VV.net
- >>62
>運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いつ俺がそんなこと言った?
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 11:52:23.34 ID:wpQWV9P8.net
- > 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 15:41:56.43 ID:tI9DO2SO.net
- パワトレスレでもウッザイ奴が住み着いたわ
IDコロコロ変えるし迷惑な
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 19:22:24.89 ID:ZRbHuY4o.net
- >>60
事実として、いまここでワッチョイなくても議論成立してるでしょ
>>61
同じ人物が、議論に関係あることと議論に関係ないことを両方発言したらどうするの?
議論に関係ある発言まで排除するの?
もしも排除するなら、それは決して誠実な対応と呼べるものではない
もしも排除しないなら、ワッチョイである必要が一切ない(発言ごとに判断すれば良いだけ)
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 19:22:44.71 ID:PJKL8WCp.net
- 廃墟完成記念
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/20(日) 21:25:17.73 ID:Yrla9B44.net
- >>66
議論に参加する気がある人はいいけど、
ホントの荒らしはひたすらスレの内容と関係ない独り言を
延々と書き込み続けたりするからなぁ…
まあワッチョイ表示するようになっても専ブラ使って適宜あぼ〜んしやすくなるってだけの話なんだろうけど。
スレ設定で特定IPを弾いたり出来る訳ではないし。
それでもホントに酷い荒らしはクソみたいな独り言だけでスレの半分近く埋めたりしてくるんだよなぁ…
荒らしの中身をリアルであぼ〜ん出来ればそれが最高なんだが。
- 69 ::2021/06/21(月) 04:57:01.41 ID:6mLm+edu.net
- >>68
やられ損だよね
いくら綺麗事を並べても現実はこれだから。↓つい最近の荒らし
仕方ないから次スレはワッチョイ試してみるか…というのがそのスレの大多数の意見でも、その選択肢さえ無いのが現状
★★☆自転車ダイエット☆★★188kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623908777/175-194
- 70 ::2021/06/21(月) 04:58:17.38 ID:6mLm+edu.net
- >>59
ワッチョイの選択肢が必要とされているのは議論スレだけではありませんよ。
- 71 ::2021/06/21(月) 04:59:24.16 ID:6mLm+edu.net
- >>58
気に入らない相手に「アホ」「1人」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じた。
- 72 ::2021/06/21(月) 05:04:32.49 ID:6mLm+edu.net
- >>62
>運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いや、言ってないから。
捏造するのはやめてほしい。
- 73 ::2021/06/21(月) 06:37:12.26 ID:6mLm+edu.net
- >>59,68
ああ、ごめん
議論スレ自体のワッチョイの話ね
今の俺のように拡大解釈や勘違いをしたままズレたことを言う人を捉えるためにも、議論スレくらいはワッチョイがあるほうが合理的だと思うけどどう?
建設的に話が出来るよね。
何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
全く見分け付かないより話も分かりやすく進むはずだしね。
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 07:10:11.13 ID:caLRyGY+.net
- >何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
ワッチョイ反対派は複数の人格を装って混乱させることを好むからなあ
最大の楽しみ自演ができなくなるからワッチョイ導入を必死に阻止してるわけで
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/21(月) 11:40:51.53 ID:dO1i0KBX.net
- >>72
これは誰かが捏造したレスなのかw
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ(←>>35)
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 09:50:20.18 ID:08G2IVcY.net
- あんまり抽象的な議論するなよ
俺的にはIDコロコロしながら議論に加わろうとする奴が迷惑だから導入した方がいいと思うわ
あと人が少なくてヌシみたいなのが住み着いてるスレが多いのでそういうのを継続的にスルーできるしな
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 13:16:49.05 ID:i/XQXe32.net
- >>57
Linux板の件は見てた
始めは運営板で議論やって各スレで告知してたけど、そっち見ない人も多いし告知不足って指摘で結局Linux板でも議論することになった
もちろんワッチョイ無しになるので、導入しても意味は無いのレスがID変えてひたすら増える
どっちの板が良いか、一長一短
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/22(火) 13:23:32.46 ID:i/XQXe32.net
- 反対派は声も大きくて導入もやや危ぶまれた
結局、導入によって ID変えるにも限界があるので荒らしはかなり減った感触はある
同じ主張を延々と繰り返すレスもNGに放り込めるのでストレスはかなり減った
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 09:27:38.73 ID:r6g+FER9.net
- そもそもガイジがid変えまくって妨害するから議論するだけ無駄
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 11:19:01.78 ID:9rQOrjk8.net
- ID変えまくって導入に反対するやつは見る人(Ace ★)が見ればわかるんじゃね
このスレの人の少なさで運営関連板にスレを立てても誰も来ないだろうし、議論はこの板で進めたほうがいいと思う
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 11:37:56.01 ID:jwEn0rgk.net
- このスレがあることすら知られてないからね
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 16:30:54.57 ID:ws6uVbg4.net
- ワッチョイ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 21:47:40.54 ID:7jyMGG+n.net
- >>69
そいつID変えてないからNGIDでじゅうぶん対処可能じゃん・・・
>>73
個人を識別して議論しようとは一切思わないから、必要ないわ
何か意見が出て、それに反応すべきだと思ったら反応するだけ
ズレた人はスルーするだけ
その方がよほど合理的
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 22:35:37.29 ID:8QR4syJ6.net
- スルーされる側っぽい人がなんか言ってるな
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 22:37:45.61 ID:hxzaS2Lx.net
- 頃すぞ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 23:28:36.78 ID:ZcvafXpT.net
- たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 05:49:18.98 ID:WijPRdLG.net
- このような認定厨が出てこなくなるのもメリットだね
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 07:18:51.91 ID:oe/dxMRG.net
- このような認定厨と認定する人も出てこなくなるな
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 07:55:31.51 ID:YP3pOnQi.net
- な?
妨害してるのはガイジだろ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:38:38.20 ID:G4HCQH/x.net
- >>89
自分がガイジという自覚がないガイジ乙
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:49:16.30 ID:wm5EQXzB.net
- ガイジ認定厨もいなくなるだろ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:58:45.57 ID:NpgPOlGc.net
- そして誰も居なくなる
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 13:08:19.28 ID:4iY36t+c.net
- >>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 09:22:04.55 ID:jWL5o6wt.net
- IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもワッチョイがあるほうがいいんじゃないかな
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 15:03:05.63 ID:w72xmUMU.net
- 数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよw
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 15:45:58.09 ID:Uti8Hkvm.net
- >>95
馬鹿なの?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 15:57:48.11 ID:jWL5o6wt.net
- ワッチョイがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろw
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 17:12:29.26 ID:dqqShVYU.net
- 過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 19:38:02.92 ID:3krxpusx.net
- ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 21:55:21.23 ID:DvHog/Ok.net
- >>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりコテやトリでも付けとけば良いのでは?
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 22:07:38.61 ID:WFql45xm.net
- ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 22:59:44.62 ID:jWL5o6wt.net
- >>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 11:11:00.98 ID:rKvD6pAK.net
- ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ?
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない?有ったら何か困る?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 11:43:50.99 ID:6s6czttB.net
- NG余裕ですたで相手して貰えなくなるだけだろ
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 15:14:40.96 ID:bO2ail7z.net
- ワッチョイ導入に反対する(合理的な)意見を想像してみると
ワッチョイを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ワッチョイがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ(IP付きなら尚更)
わざわざ変えるのは(ついでに議論するのも)面倒
こんなところかな?
他に考えられるものはある?
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 15:44:30.00 ID:ckeGJBBh.net
- >>105
ワッチョイ付きスレとワッチョイなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 16:46:09.75 ID:hQlAlDLk.net
- 過疎板だからそもそも必要なしwww
今だって数人か一人でIDコロコロ変えて議論してる病人だらけの板
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 17:03:35.93 ID:rNBl7uY0.net
- >>107が自演出来なくなるからやめろってさ
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 08:12:41.08 ID:4DPDtzHM.net
- ワッチョイが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ワッチョイを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 08:21:57.83 ID:0GJ6cv74.net
- 荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる?
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 14:02:23.12 ID:UubJn4jJ.net
- >>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは?
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 14:13:11.89 ID:xvmJLzue.net
- >>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 14:33:22.91 ID:UubJn4jJ.net
- >>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈?
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 15:12:11.81 ID:fRqe7IyQ.net
- >>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 09:21:35.73 ID:c0WuoUI0.net
- >>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 09:27:41.20 ID:qZXzpX1s.net
- >>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 15:28:57.07 ID:5C9RgjhJ.net
- >>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ
俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 15:48:43.39 ID:6NGmSTcA.net
- >>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 19:38:42.98 ID:VbFrxJC5.net
- いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ&IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 20:11:50.96 .net
- ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り
乱立かんけーねぇーじゃんw
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 11:00:50.97 ID:SS5QpnM0.net
- 乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 15:38:01.85 ID:n7yNBM0d.net
- 同じ事ばかり書いてる1,20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわw
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 19:49:02.46 ID:kPiDlSeV.net
- と、思うアスペであった
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 20:27:29.36 ID:6oyF3m8M.net
- このフェードアウトしてる流れは>>1が巧妙な反対派だったってことでOK?
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 22:00:07.59 ID:d9fKpiht.net
- なんでそうやって>>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも>>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ワッチョイのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 09:34:17.43 ID:phRzHtdP.net
- あー、今ワッチョイが入っていたら>>1は都合悪そうだからなw
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 14:06:06.44 ID:rtRNGQtR.net
- >>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 14:56:15.31 ID:2JjqSIx3.net
- 自演する遊び場がなくなってしまうので反対だわ
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 20:38:29.78 ID:folV+3yh.net
- ワッチョイいれようよー。フェラーリムもうあきた。
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 23:09:08.05 ID:QOX3NIJj.net
- 最近のは中身が違うのかただ目障りなだけなんだよな
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 00:33:26.52 ID:quw7b574.net
- ワッチョイがないのが余計キチガイを助長してるよな
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 06:36:40.90 ID:7ZltPNcI.net
- 荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ…
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 07:28:55.00 ID:Blsa56Bu.net
- IPまで出せたらクッソ愉快なんだがな
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 07:45:35.85 ID:sVt6Wxi9.net
- >>133
特定して
すことができるしば
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 10:53:42.07 .net
- >>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 14:48:29.76 ID:L2nfhOKV.net
- 乱立荒らしには効くだろうからワッチョイ賛成!
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:15:29.60 ID:+GxI/E1L.net
- クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:20:13.84 ID:I4GP7G5j.net
- >>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・
まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:32:08.89 ID:3FbqwsJ6.net
- 荒サイスレなんてもう終わってるしな
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:34:20.98 ID:93umEbiD.net
- >>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:36:57.10 ID:quw7b574.net
- 荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 20:21:57.50 ID:5WChqN0/.net
- 自転車ライト専用120灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624754627/
ワッチョイ導入されたらこう言うのも減るだろうから本当導入して欲しい
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 21:47:31.33 ID:7ZltPNcI.net
- 【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
このスレも荒らし酷いよ
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 08:52:35.24 ID:sdtWJuf6.net
- 淀川CRスレも終わってる
ワッチョイ早く導入してほしい
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:08:40.62 ID:hR/Qv1Vh.net
- 運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:53:41.89 ID:JWopb/o2.net
- >>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 11:16:32.45 ID:9UcsyE+W.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/
ここもキチガってるよw
IPワッチョイ入れてほしい
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 11:52:01.08 ID:AN6mXhwt.net
- 過疎ってるのにさらに過疎らす気か
断固反対だわ
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 12:26:07.47 ID:hR/Qv1Vh.net
- 板全体に強制ワッチョイって話じゃないし、ワッチョイ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもワッチョイ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人?
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:13:59.13 ID:OeqHQQyr.net
- 自主的にフシアナすりゃいいじゃん
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:19:22.27 ID:+SKdOjAE.net
- >>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念!
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 17:42:18.03 ID:NHbkcyGC.net
- 賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 18:20:07.62 ID:DZn/3kc+.net
- >>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ?
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:31:17.73 ID:qiqa3etk.net
- >>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか?
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:40:09.76 ID:/RO1wGTK.net
- >>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:56:46.42 ID:qiqa3etk.net
- >>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。
- 157 :fusianasan:2021/07/10(土) 21:00:13.90 ID:qiqa3etk.net
- てすと
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:00:35.50 ID:qiqa3etk.net
- あれ?
