なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 18:59:31.74 ID:w2ZofNgX.net

他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？

395 ：105 ：2021/07/21(水) 19:02:24.55 ID:sxFZONxP.net

>>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね

ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです

任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います

396 ：105 ：2021/07/21(水) 19:03:52.12 ID:sxFZONxP.net

自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？


任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから

まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです

もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください


あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:07:15.03 ID:nI57GQzq.net

いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:09:17.76 ID:sxFZONxP.net

他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？

>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:29:59.43 ID:xL7jVNp+.net

>>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります

じゃあ適当に５〜６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？

プロ野球
https://rio2016.5ch.net/base/
国内サッカー
https://matsuri.5ch.net/soccer/
テニス
https://mao.5ch.net/tennis/
身体・健康
https://rio2016.5ch.net/body/
車
https://medaka.5ch.net/car/
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:32:38.06 ID:/CPALKiZ.net

気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:50:04.17 ID:nI57GQzq.net

>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw

402 ：105 ：2021/07/21(水) 20:05:25.91 ID:sxFZONxP.net

>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう

>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です

簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？

任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:32:28.11 ID:xL7jVNp+.net

>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？

> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。

ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:34:22.28 ID:CfDOnwUT.net

ワッチョイあったら良いよ派
　ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
　　ついでにIPも強制表示させるべき派
　　ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
　とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派

ワッチョイ反対だよ派
　肛門は関係ないよ派

…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:42:50.79 ID:1plENS3m.net

女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 22:11:33.31 ID:HuwiJujn.net

>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ

ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 22:22:47.55 ID:nW4cWOMw.net

>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 23:10:26.25 ID:HuwiJujn.net

>>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな

ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 23:53:27.36 ID:SONXA1PS.net

>>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です

議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 00:25:17.58 ID:oc9qXOS8.net

>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:16:14.87 ID:Ooc8FICi.net

基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 15:35:13.26 ID:LsJWukNF.net

プロレスと相撲板も強制ﾜｯﾁｮｲだったよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 19:52:42.38 ID:wPfUcjVZ.net

順番にいくか？

まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:10:34.84 ID:hFoD05kG.net

俺は要らないな　やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし　そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:25:50.97 ID:VB4YZ13n.net

なら俺は必要に１票だ
だいたい｢無い｣→｢有る｣になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね

今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:30:35.31 ID:XiVna37e.net

俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からﾜｯﾁｮｲ辿って粘着されたらたまらんし

ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:33:45.09 ID:XiVna37e.net

ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた

今回も変わんないね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:42:27.82 ID:MYztQRTQ.net

結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:46:51.82 ID:LsJWukNF.net

俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがﾜｯﾁｮｲ有りスレだけど粘着とかされたことないし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:49:35.20 ID:VB4YZ13n.net

一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからﾜｯﾁｮｲ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:36:21.62 ID:FVkFRpVk.net

ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:39:17.81 ID:g44HMqaU.net

スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:45:57.07 ID:knCYsaMW.net

自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:00:25.61 ID:PsHxw1Sg.net

>>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:02:16.08 ID:Ooc8FICi.net

>>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:04:39.11 ID:PsHxw1Sg.net

自分と違う意見＝他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:08:41.98 ID:knCYsaMW.net

スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:08:57.12 ID:PsHxw1Sg.net

そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:11:32.17 ID:PsHxw1Sg.net

>>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは？　馴れ合いのスレなんてつまらんぞ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:13:05.24 ID:knCYsaMW.net

実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど

だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:20:01.92 ID:knCYsaMW.net

結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質

自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:45:28.06 ID:g44HMqaU.net

>>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:01:19.60 ID:KyMxOdcY.net

>>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:03:18.84 ID:KyMxOdcY.net

>>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:11:17.10 ID:cpVzBH+s.net

>>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからﾜｯﾁｮｲに賛成なんですよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:16:28.55 ID:GFhq0O5q.net

>>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:39:25.00 ID:Nzs9Xm4O.net

そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 01:59:45.52 ID:qArD9AbN.net

一応　自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。

アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 02:51:19.70 ID:God6ORnh.net

>>421
自演を疑う奴はﾜｯﾁｮｲ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ﾜｯﾁｮｲありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし

自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:29:33.22 ID:ez30Yrx6.net

>>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね


いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ　そのていどのもんです

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:31:45.31 ID:God6ORnh.net

ﾜｯﾁｮｲ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい

ﾜｯﾁｮｲ導入を目指すにせよ、この板がﾜｯﾁｮｲ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ﾜｯﾁｮｲ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでﾜｯﾁｮｲ欲しがるのは導入の妨げになる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:38:16.85 ID:God6ORnh.net

>>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない

スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:48:58.64 ID:+ckznwPb.net

ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの？
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし

自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:52:12.46 ID:FDqjI9mx.net

>>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う

まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う

「ワッチョイ導入反対する奴＝荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:52:17.25 ID:w1rWww56.net

賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる

俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット　NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 08:58:29.58 ID:w1rWww56.net

運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/　　申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/　　申請内容が検討されるスレ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:01:04.04 ID:FDqjI9mx.net

>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ

自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:10:07.73 ID:+ckznwPb.net

>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:12:58.79 ID:FDqjI9mx.net

ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:22:19.22 ID:+ckznwPb.net

レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:23:15.21 ID:w1rWww56.net

今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:29:43.12 ID:f9dnRyvQ.net

毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:34:10.04 ID:FDqjI9mx.net

デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが

あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:40:08.43 ID:God6ORnh.net

IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:47:25.62 ID:w1rWww56.net

会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし

450、453、454を追記
メリット　NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:50:49.51 ID:FDqjI9mx.net

