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なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:00:37.49 ID:akiHqv9m.net
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

389 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:04:13.03 ID:nI57GQzq.net
すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから

やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる

390 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:23:14.30 ID:HuwiJujn.net
>>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ

選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ

391 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:33:33.28 ID:/CPALKiZ.net
>>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい

392 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:40:19.57 ID:HuwiJujn.net
>>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ

どの板のスレで現実になってるの?

393 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:57:30.03 ID:/CPALKiZ.net
>>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした

394 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 18:59:31.74 ID:w2ZofNgX.net
他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが?

395 :105 :2021/07/21(水) 19:02:24.55 ID:sxFZONxP.net
>>379
強制ワッチョイを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ワッチョイを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね

ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ワッチョイが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やワッチョイの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです

任意でのワッチョイの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ワッチョイのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ワッチョイを導入している他の板でも、ワッチョイのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ワッチョイを導入したほうがより望ましいと私は思います

396 :105 :2021/07/21(水) 19:03:52.12 ID:sxFZONxP.net
自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか?


任意ワッチョイを推している人たちは、強制ワッチョイだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから

まず一つには、強制ワッチョイだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです

もし、上記以外、私の想像外の点で任意ワッチョイである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください


あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います

397 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:07:15.03 ID:nI57GQzq.net
いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし

398 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:09:17.76 ID:sxFZONxP.net
他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのワッチョイ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか?

>>382>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか?

399 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:29:59.43 ID:xL7jVNp+.net
>>395
> 任意ワッチョイを導入している他の板でも、ワッチョイのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります

じゃあ適当に5〜6板程度、任意ワッチョイの板を挙げてみるから、その中でワッチョイありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい?

プロ野球
https://rio2016.5ch.net/base/
国内サッカー
https://matsuri.5ch.net/soccer/
テニス
https://mao.5ch.net/tennis/
身体・健康
https://rio2016.5ch.net/body/

https://medaka.5ch.net/car/
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/

400 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:32:38.06 ID:/CPALKiZ.net
気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事

401 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 19:50:04.17 ID:nI57GQzq.net
>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw

402 :105 :2021/07/21(水) 20:05:25.91 ID:sxFZONxP.net
>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう

>低いハードル
というのが任意のワッチョイを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか?
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です

簡単にワッチョイが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは?

任意ワッチョイの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか?

403 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:32:28.11 ID:xL7jVNp+.net
>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃワッチョイのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動???

> 任意ワッチョイの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよw
必要性を納得させなければならないのは強制ワッチョイのほうとしか思わないし。

ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ

404 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:34:22.28 ID:CfDOnwUT.net
ワッチョイあったら良いよ派
 ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
  ついでにIPも強制表示させるべき派
  ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
 とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派

ワッチョイ反対だよ派
 肛門は関係ないよ派

…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな?

405 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 20:42:50.79 ID:1plENS3m.net
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ワッチョイ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい

406 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:11:33.31 ID:HuwiJujn.net
>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ

ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)

407 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 22:22:47.55 ID:nW4cWOMw.net
>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・(以下略

408 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 23:10:26.25 ID:HuwiJujn.net
>>407
「こっちは興味ないから他所でやれよ」とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな

ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに「ワッチョイさえあれば」とか他力本願過ぎる気もしてきたわ

409 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/21(水) 23:53:27.36 ID:SONXA1PS.net
>>408
他力本願?
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です

議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成

410 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 00:25:17.58 ID:oc9qXOS8.net
>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな

411 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 12:16:14.87 ID:Ooc8FICi.net
基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです

412 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 15:35:13.26 ID:LsJWukNF.net
プロレスと相撲板も強制ワッチョイだったよ

413 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 19:52:42.38 ID:wPfUcjVZ.net
順番にいくか?

まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの?

414 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:10:34.84 ID:hFoD05kG.net
俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている

415 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:25:50.97 ID:VB4YZ13n.net
なら俺は必要に1票だ
だいたい「無い」→「有る」になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね

今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが

416 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:30:35.31 ID:XiVna37e.net
俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からワッチョイ辿って粘着されたらたまらんし

ワッチョイ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね

417 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:33:45.09 ID:XiVna37e.net
ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた

今回も変わんないね

418 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:42:27.82 ID:MYztQRTQ.net
結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ

419 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:46:51.82 ID:LsJWukNF.net
俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがワッチョイ有りスレだけど粘着とかされたことないし

420 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 20:49:35.20 ID:VB4YZ13n.net
一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからワッチョイ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって

421 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:36:21.62 ID:FVkFRpVk.net
ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ

422 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:39:17.81 ID:g44HMqaU.net
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでワッチョイ賛成ですわ

423 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 21:45:57.07 ID:knCYsaMW.net
自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね

424 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:00:25.61 ID:PsHxw1Sg.net
>>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど

425 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:02:16.08 ID:Ooc8FICi.net
>>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない

426 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:04:39.11 ID:PsHxw1Sg.net
自分と違う意見=他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ

427 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:08:41.98 ID:knCYsaMW.net
スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw

428 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:08:57.12 ID:PsHxw1Sg.net
そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし

429 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:11:32.17 ID:PsHxw1Sg.net
>>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは? 馴れ合いのスレなんてつまらんぞ

430 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:13:05.24 ID:knCYsaMW.net
実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど

だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね

431 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:20:01.92 ID:knCYsaMW.net
結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質

自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから

432 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 23:45:28.06 ID:g44HMqaU.net
>>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは?

