2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:00:37.49 ID:akiHqv9m.net
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

224 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 12:56:17.66 ID:cXD/uhDZ.net
まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん

225 :105 :2021/07/16(金) 18:36:26.52 ID:cxyEJKE1.net
>>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。

自転車板の民度が低いのなら、なおさらワッチョイ入れるべきではないですか?
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから

>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。

発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは?
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし

異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか?

226 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 18:42:14.84 ID:cxyEJKE1.net
>>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない

別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは?
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは?

227 :105 :2021/07/16(金) 18:47:33.88 ID:cxyEJKE1.net
ワッチョイは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ワッチョイでないと困るという案件や事例はあるかな

228 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 18:59:23.42 ID:lFdDmGwR.net
無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。

NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。

229 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 19:08:28.28 ID:1b8TLeVR.net
>>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…?
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん?

230 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 19:11:45.36 ID:1b8TLeVR.net
>>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ?
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。

231 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 19:26:36.03 ID:Z0tU9nMO.net
強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな

232 :105 :2021/07/16(金) 19:31:38.90 ID:cxyEJKE1.net
>>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね

233 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 20:04:12.29 ID:6Vky0eyN.net
>>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね

234 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 20:08:05.03 ID:plnrbQ+6.net
誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い

現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの

235 :105 :2021/07/16(金) 20:16:28.29 ID:cxyEJKE1.net
>>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか?
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う

>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります

236 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 20:35:37.12 ID:McwDjySU.net
>>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ

頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事

237 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:13:07.03 ID:E67g7d9J.net
荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw

238 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:28:17.88 ID:cXD/uhDZ.net
いや通報もNGもしやすくなるから全然違うで

239 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:30:16.71 ID:BGWRY/JG.net
IPアドレスから住所特定して
せる

240 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 21:41:51.63 ID:cXD/uhDZ.net
IPで住所特定なんてほぼ不可能

241 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 22:14:45.76 ID:HGydrTlv.net
>>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる

ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能

242 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 23:24:07.94 ID:1b8TLeVR.net
>>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。

243 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 23:25:09.15 ID:vbV2oMnT.net
>>235
【サイメン】飯倉清を語るスレ52【ハゲ・わがまま】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625979792/

【武漢】篠@山は性癖です【武漢】Part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625923409/

【書籍】B4C割りとアンチが多い問題21【発売延期】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623590270/

244 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 23:26:03.43 ID:1b8TLeVR.net
>>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…?

245 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 00:06:59.61 ID:1JDEAFjF.net
>>244
コピペ荒らしや自演だと難しいとは思う

246 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:16:10.39 ID:1zmwOXQt.net
自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてワッチョイ導入を希望するのは何%ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる?
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか?

ワッチョイもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ

247 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:33:23.13 ID:EtFovzfd.net
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ

強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ

248 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:40:11.13 ID:1zmwOXQt.net
>>247
> 困るのは荒らしだけでしょ

その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。

249 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:41:24.80 ID:tS6X5N4X.net
ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ

そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。

以上です

250 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:44:20.37 ID:gJ08tJ6Z.net
>>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか?
いないのが事実でしょ

251 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:47:25.26 ID:1zmwOXQt.net
>>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでワッチョイ入れたいの?

252 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:49:47.33 ID:1zmwOXQt.net
他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ

253 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 07:57:52.65 ID:7V6CnsXK.net
ワッチョイ導入は困るの?
強制ワッチョイが困るの?

なんで困るの?

254 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:00:46.86 ID:1zmwOXQt.net
あー、なるほどねw

255 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:03:23.64 ID:gJ08tJ6Z.net
>>251
話がズレてるよ

>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ

256 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:10:16.23 ID:1zmwOXQt.net
>>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの?

> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ワッチョイに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねw

257 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:13:32.27 ID:ehVWR2lX.net
なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る

258 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:24:50.12 ID:ehVWR2lX.net
ワッチョイ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ワッチョイ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る

259 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:33:23.21 ID:gJ08tJ6Z.net
>>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか?
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでワッチョイ入れたいの?

だから、じゃあって何だよ?w
話が繋がってないだろw

しかも、他人の環境変えてってw
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ

作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか?という問いに答えてくんない?

260 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:36:40.95 ID:pprBS1GC.net
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ

強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ

261 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:50:37.96 ID:O/8UWxUO.net
キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。

マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。

262 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 08:54:53.79 ID:gJ08tJ6Z.net
>>261
共感

263 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:24:49.20 ID:1JDEAFjF.net
>>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりワッチョイという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ

264 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:27:02.21 ID:scRylVUH.net
>>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか?

>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない?
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない

>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて

265 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:32:59.99 ID:scRylVUH.net
>>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは?

266 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:49:04.11 ID:scRylVUH.net
>>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、

NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの?

267 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:52:47.25 ID:OoIjEj7l.net
荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね

268 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:57:20.39 ID:FDVRFPF/.net
ヒント
ワッチョイ導入反対=自演雑談出来なくて困る
単発

・・・後は言わなくてもわかるな?

269 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:00:32.70 ID:jMp5wElr.net
IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず

270 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:35:02.61 ID:ehVWR2lX.net
アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る?

271 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:40:02.27 ID:rIXq9SSJ.net
>>270
「ガラケー」は完全に特定可能になるな

272 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:52:00.06 ID:kjWEaMzD.net
>>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ

273 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:54:15.55 ID:1JDEAFjF.net
まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、

強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな

例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ

さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ

この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ

274 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 11:59:41.33 ID:eyQO2GEd.net
現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか?