結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:57:36.00 ID:f9dnRyvQ.net

荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:58:44.19 .net

>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:02:29.51 ID:0rts6+eI.net

人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:11:04.33 ID:mh1mpVpl.net

レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:15:21.36 ID:FDqjI9mx.net

ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:31:41.72 ID:V3tvMg5I.net

荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ

>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:35:11.70 ID:FDqjI9mx.net

ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:36:03.41 ID:fdZ9xPRQ.net

実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:38:49.92 ID:fdZ9xPRQ.net

レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:39:41.74 ID:f9dnRyvQ.net

それで、全スレを強制IP表示にするのか？
ﾜｯﾁｮｲ表示のみとﾜｯﾁｮｲ＋IP表示のスレでスレ乱立する！とか言わないのか？ｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:40:20.48 ID:FDqjI9mx.net

>>464
＞IPで粘着されることを恐れた結果だろう

IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる

468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:47:15.81 ID:V3tvMg5I.net

>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない

現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね

>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
これでいいと思うね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:48:44.98 ID:God6ORnh.net

>>464
ﾜｯﾁｮｲだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:49:49.56 ID:f9dnRyvQ.net

ﾜｯﾁｮｲは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:51:13.26 ID:God6ORnh.net

>>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおｋ
今のままで対応可能

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:51:35.10 ID:V3tvMg5I.net

>>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから

473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:52:35.84 ID:n6VuZO2G.net

レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:54:29.82 ID:f9dnRyvQ.net

>>472
住人が書き込まない？
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:59:17.00 ID:FDqjI9mx.net

>>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:01:15.96 ID:w1rWww56.net

スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:03:13.96 ID:n6VuZO2G.net

>>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:03:20.45 ID:w1rWww56.net

ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:06:36.37 ID:n6VuZO2G.net

>>478
了解

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:18:15.62 ID:f9dnRyvQ.net

>>468
> 強制ワッチョイ＋IP表示は選択式

変な申請出して運営で恥をかくなよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:22:58.04 ID:mh1mpVpl.net

えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。

一つ一つ順番に片付けよう。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:28:08.17 ID:L3cHOr25.net

オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 13:11:13.40 ID:0x+HTX6m.net

レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 13:41:16.71 ID:GFhq0O5q.net

>>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 14:15:29.53 ID:0x+HTX6m.net

>>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ

おれは好き放題な

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 15:17:08.89 ID:Nzs9Xm4O.net

だからﾜｯﾁｮｲ！ﾜｯﾁｮｲ！って騒ぎになるんだろ……

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 15:25:36.28 ID:QPXCOLmY.net

レッテルー

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 16:59:54.20 ID:mh1mpVpl.net

隙きあらばって言われても仕方ないだろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 17:29:24.22 ID:0x+HTX6m.net

NGて意味あんの？例えば

｢↓コイツ回答に困って逃げてるよw｣

とか書かれた場合、かえってマヌケに見えるんじゃないのか?

それと、

｢荒らしはIP表示を嫌がるってお前がだろw｣って
いう意見に対して何かあります？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 19:02:37.74 ID:3NCC+Abl.net

>>486
おにぎりワッチョイ！おにぎりワッチョイ！

491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 20:13:41.70 ID:qArD9AbN.net

>>489
前半
他人はまったく気にしないというか、続くようならめんどくせー奴等だなNG入れよになる。

後半
好きにしろ。
続くようなら前後の流れでNG入れる。

玉石混交
昔は玉もいっぱい居たが、今はご覧の通りなのでIPIDワードでNG入れるのが楽です。
つーわけで、まずワッチョイは必要。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 14:29:32.06 ID:K3xHC6Pw.net

すげーなー、現地観戦スレ、
実況板以外の実況は禁止なのに延々実況しているわ
基本的なルールも守る気も無いのか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:18:37.93 ID:EK0TgGrU.net

この体たらくじゃ自転車板にﾜｯﾁｮｲ導入なんて無理だなｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:36:06.85 ID:joRZY0sM.net

だから言ってんじゃんw
自転車板の民度なんてこの程度だから何をやっても無駄ってさ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:40:49.14 ID:EUFfkW/Y.net

観戦より東京都民が日本各地にコロナ広めてる事について

496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 16:36:10.08 ID:joRZY0sM.net

東京五輪はお家で感染！

497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 20:14:47.00 ID:Lixjq0/O.net

ワッチョイを導入したら隔離スレにすら
出て来なくなったな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626965353/
我勝利せり！


丸←ついに死亡w

ワンフーガイジ←丸の自演コテww

498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 20:44:03.91 ID:93uBWkGh.net

ﾜｯﾁｮｲを導入しても仕事として掲示板書き込みしてる連中にはまったく効果がないからなぁ
あいつら普通にIPの踏み台用意してたり、接続してる複数のSIMを瞬時に切り替えられる端末を用意してたりするから

こういうのとか、もっと本格的な装置ね
https://rymandoujou.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/04/12sim_01.jpg

499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:12:42.38 ID:MlhOIy1a.net

さすがにココは無いでしょ。奴らに労力に見合うメリットがない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:19:50.70 .net

>>498
瞬時は無理
その手の機器はSIMエラーやら通信障害が出て、まともに使えないのは業者なら知ってるから、使うのは個別のスマホだよね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:37:01.16 ID:DVdgAoTm.net

瞬時ってのは大げさとしても数十秒で切り替えは可能みたいよ
画像検索して元記事読んできたけど、問題なくSIMの切り替えして使えてたし

502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:40:22.36 ID:XOt54W1G.net