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:18:16.56 ID:qiqa3etk.net
- なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Fusianasan
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 00:31:15.89 ID:FDxTTcZe.net
- 自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 00:38:54.47 ID:Fp/5hv11.net
- てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/805
- 162 :テスト :2021/07/11(日) 00:45:49.02 ID:ZBtraSVw.net
- テスト
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 15:03:14.99 ID:Fp/5hv11.net
- (´・ω・`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/821
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/482
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/822
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 23:05:34.39 ID:Fp/5hv11.net
- 547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/847
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/773
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/836
- 165 :105 :2021/07/12(月) 01:20:30.13 ID:dH6cozGA.net
- ワッチョイ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle:自転車[スレッド削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle:自転車[レス削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
をしてみるというのはどうだろう
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 02:37:35.40 ID:hhKGsh89.net
- 銅ではないだろwwwwwww
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:47:10.97 ID:4GVgZK3A.net
- どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ワッチョイ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:51:35.66 ID:uyio0ya5.net
- ワッチョイは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:57:10.82 ID:KEOfe98X.net
- >>167
あ、察し
なんで、ワッチョイ導入しないんだろ?
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 07:27:23.41 ID:TsT6NLiD.net
- 関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ?
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 07:30:01.68 ID:BAPBDYA9.net
- そう、昔からいる
青木士延という奴
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 08:06:32.57 ID:4GVgZK3A.net
- >>169
ぶっちゃけワッチョイ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ワッチョイ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとワ有り無しでスレが乱立してワッチョイ導入派がワ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にワッチョイ反対派がワ有りのスレ荒らすのもある
結局ワッチョイ有っても荒らすやつは荒らす
自演対策としてもワ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ワッチョイ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 08:26:53.25 ID:hhKGsh89.net
- 乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題wwwwwwww
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 08:49:13.74 ID:uyio0ya5.net
- 荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ワッチョイを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにワッチョイは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかワッチョイ導入しないだろ
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 09:16:52.93 ID:CLOaeDc6.net
- 荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからワッチョイ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね
- 176 :105 :2021/07/13(火) 20:06:08.63 ID:8+LaSDk1.net
- いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/483
と2ch.scでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 23:17:03.26 ID:zah29l0t.net
- 削除だとお手数かけるしワッチョイでいいんだけどな
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 23:19:45.23 ID:0ri8Lbwn.net
- 削除は後手でしかないし荒らし終わったあとだしな
- 179 :105 :2021/07/13(火) 23:49:10.79 ID:8+LaSDk1.net
- 私自身もワッチョイ導入がいいとおもうけど
ワッチョイだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もワッチョイも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:27:19.27 ID:chAC00NT.net
- >>140
反対意見として成立することは認めたわけね
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:31:03.39 ID:chAC00NT.net
- >>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは?
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの?
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:37:46.53 ID:xksuMhYI.net
- >>181
>スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…?
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…?
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 01:09:02.42 ID:wAi2tpOH.net
- >>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない
- 184 :105 :2021/07/14(水) 01:31:40.66 ID:tnJNomeH.net
- >>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ワッチョイが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:19:22.57 ID:J+CfvIqX.net
- >>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 13:28:36.91 ID:LptyPJJD.net
- それな
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 15:37:06.38 .net
- >>185
あなたのいう荒らしとは?
教えてくださいな
- 188 :105 :2021/07/14(水) 21:44:52.70 ID:tnJNomeH.net
- 自転車ライト専用120灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624754627/
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか
スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう
こういうのはワッチョイで解決できるの?
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 23:56:10.07 ID:xksuMhYI.net
- >>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 00:17:58.71 ID:2jVUSH1o.net
- >>189これも早速貼り付けられてる…(;´Д`)
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 01:06:34.32 ID:tbP1dIrQ.net
- >>189
ならば益々ワッチョイは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 04:51:35.78 ID:m9rQheR3.net
- ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがw
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 05:30:40.26 ID:gQtji9gO.net
- いきなりコロナの話始める病人大杉
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 08:17:11.40 ID:nLN2P3af.net
- 削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 16:15:14.34 ID:0CLj4zPm.net
- >>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう
YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 23:16:27.99 ID:LrG77kF7.net
- ライトスレはワッチョイでは解決しないかな
ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの?
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/15(木) 23:50:23.75 ID:f2SPcbZF.net
- 選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 00:01:44.39 ID:wvDb9lAb.net
- つまり強制ワッチョイにしろと言うことでんな
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 00:33:13.07 ID:iTVnfqrQ.net
- 荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし
- 200 :105 :2021/07/16(金) 00:52:26.19 ID:cxyEJKE1.net
- 以前挙げたlinux板では、ワッチョイありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててワッチョイなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか
それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒
強制ワッチョイは反発も大きいだろう
ワッチョイ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 01:06:21.71 ID:McwDjySU.net
- Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる
俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 01:33:10.88 ID:kLqTlR7A.net
- マターリスレまでワッチョイを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 01:44:18.18 ID:s0nDZ9/X.net
- まったりしてなかったから出た話題なわけで
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 05:51:37.40 ID:9hrzNAIf.net
- ワッチョイありなしで共存できるならまだいいけど、ワッチョイ嫌いなやつがワッチョイありのスレ荒らしたり逆にワッチョイ強硬派がワッチョイなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー
>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからワッチョイあっても抑止されないとおもう
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 07:12:03.15 ID:SRhEsWLa.net
- >>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 07:26:16.98 ID:kLqTlR7A.net
- >>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 08:08:09.76 ID:9hrzNAIf.net
- >>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか
荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 08:09:52.98 ID:9hrzNAIf.net
- >>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ワッチョイあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 08:24:00.02 ID:kLqTlR7A.net
- >>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除
ワッチョイ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 08:35:19.43 ID:cXD/uhDZ.net
- >>208
ワッチョイ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ワッチョイ+削除依頼の2段構えになるだけ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 09:26:43.63 ID:HGydrTlv.net
- ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 09:33:59.75 ID:hPaV78kV.net
- ワッチョイ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 09:55:35.43 ID:rtCSJY6i.net
- これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:14:51.00 ID:cXD/uhDZ.net
- >>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:22:53.22 ID:4Dz94u/9.net
- いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:25:28.15 ID:s0nDZ9/X.net
- 開き直ったか
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:27:51.41 ID:cXD/uhDZ.net
- 中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:31:29.13 ID:McwDjySU.net
- 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 10:59:45.49 ID:ISd+3aEm.net
- ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論 荒します
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 11:23:59.05 ID:HGydrTlv.net
- >>213
> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
異質な意見てアンチのことだろ?
自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う
ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 11:55:33.65 ID:+/Ns+Yua.net
- とまあ、こんなスタンスだから荒れるのだよね
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 12:20:44.14 ID:ZzGnvTCS.net
- >>213
自分の物差しで他人を測るな。
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 12:51:31.13 ID:HGydrTlv.net
- >>218
> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな
自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 12:56:17.66 ID:cXD/uhDZ.net
- まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん
- 225 :105 :2021/07/16(金) 18:36:26.52 ID:cxyEJKE1.net
- >>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
自転車板の民度が低いのなら、なおさらワッチョイ入れるべきではないですか?
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから
>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは?
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし
異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか?
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 18:42:14.84 ID:cxyEJKE1.net
- >>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは?
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは?
- 227 :105 :2021/07/16(金) 18:47:33.88 ID:cxyEJKE1.net
- ワッチョイは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ワッチョイでないと困るという案件や事例はあるかな
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 18:59:23.42 ID:lFdDmGwR.net
- 無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 19:08:28.28 ID:1b8TLeVR.net
- >>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…?
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん?
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 19:11:45.36 ID:1b8TLeVR.net
- >>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ?
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 19:26:36.03 ID:Z0tU9nMO.net
- 強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな
- 232 :105 :2021/07/16(金) 19:31:38.90 ID:cxyEJKE1.net
- >>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 20:04:12.29 ID:6Vky0eyN.net
- >>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 20:08:05.03 ID:plnrbQ+6.net
- 誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い
現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの
- 235 :105 :2021/07/16(金) 20:16:28.29 ID:cxyEJKE1.net
- >>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか?
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う
>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 20:35:37.12 ID:McwDjySU.net
- >>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ
頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:13:07.03 ID:E67g7d9J.net
- 荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:28:17.88 ID:cXD/uhDZ.net
- いや通報もNGもしやすくなるから全然違うで
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:30:16.71 ID:BGWRY/JG.net
- IPアドレスから住所特定して
せる
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:41:51.63 ID:cXD/uhDZ.net
- IPで住所特定なんてほぼ不可能
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 22:14:45.76 ID:HGydrTlv.net
- >>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる
ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 23:24:07.94 ID:1b8TLeVR.net
- >>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 23:25:09.15 ID:vbV2oMnT.net
- >>235
【サイメン】飯倉清を語るスレ52【ハゲ・わがまま】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625979792/
【武漢】篠@山は性癖です【武漢】Part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625923409/
【書籍】B4C割りとアンチが多い問題21【発売延期】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623590270/
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 23:26:03.43 ID:1b8TLeVR.net
- >>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…?
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 00:06:59.61 ID:1JDEAFjF.net
- >>244
コピペ荒らしや自演だと難しいとは思う
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:16:10.39 ID:1zmwOXQt.net
- 自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてワッチョイ導入を希望するのは何%ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる?
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか?
ワッチョイもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:33:23.13 ID:EtFovzfd.net
- >>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:40:11.13 ID:1zmwOXQt.net
- >>247
> 困るのは荒らしだけでしょ
その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:41:24.80 ID:tS6X5N4X.net
- ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ
そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。
以上です
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:44:20.37 ID:gJ08tJ6Z.net
- >>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか?
いないのが事実でしょ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:47:25.26 ID:1zmwOXQt.net
- >>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでワッチョイ入れたいの?
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:49:47.33 ID:1zmwOXQt.net
- 他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:57:52.65 ID:7V6CnsXK.net
- ワッチョイ導入は困るの?
強制ワッチョイが困るの?
なんで困るの?
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:00:46.86 ID:1zmwOXQt.net
- あー、なるほどねw
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:03:23.64 ID:gJ08tJ6Z.net
- >>251
話がズレてるよ
>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:10:16.23 ID:1zmwOXQt.net
- >>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの?
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ワッチョイに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねw
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:13:32.27 ID:ehVWR2lX.net
- なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:24:50.12 ID:ehVWR2lX.net
- ワッチョイ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ワッチョイ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:33:23.21 ID:gJ08tJ6Z.net
- >>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか?
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでワッチョイ入れたいの?
だから、じゃあって何だよ?w
話が繋がってないだろw
しかも、他人の環境変えてってw
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ
作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか?という問いに答えてくんない?
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:36:40.95 ID:pprBS1GC.net
- >>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:50:37.96 ID:O/8UWxUO.net
- キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:54:53.79 ID:gJ08tJ6Z.net
- >>261
共感
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:24:49.20 ID:1JDEAFjF.net
- >>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりワッチョイという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:27:02.21 ID:scRylVUH.net
- >>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか?
>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない?
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない
>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:32:59.99 ID:scRylVUH.net
- >>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは?
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:49:04.11 ID:scRylVUH.net
- >>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、
NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:52:47.25 ID:OoIjEj7l.net
- 荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:57:20.39 ID:FDVRFPF/.net
- ヒント
ワッチョイ導入反対=自演雑談出来なくて困る
単発
・・・後は言わなくてもわかるな?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:00:32.70 ID:jMp5wElr.net
- IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:35:02.61 ID:ehVWR2lX.net
- アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:40:02.27 ID:rIXq9SSJ.net
- >>270
「ガラケー」は完全に特定可能になるな
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:52:00.06 ID:kjWEaMzD.net
- >>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:54:15.55 ID:1JDEAFjF.net
- まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、
強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな
例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ
さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ
この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:59:41.33 ID:eyQO2GEd.net
- 現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか?
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:03:43.93 ID:rIXq9SSJ.net
- もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるワッチョイ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:33:02.66 ID:UYhUzSw4.net
- >>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:33:51.12 ID:1JDEAFjF.net
- >>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:46:58.82 ID:ehVWR2lX.net
- >>271 たまに居るガラプーか
>>272 ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな
- 279 :105 :2021/07/17(土) 12:58:51.65 ID:lEpvXAqh.net
- >>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね
- 280 :105 :2021/07/17(土) 12:59:47.10 ID:lEpvXAqh.net
- >荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
>強制ワッチョイに反対
立場としては、ワッチョイ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ワッチョイ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな
>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは?まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか
スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい
>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」
スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625930250/
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている
>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでワッチョイ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:01:06.87 ID:OmH3/fl1.net
- お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば?
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:11:18.49 ID:rIXq9SSJ.net
- いきなりなんぞ>>281
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/252
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか?
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:19:43.06 ID:ehVWR2lX.net
- >>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:24:51.25 ID:lEpvXAqh.net
- >>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:40:46.28 ID:ehVWR2lX.net
- >>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ワッチョイ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:44:41.41 ID:ehVWR2lX.net
- 試用期間作って問題確認しましょうってことね
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:47:38.31 ID:5QqY3rRp.net
- この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:51:05.66 ID:1JDEAFjF.net
- >>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:04:15.03 ID:lEpvXAqh.net
- >>285
そんなことできるの?