275 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:03:43.93 ID:rIXq9SSJ.net
もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるワッチョイ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない

276 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:33:02.66 ID:UYhUzSw4.net
>>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す

277 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:33:51.12 ID:1JDEAFjF.net
>>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う

278 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 12:46:58.82 ID:ehVWR2lX.net
>>271 たまに居るガラプーか
>>272 ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな

279 :105 :2021/07/17(土) 12:58:51.65 ID:lEpvXAqh.net
>>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね

280 :105 :2021/07/17(土) 12:59:47.10 ID:lEpvXAqh.net
>荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい

>強制ワッチョイに反対
立場としては、ワッチョイ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ワッチョイ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな

>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは?まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか

スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい

>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」

スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625930250/
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている

>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでワッチョイ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか

281 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:01:06.87 ID:OmH3/fl1.net
お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば?
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ

282 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:11:18.49 ID:rIXq9SSJ.net
いきなりなんぞ>>281

「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/252
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか?

283 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:19:43.06 ID:ehVWR2lX.net
>>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし

284 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:24:51.25 ID:lEpvXAqh.net
>>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと

285 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:40:46.28 ID:ehVWR2lX.net
>>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ワッチョイ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし

286 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:44:41.41 ID:ehVWR2lX.net
試用期間作って問題確認しましょうってことね

287 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:47:38.31 ID:5QqY3rRp.net
この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし

288 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 13:51:05.66 ID:1JDEAFjF.net
>>280

> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい

必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか

289 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:04:15.03 ID:lEpvXAqh.net
>>285
そんなことできるの?
できるならやってもらおうか、どうだろう?

290 :105 :2021/07/17(土) 15:08:24.50 ID:lEpvXAqh.net
名前、入れ忘れてた

>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ワッチョイ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
(それはそれでワッチョイ導入の理由になりうるのだけど)

291 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:09:37.58 ID:UYhUzSw4.net
普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ

292 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:16:03.18 ID:TMVZrBov.net
>>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌(←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉)」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。

293 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:37:17.83 ID:nl1oR1Oj.net
>>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし

294 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:38:37.65 ID:bTkfqfL5.net
なんか嫌

なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド

295 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:39:28.05 ID:bTkfqfL5.net
なんか嫌

なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで

296 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:47:05.86 ID:lEpvXAqh.net
>>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にワッチョイ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ(しない人もいるかも)

297 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:47:25.42 ID:ehVWR2lX.net
>>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/  申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/  申請内容が検討されるスレ

298 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:01:05.52 ID:qLqk0tYG.net
自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構

299 :105 :2021/07/17(土) 16:03:08.02 ID:lEpvXAqh.net
普通の人がワッチョイ(もしくはIP)を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない

私自身の意見としては、ワッチョイ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ワッチョイが嫌だという人は、ワッチョイがどういうものか知っている(でなければ嫌がる理由が不明)
とするなら、ワッチョイがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当

ワッチョイがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか

300 :105 :2021/07/17(土) 16:05:15.97 ID:lEpvXAqh.net
>>297
ありがとうございます。
参考になります。

301 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:11:17.29 ID:ehVWR2lX.net
ちと見かけたんだけどワッチョイ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい

ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前:Ace ★[sage] 投稿日:2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ワッチョイありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

302 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:21:58.85 ID:7V6CnsXK.net
まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。

ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。

303 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 16:43:38.60 ID:z4qwRn1K.net
>>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね

304 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 18:48:00.01 ID:0MPPmEjV.net
運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ

305 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 21:47:39.16 ID:1JDEAFjF.net
過去ログあさってきた

ワッチョイ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう

運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた

306 :105 :2021/07/17(土) 22:34:02.38 ID:lEpvXAqh.net
>>305
ありがとうございます。参考になります。

板設定変更対策室 Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/

などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。

前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。

307 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 22:50:43.34 ID:ehVWR2lX.net
前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね

308 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:12:38.34 ID:/yrvC6a+.net
3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ

309 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:19:20.91 ID:lEpvXAqh.net
単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ(荒れたスレを含む)への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな

310 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:45:39.19 ID:UDdhlUdA.net
やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。

311 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:48:30.71 ID:mPR/sgWn.net
とりあえずアゲ

312 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 23:53:08.55 ID:tn/thcZn.net
>>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った

313 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 00:20:51.81 ID:Cglp4grB.net
勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない?

314 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 00:27:50.85 ID:bE312DSm.net
こことか酷いよ

315 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 00:28:38.68 ID:bE312DSm.net
貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる

【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/

316 :105 :2021/07/18(日) 01:45:43.08 ID:cBl58bJZ.net
>>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う

317 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 01:48:30.74 ID:RPZUrnin.net
荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな

318 :105 :2021/07/18(日) 01:51:06.45 ID:cBl58bJZ.net
>>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ

削除のガイドラインは
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

レス削除は
bicycle:自転車[レス削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです

スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle:自転車[スレッド削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/


くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします

319 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 06:39:16.85 ID:7ySyzIEK.net
もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもワッチョイ表示されたら面白いのに

自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/

320 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 06:42:27.29 ID:7b9XFvFM.net
>>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい

321 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 07:25:50.24 ID:7ySyzIEK.net
まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ

322 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:16:42.22 ID:Cglp4grB.net
まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのワッチョイにするか決めない?

323 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:19:04.31 ID:+lCuYm+1.net
ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない

総レス数 696
231 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200