最近ロード買って来たばっかだけどワッチョイ何でないんだよとは思ったな
ライト探そうと思ってスレ見たら案の定ガイジが暴れまわってるし

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:01:25.66 ID:m+TGFCyD.net

>>501
これか？
https://rymandoujou.tokyo/post-32513/

瞬時じゃねぇじゃん
同じ携帯でSIMだけ切り替えるなら携帯情報が同じだろ
偽装するにしてもSIMごとで手間かかるんだから別々の携帯の方が確実で手間もかからないわな

そもそも仕事で板書き込みする業者ってPCだろ

504 ：105 ：2021/07/24(土) 22:35:53.40 ID:JqHKnAqH.net

結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう

ﾜｯﾁｮｲ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:49:53.88 ID:tyRlt2vI.net

>>503
携帯情報一緒でもIP変わればワッチョイの上4桁は変わるし
下4桁も使うブラウザ変われば変わっちゃうから複数ブラウザを用意すれば偽装可能でしょ
まぁ別々の携帯を用意するほうが楽だね、業者としてステマ活動するようなのは環境整えてるだろうから

ただ仕事で板書き込みしてるような業者は普通にPC以外も使ってるけどね

「やらせ口コミ」業者の正体　事務所にスマホ60台...1件8000円〜で虚偽レビュー
https://www.j-cast.com/2020/07/16390039.html?p=all

話の趣旨がちょっとずれてしまったけど、要はﾜｯﾁｮｲを導入してもそれなりの準備さえしてしまえば
業者かそうでないかは問わず、ばれないように自演書き込みは余裕でできてしまうってこと

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:54:39.93 ID:wBaQPnDR.net

＞500以外にIDが無いのがいるんだが…

>>28>>42

>>44>>60

>>135>>187
隠す理由とか意味があるのか？このスレで

また>>128

これが荒らし本人で犯人だった、なんだったら朝まで笑うぞ俺ｗｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:57:05.66 ID:w4tch9s0.net

>>504
論理的展開をすればワッチョイ必要となるだけだよ
議論がループするのならやる気のある人がこれまでのまとめを箇条書きしたらいい
それを適度に貼って、現状に合わせて更新すればループ頻度減るでしょ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:58:09.44 ID:5tIn0ARh.net

まずお前自信のマルチポストがうぜえわ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 23:44:18.96 ID:K3xHC6Pw.net

>>504
メリットの「レスバ依存症が排除される」は可能性がある程度じゃね？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 23:51:31.84 ID:K3xHC6Pw.net

ﾜｯﾁｮｲどうこう以前に今日の実況祭をなんとかしてほしいわ
このスレの住人ではないだろうけどああいうのは放っておいてもいいいの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 00:27:48.37 ID:susdlnWB.net

>>504
このスレに来るのはワッチョイ必要派が殆んどで、どうでもいいよ派はこのスレに来ないし、誘っても｢勝手にどーぞ｣って感じだと思う。
そもそも反対派自体居るかどうか不明だしね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 00:58:46.20 ID:Kof9ftzI.net

>>504
ワッチョイは時代遅れの機能だし荒らし対策に意味ない。
ちゃんと荒らし対策するにはユーザー認証と削除などの適切な運営の
両方が必要。
5chにはそれらのどちらもない。システムがクソなのでどうしようもない。
選択性のワッチョイにするとワッチョイ有り無しのスレが乱立するし
時間の無駄になる。
強制ワッチョイはさらに悪い。粘着して攻撃されるようになってしまう。
ワッチョイなしの今のままのがはるかにまし。

ほかの板でことごとく失敗してる。ワッチョイ導入派はバカだ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:03:38.50 ID:Kof9ftzI.net

ワッチョイあると自由な意見を書けなくなるから絶対だめ
例えばある製品のだめなところを書いたら粘着されて攻撃されるようになる。
ここには自転車メーカーの工作員とかもいるわけで、
製品やショップのネガティブな情報をかくやつを徹底して叩いてくるようなクズがいる。
そういう人いると価値ある情報が書けなくなる。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:04:27.35 .net

>>505
スマホ60台使ってる事実で、あんたの理屈は否定されてるよね笑

515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:05:15.32 ID:WcBeEBGW.net

>>29
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、
別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。

こんなにギスギスしとる板は他に知らんので

俺も導入可能なら是非して欲しい。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:05:38.94 ID:th72NGaT.net

長いな。だが力説、乙

しかしﾜｯﾁｮｲ化されたスレでは、
515: なまえをいれてください [sage] 2021/07/01(木) 23:51:39 ID:Co1zRsuw
VIPドールスレ避難所〜その31〜
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1604700419/536
人生が詰みそうなのになんもしてないPart9
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1599548738/838
【開発臨時本スレ】＝＾・ω・＾＝携帯ブラウザぬこ Part92【ﾓﾌﾓﾌ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1615920241/880
♀こい、つかちょっときてくだちい
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1601895877/881

にあるコピペは見なかったな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:09:17.19 ID:LIu1mIJ/.net

いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
粘着されてもNGぶっ込めば終わりだし

あれかね？荒らして粘着でもされたのか？と思ったよw

自由を履き違えた行動するのが荒らしだから俺は強制ワッチョイに賛成だわ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:10:10.30 .net

>>506
それぞれ理由なんて色々あるだろ
うちの場合、会社に缶詰、携帯持ち込めない、回線が専用線が理由だね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:18:09.12 ID:th72NGaT.net

>>518
名前欄とかでトリップつけるとか、自分の個とした立場を明確にする手段は他にもあるのでは？
特に今、ﾜｯﾁｮｲ化するかどうか議論の加熱中なわけだし…あえて疑わしいままな有り様
なのはどうかと思ったんだよ