433 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:01:19.60 ID:KyMxOdcY.net
>>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。

434 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:03:18.84 ID:KyMxOdcY.net
>>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの?

435 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:11:17.10 ID:cpVzBH+s.net
>>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからワッチョイに賛成なんですよ

436 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:16:28.55 ID:GFhq0O5q.net
>>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね

437 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 00:39:25.00 ID:Nzs9Xm4O.net
そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな

438 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:59:45.52 ID:qArD9AbN.net
一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。

アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。

439 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 02:51:19.70 ID:God6ORnh.net
>>421
自演を疑う奴はワッチョイ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ワッチョイありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし

自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ

440 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:29:33.22 ID:ez30Yrx6.net
>>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね


いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです

441 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:31:45.31 ID:God6ORnh.net
ワッチョイ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはワッチョイ導入を考えればいい

ワッチョイ導入を目指すにせよ、この板がワッチョイ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ワッチョイ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでワッチョイ欲しがるのは導入の妨げになる

442 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:38:16.85 ID:God6ORnh.net
>>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない

スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる

443 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:48:58.64 ID:+ckznwPb.net
ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの?
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし

自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う

444 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:52:12.46 ID:FDqjI9mx.net
>>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う

まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う

「ワッチョイ導入反対する奴=荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね

445 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:52:17.25 ID:w1rWww56.net
賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる

俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ワッチョイ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る

446 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:58:29.58 ID:w1rWww56.net
運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/  申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/  申請内容が検討されるスレ

447 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:01:04.04 ID:FDqjI9mx.net
>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない?
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ

自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない?

448 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:10:07.73 ID:+ckznwPb.net
>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね

449 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:12:58.79 ID:FDqjI9mx.net
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw

450 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:22:19.22 ID:+ckznwPb.net
レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います

451 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:23:15.21 ID:w1rWww56.net
今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利

452 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:29:43.12 ID:f9dnRyvQ.net
毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ワッチョイでどちらにもワッチョイが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにワッチョイが入るのはいいけど、強制ワッチョイで全部のスレにワッチョイが入るのは嫌だね

453 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:34:10.04 ID:FDqjI9mx.net
デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが

あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある

454 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:40:08.43 ID:God6ORnh.net
IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある

455 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:47:25.62 ID:w1rWww56.net
会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな?俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし

450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ワッチョイ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる

456 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:50:49.51 ID:FDqjI9mx.net
結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見

457 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:57:36.00 ID:f9dnRyvQ.net
荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ワッチョイが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ

458 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:58:44.19 .net
>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ

459 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:02:29.51 ID:0rts6+eI.net
人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見

460 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:11:04.33 ID:mh1mpVpl.net
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。

461 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:15:21.36 ID:FDqjI9mx.net
ワッチョイ導入すればレスバ依存症=荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ

462 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:31:41.72 ID:V3tvMg5I.net
荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ

>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw

463 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:35:11.70 ID:FDqjI9mx.net
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな

464 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:36:03.41 ID:fdZ9xPRQ.net
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ

465 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:38:49.92 ID:fdZ9xPRQ.net
レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね

466 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:39:41.74 ID:f9dnRyvQ.net
それで、全スレを強制IP表示にするのか?
ワッチョイ表示のみとワッチョイ+IP表示のスレでスレ乱立する!とか言わないのか?w

467 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:40:20.48 ID:FDqjI9mx.net
>>464
>IPで粘着されることを恐れた結果だろう

IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる

468 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:47:15.81 ID:V3tvMg5I.net
>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに)ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない

現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね

>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ+IP表示は選択式
これでいいと思うね

469 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:48:44.98 ID:God6ORnh.net
>>464
ワッチョイだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね

470 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:49:49.56 ID:f9dnRyvQ.net
ワッチョイは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ

471 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:51:13.26 ID:God6ORnh.net
>>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおk
今のままで対応可能

472 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:51:35.10 ID:V3tvMg5I.net
>>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから

473 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:52:35.84 ID:n6VuZO2G.net
レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ

474 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:54:29.82 ID:f9dnRyvQ.net
>>472
住人が書き込まない?
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない

475 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:59:17.00 ID:FDqjI9mx.net
>>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw

476 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:01:15.96 ID:w1rWww56.net
スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし

477 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:03:13.96 ID:n6VuZO2G.net
>>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい

478 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:03:20.45 ID:w1rWww56.net
ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして

479 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:06:36.37 ID:n6VuZO2G.net
>>478
了解

480 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:18:15.62 ID:f9dnRyvQ.net
>>468
> 強制ワッチョイ+IP表示は選択式

変な申請出して運営で恥をかくなよ

481 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:22:58.04 ID:mh1mpVpl.net
えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。

一つ一つ順番に片付けよう。

482 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:28:08.17 ID:L3cHOr25.net
オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね

483 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 13:11:13.40 ID:0x+HTX6m.net
レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ

484 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 13:41:16.71 ID:GFhq0O5q.net
>>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん!

485 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 14:15:29.53 ID:0x+HTX6m.net
>>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ

おれは好き放題な

486 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 15:17:08.89 ID:Nzs9Xm4O.net
だからワッチョイ!ワッチョイ!って騒ぎになるんだろ……

487 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 15:25:36.28 ID:QPXCOLmY.net
レッテルー

488 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 16:59:54.20 ID:mh1mpVpl.net
隙きあらばって言われても仕方ないだろ。

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