できるならやってもらおうか、どうだろう?
- 290 :105 :2021/07/17(土) 15:08:24.50 ID:lEpvXAqh.net
- 名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ワッチョイ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
(それはそれでワッチョイ導入の理由になりうるのだけど)
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:09:37.58 ID:UYhUzSw4.net
- 普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:16:03.18 ID:TMVZrBov.net
- >>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌(←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉)」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:37:17.83 ID:nl1oR1Oj.net
- >>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:38:37.65 ID:bTkfqfL5.net
- なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:39:28.05 ID:bTkfqfL5.net
- なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:47:05.86 ID:lEpvXAqh.net
- >>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にワッチョイ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ(しない人もいるかも)
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:47:25.42 ID:ehVWR2lX.net
- >>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ 申請内容が検討されるスレ
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:01:05.52 ID:qLqk0tYG.net
- 自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構
- 299 :105 :2021/07/17(土) 16:03:08.02 ID:lEpvXAqh.net
- 普通の人がワッチョイ(もしくはIP)を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ワッチョイ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ワッチョイが嫌だという人は、ワッチョイがどういうものか知っている(でなければ嫌がる理由が不明)
とするなら、ワッチョイがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ワッチョイがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか
- 300 :105 :2021/07/17(土) 16:05:15.97 ID:lEpvXAqh.net
- >>297
ありがとうございます。
参考になります。
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:11:17.29 ID:ehVWR2lX.net
- ちと見かけたんだけどワッチョイ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前:Ace ★[sage] 投稿日:2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ワッチョイありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:21:58.85 ID:7V6CnsXK.net
- まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:43:38.60 ID:z4qwRn1K.net
- >>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 18:48:00.01 ID:0MPPmEjV.net
- 運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 21:47:39.16 ID:1JDEAFjF.net
- 過去ログあさってきた
ワッチョイ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた
- 306 :105 :2021/07/17(土) 22:34:02.38 ID:lEpvXAqh.net
- >>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 22:50:43.34 ID:ehVWR2lX.net
- 前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:12:38.34 ID:/yrvC6a+.net
- 3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:19:20.91 ID:lEpvXAqh.net
- 単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ(荒れたスレを含む)への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:45:39.19 ID:UDdhlUdA.net
- やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:48:30.71 ID:mPR/sgWn.net
- とりあえずアゲ
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:53:08.55 ID:tn/thcZn.net
- >>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 00:20:51.81 ID:Cglp4grB.net
- 勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない?
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 00:27:50.85 ID:bE312DSm.net
- こことか酷いよ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 00:28:38.68 ID:bE312DSm.net
- 貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/
- 316 :105 :2021/07/18(日) 01:45:43.08 ID:cBl58bJZ.net
- >>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 01:48:30.74 ID:RPZUrnin.net
- 荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな
- 318 :105 :2021/07/18(日) 01:51:06.45 ID:cBl58bJZ.net
- >>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ
削除のガイドラインは
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
レス削除は
bicycle:自転車[レス削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです
スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle:自転車[スレッド削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/
へ
くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 06:39:16.85 ID:7ySyzIEK.net
- もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもワッチョイ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 06:42:27.29 ID:7b9XFvFM.net
- >>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 07:25:50.24 ID:7ySyzIEK.net
- まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:16:42.22 ID:Cglp4grB.net
- まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのワッチョイにするか決めない?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:19:04.31 ID:+lCuYm+1.net
- ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:32:29.82 ID:73vaSvyH.net
- 3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ!って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの3種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ!ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:33:51.63 ID:7ySyzIEK.net
- >>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:39:08.49 ID:Cglp4grB.net
- 個人的にはワッチョイ有り無しでスレ乱立しないように強制ワッチョイで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ワッチョイ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずワッチョイだけでも通したい
ワッチョイ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:45:19.56 ID:/bXvgma9.net
- まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:50:52.83 ID:Cglp4grB.net
- 前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 10:01:17.12 ID:73vaSvyH.net
- >>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 10:26:32.25 ID:RPZUrnin.net
- ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 10:34:38.84 ID:sllhjs7c.net
- IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 10:37:41.28 ID:sllhjs7c.net
- IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 11:28:28.87 ID:Cglp4grB.net
- ワッチョイ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないワッチョイ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 11:32:13.88 ID:UOvbAnuF.net
- 悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 11:38:19.65 ID:73vaSvyH.net
- >>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 11:55:37.12 ID:Cglp4grB.net
- 個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな(申請通り易さを考慮して
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 11:59:23.04 ID:Cglp4grB.net
- そういえば
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 12:02:12.65 ID:Cglp4grB.net
- 議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ=IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 12:36:52.39 ID:zIizQHYf.net
- 毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ?
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 12:45:51.54 ID:MuYrHDbl.net
- 悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 12:45:51.77 ID:h0fZEedm.net
- IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 12:46:39.04 ID:kfs2z2HN.net
- >>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん
- 343 :105 :2021/07/18(日) 13:19:57.47 ID:cBl58bJZ.net
- >>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 13:23:09.93 ID:hlvpyqnx.net
- >>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの?
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 13:32:38.03 ID:Pi0kBYjF.net
- >>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 13:36:24.88 ID:Cglp4grB.net
- >>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 13:50:47.84 ID:LUG20Wk4.net
- 全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 14:26:02.54 ID:dveOgWFG.net
- ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 14:26:16.26 ID:dveOgWFG.net
- >>348
板じゃないスレです
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 15:56:36.09 ID:7ySyzIEK.net
- 自転車板と同じような専門板で強制ワッチョイが設定されている板ってどれだけある?
それは住人からの申請で導入されたもの?とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの?
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 16:45:24.81 ID:cUNquoJZ.net
- >>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにワッチョイを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ
- 352 :105 :2021/07/18(日) 17:09:07.12 ID:cBl58bJZ.net
- >>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ワッチョイもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは?
IP付きだとその点はハードル上がることになる
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 17:34:21.92 ID:yJDnbbBi.net
- 個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無(自業自得)で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわw
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 17:55:35.34 ID:RPZUrnin.net
- >>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 18:14:34.28 ID:7YcKR+t2.net
- >>352
お前>>351だろ?
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ?w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ワッチョイだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw
- 356 :105 :2021/07/18(日) 18:35:14.89 ID:cBl58bJZ.net
- >>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでワッチョイで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもワッチョイは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ワッチョイが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ワッチョイにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ワッチョイには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 18:42:20.33 ID:RPZUrnin.net
- >>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:25:22.08 ID:tZJD9mbE.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか?
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:31:56.90 ID:RPZUrnin.net
- IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:45:05.42 ID:JhFvn6XB.net
- ワッチョイ強制
IP選択
これだね
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:47:56.76 ID:Cglp4grB.net
- IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ワッチョイとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:00:54.75 ID:JhFvn6XB.net
- IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと
- 363 :105 :2021/07/18(日) 20:10:00.43 ID:cBl58bJZ.net
- >>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど(よく知らない)
>>358
まず、IDとワッチョイ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ワッチョイやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりワッチョイやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:29:54.42 ID:9HINIn1L.net
- ここがひどい
なんとかしてくれ
VATマンっていう荒らしが自作自演も使って暴れまわっている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625665930/l50
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:34:24.83 ID:JhFvn6XB.net
- >>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 22:02:33.83 ID:kyLu89Mu.net
- 大勝利記念
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 02:30:27.04 ID:A3eV5yov.net
- な、削除依頼は効くだろ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 03:25:05.32 ID:/vwBQwf4.net
- だから今のままでいいということにもならんけどな
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 09:05:18.98 ID:KDbS85XI.net
- 運営のコメント見てると強制ワッチョイにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7
- 370 :105 :2021/07/21(水) 00:25:37.78 ID:sxFZONxP.net
- 削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ワッチョイ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にワッチョイ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 00:29:29.82 ID:3g3ctOgK.net
- 報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 03:25:51.59 ID:xL7jVNp+.net
- >>369
強制ワッチョイはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ワッチョイが設定されている板ってどれだけある?
それは住人からの申請で導入されたもの?とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの?
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 04:20:54.33 ID:xL7jVNp+.net
- このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ワッチョイが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 06:13:21.81 ID:fey+Uq4j.net
- いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは1つだけかな?
強制かはわかんない。
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 09:56:47.10 ID:CDHaS35o.net
- >>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 11:25:50.27 ID:nW4cWOMw.net
- 強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 11:51:40.31 ID:Mohp8M88.net
- いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎwww
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。
- 378 :105 :2021/07/21(水) 11:52:41.46 ID:sxFZONxP.net
- >>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ワッチョイ導入議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1536539393/
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ワッチョイを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない(私個人も同意見だけど)
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ワッチョイ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にワッチョイに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 12:26:56.68 ID:xL7jVNp+.net
- >>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ワッチョイより強制ワッチョイのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ワッチョイの板の存在も知らずに強制ワッチョイじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに(知らずに)それにトライするだけの価値が強制ワッチョイにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ワッチョイの板をたまたま2つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況(700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた)だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ワッチョイが必要なところまで行ってない板だよ
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 12:53:46.97 ID:vPZQ+Y1A.net
- 選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 13:18:18.81 ID:GAFQw/lQ.net
- ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 14:28:07.55 ID:nI57GQzq.net
- >>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 14:31:21.72 ID:nW4cWOMw.net
- >>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 14:33:25.58 ID:nW4cWOMw.net
- ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 15:33:45.35 ID:Crg0+e3U.net
- スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 16:08:03.23 ID:Yy3JGhaf.net
- 強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 17:19:13.92 ID:vPZQ+Y1A.net
- >>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 17:48:04.43 ID:HuwiJujn.net
- >>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ?
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:04:13.03 ID:nI57GQzq.net
- すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから
やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:23:14.30 ID:HuwiJujn.net
- >>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ
選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:33:33.28 ID:/CPALKiZ.net
- >>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:40:19.57 ID:HuwiJujn.net
- >>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ
どの板のスレで現実になってるの?
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:57:30.03 ID:/CPALKiZ.net
- >>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:59:31.74 ID:w2ZofNgX.net
- 他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが?
- 395 :105 :2021/07/21(水) 19:02:24.55 ID:sxFZONxP.net
- >>379
強制ワッチョイを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ワッチョイを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね
ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ワッチョイが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やワッチョイの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです
任意でのワッチョイの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ワッチョイのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ワッチョイを導入している他の板でも、ワッチョイのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ワッチョイを導入したほうがより望ましいと私は思います
- 396 :105 :2021/07/21(水) 19:03:52.12 ID:sxFZONxP.net
- 自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか?
任意ワッチョイを推している人たちは、強制ワッチョイだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから
まず一つには、強制ワッチョイだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです
もし、上記以外、私の想像外の点で任意ワッチョイである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください
あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:07:15.03 ID:nI57GQzq.net
- いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:09:17.76 ID:sxFZONxP.net
- 他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのワッチョイ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか?
>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか?
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:29:59.43 ID:xL7jVNp+.net
- >>395
> 任意ワッチョイを導入している他の板でも、ワッチョイのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
じゃあ適当に5〜6板程度、任意ワッチョイの板を挙げてみるから、その中でワッチョイありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい?
プロ野球
https://rio2016.5ch.net/base/
国内サッカー
https://matsuri.5ch.net/soccer/
テニス
https://mao.5ch.net/tennis/
身体・健康
https://rio2016.5ch.net/body/
車
https://medaka.5ch.net/car/
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:32:38.06 ID:/CPALKiZ.net
- 気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:50:04.17 ID:nI57GQzq.net
- >>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw
- 402 :105 :2021/07/21(水) 20:05:25.91 ID:sxFZONxP.net
- >>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
>低いハードル
というのが任意のワッチョイを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか?
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です
簡単にワッチョイが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは?
任意ワッチョイの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか?
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:32:28.11 ID:xL7jVNp+.net
- >>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃワッチョイのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動???
> 任意ワッチョイの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよw
必要性を納得させなければならないのは強制ワッチョイのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:34:22.28 ID:CfDOnwUT.net
- ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな?
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:42:50.79 ID:1plENS3m.net
- 女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ワッチョイ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:11:33.31 ID:HuwiJujn.net
- >>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ
ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:22:47.55 ID:nW4cWOMw.net
- >>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・(以下略
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 23:10:26.25 ID:HuwiJujn.net
- >>407
「こっちは興味ないから他所でやれよ」とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな
ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに「ワッチョイさえあれば」とか他力本願過ぎる気もしてきたわ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 23:53:27.36 ID:SONXA1PS.net
- >>408
他力本願?