どうあってもIDが出せないなら、その環境には同情するよ
後、個人的には>>128の方も気になるんだけどねｗ

ひぐらしの鷹野三四みたいな気がした。何も最初から隠す気がない的な

520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:27:57.40 ID:twCITQh2.net

チャリメーカー工作員というか営業が覗いてるのは聞いたことあるが、基本的に書き込み禁止だぞ？

>>513
あとさ、貴方前に荒らしたことないか？
前の荒らしで大量にNGワード設定したらなんかヒットして貴方の前レスが透明アボーンされてるわ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:32:06.62 ID:LIu1mIJ/.net

まあ強制ワッチョイが今の所多勢だし
ある程度議論が深まったら詳細設定どうするかって話も必要かもね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:33:51.09 ID:ZUAY5AXf.net

>>514
ワッチョイ導入させたがってる人がID隠してるの草

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:42:18.85 ID:WcBeEBGW.net

>>520
そいつは皆に嫌われてるコテハンを付けたがらない荒らしだよ。
すぐにバレる荒らし行為を何度もやってる常連。

ワッチョイされると完全無視されるのが怖いんだよｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:52:14.52 ID:ZUAY5AXf.net

ワッチョイっていたずら目的で自演する程度の相手には抑止力になるけど
本気で工作しようとする相手には全く意味をなさないし、かえってそちら側の活動を自由にできるようにしてしまう危険性があるからなぁ
この過疎板で自演するための準備をした側はやりたい放題自演をできるようになる反面、反論側が数でつぶされるようになるっていうね

購入相談スレやディスク関連のスレなんて複数人でネガキャンを続けてるそれっぽいのが今でもいるし
ジャイアントとディスク叩きしてるヤツなんて自転車系のそこそこ有名なブログ立ち上げてそこでもネガキャンしてるレベルっていう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:53:35.87 ID:0z/Qw508.net

頭のおかしいノイジーマイノリティが主流だの多勢だの言っててもはやギャグ
こんなバカの申請が通るわけないｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 02:10:32.90 ID:/8Xr/VoX.net

自転車板ってプロ固定みたいなの何人くらいで回してんだろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 02:29:47.32 ID:8Mp6JabU.net

>>512
まあ、もう匿名掲示板は時代について行けてないものなのかもね。
Twitterなんかみたいに、実名ではなくても各個人アカウントが特定されるようにして、悪質な書込みなどをした場合はBANされるような仕組みが、
平和なネット社会の為には必要なのかも知れない…
でもそれはそれでまた別の問題や犯罪が起こったりはしてるんだよなぁ…

全人類に脳チップを埋め込んで、反社会的・迷惑行為を実行しようとすると激しい苦痛を感じるようにしたり、虞犯者として取り締まるように出来れば良いんだが。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 02:32:49.46 ID:JaCOpYCI.net

ガイジvsガイジ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 03:20:00.00 ID:QDfIaiht.net

>>519
荒らし側はやり放題でそうじゃない方は記名か、おめでてぇなお前
自分のことした立場なんてどうでもいいんだよ
俺から見てあからさまに頭おかしいやつを視覚的に排除したい、それだけだ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 03:53:23.06 ID:bX7XHadu.net

荒れてるからワッチョイ欲しい

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 06:16:34.66 ID:twCITQh2.net

>>523
まったく否定できないのが怖いな。
荒らさずにスレにそった普通のレスすればいいだけなのに。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 06:31:13.85 ID:twCITQh2.net

まず、基本のワッチョイは"有り"でいいですね？
どうも荒らしてた人が反対してるみたいけど、荒らさなければいいだけです。


次はワッチョイ強制設定になるのかな？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 07:01:32.64 ID:Kof9ftzI.net

ワッチョイ導入可否の不毛な議論が終わらないっていう
デメリットがすでにいまここでも証明されてる

技術的に解決するにはログイン制（ユーザー認証）＋適切な管理しか
ないってわかりきってるんだがバカな人はワッチョイで解決するとおもってる。
ワッチョイのデメリットが見えていない。
まっとうな批判的なレスが少なくなる。批判したら粘着攻撃されるから
まともな人が減るだけ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 07:21:41.15 ID:GZmDbNQm.net

>>533
真っ当な批判レスで粘着攻撃されたスレを挙げて下さい。
おねがいします。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 07:25:32.26 ID:GZmDbNQm.net

>>533
というか、荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。
これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 07:52:27.95 ID:Kof9ftzI.net

>>535
人が減った理由は、
１、システムが時代遅れ
２、運営が削除などの仕事をしないから
それでほかのサイト、サービスに人が移った結果だぞ
SNSに人が移った事実はワッチョイ含めて5chが失敗した証明理由のひとつでもある。

荒らしだけのせいではなくて、荒らしに対処できるシステムと運営体制に
なってないからだぞ。そこに気づかないとだめだ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 07:56:07.85 ID:oWqIWCv+.net

ある意味で「職質を受けるか否か」の議論に似ている

規制強化派は「やましいことがないなら受けられるはずだ。それで治安が良くなる」と考えるし
自由重視派は「職質など任意だから受ける必要はない。必要以上な監視は自由を脅かす」と考える

その両者には考え方に根本的な溝があるから議論などしても永遠に平行線だ
日本人はどちらかと言うと前者の方が多い気がするね
自由を軽視して統制とか秩序を重視する文化ではある