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です
議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 00:25:17.58 ID:oc9qXOS8.net
- >>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 12:16:14.87 ID:Ooc8FICi.net
- 基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 15:35:13.26 ID:LsJWukNF.net
- プロレスと相撲板も強制ワッチョイだったよ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 19:52:42.38 ID:wPfUcjVZ.net
- 順番にいくか?
まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの?
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:10:34.84 ID:hFoD05kG.net
- 俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:25:50.97 ID:VB4YZ13n.net
- なら俺は必要に1票だ
だいたい「無い」→「有る」になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね
今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:30:35.31 ID:XiVna37e.net
- 俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からワッチョイ辿って粘着されたらたまらんし
ワッチョイ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:33:45.09 ID:XiVna37e.net
- ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた
今回も変わんないね
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:42:27.82 ID:MYztQRTQ.net
- 結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:46:51.82 ID:LsJWukNF.net
- 俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがワッチョイ有りスレだけど粘着とかされたことないし
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:49:35.20 ID:VB4YZ13n.net
- 一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからワッチョイ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:36:21.62 ID:FVkFRpVk.net
- ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:39:17.81 ID:g44HMqaU.net
- スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでワッチョイ賛成ですわ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:45:57.07 ID:knCYsaMW.net
- 自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:00:25.61 ID:PsHxw1Sg.net
- >>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:02:16.08 ID:Ooc8FICi.net
- >>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:04:39.11 ID:PsHxw1Sg.net
- 自分と違う意見=他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:08:41.98 ID:knCYsaMW.net
- スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:08:57.12 ID:PsHxw1Sg.net
- そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:11:32.17 ID:PsHxw1Sg.net
- >>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは? 馴れ合いのスレなんてつまらんぞ
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:13:05.24 ID:knCYsaMW.net
- 実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど
だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:20:01.92 ID:knCYsaMW.net
- 結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質
自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:45:28.06 ID:g44HMqaU.net
- >>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは?
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:01:19.60 ID:KyMxOdcY.net
- >>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:03:18.84 ID:KyMxOdcY.net
- >>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの?
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:11:17.10 ID:cpVzBH+s.net
- >>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからワッチョイに賛成なんですよ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:16:28.55 ID:GFhq0O5q.net
- >>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:39:25.00 ID:Nzs9Xm4O.net
- そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:59:45.52 ID:qArD9AbN.net
- 一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。
アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 02:51:19.70 ID:God6ORnh.net
- >>421
自演を疑う奴はワッチョイ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ワッチョイありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし
自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:29:33.22 ID:ez30Yrx6.net
- >>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね
いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:31:45.31 ID:God6ORnh.net
- ワッチョイ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはワッチョイ導入を考えればいい
ワッチョイ導入を目指すにせよ、この板がワッチョイ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ワッチョイ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでワッチョイ欲しがるのは導入の妨げになる
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:38:16.85 ID:God6ORnh.net
- >>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない
スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:48:58.64 ID:+ckznwPb.net
- ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの?
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし
自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:52:12.46 ID:FDqjI9mx.net
- >>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う
まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う
「ワッチョイ導入反対する奴=荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:52:17.25 ID:w1rWww56.net
- 賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ワッチョイ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:58:29.58 ID:w1rWww56.net
- 運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ 申請内容が検討されるスレ
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:01:04.04 ID:FDqjI9mx.net
- >>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない?
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:10:07.73 ID:+ckznwPb.net
- >>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:12:58.79 ID:FDqjI9mx.net
- ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:22:19.22 ID:+ckznwPb.net
- レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:23:15.21 ID:w1rWww56.net
- 今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:29:43.12 ID:f9dnRyvQ.net
- 毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ワッチョイでどちらにもワッチョイが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにワッチョイが入るのはいいけど、強制ワッチョイで全部のスレにワッチョイが入るのは嫌だね
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:34:10.04 ID:FDqjI9mx.net
- デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:40:08.43 ID:God6ORnh.net
- IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:47:25.62 ID:w1rWww56.net
- 会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな?俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ワッチョイ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:50:49.51 ID:FDqjI9mx.net
- 結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:57:36.00 ID:f9dnRyvQ.net
- 荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ワッチョイが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:58:44.19 .net
- >>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:02:29.51 ID:0rts6+eI.net
- 人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:11:04.33 ID:mh1mpVpl.net
- レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:15:21.36 ID:FDqjI9mx.net
- ワッチョイ導入すればレスバ依存症=荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:31:41.72 ID:V3tvMg5I.net
- 荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:35:11.70 ID:FDqjI9mx.net
- ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:36:03.41 ID:fdZ9xPRQ.net
- 実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:38:49.92 ID:fdZ9xPRQ.net
- レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:39:41.74 ID:f9dnRyvQ.net
- それで、全スレを強制IP表示にするのか?
ワッチョイ表示のみとワッチョイ+IP表示のスレでスレ乱立する!とか言わないのか?w
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:40:20.48 ID:FDqjI9mx.net
- >>464
>IPで粘着されることを恐れた結果だろう
IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:47:15.81 ID:V3tvMg5I.net
- >>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに)ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね
>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ+IP表示は選択式
これでいいと思うね
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:48:44.98 ID:God6ORnh.net
- >>464
ワッチョイだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:49:49.56 ID:f9dnRyvQ.net
- ワッチョイは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:51:13.26 ID:God6ORnh.net
- >>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおk
今のままで対応可能
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:51:35.10 ID:V3tvMg5I.net
- >>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:52:35.84 ID:n6VuZO2G.net
- レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:54:29.82 ID:f9dnRyvQ.net
- >>472
住人が書き込まない?
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:59:17.00 ID:FDqjI9mx.net
- >>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:01:15.96 ID:w1rWww56.net
- スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:03:13.96 ID:n6VuZO2G.net
- >>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:03:20.45 ID:w1rWww56.net
- ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:06:36.37 ID:n6VuZO2G.net
- >>478
了解
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:18:15.62 ID:f9dnRyvQ.net
- >>468
> 強制ワッチョイ+IP表示は選択式
変な申請出して運営で恥をかくなよ
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:22:58.04 ID:mh1mpVpl.net
- えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。
一つ一つ順番に片付けよう。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:28:08.17 ID:L3cHOr25.net
- オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 13:11:13.40 ID:0x+HTX6m.net
- レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 13:41:16.71 ID:GFhq0O5q.net
- >>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん!
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 14:15:29.53 ID:0x+HTX6m.net
- >>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ
おれは好き放題な
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 15:17:08.89 ID:Nzs9Xm4O.net
- だからワッチョイ!ワッチョイ!って騒ぎになるんだろ……
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 15:25:36.28 ID:QPXCOLmY.net
- レッテルー
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 16:59:54.20 ID:mh1mpVpl.net
- 隙きあらばって言われても仕方ないだろ。
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 17:29:24.22 ID:0x+HTX6m.net
- NGて意味あんの?例えば
「↓コイツ回答に困って逃げてるよw」
とか書かれた場合、かえってマヌケに見えるんじゃないのか?
それと、
「荒らしはIP表示を嫌がるってお前がだろw」って
いう意見に対して何かあります?
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 19:02:37.74 ID:3NCC+Abl.net
- >>486
おにぎりワッチョイ!おにぎりワッチョイ!
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 20:13:41.70 ID:qArD9AbN.net
- >>489
前半
他人はまったく気にしないというか、続くようならめんどくせー奴等だなNG入れよになる。
後半
好きにしろ。
続くようなら前後の流れでNG入れる。
玉石混交
昔は玉もいっぱい居たが、今はご覧の通りなのでIPIDワードでNG入れるのが楽です。
つーわけで、まずワッチョイは必要。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 14:29:32.06 ID:K3xHC6Pw.net
- すげーなー、現地観戦スレ、
実況板以外の実況は禁止なのに延々実況しているわ
基本的なルールも守る気も無いのか
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:18:37.93 ID:EK0TgGrU.net
- この体たらくじゃ自転車板にワッチョイ導入なんて無理だなw
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:36:06.85 ID:joRZY0sM.net
- だから言ってんじゃんw
自転車板の民度なんてこの程度だから何をやっても無駄ってさ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:40:49.14 ID:EUFfkW/Y.net
- 観戦より東京都民が日本各地にコロナ広めてる事について
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:36:10.08 ID:joRZY0sM.net
- 東京五輪はお家で感染!
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:14:47.00 ID:Lixjq0/O.net
- ワッチョイを導入したら隔離スレにすら
出て来なくなったな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626965353/
我勝利せり!
丸←ついに死亡w
ワンフーガイジ←丸の自演コテww
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:44:03.91 ID:93uBWkGh.net
- ワッチョイを導入しても仕事として掲示板書き込みしてる連中にはまったく効果がないからなぁ
あいつら普通にIPの踏み台用意してたり、接続してる複数のSIMを瞬時に切り替えられる端末を用意してたりするから
こういうのとか、もっと本格的な装置ね
https://rymandoujou.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/04/12sim_01.jpg
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:12:42.38 ID:MlhOIy1a.net
- さすがにココは無いでしょ。奴らに労力に見合うメリットがない
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:19:50.70 .net
- >>498
瞬時は無理
その手の機器はSIMエラーやら通信障害が出て、まともに使えないのは業者なら知ってるから、使うのは個別のスマホだよね
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:37:01.16 ID:DVdgAoTm.net
- 瞬時ってのは大げさとしても数十秒で切り替えは可能みたいよ
画像検索して元記事読んできたけど、問題なくSIMの切り替えして使えてたし
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:40:22.36 ID:XOt54W1G.net
- 最近ロード買って来たばっかだけどワッチョイ何でないんだよとは思ったな
ライト探そうと思ってスレ見たら案の定ガイジが暴れまわってるし
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:01:25.66 ID:m+TGFCyD.net
- >>501
これか?
https://rymandoujou.tokyo/post-32513/
瞬時じゃねぇじゃん
同じ携帯でSIMだけ切り替えるなら携帯情報が同じだろ
偽装するにしてもSIMごとで手間かかるんだから別々の携帯の方が確実で手間もかからないわな
そもそも仕事で板書き込みする業者ってPCだろ
- 504 :105 :2021/07/24(土) 22:35:53.40 ID:JqHKnAqH.net
- 結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう
ワッチョイ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:49:53.88 ID:tyRlt2vI.net
- >>503
携帯情報一緒でもIP変わればワッチョイの上4桁は変わるし
下4桁も使うブラウザ変われば変わっちゃうから複数ブラウザを用意すれば偽装可能でしょ
まぁ別々の携帯を用意するほうが楽だね、業者としてステマ活動するようなのは環境整えてるだろうから
ただ仕事で板書き込みしてるような業者は普通にPC以外も使ってるけどね
「やらせ口コミ」業者の正体 事務所にスマホ60台...1件8000円〜で虚偽レビュー
https://www.j-cast.com/2020/07/16390039.html?p=all
話の趣旨がちょっとずれてしまったけど、要はワッチョイを導入してもそれなりの準備さえしてしまえば
業者かそうでないかは問わず、ばれないように自演書き込みは余裕でできてしまうってこと
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:54:39.93 ID:wBaQPnDR.net
- >500以外にIDが無いのがいるんだが…
>>28>>42
>>44>>60
>>135>>187
隠す理由とか意味があるのか?このスレで
また>>128
これが荒らし本人で犯人だった、なんだったら朝まで笑うぞ俺ww
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:57:05.66 ID:w4tch9s0.net
- >>504
論理的展開をすればワッチョイ必要となるだけだよ
議論がループするのならやる気のある人がこれまでのまとめを箇条書きしたらいい
それを適度に貼って、現状に合わせて更新すればループ頻度減るでしょ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:58:09.44 ID:5tIn0ARh.net
- まずお前自信のマルチポストがうぜえわ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:44:18.96 ID:K3xHC6Pw.net
- >>504
メリットの「レスバ依存症が排除される」は可能性がある程度じゃね?
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:51:31.84 ID:K3xHC6Pw.net
- ワッチョイどうこう以前に今日の実況祭をなんとかしてほしいわ
このスレの住人ではないだろうけどああいうのは放っておいてもいいいの?
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:27:48.37 ID:susdlnWB.net
- >>504
このスレに来るのはワッチョイ必要派が殆んどで、どうでもいいよ派はこのスレに来ないし、誘っても「勝手にどーぞ」って感じだと思う。
そもそも反対派自体居るかどうか不明だしね
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:58:46.20 ID:Kof9ftzI.net
- >>504
ワッチョイは時代遅れの機能だし荒らし対策に意味ない。
ちゃんと荒らし対策するにはユーザー認証と削除などの適切な運営の
両方が必要。
5chにはそれらのどちらもない。システムがクソなのでどうしようもない。
選択性のワッチョイにするとワッチョイ有り無しのスレが乱立するし
時間の無駄になる。
強制ワッチョイはさらに悪い。粘着して攻撃されるようになってしまう。
ワッチョイなしの今のままのがはるかにまし。
ほかの板でことごとく失敗してる。ワッチョイ導入派はバカだ。
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:03:38.50 ID:Kof9ftzI.net
- ワッチョイあると自由な意見を書けなくなるから絶対だめ
例えばある製品のだめなところを書いたら粘着されて攻撃されるようになる。
ここには自転車メーカーの工作員とかもいるわけで、
製品やショップのネガティブな情報をかくやつを徹底して叩いてくるようなクズがいる。
そういう人いると価値ある情報が書けなくなる。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:04:27.35 .net
- >>505
スマホ60台使ってる事実で、あんたの理屈は否定されてるよね笑
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:05:15.32 ID:WcBeEBGW.net
- >>29
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、
別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
こんなにギスギスしとる板は他に知らんので
俺も導入可能なら是非して欲しい。
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:05:38.94 ID:th72NGaT.net
- 長いな。だが力説、乙
しかしワッチョイ化されたスレでは、
515: なまえをいれてください [sage] 2021/07/01(木) 23:51:39 ID:Co1zRsuw
VIPドールスレ避難所〜その31〜
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1604700419/536
人生が詰みそうなのになんもしてないPart9
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1599548738/838
【開発臨時本スレ】=^・ω・^=携帯ブラウザぬこ Part92【モフモフ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1615920241/880
♀こい、つかちょっときてくだちい
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1601895877/881
にあるコピペは見なかったな
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:09:17.19 ID:LIu1mIJ/.net
- いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
粘着されてもNGぶっ込めば終わりだし
あれかね?荒らして粘着でもされたのか?と思ったよw
自由を履き違えた行動するのが荒らしだから俺は強制ワッチョイに賛成だわ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:10:10.30 .net
- >>506
それぞれ理由なんて色々あるだろ
うちの場合、会社に缶詰、携帯持ち込めない、回線が専用線が理由だね
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:18:09.12 ID:th72NGaT.net
- >>518
名前欄とかでトリップつけるとか、自分の個とした立場を明確にする手段は他にもあるのでは?
特に今、ワッチョイ化するかどうか議論の加熱中なわけだし…あえて疑わしいままな有り様
なのはどうかと思ったんだよ
どうあってもIDが出せないなら、その環境には同情するよ
後、個人的には>>128の方も気になるんだけどねw
ひぐらしの鷹野三四みたいな気がした。何も最初から隠す気がない的な
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:27:57.40 ID:twCITQh2.net
- チャリメーカー工作員というか営業が覗いてるのは聞いたことあるが、基本的に書き込み禁止だぞ?
>>513
あとさ、貴方前に荒らしたことないか?
前の荒らしで大量にNGワード設定したらなんかヒットして貴方の前レスが透明アボーンされてるわ。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:32:06.62 ID:LIu1mIJ/.net
- まあ強制ワッチョイが今の所多勢だし
ある程度議論が深まったら詳細設定どうするかって話も必要かもね
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:33:51.09 ID:ZUAY5AXf.net
- >>514
ワッチョイ導入させたがってる人がID隠してるの草
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:42:18.85 ID:WcBeEBGW.net
- >>520
そいつは皆に嫌われてるコテハンを付けたがらない荒らしだよ。
すぐにバレる荒らし行為を何度もやってる常連。
ワッチョイされると完全無視されるのが怖いんだよw
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:52:14.52 ID:ZUAY5AXf.net
- ワッチョイっていたずら目的で自演する程度の相手には抑止力になるけど
本気で工作しようとする相手には全く意味をなさないし、かえってそちら側の活動を自由にできるようにしてしまう危険性があるからなぁ
この過疎板で自演するための準備をした側はやりたい放題自演をできるようになる反面、反論側が数でつぶされるようになるっていうね
購入相談スレやディスク関連のスレなんて複数人でネガキャンを続けてるそれっぽいのが今でもいるし
ジャイアントとディスク叩きしてるヤツなんて自転車系のそこそこ有名なブログ立ち上げてそこでもネガキャンしてるレベルっていう
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:53:35.87 ID:0z/Qw508.net
- 頭のおかしいノイジーマイノリティが主流だの多勢だの言っててもはやギャグ
こんなバカの申請が通るわけないw
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:10:32.90 ID:/8Xr/VoX.net
- 自転車板ってプロ固定みたいなの何人くらいで回してんだろ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:29:47.32 ID:8Mp6JabU.net
- >>512
まあ、もう匿名掲示板は時代について行けてないものなのかもね。
Twitterなんかみたいに、実名ではなくても各個人アカウントが特定されるようにして、悪質な書込みなどをした場合はBANされるような仕組みが、
平和なネット社会の為には必要なのかも知れない…
でもそれはそれでまた別の問題や犯罪が起こったりはしてるんだよなぁ…
全人類に脳チップを埋め込んで、反社会的・迷惑行為を実行しようとすると激しい苦痛を感じるようにしたり、虞犯者として取り締まるように出来れば良いんだが。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:32:49.46 ID:JaCOpYCI.net
- ガイジvsガイジ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 03:20:00.00 ID:QDfIaiht.net
- >>519
荒らし側はやり放題でそうじゃない方は記名か、おめでてぇなお前
自分のことした立場なんてどうでもいいんだよ
俺から見てあからさまに頭おかしいやつを視覚的に排除したい、それだけだ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 03:53:23.06 ID:bX7XHadu.net
- 荒れてるからワッチョイ欲しい
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 06:16:34.66 ID:twCITQh2.net
- >>523
まったく否定できないのが怖いな。
荒らさずにスレにそった普通のレスすればいいだけなのに。
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 06:31:13.85 ID:twCITQh2.net
- まず、基本のワッチョイは"有り"でいいですね?
どうも荒らしてた人が反対してるみたいけど、荒らさなければいいだけです。
次はワッチョイ強制設定になるのかな?
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:01:32.64 ID:Kof9ftzI.net
- ワッチョイ導入可否の不毛な議論が終わらないっていう
デメリットがすでにいまここでも証明されてる
技術的に解決するにはログイン制(ユーザー認証)+適切な管理しか
ないってわかりきってるんだがバカな人はワッチョイで解決するとおもってる。
ワッチョイのデメリットが見えていない。
まっとうな批判的なレスが少なくなる。批判したら粘着攻撃されるから
まともな人が減るだけ。
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:21:41.15 ID:GZmDbNQm.net
- >>533
真っ当な批判レスで粘着攻撃されたスレを挙げて下さい。
おねがいします。
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:25:32.26 ID:GZmDbNQm.net
- >>533
というか、荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。
これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:52:27.95 ID:Kof9ftzI.net
- >>535
人が減った理由は、
1、システムが時代遅れ
2、運営が削除などの仕事をしないから
それでほかのサイト、サービスに人が移った結果だぞ
SNSに人が移った事実はワッチョイ含めて5chが失敗した証明理由のひとつでもある。
荒らしだけのせいではなくて、荒らしに対処できるシステムと運営体制に
なってないからだぞ。そこに気づかないとだめだ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:56:07.85 ID:oWqIWCv+.net
- ある意味で「職質を受けるか否か」の議論に似ている
規制強化派は「やましいことがないなら受けられるはずだ。それで治安が良くなる」と考えるし
自由重視派は「職質など任意だから受ける必要はない。必要以上な監視は自由を脅かす」と考える
その両者には考え方に根本的な溝があるから議論などしても永遠に平行線だ
日本人はどちらかと言うと前者の方が多い気がするね
自由を軽視して統制とか秩序を重視する文化ではある
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:00:58.28 ID:Kof9ftzI.net
- LINEのオープンチャット、YouTube、Twitterのすべてを使ってみなさい。
特にオープンチャットは5chの代替になる。
BAN、一括削除、管理権限の委譲(複数管理人の設定)などができるし、
荒らしは運営側でもBANしてくれる。
アカウント作成時に電話番号認証もあるので大量アカウント荒らしもない。
スレッドごとにちゃんと管理人がいるような感じ
ニックネームもスレッドごとに設定できる感じだから匿名性もある。
オープンチャットとかにスレッド作って5chからの移住を促すと良い。
それで5chがだれもいなくなるのが理想
仕事をしない運営とクソシステムの5chに人がまだ残ってるのが問題
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:17:43.33 ID:GZmDbNQm.net
- >>536
真っ当な批判レス粘着攻撃スレはまだですか?
荒らしが5ちゃんの緩いとこをついて荒らさなければ、システムが古かろうか特に問題ないのでは?
運営の仕事についてはワッチョイ導入板しか覗いてないしなんもおもわん。
>>538
どうぞオープンチャットに引っ越しして下さい。
このスレは、自転車板のワッチョイに関するスレなので、論点をずらさないで下さい。
>>537
性善説とか思ってみたりですね。
板スレに沿った発言をしていればワッチョイ導入もいらないのに。
荒らしも荒らさなければ撃たれまい。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:23:11.36 ID:oWqIWCv+.net
- >>539
性善説ってよりも性悪説だな
荒らしがいる以上ワッチョイ導入しても荒れる
そういう時にいちいち反応するから余計に荒れる
人の性が悪ならばそこはスルーしてやり過ごすと言うのが一番現実的な対処法だと思っている
力で押さえつけようとしてもどうにもならんし逆に反発を生むだけだと俺は思っている
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:27:21.59 ID:Kof9ftzI.net
- >>539
性善説では成立しない
ガラケー固執の老人のようだね
時代遅れの欠陥システムをどうにかしようとするな
乗り換えが最善の策
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:42:35.53 ID:oWqIWCv+.net
- >>541
そうではないな
自由と規制のバランスをどう考えるかという問題
つか、いきなり「ガラケー固執の老人のようだね」とか個人攻撃始めちゃうから荒れるんだぞ
そういう自覚もないまま、ただ規制を強化すれば状況は改善されるって発想は如何なものかと思うけど
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:43:14.46 ID:0z/Qw508.net
- ワッチョイなど無くても平穏にやっているスレがたくさんあるのに、荒れているDQNスレ住人の都合を
その他の多くの善良なスレッドにまで押し付けるな。ワッチョイありなしでスレが乱立する!なんて言うのも
極々一部のスレ民度の低いDQNスレの事情にすぎないんだよ
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:44:24.22 ID:oWqIWCv+.net
- >>541
あ、文意を読み違えていた
すまん。
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:54:56.25 ID:s727EaSm.net
- >>536
要するにシステムが時代遅れで削除人の仕事が多すぎて追いつかないほど荒らしがあるからですね。
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:56:50.15 ID:s727EaSm.net
- >>541
既存システムでどうしますかという話題でしょ?