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:00:58.28 ID:Kof9ftzI.net

LINEのオープンチャット、YouTube、Twitterのすべてを使ってみなさい。

特にオープンチャットは5chの代替になる。
BAN、一括削除、管理権限の委譲（複数管理人の設定）などができるし、
荒らしは運営側でもBANしてくれる。
アカウント作成時に電話番号認証もあるので大量アカウント荒らしもない。
スレッドごとにちゃんと管理人がいるような感じ
ニックネームもスレッドごとに設定できる感じだから匿名性もある。

オープンチャットとかにスレッド作って5chからの移住を促すと良い。
それで5chがだれもいなくなるのが理想
仕事をしない運営とクソシステムの5chに人がまだ残ってるのが問題

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:17:43.33 ID:GZmDbNQm.net

>>536
真っ当な批判レス粘着攻撃スレはまだですか？

荒らしが５ちゃんの緩いとこをついて荒らさなければ、システムが古かろうか特に問題ないのでは？
運営の仕事についてはワッチョイ導入板しか覗いてないしなんもおもわん。
>>538
どうぞオープンチャットに引っ越しして下さい。
このスレは、自転車板のワッチョイに関するスレなので、論点をずらさないで下さい。

>>537
性善説とか思ってみたりですね。
板スレに沿った発言をしていればワッチョイ導入もいらないのに。
荒らしも荒らさなければ撃たれまい。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:23:11.36 ID:oWqIWCv+.net

>>539
性善説ってよりも性悪説だな

荒らしがいる以上ワッチョイ導入しても荒れる
そういう時にいちいち反応するから余計に荒れる
人の性が悪ならばそこはスルーしてやり過ごすと言うのが一番現実的な対処法だと思っている
力で押さえつけようとしてもどうにもならんし逆に反発を生むだけだと俺は思っている

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:27:21.59 ID:Kof9ftzI.net

>>539
性善説では成立しない

ガラケー固執の老人のようだね
時代遅れの欠陥システムをどうにかしようとするな
乗り換えが最善の策

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:42:35.53 ID:oWqIWCv+.net

>>541
そうではないな
自由と規制のバランスをどう考えるかという問題

つか、いきなり「ガラケー固執の老人のようだね」とか個人攻撃始めちゃうから荒れるんだぞ
そういう自覚もないまま、ただ規制を強化すれば状況は改善されるって発想は如何なものかと思うけど

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:43:14.46 ID:0z/Qw508.net

ﾜｯﾁｮｲなど無くても平穏にやっているスレがたくさんあるのに、荒れているＤＱＮスレ住人の都合を
その他の多くの善良なスレッドにまで押し付けるな。ﾜｯﾁｮｲありなしでスレが乱立する！なんて言うのも
極々一部のスレ民度の低いDQＮスレの事情にすぎないんだよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:44:24.22 ID:oWqIWCv+.net

>>541
あ、文意を読み違えていた
すまん。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:54:56.25 ID:s727EaSm.net

>>536
要するにシステムが時代遅れで削除人の仕事が多すぎて追いつかないほど荒らしがあるからですね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:56:50.15 ID:s727EaSm.net

>>541
既存システムでどうしますかという話題でしょ？
現在ワッチョイではないからワッチョイにしたらどうなるかでしょ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:58:24.90 ID:WcBeEBGW.net

荒らしてる本人が「移住を促すと良い」とは恐れ入るわｗ

利点・欠点を述べずに欠点だけを述べるアンチらしいやっちゃ。

ワッチョイのせいで無視されるのが怖いならお前こそ移住するといい。

ああ、既にそちらでＢＡＮされたんですねｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:07:52.08 ID:6ZHEUSdu.net

>>546
そのとおり
ID:Kof9ftzIがやってるのはたらこと同じで論点ずらしてるだけ
そもそもワッチョイ反対はどう見てもID:Kof9ftzI他少人数が毎日ごねてるだけで議論にもなってないぞ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:24:46.02 ID:Kof9ftzI.net

>>546
だからそれは思考停止だっての
ガラケーに固執する老人と同じ思考

5chに人がいなければ使わないだろ
オープンチャットのようにもっといいシステムがあるのだから
そこに人が移るようにすれば、ベストな状態になる。

掲示板におけるガラケーが5chなの
そこに気づけるかどうか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:26:09.80 ID:Kof9ftzI.net

>>548
論点ずらしではなく、思考停止しちゃってるわけ
5chの本質的な問題に気付いてないから5chでどうにかなるとか思っちゃう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:29:08.53 ID:WcBeEBGW.net

>>549
大多数にとってはお前が消えることが望ましい。
けれどもそうはならない。
だからお前を判別できる機能が出来れば移らなくて済む。

お前以外は困らない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:31:45.15 ID:th72NGaT.net

要するに

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/516や

(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/301
みたいな事がID消してできなくなるから怖いんだろ>>550

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:33:24.03 ID:0z/Qw508.net

荒らし、荒らし、言ってるけど荒らし報告はしたのかよ
削除依頼なんてただのゴミ掃除で、5chに荒らしの存在を認識させるのは荒らし報告だぞ
余りにもひどい状況だと認識されたら運営が勝手に強制ﾜｯﾁｮｲを入れることもある

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:36:17.75 ID:th72NGaT.net

265: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 09:03:07 ID:jBo/BlLWO
(´･ω･`)
もう荒らし側が慌てふためいているｗ！としか見えんわ！ｗｗ
(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/291

267: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/07/25(日) 00:33:40.65 ID:ridLyQLDO
(´･ω･`)
やはりピタリ止まったな
ま、488回も埋めるアレを再開しニセコイスレにスライド埋め的に使用されたなら
内容量はおろかレス数的にさえも1000レス余裕で超過しかねんしなｗｗ