現在ワッチョイではないからワッチョイにしたらどうなるかでしょ?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:58:24.90 ID:WcBeEBGW.net
- 荒らしてる本人が「移住を促すと良い」とは恐れ入るわw
利点・欠点を述べずに欠点だけを述べるアンチらしいやっちゃ。
ワッチョイのせいで無視されるのが怖いならお前こそ移住するといい。
ああ、既にそちらでBANされたんですねw
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:07:52.08 ID:6ZHEUSdu.net
- >>546
そのとおり
ID:Kof9ftzIがやってるのはたらこと同じで論点ずらしてるだけ
そもそもワッチョイ反対はどう見てもID:Kof9ftzI他少人数が毎日ごねてるだけで議論にもなってないぞ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:24:46.02 ID:Kof9ftzI.net
- >>546
だからそれは思考停止だっての
ガラケーに固執する老人と同じ思考
5chに人がいなければ使わないだろ
オープンチャットのようにもっといいシステムがあるのだから
そこに人が移るようにすれば、ベストな状態になる。
掲示板におけるガラケーが5chなの
そこに気づけるかどうか
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:26:09.80 ID:Kof9ftzI.net
- >>548
論点ずらしではなく、思考停止しちゃってるわけ
5chの本質的な問題に気付いてないから5chでどうにかなるとか思っちゃう
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:29:08.53 ID:WcBeEBGW.net
- >>549
大多数にとってはお前が消えることが望ましい。
けれどもそうはならない。
だからお前を判別できる機能が出来れば移らなくて済む。
お前以外は困らない。
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:31:45.15 ID:th72NGaT.net
- 要するに
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/516や
(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/301
みたいな事がID消してできなくなるから怖いんだろ>>550
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:33:24.03 ID:0z/Qw508.net
- 荒らし、荒らし、言ってるけど荒らし報告はしたのかよ
削除依頼なんてただのゴミ掃除で、5chに荒らしの存在を認識させるのは荒らし報告だぞ
余りにもひどい状況だと認識されたら運営が勝手に強制ワッチョイを入れることもある
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:36:17.75 ID:th72NGaT.net
- 265: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 09:03:07 ID:jBo/BlLWO
(´・ω・`)
もう荒らし側が慌てふためいているw!としか見えんわ!ww
(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/291
267: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/07/25(日) 00:33:40.65 ID:ridLyQLDO
(´・ω・`)
やはりピタリ止まったな
ま、488回も埋めるアレを再開しニセコイスレにスライド埋め的に使用されたなら
内容量はおろかレス数的にさえも1000レス余裕で超過しかねんしなww
もしも全然違う板やスレ住人の仕業だってなら、今この状況で静観してるのはおかしいし
「見当外れだ!バカめ!!」って感じに大量コピペ埋め同時平行進行してていい頃なハズだしな
まあ、結果1スレ丸々埋まる程のレスが発生したならこちらは個人的私怨でも
ニセコイスレは埋めると言ってあるから何ら問題ないんだがwwww
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
ま、ワッチョイ化するしないは確かに1個人が決める事じゃないが…
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:40:12.24 ID:th72NGaT.net
- (´・ω・`)かつて
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/60
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/61
彼らはこんな事を繰り返して、板、スレからSSの書き手を妨害しまくった
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 09:57:06.12 ID:6ZHEUSdu.net
- >>550
お前の意見が移住であるならワッチョイ導入して荒らし対策として機能しなければ自然に移住が進むはずだろ
話に一貫性がないんだよ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:05:13.04 ID:Kof9ftzI.net
- LINEのオープンチャットに
自転車のちゃんねる大量にあるから使ってみろよ
ロードバイク系は特に人が多い
500人超えてるようなチャンネルもある
5chは人気スレでも50人程度しか読んでない
根拠はYouTubeのリンク張ったときの再生数増加
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:08:26.21 ID:Kof9ftzI.net
- >>556
5chの掲示板におけるシェア、低下しつづけてるわけだが
SNSの比率がずっとあがってる
慣れや惰性で5chに残っている中高年が多い
年をとると新しいことを覚えようとしないので5chにある程度は残る
今でもガラケーつかってる中高年とまったく同じ
スマホの使い方を覚えたがらないから併用も移住もしない人
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:15:42.08 ID:eSMzS2CX.net
- >>557
>>558
論点ずらしは結構です
今この場で我々にできることを建設的に話し合って下さい
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:23:19.73 ID:Cf9YSBzz.net
- 荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない
少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ
それやった上で全く改善されないというならワッチョイ導入を検討するのも理解できるが、やりもせずにワッチョイ導入望むってのはどうなの?
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:25:17.11 ID:Cf9YSBzz.net
- 昨日の男子ロード現地観戦スレが実況スレと化してて板のルールも守れないこの板の民度が低さがあらためて露呈したわけだが
こういうのはワッチョイ導入したらよくなるわけ?
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:34:41.04 ID:Kof9ftzI.net
- >>559
新しいサービスの使い方を覚えるのは10分もかからない
良いサービスに移るほうが手っ取り早いしだれにでもできる
移住を促すこともだれにでもできる
ずっと5chでいくんだというのは
ずっとガラケーを使うんだという老人と同じ
思考停止しているのに気づけない人がいる
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:48:01.96 ID:eSMzS2CX.net
- >>562
返答できないということですね
残念です
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:49:54.40 ID:cgvjSJgP.net
- >>562
君が新しい人生に切り替えるのは10秒もかからないと言ってるようなものですす
自分では出来もしないのに
荒らしたいがために多人に現状維持を容認しろというのはあらし行為そのものでしょう
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 10:57:41.99 ID:Kof9ftzI.net
- >>563-564
現状維持ってのは5chに留まることだろw
ワッチョイのパラメーターを議論することは
ガラケーの新機種の議論をするようなものだ。すでに意味がない
そんなものでは本質的に何も解決しないだろ
なんでわからんかね
つべこべいうまえにオープンチャット使ってみろよ
ガラケーしか持ってないんか?
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:05:07.90 ID:iLvDb8LX.net
- まとめると、ワッチョイの導入のデメリットは荒らしをしづらくなる、ということでいいでしょうか
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:05:48.72 ID:cgvjSJgP.net
- >>ID:Kof9ftzI
僕が一番5chをうまく使えるんだ
気に入らない奴らは出ていけ?
幼稚だね
俺は皆が幸せになるワッチョイ強制IP任意だけでいいわ
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:06:38.52 ID:cgvjSJgP.net
- >>566
エグザクトリ
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:07:20.59 ID:oWqIWCv+.net
- >>551
こういう自分とは違った意見の人間を一緒くたに「荒らし」と認定して排除しようとするのもどうかと思うよ
ワッチョイ推進論者ってこういう感じの考え方が多そう
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:08:25.80 ID:0z/Qw508.net
- >>504
> 207 名前:105 ◆wjNZYE9yXc [] 投稿日:2021/07/24(土) 22:42:20.24 ID:JqHKnAqH
> マルチポスト失礼します
>
> ワッチョイ導入の是非について以下のスレで議論しています
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
>
> ワッチョイが導入されていない現状に不満のある方や、逆に勝手にワッチョイなんか導入されたら困るという方は、是非議論に参加してください
なんだこれ?やっていること、やろうとしていることとだいぶ違うんじゃないか?書くならこうだろ
自転車板の全スレッドにワッチョイを導入すべく、全スレ強制ワッチョイの導入、さらにはIP表示の導入まで検討しています。
ご意見のある方は当スレにまで起こしください。
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:13:10.39 ID:cgvjSJgP.net
- >>570
他のレスは目に余るものがあるが
たまには良いレスもするんだな
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:17:01.55 ID:0z/Qw508.net
- >>571
目に余るんだったら荒らし報告でもしろよw
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:21:50.54 ID:cgvjSJgP.net
- >>572
たまに褒めたら好きなあの子に笑顔を向けられ
嬉し恥ずかしさのあまりに嫌がらせする小学生みたい
俺がそんなに好きなの?
あなたは良い人ですけれど今はそんな気持ちになれないのゴメンナサイ
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:23:49.85 ID:0z/Qw508.net
- うわ、やっぱり頭おかしいひとだったw
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:24:41.45 ID:pc4RVaD6.net
- >>570
だな。基本的にワッチョイ推進派が集まるスレだしね
反対する奴は「お前が荒らしたいだけだろ」とレッテル貼るだけ
でもこういう排他的なアプローチが荒らしを生む原因にもなってるのではと俺は思う
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 11:32:42.11 ID:cgvjSJgP.net
- >>574
ツンデレかよ
そんなことより連休最後なんだからなんかやりたいわ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:19:40.08 ID:ykkxbhwK.net
- ワッチョイ導入については
自転車板荒らしてるのが素人なら効果があるが、業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になるってのが
判断の難しい所だな
他板じゃ、ワッチョイあっても業者が平然とステマやネガキャンしてるし
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:28:59.21 ID:P2xjeVy2.net
- >>542
やっぱりあんた前に荒らしてただろ?
そうとしか思えない。
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:34:12.30 ID:cgvjSJgP.net
- >>577
業者だと逆効果となるという根拠がないのよ
実のところまとめて効果的なんでないの?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:37:51.16 ID:eSMzS2CX.net
- 荒らしをしているのが素人か業者かなんて当人にしかわからないんだし「業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になる」って何を根拠に言ってるんだか
そもそも金のために活動している業者ががんばって活動するほどの経済効果がこの自転車板にあるのか?
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:38:22.02 ID:P2xjeVy2.net
- >>542
ごっめん間違えちゃったテヘペロ
ほんと申し訳ないです。
>>578は>>541宛です。
やっぱりワッチョイIP欲しい。
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:39:45.18 ID:Kof9ftzI.net
- IP表示なんてセキュリティ的に絶対にやってはいけないこと
リモートで攻撃できるようにすべてのユーザーが危険にさらされる
5chの運営はほんとうに無能でリテラシーがない
ワッチョイなんて入れたらますます過疎るだけなの理解できないようだね
固定回線から書くと叩かれるからPCからのアクセスが激減する。
5chから人が減るから最終的には俺の理想には近づくけどな
荒らしだけを排除するにはユーザー認証しかない。
だけど5chにはそれを実装する気もないし能力もない
ほかの代替サービスに移住させるのがベストってことになる
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:41:06.36 ID:XvxY0gtM.net
- ()内は個人的な考え、メリットの後ろ二つは途中経過から追加、デメリットは現状と変わらない系はデメリットでは無いから追記してないけど付けたいなら付けておくれ
メリット NGがしやすくなる(効果有り)、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる(効果有り)、レスバ依存症が排除される(効果不明)、なりすましが難しくなる(効果有り)、自演が難しくなる(少なくとも設備上の上限は出来る)
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る(選択式なら軽減できる)、粘着される可能性が有る(ワッチョイは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る)、ワッチョイ・IP有り無しでの乱立(削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る)、導入しても荒れる時は荒れる(デメリットなのか不明)、IPは特定のリスクが高くなる(これは確実)
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:43:34.48 ID:XvxY0gtM.net
- >>582
少し前から同じこと繰り返し言ってるからクールダウンして
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:45:22.19 ID:akv6xCUp.net
- >>557
じゃあ何でお前は5ch使ってるんだ?
しかも匿名じゃないものを5chと比較してる時点で話にならんだろ
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:45:55.05 ID:XvxY0gtM.net
- >>583のデメリット側の()は対応可能なだけでデメリットは有るので注意
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:47:25.42 ID:cgvjSJgP.net
- >>582
えっそうなの?
別で参加してる登山板のこのスレでは誰も気にしてないよ
折れも気にしてない
と言うのは荒らしが事実上消滅したから
荒らしが現認されるのはワッチョイIP無しばかり
100均で買える登山キャンプに使える物★41
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1624012846/
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:53:12.24 ID:Kof9ftzI.net
- >>585
は?LINEのオープンチャットは匿名だって書いただろ
スレッド相当ごとにニックネーム自由に変えられる。
そもそもニックネームは匿名
オープンチャットは変更可能なニックネームだからワッチョイより匿名性ははるかに高い
いいからオープンチャットやほかのSNS使ってみろ
ガラケーしか使ってない奴にスマホの便利さはわからない
同様にレガシーな5chしか知らない奴は話にならない
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:53:36.68 ID:Cf9YSBzz.net
- ワッチョイで排除できなかった荒らしに対し我慢ができるの?
もっと規制を望むしかないんでじゃなのか?
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:54:28.58 ID:Kof9ftzI.net
- >>584
当たり前のことがわからないバカばっかりなんでね
繰り返し言うしかない
それでも大半は理解できないだろうけど
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 12:57:04.04 ID:Kof9ftzI.net
- >>587
それは参加者のITリテラシーが低いからだ
エンジニアでもレベル低いとわからんよ
セキュリティ知識ないエンジニアも多い
プログラミングすらできない5chのやつは危険性は理解できっこない
固定回線でIPさらすとかほんとバカだし危険
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:00:20.88 ID:8Mp6JabU.net
- >>582
マジかよ、スーパーハカー最低やな
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:01:50.41 ID:ALvBEM0I.net
- >>591
ゴメンナサイね
俺のレスのどこに対して何が言いたいのか全くわかりません
わかりやすく書き直してください
できなきゃなんなるゴミと思います
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:16:22.36 ID:P2xjeVy2.net
- よし、そろそろクールダウンしよう。
ここは自転車板でのワッチョイ・IPをどうするかを議論するスレ
現状ワッチョイは必要となってるので、次は強制ワッチョイをどうするかが焦点です。
>>582
5ちゃんが必要ないならオープンチャットに行って下さい。
ここでレスバする必要もないでしょ。
よろしくおねがいします。
重ね重ねおねがいします。
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:21:03.65 ID:XvxY0gtM.net
- >>593 こんな感じだが、正直家族がうっかりIP晒して数珠つなぎでバレる可能性の方が高いと個人的には思う
ttps://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/ IPだけで個人特定は不可能
ttps://blog.kaspersky.co.jp/public-ip-dangers/21999/ 危険なのはパブリックIPを設定しているか(普通はしない)ガラケーとかの固定回線
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:24:35.36 ID:Kof9ftzI.net
- >>594
IP表示なんて議論するまでもない。表示は絶対禁止
ユーザーは激減するし、表示する機能がセキュリティホールと言っていい
強制IPのモバイル板見て来い
ユーザー激減して1年以上前にたったスレばかりになった
IP表示にすれば荒らしが減ると騒いだバカと運営のせいで
普通の人すら使えないほど危険な板になってしまった。
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:28:09.09 ID:Kof9ftzI.net
- >>595
IPから個人情報まで特定できるよ
セキュリティホール経由でもISP経由からでも特定可能
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:51:51.61 ID:P2xjeVy2.net
- >>596
元荒らしの君はオープンチャットに行って下さい。
議論に参加する資格もないのですよ。
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 13:52:50.40 ID:ALvBEM0I.net
- >>595
単純な話で多人を攻撃する前科者の犯罪を犯しておきながら
自分は匿名で逃げ切りたい人が結果バレただけでしょうか
なんの問題があるの?
悪い事をしたら逮捕されて前科付くか
もしくは晒し者になるだけしゃん
もちろん社会的には吊るし上げられる方がダメージ少ないけどな
社会人してると前科ついたら色々と終わる
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:07:41.35 ID:eSMzS2CX.net
- >>594
>>9のスレ読んできたけど議論に入る前に名無しを変更して住民に議論への参加を周知することが必要みたい
- 601 :ツール・ド・名無しさん :2021/07/25(日) 14:08:52.92 ID:XvxY0gtM0.net
- >>597 特定してみて
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:10:52.79 ID:eSMzS2CX.net
- >>19に「名無し変更は必須ではない」とあるけど現状自転車板全体への周知が行われてるようには見えないから名無し変更が手っ取り早いと思う
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:23:12.64 ID:LIu1mIJ/.net
- >>596
別にお前に言われなくてもIP表示のスレは住人すら書かなくなるのみんな知ってるよw
だから最後の手段としてIP表示は選択制として挙げられてるだけの話
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:35:50.20 ID:6ZHEUSdu.net
- >>597
ネット黎明期じゃないんだからさ…
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:38:35.93 ID:LIu1mIJ/.net
- >>604
まあ落ち着け
id:Kof9ftzI はスーパーハカーらしいから >>601を特定してみせるだろう
期待して待て!
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:42:13.73 ID:62p8SAxd.net
- >>603
書いてるけど?
↓これ見てないの?
>>587
面倒だしワッチョイIP両方強制で良いかもな
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:43:45.15 ID:KvSu5Kap.net
- >>605
もうすでに特定してソバ100人前中本してる所だと愚行いたします。
あと30分待って大量のそばが届かなければ難癖でいいと思いますが
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 14:46:45.76 ID:LIu1mIJ/.net
- >>606
家ゲ板じゃ住人すら書かなくなって壮絶に過疎ったスレがいくつもあったよ
もちろん俺も書かなくなって見ることもなくなった
気にしないやつもいるけどごく僅か
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:08:01.36 ID:Kof9ftzI.net
- >>601
携帯番号から住所、氏名、など調べられるの知らないのか?
2万円程度から調べられる
IPアドレスも同じ、すこし金を用意すれば調べられる
名前も住所も特定できる。
海外ではIPから特定されて殺される事件も起きてる
ハッキングは俺が逮捕されるしやるわけない
- 610 :ツール・ド・名無しさん :2021/07/25(日) 15:14:22.02 ID:urP2kywj0.net
- 蕎麦は届かなかった、この結果を皆がどう思うかは自由
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:14:30.72 ID:Kof9ftzI.net
- >>601
おまえは茨城県民だな
もっと細かい住所までわかった
- 612 :ツール・ド・名無しさん :2021/07/25(日) 15:17:24.40 ID:urP2kywj0.net
- >>611
茨城までは検索すれば誰でも分るので論外
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:20:44.08 ID:KvSu5Kap.net
- >>608
元々住民少なかったのが荒らしに引っ掻き回されてレス合戦してたとか
匿名何人もレスしてる様に見せていたやつがいると一見過疎ったように見える
ワッチョイが原因じゃない
住人が安心して利用できるようになった安定期だろ
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:21:19.34 ID:KvSu5Kap.net
- >>609
IP貼った人は特定して良いと断言してるのでやれよ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:28:44.21 ID:th72NGaT.net
- 要するに
ID:Kof9ftzIはな
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/482
↑この遊び場を叩かれて
(´・ω・`)ショボンヌ大使館77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/979みたいに、自分の無職童貞ぶりが暴かれるのが嫌なんで
ID末尾0側はこそこそ隠れながら
(´・ω・`)糞ゴミ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
にある大量のVIP警察コピペ埋め遊びができなくなるだろ!って喚いてるんだよ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:36:58.13 ID:th72NGaT.net
- あとはこちらの勤務人証明と、コピペ埋め止んだ理由な
(´・ω・`)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/133
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/262
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/46
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 15:57:26.46 ID:Kof9ftzI.net
- >>614
いやだ、無駄な金もしくは時間がかかる
恨みのない相手にそんなことをする意味がない
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 16:02:21.82 ID:th72NGaT.net
- >>617
じゃあこちらはニセコイスレ恨みあるんでワッチョイないし埋め続けるわ
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 16:23:00.31 ID:urP2kywj.net
- 現状だとワッチョイもIPも選択式にするのが一番纏まりそう
メリット NGがしやすくなる(効果有り)、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる(効果有り)、レスバ依存症が排除される(効果不明)、なりすましが難しくなる(効果有り)、自演が難しくなる(少なくとも設備上の上限は出来る)
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る(選択式なら軽減できる)、粘着される可能性が有る(ワッチョイは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る)、ワッチョイ・IP有り無しでの乱立(削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る)、導入しても荒れる時は荒れる(デメリットなのか不明)、IPは特定のリスクが高くなる(不用意な書き込みをしなければ無し)
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 16:25:34.86 ID:KvSu5Kap.net
- >>619
全く読めない
君は他人に何かを伝えないのではなくて
自分が気持ちよけれは何だっていいんでしょ?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 16:31:32.32 ID:0z/Qw508.net
- 強制ワッチョイ推進論者はくだらないことやってないで名無し変更の相談でもしろよ
こんなよくわからないスレタイの場末のスレで少人数でこそこそやってても全スレに強制する設定変更なんて認めてもらえないぞ
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 18:57:49.78 ID:th72NGaT.net
- こういう事がしたいんだな、IDを消したりワッチョイ避けたりしたいのは…
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/99
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/104
109: 底名無し沼さん →(アウアウクー MMc1-Z3cK [36.11.224.66]) [sage] 2019/02/19(火) 14:13:17 ID:5YzIeGkIM
そーだよな、お前アークコンプレックスだもんな?名前の後半にアークってつけてるのは鶏ガラコンプ丸出しだった訳だ。
その癖ばばあ向けザックのドイターなんか背負って山上ってたよな?
まあイングレス系糞ビッチってことは白川と変わらねーよ。sw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/109
70: 底名無し沼さん →(アウアウクー MMc1-Z3cK [36.11.225.224]) [sage] 2019/02/18(月) 23:06:32 ID:kWx/dtP+M
結局巫女イベはないのだろうかのん
巫女イベをやるならセツナトワの調整をしてほしいのん
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/70
としか思えない
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 22:16:20.02 ID:l4E/FKnI.net
- >>601
名前欄でワッチョイ表示できるなら
それでいいじゃん
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 22:39:49.18 ID:Cf9YSBzz.net
- >>623
同意
名前欄にコマンド入れればワッチョイ表示できるんだから、導入派は今からでもやればいいのに
ワッチョイ反対派は全員荒らしらしいから、自主的にワッチョイ表示しない奴は荒らしで決定
専ブラでワッチョイ非表示をNG設定すれば解決だよね
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 22:58:33.35 ID:Kof9ftzI.net
- ワッチョイは荒らし防止には役に立たない
ほかの板で証明済み
ワッチョイによって相手がわかるから粘着して叩きやすくなる。
導入しようとしてるやつはこれが狙いだから騙されてはだめだ。
製品への批判など気に入らないレスを封殺しようとしている。
LINEオープンチャットに5chと同じスレを作って併用していけばいいだけ
自然と使いやすく高機能なLINEに移っていく
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:02:45.26 ID:WUOtOHHs.net
- チクリマン
無駄
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:18:14.74 ID:6ZHEUSdu.net
- 粘着して叩くやつのワッチョイをNGに突っ込めばいいだけ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:22:30.07 ID:LIu1mIJ/.net
- 特定できるマンが特定できなかった時点で話聞く価値もなしだが
ワッチョイ有効なケースの方が圧倒的に多いから役に立たないと強弁しても苦笑するだけだなw
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:27:20.21 ID:WcBeEBGW.net
- >>625
コイツは荒らしの常連だから騙されちゃ駄目だゾ!
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:32:22.01 ID:62p8SAxd.net
- > ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない
LINE導入してなにやれって?
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:33:43.37 ID:eSMzS2CX.net
- >>625
明確な論拠をもとに発言していただきたいですね
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:36:10.67 ID:Kof9ftzI.net
- >>627
それ対策になってない、意味ない
その粘着荒らしのレスをほかの人が読めてしまう状態のままで
削除されない。
各自がNGしたりしてるだけではだめ。
不適切なレスは削除されないとスレが正常化しない。
オープンチャットならスレごとに複数管理人つくれるから
不適切なレスはバンバン削除されていく
他人の目に入ることが少なく、荒れない
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:39:06.00 ID:Kof9ftzI.net
- >>630
LINE導入?そこからか
オープンチャットどころかLINEすら使ってないんだな
こういうガラケーじいちゃんばっかりか
ワッチョイで荒らし対策になるとか草すぎるw
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:42:25.31 ID:th72NGaT.net
- そもそも荒らし本人が言うな、て話にしか見えないな
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:49:22.23 ID:vskoadkg.net
- 逆に見れば荒らしがLINEとか全く無関係なものを出して足掻くほど規制の必要性が明白になる
ありがたいことだ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 23:53:11.52 ID:Kof9ftzI.net
- >>635
バカらしい
俺が荒らしなら荒らしができないオープンチャットなんて推すわけない
あとLINEではない。
ガラケー老人にはオープンチャットとLINEの区別つかないか
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 00:11:55.05 ID:mzwn9N9S.net
- (´・ω・`)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/302
そのガラケー1台にボコボコにされたスレ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 00:41:53.32 ID:77Wlvmyw.net
- >>636
荒らし対策をされたくない荒らしが解決にならない解決案を提示してるという分かりやすい構図だが。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 00:43:33.19 ID:WBEguuvo.net
- ワッチョイ反対派が必死ってのはいつものことだな
ここで声を大きくすれば効果があると思い込んでるんだろうな、アホ過ぎる
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 01:01:13.34 ID:CpqVhYWv.net
- >>639
君みたいな人間が自分とは違う意見の人間を煽ったりするから荒れるのではないかなあ?
- 641 :105 :2021/07/26(月) 01:16:46.08 ID:9Wx49Fp2.net
- ワッチョイ導入議論の大前提は5chのこの自転車板をどうするかということ
5ch自体が機能不全なので他で議論すべきという意見は、否定するわけではないけど、それならばそう思う人がそこに行けばいいだけの話
従って、板設定の変更とは別の話(なので、これ以上は触れない)
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
それは、もっと規制が厳しい板でも荒らし行為が止むことがないという点でも明らか
でも、現状のIDのみの状態よりもワッチョイを導入した方が荒らしの抑制には多少の効果があるし
利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
ワッチョイ導入のマイナス面としては、発言者を追跡しやすくなるという点が挙げられるが
ワッチョイの効用や、ワッチョイの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
ここまでがまとめでいいかな
- 642 :105 :2021/07/26(月) 01:24:50.40 ID:9Wx49Fp2.net
- 「自転車板ワッチョイ導入議論スレ」を新たに立てて、そちらで議論することを提案したい
ワッチョイ導入を提示してくれた>>1には感謝しているが、スレタイは議論を進めるには偏っているし、より広く意見を集めて合意を得るためには、もっと中立的であるべきだろう
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 01:52:57.39 ID:80utQvjk.net
- >>641
>>642
異論ありません
名無し変更で住人を議論に呼び込むにもスレタイがちょっとな…と思ってました
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 01:58:00.54 ID:7h3H2+rC.net
- >>642
正しいタイトルでスレ立て直すのは望むところ
ただし別の板に建てるのはNG
これすると荒らしの言いがかりが更に過激になる
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 02:18:34.86 ID:CpqVhYWv.net
- >>641
勝手にまとめるのはどうかなあw
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 02:25:59.50 ID:1BKb/0mw.net
- >>642 その方が名前変更で周知する時に分かり易いからいいと思う
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 02:31:36.55 ID:mzwn9N9S.net
- >>645
(´・ω・`)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/306
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/307
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/308
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/309
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/310
チクリマン無駄(笑)
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 06:40:51.99 ID:PlJLwL4m.net
- >>641
勝手にまとめるな
大前提の時点で思考停止してる
5chよりもよい場所があれば5chである必要がない
システムも運営もひどいので5ch以外に移住を
勧めていくのが最善策になる。
それなのにおまえはそのベストの選択肢を最初から捨てている
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 06:50:52.40 ID:5ylYVbhA.net
- >>648
何回も言われてると思うが、他所が良いならそちらへ。
その方がお互い幸せになります。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 06:51:19.39 ID:MZ4uvmZG.net
- >>648
移住って
それ2chを乗っ取られたと喚き散らし
仕込んでいたバックドアで何度も5chに破壊工作を行い
新しく掲示板作ったので乗り換えれと言いがかりつけたタラコのやり口そのものじゃん
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 06:53:58.62 ID:PlJLwL4m.net
- >>641
ワッチョイにしたら書き込みも参加者も大幅に減るのわかってないだろ?