もしも全然違う板やスレ住人の仕業だってなら、今この状況で静観してるのはおかしいし
｢見当外れだ！バカめ！！｣って感じに大量コピペ埋め同時平行進行してていい頃なハズだしな
まあ、結果１スレ丸々埋まる程のレスが発生したならこちらは個人的私怨でも
ニセコイスレは埋めると言ってあるから何ら問題ないんだがｗｗｗｗ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
ま、ﾜｯﾁｮｲ化するしないは確かに１個人が決める事じゃないが…

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:40:12.24 ID:th72NGaT.net

(´･ω･`)かつて
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/60

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/61

彼らはこんな事を繰り返して、板、スレからSSの書き手を妨害しまくった

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 09:57:06.12 ID:6ZHEUSdu.net

>>550
お前の意見が移住であるならワッチョイ導入して荒らし対策として機能しなければ自然に移住が進むはずだろ
話に一貫性がないんだよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:05:13.04 ID:Kof9ftzI.net

LINEのオープンチャットに
自転車のちゃんねる大量にあるから使ってみろよ
ロードバイク系は特に人が多い
500人超えてるようなチャンネルもある

5chは人気スレでも50人程度しか読んでない
根拠はYouTubeのリンク張ったときの再生数増加

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:08:26.21 ID:Kof9ftzI.net

>>556
5chの掲示板におけるシェア、低下しつづけてるわけだが
SNSの比率がずっとあがってる

慣れや惰性で5chに残っている中高年が多い
年をとると新しいことを覚えようとしないので5chにある程度は残る
今でもガラケーつかってる中高年とまったく同じ
スマホの使い方を覚えたがらないから併用も移住もしない人

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:15:42.08 ID:eSMzS2CX.net

>>557
>>558
論点ずらしは結構です
今この場で我々にできることを建設的に話し合って下さい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:23:19.73 ID:Cf9YSBzz.net

荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない
少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ

それやった上で全く改善されないというならﾜｯﾁｮｲ導入を検討するのも理解できるが、やりもせずにﾜｯﾁｮｲ導入望むってのはどうなの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:25:17.11 ID:Cf9YSBzz.net

昨日の男子ロード現地観戦スレが実況スレと化してて板のルールも守れないこの板の民度が低さがあらためて露呈したわけだが
こういうのはﾜｯﾁｮｲ導入したらよくなるわけ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:34:41.04 ID:Kof9ftzI.net

>>559
新しいサービスの使い方を覚えるのは10分もかからない
良いサービスに移るほうが手っ取り早いしだれにでもできる
移住を促すこともだれにでもできる

ずっと5chでいくんだというのは
ずっとガラケーを使うんだという老人と同じ
思考停止しているのに気づけない人がいる

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:48:01.96 ID:eSMzS2CX.net

>>562
返答できないということですね
残念です

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:49:54.40 ID:cgvjSJgP.net

>>562
君が新しい人生に切り替えるのは10秒もかからないと言ってるようなものですす
自分では出来もしないのに
荒らしたいがために多人に現状維持を容認しろというのはあらし行為そのものでしょう

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:57:41.99 ID:Kof9ftzI.net

>>563-564
現状維持ってのは5chに留まることだろｗ
ワッチョイのパラメーターを議論することは
ガラケーの新機種の議論をするようなものだ。すでに意味がない

そんなものでは本質的に何も解決しないだろ
なんでわからんかね

つべこべいうまえにオープンチャット使ってみろよ
ガラケーしか持ってないんか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:05:07.90 ID:iLvDb8LX.net

まとめると、ワッチョイの導入のデメリットは荒らしをしづらくなる、ということでいいでしょうか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:05:48.72 ID:cgvjSJgP.net

>>ID:Kof9ftzI
僕が一番5chをうまく使えるんだ
気に入らない奴らは出ていけ？
幼稚だね
俺は皆が幸せになるワッチョイ強制IP任意だけでいいわ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:06:38.52 ID:cgvjSJgP.net

>>566
エグザクトリ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:07:20.59 ID:oWqIWCv+.net

>>551
こういう自分とは違った意見の人間を一緒くたに「荒らし」と認定して排除しようとするのもどうかと思うよ
ワッチョイ推進論者ってこういう感じの考え方が多そう

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:08:25.80 ID:0z/Qw508.net

>>504
> 207 名前：105 ◆wjNZYE9yXc [] 投稿日：2021/07/24(土) 22:42:20.24 ID:JqHKnAqH
> マルチポスト失礼します
>
> ワッチョイ導入の是非について以下のスレで議論しています
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
>
> ワッチョイが導入されていない現状に不満のある方や、逆に勝手にワッチョイなんか導入されたら困るという方は、是非議論に参加してください

なんだこれ？やっていること、やろうとしていることとだいぶ違うんじゃないか？書くならこうだろ

自転車板の全スレッドにﾜｯﾁｮｲを導入すべく、全スレ強制ﾜｯﾁｮｲの導入、さらにはIP表示の導入まで検討しています。
ご意見のある方は当スレにまで起こしください。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:13:10.39 ID:cgvjSJgP.net

>>570
他のレスは目に余るものがあるが
たまには良いレスもするんだな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:17:01.55 ID:0z/Qw508.net

>>571
目に余るんだったら荒らし報告でもしろよｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:21:50.54 ID:cgvjSJgP.net

>>572
たまに褒めたら好きなあの子に笑顔を向けられ
嬉し恥ずかしさのあまりに嫌がらせする小学生みたい
俺がそんなに好きなの？
あなたは良い人ですけれど今はそんな気持ちになれないのゴメンナサイ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:23:49.85 ID:0z/Qw508.net

うわ、やっぱり頭おかしいひとだったｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:24:41.45 ID:pc4RVaD6.net

>>570
だな。基本的にワッチョイ推進派が集まるスレだしね
反対する奴は「お前が荒らしたいだけだろ」とレッテル貼るだけ
でもこういう排他的なアプローチが荒らしを生む原因にもなってるのではと俺は思う

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:32:42.11 ID:cgvjSJgP.net

>>574
ツンデレかよ
そんなことより連休最後なんだからなんかやりたいわ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:19:40.08 ID:ykkxbhwK.net

ﾜｯﾁｮｲ導入については
自転車板荒らしてるのが素人なら効果があるが、業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になるってのが
判断の難しい所だな

他板じゃ、ﾜｯﾁｮｲあっても業者が平然とステマやネガキャンしてるし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:28:59.21 ID:P2xjeVy2.net

>>542
やっぱりあんた前に荒らしてただろ？
そうとしか思えない。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:34:12.30 ID:cgvjSJgP.net

>>577
業者だと逆効果となるという根拠がないのよ
実のところまとめて効果的なんでないの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:37:51.16 ID:eSMzS2CX.net

荒らしをしているのが素人か業者かなんて当人にしかわからないんだし「業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になる」って何を根拠に言ってるんだか
そもそも金のために活動している業者ががんばって活動するほどの経済効果がこの自転車板にあるのか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:38:22.02 ID:P2xjeVy2.net

>>542
ごっめん間違えちゃったテヘペロ
ほんと申し訳ないです。


>>578は>>541宛です。
やっぱりワッチョイIP欲しい。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:39:45.18 ID:Kof9ftzI.net

IP表示なんてセキュリティ的に絶対にやってはいけないこと
リモートで攻撃できるようにすべてのユーザーが危険にさらされる
5chの運営はほんとうに無能でリテラシーがない

ワッチョイなんて入れたらますます過疎るだけなの理解できないようだね
固定回線から書くと叩かれるからPCからのアクセスが激減する。
5chから人が減るから最終的には俺の理想には近づくけどな

荒らしだけを排除するにはユーザー認証しかない。
だけど5chにはそれを実装する気もないし能力もない
ほかの代替サービスに移住させるのがベストってことになる

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:41:06.36 ID:XvxY0gtM.net

（）内は個人的な考え、メリットの後ろ二つは途中経過から追加、デメリットは現状と変わらない系はデメリットでは無いから追記してないけど付けたいなら付けておくれ

メリット　NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（これは確実）

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:43:34.48 ID:XvxY0gtM.net

>>582
少し前から同じこと繰り返し言ってるからクールダウンして

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:45:22.19 ID:akv6xCUp.net

>>557
じゃあ何でお前は5ch使ってるんだ？
しかも匿名じゃないものを5chと比較してる時点で話にならんだろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:45:55.05 ID:XvxY0gtM.net

>>583のデメリット側の（）は対応可能なだけでデメリットは有るので注意

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:47:25.42 ID:cgvjSJgP.net

>>582
えっそうなの？
別で参加してる登山板のこのスレでは誰も気にしてないよ
折れも気にしてない
と言うのは荒らしが事実上消滅したから
荒らしが現認されるのはワッチョイIP無しばかり

100均で買える登山キャンプに使える物★41
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1624012846/

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:53:12.24 ID:Kof9ftzI.net

>>585
は？LINEのオープンチャットは匿名だって書いただろ
スレッド相当ごとにニックネーム自由に変えられる。
そもそもニックネームは匿名
オープンチャットは変更可能なニックネームだからワッチョイより匿名性ははるかに高い

いいからオープンチャットやほかのSNS使ってみろ
ガラケーしか使ってない奴にスマホの便利さはわからない
同様にレガシーな5chしか知らない奴は話にならない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:53:36.68 ID:Cf9YSBzz.net

ﾜｯﾁｮｲで排除できなかった荒らしに対し我慢ができるの？
もっと規制を望むしかないんでじゃなのか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:54:28.58 ID:Kof9ftzI.net

>>584
当たり前のことがわからないバカばっかりなんでね
繰り返し言うしかない
それでも大半は理解できないだろうけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:57:04.04 ID:Kof9ftzI.net

>>587
それは参加者のITリテラシーが低いからだ
エンジニアでもレベル低いとわからんよ
セキュリティ知識ないエンジニアも多い

プログラミングすらできない5chのやつは危険性は理解できっこない
固定回線でIPさらすとかほんとバカだし危険

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:00:20.88 ID:8Mp6JabU.net

>>582
マジかよ、スーパーハカー最低やな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:01:50.41 ID:ALvBEM0I.net

>>591
ゴメンナサイね
俺のレスのどこに対して何が言いたいのか全くわかりません
わかりやすく書き直してください
できなきゃなんなるゴミと思います

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:16:22.36 ID:P2xjeVy2.net

よし、そろそろクールダウンしよう。
ここは自転車板でのワッチョイ・IPをどうするかを議論するスレ
現状ワッチョイは必要となってるので、次は強制ワッチョイをどうするかが焦点です。


>>582
５ちゃんが必要ないならオープンチャットに行って下さい。
ここでレスバする必要もないでしょ。
よろしくおねがいします。
重ね重ねおねがいします。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:21:03.65 ID:XvxY0gtM.net

>>593　こんな感じだが、正直家族がうっかりIP晒して数珠つなぎでバレる可能性の方が高いと個人的には思う
ttps://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/　IPだけで個人特定は不可能
ttps://blog.kaspersky.co.jp/public-ip-dangers/21999/　危険なのはパブリックIPを設定しているか（普通はしない）ガラケーとかの固定回線