おまえにとっても悪い結果になるわけだがさっぱり理解できてないようだな
ほかの板で参加者減ってんだよ
現状、この板は荒れているといえる状態ではない
コピペ荒らしとかはあまり見かけないし5chとしては機能しているほうだ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 06:58:09.41 ID:mzwn9N9S.net
- ID:Kof9ftzI=ID:PlJLwL4m
て話だろ
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 07:01:45.35 ID:PlJLwL4m.net
- >>650
いまの運営はドメイン泥棒で旧・専ブラ排除したりエロ広告だらけに
したやつらなんだが?
タラコ嫌いなのになんでずっと5chで思考停止してんの?
それガラケー老人と同じなんだって
5chはいまもほとんどタラコシステムのままなんだがね
ユーザー認証もないし適切な管理ができない
運営も削除しない
性善説にのっとったクソシステムだから荒らしがやりたい放題に
スレ立てできてしまう。
ここを根本的に解決するには移住先探してガンガン人をそっちに集めるのが
もっともいい
人がもっと減ればこの板を開かなくてよくなる
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 07:05:35.01 ID:ndsPKCbz.net
- ワッチョイあったらなぁ…と思うことは度々あったので賛成
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 07:08:19.88 ID:mzwn9N9S.net
- >>653
25: 底名無し沼さん (アウアウクー MMc1-+gif [36.11.224.58]) [sage] 2019/02/18(月) 15:45:19 ID:JksZt7cvM
やはりまんこかwwwww
うんこいいおおおおおおwwwwし
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/25
67: 底名無し沼さん (アウアウクー MMc1-Z3cK [36.11.224.111]) [sage] 2019/02/18(月) 22:29:27 ID:7nQh7gptM
おまあああんんこおおおおおwww
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/67
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 07:40:50.37 ID:hc5Zza8N.net
- >>642
新スレ立てるのはいいけどこのスレを使い切れよ
間違ってもゴミスレを放置するなよ
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 08:12:43.70 ID:PlJLwL4m.net
- >>655
ワッチョイつけても荒らし抑制効果ないといいたいのか
そのとおりで効果ない
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 08:27:29.53 ID:mzwn9N9S.net
- >>657そうだな
いまは賛成寄りの中立、だな
現状維持→ ニセコイスレ埋めれる。ほっこり
ワッチョイ化される→コピペとか規制される恐れ。ちっ
て、感じで
まあどちらでも基本変わらないし構わないかな〜て言うスタンス
だいたい、あのスレ埋めてからは300〜400レスの爆撃無くなってるし、 他にも文旦、パナコピも頻度が激減したしな
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 08:35:10.01 ID:q9iysCFR.net
- >>641
そもそも荒らしを減らしたいってのが目的なんじゃないの?
荒らし対策はワッチョイ以外もあってそれについても考えるべきじゃないの?
5ch自体が機能不全としても自転車板住人は今できる対応もしていない
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
もっといえばワッチョイ以前にこの板の体質変えるべきじゃないのかい
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる
5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ
そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
スレ終盤にはレスバ控えて次スレ立てるとか、そういうところからはじめないと
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 08:48:32.06 ID:hc5Zza8N.net
- >>621で名無し変更の相談でもしろって言ったのに、やっぱり「荒らしガー!荒らしガー!」言ってるだけだし、
荒らし報告あったから、「お、出てるじゃん」と思って見たら、削除人が出してくれたやつだし。
荒らし報告も出さずに強制ワッチョイ入れろとか自転車板はバカしかいないと思われるぞ。恥ずかしいわw
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 08:59:43.01 ID:77Wlvmyw.net
- >>648
他所を良く知っているお前が出て行けばこういう議論も下火だったんだぞ。
加害者が率先して出て行けばいい。
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 12:31:29.60 ID:80utQvjk.net
- >>659
削除依頼は適切にやってった方がいいと思うし、意志があるなら積極的に出してほしい、けどワッチョイ導入の是非とは別の話
「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの?
むしろ割れ窓理論でワッチョイ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
荒らし対策への具体的な行動としてのワッチョイ導入について話をしている段階
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 12:36:29.70 ID:1c2rhSDz.net
- >>641
> ワッチョイを導入した方が(中略)
> 利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
たったコレだけのためにワッチョイ導入&議論とかモチベーション下がりますわ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 14:49:49.87 ID:WlllVHpK.net
- >>641
> ワッチョイの効用や、ワッチョイの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
>
> ここまでがまとめでいいかな
良いわけないだろう
「まとめ」と称してお前の個人的意見を述べるのはやめてください
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 15:44:57.86 ID:srSXn5L/.net
- >>664
という根拠のない言い掛かりなので無視OK
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 15:53:56.44 ID:mzwn9N9S.net
- IDが変わったが、気にしたのはこれだろう↓(>630)
630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 23:32:22 ID:62p8SAxd
>ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない
LINE導入してなにやれって?
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 06:58:09 ID:mzwn9N9S
ID:Kof9ftzI=ID:PlJLwL4m
て話だろ
ID:Kof9ftzIがID:cgvjSJgPに、ボコボコにされててワロタw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/564
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/567
で、別IDで自演なりすまし援護射撃擁護ww↓
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/574
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/575
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:07:30.20 ID:mqMXDZak.net
- >>665
ですね。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:48:39.10 ID:q9iysCFR.net
- >>662
別の話じゃないでしょ、削除依頼で荒らしが減ってくれたらワッチョイ導入しない選択肢もあり得るだろ
今できることやり尽くしてそれでも荒らしが減らないなら、そのときワッチョイ導入を検討すればよい
住民の民度を上げるってのは>>659に書いてあるようなことを板住人みんなががやればいいだけ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか
言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
レスする相手だけを見ないでスレの流れや進行具合、板全体のこともそれぞれが考えるだけの話だよ
- 669 :ツール・ド・名無しさん :2021/07/26(月) 17:50:14.39 ID:q9iysCFR0.net
- テスト
- 670 :ツール・ド・名無しさん :2021/07/26(月) 17:51:56.92 ID:q9iysCFR0.net
- なるほど、今の状態でも名前欄にコマンド入れればワッチョイ表示は可能なんだな
提案だけど荒らしで困っているスレで>>624をやってみるのは良さそうじゃない?
そのスレでは荒らし以外のスレ住人はワッチョイ表示させてワッチョイ無しをNGにするっていう
荒らしが酷いスレなら住人の協力得やすいだろうしNGの設定でスレ選択できるから他のスレではワッチョイ無しも表示できる
板へのワッチョイ導入申請の手間が無く今からできるし毎週ワッチョイNGに入れなおさなくてもいいしデメリットなさそう
荒らしが居なくなるわけじゃないけどNGが楽になるという点では板へのワッチョイ導入より良いともいえる
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:53:54.49 ID:HhwOUOwM.net
- 削除依頼やったところで
すでに荒らし終わった後だしなw
フットワークの遅い手法よ
そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
LINEに移住しろとかわけのわからないやつまでいるしw
- 672 :ツール・ド・名無しさん :2021/07/26(月) 17:54:00.39 ID:q9iysCFR0.net
- いやデメリット無しは言い過ぎだった
メリット
・板設定の変更申請不要で今から始められる
・毎週のNG入れ直し不要
デメリット
・板住人の協力が必要
・荒らしもワッチョイ表示したらワッチョイ導入したスレと同じ程度にNGが手間(週1程度)
やってみる価値はあるんじゃね?
効果があれば他の荒れてるスレでも個別にやればいい
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:55:31.48 ID:PlJLwL4m.net
- 削除依頼なんて手間もかかるし対応も遅いし
削除してくれないことも多いしぜんぜんだめ。
時代遅れ
なにもかも手動になってるバカなサイト
ほかのサイトなら通報ボタンあって不適切なコメントは
すぐに非表示になったりしてすぐ削除してくれる
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:57:52.45 ID:HhwOUOwM.net
- >>670
荒らし相当の奴らがつけてくれなきゃ意味ないだろw
もちろんそんなことは期待できない
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:58:36.42 ID:q9iysCFR.net
- >>671
でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
少なくともやって損はない
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 18:12:29.33 ID:umhl2bWz.net
- >>675
じゃそうだな
キミが毎日6時間置きに全スレを巡回し荒らしを見つけたら削除依頼してくれたまえ
できるんだろ?
自分はやらないけれど
無償奉仕を他人に強制する底辺なわくないよね
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 18:33:53.51 ID:1UwynEo6.net
- チクリマンが荒らしているのか
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 18:52:02.28 ID:WBEguuvo.net
- 反対派というか個人必死すぎんだよね
人が減るのは別に困らないんだよ
クソつまらねぇ書き込みや定型句の連呼とかしてるのを見るのは無駄なんだ
何故か頭おかしい系はそういった事するの大好きなんだよね
別に週イチこちらで更新でも構わないので、ログが見やすいようになってほしい
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 19:25:54.46 ID:umhl2bWz.net
- >>678
人が減るというか
自演で連投してるだけだろう
実際にユニークアクセスが減ってる根拠がなきゃ減ってるなんて主張誰もできないよね
ワッチョイIP導入されると減ると言う根拠自体存在しない
実際に有るのは
荒らしに我慢できなくなった板がワッチョイ導入して執拗なあらしが激減した事実のみ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 19:26:17.65 ID:q9iysCFR.net
- >>676
まあまあ、もちつけ
そうカッカとするのは体に良くないよ
みんながそれぞれ自分が居るスレが荒らしで耐えきれなくて困っているなら各自でやればいい
別に我慢できるしやる気もないならそのままにしてればいい
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 19:29:49.41 ID:q9iysCFR.net
- >>678
つまらないレスはともかく、定型句はNGワードにしていないの?
IDやワッチョイでNGするより効果が長持ちするよ
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 19:36:40.82 ID:PlJLwL4m.net
- 荒らしはモバイルの可変IPで行われるから
荒らし対策にIP表示やワッチョイに意味ない。
まっとうな固定回線のユーザーにデメリットでるだけ
書き込み数もユーザーも減るだけ
ほかの板で失敗してるんだから学習しろ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 19:53:00.55 ID:mqMXDZak.net
- なんで荒らす奴の為に健常者が無駄な労力使わないといけないの?
まったくの新規とかママチャリ系の奥さまっぽい人にまで細々やれと?
なんかおかしいだろ?
- 684 :105 :2021/07/26(月) 20:00:09.16 ID:9Wx49Fp2.net
- >>656
このスレ使い切らないとダメ?
このままスレ埋まるのを待つより、すぐワッチョイ議論スレを立てたほうがいいと思うけど
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:01:07.63 ID:lrqFO20i.net
- 荒らしのチクリマンは無視して建てようぜ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:01:28.58 ID:HhwOUOwM.net
- 使い切らないと乱立と同じ状況になるよ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:05:09.17 ID:/Vs5Cf5+.net
- 荒らしの言うことなど聞く耳もちませーん
- 688 :105 :2021/07/26(月) 20:06:43.91 ID:9Wx49Fp2.net
- >>686
そうだよな〜
dat落ちさせる方法って、埋めるしかないんだっけ?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:09:33.25 ID:mzwn9N9S.net
- てか、これが今さら笑えて仕方ないんだが
>>128
いた。もうそうとしか見えんw
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:14:04.04 ID:HhwOUOwM.net
- >>688
この勢いのままなら2週間かからず埋まるよ
すぐだよ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:18:05.60 ID:umhl2bWz.net
- >>689
荒らしちゃんはメンタルが弱いから荒らしてるんだし
その一文を否定側の理由の1つに並べるといいんじゃない
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:20:00.35 ID:XXGV+ZQg.net
- >>688
自治スレ無いから自治スレ立てればいいんじゃない、ここ自治スレじゃないから乱立にならんし
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:29:14.23 ID:hc5Zza8N.net
- >>684
名無し変更の相談でもしてる間に消費してしまうだろ。もう300resしかないんだから使い切れよ
あと、新スレのスレタイとかテンプレの相談な
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:34:38.81 ID:HhwOUOwM.net
- そうだな
発起人は大変だろうが頑張ってもらうしかない
協力はする
- 695 :105 :2021/07/26(月) 20:37:45.76 ID:9Wx49Fp2.net
- じゃあ、新スレと前後して名無し変更申請を出す感じで
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 20:56:41.84 ID:mqMXDZak.net
- すげーな。
こないだ超荒らしてた奴またレスしまくってんの?
透明アボーンで見えないが数レス飛んでるわ。
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