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:24:35.36 ID:Kof9ftzI.net

>>594
IP表示なんて議論するまでもない。表示は絶対禁止
ユーザーは激減するし、表示する機能がセキュリティホールと言っていい

強制IPのモバイル板見て来い
ユーザー激減して1年以上前にたったスレばかりになった
IP表示にすれば荒らしが減ると騒いだバカと運営のせいで
普通の人すら使えないほど危険な板になってしまった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:28:09.09 ID:Kof9ftzI.net

>>595
IPから個人情報まで特定できるよ
セキュリティホール経由でもISP経由からでも特定可能

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:51:51.61 ID:P2xjeVy2.net

>>596
元荒らしの君はオープンチャットに行って下さい。
議論に参加する資格もないのですよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:52:50.40 ID:ALvBEM0I.net

>>595
単純な話で多人を攻撃する前科者の犯罪を犯しておきながら
自分は匿名で逃げ切りたい人が結果バレただけでしょうか
なんの問題があるの？
悪い事をしたら逮捕されて前科付くか
もしくは晒し者になるだけしゃん
もちろん社会的には吊るし上げられる方がダメージ少ないけどな
社会人してると前科ついたら色々と終わる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:07:41.35 ID:eSMzS2CX.net

>>594
>>9のスレ読んできたけど議論に入る前に名無しを変更して住民に議論への参加を周知することが必要みたい

601 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/07/25(日) 14:08:52.92 ID:XvxY0gtM0.net

>>597　特定してみて

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:10:52.79 ID:eSMzS2CX.net

>>19に「名無し変更は必須ではない」とあるけど現状自転車板全体への周知が行われてるようには見えないから名無し変更が手っ取り早いと思う

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:23:12.64 ID:LIu1mIJ/.net

>>596
別にお前に言われなくてもIP表示のスレは住人すら書かなくなるのみんな知ってるよw
だから最後の手段としてIP表示は選択制として挙げられてるだけの話

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:35:50.20 ID:6ZHEUSdu.net

>>597
ネット黎明期じゃないんだからさ…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:38:35.93 ID:LIu1mIJ/.net

>>604
まあ落ち着け
id:Kof9ftzI はスーパーハカーらしいから >>601を特定してみせるだろう
期待して待て！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:42:13.73 ID:62p8SAxd.net

>>603
書いてるけど？
↓これ見てないの？
>>587

面倒だしワッチョイIP両方強制で良いかもな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:43:45.15 ID:KvSu5Kap.net

>>605
もうすでに特定してソバ100人前中本してる所だと愚行いたします。
あと30分待って大量のそばが届かなければ難癖でいいと思いますが

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 14:46:45.76 ID:LIu1mIJ/.net

>>606
家ゲ板じゃ住人すら書かなくなって壮絶に過疎ったスレがいくつもあったよ
もちろん俺も書かなくなって見ることもなくなった
気にしないやつもいるけどごく僅か

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:08:01.36 ID:Kof9ftzI.net

>>601
携帯番号から住所、氏名、など調べられるの知らないのか？
2万円程度から調べられる

IPアドレスも同じ、すこし金を用意すれば調べられる
名前も住所も特定できる。
海外ではIPから特定されて殺される事件も起きてる

ハッキングは俺が逮捕されるしやるわけない

610 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/07/25(日) 15:14:22.02 ID:urP2kywj0.net

蕎麦は届かなかった、この結果を皆がどう思うかは自由

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:14:30.72 ID:Kof9ftzI.net

>>601
おまえは茨城県民だな
もっと細かい住所までわかった

612 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/07/25(日) 15:17:24.40 ID:urP2kywj0.net

>>611
茨城までは検索すれば誰でも分るので論外

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:20:44.08 ID:KvSu5Kap.net

>>608
元々住民少なかったのが荒らしに引っ掻き回されてレス合戦してたとか
匿名何人もレスしてる様に見せていたやつがいると一見過疎ったように見える
ワッチョイが原因じゃない
住人が安心して利用できるようになった安定期だろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:21:19.34 ID:KvSu5Kap.net

>>609
IP貼った人は特定して良いと断言してるのでやれよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:28:44.21 ID:th72NGaT.net

要するに
ID:Kof9ftzIはな
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626081624/482
↑この遊び場を叩かれて
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/979みたいに、自分の無職童貞ぶりが暴かれるのが嫌なんで
ID末尾0側はこそこそ隠れながら
(´･ω･`)糞ゴミ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
にある大量のVIP警察コピペ埋め遊びができなくなるだろ！って喚いてるんだよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:36:58.13 ID:th72NGaT.net

あとはこちらの勤務人証明と、コピペ埋め止んだ理由な

(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/133
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/262

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/46

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:57:26.46 ID:Kof9ftzI.net

>>614
いやだ、無駄な金もしくは時間がかかる
恨みのない相手にそんなことをする意味がない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 16:02:21.82 ID:th72NGaT.net

>>617
じゃあこちらはニセコイスレ恨みあるんでﾜｯﾁｮｲないし埋め続けるわ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 16:23:00.31 ID:urP2kywj.net

現状だとﾜｯﾁｮｲもIPも選択式にするのが一番纏まりそう
メリット　NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（不用意な書き込みをしなければ無し）

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 16:25:34.86 ID:KvSu5Kap.net

>>619
全く読めない
君は他人に何かを伝えないのではなくて
自分が気持ちよけれは何だっていいんでしょ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 16:31:32.32 ID:0z/Qw508.net

強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はくだらないことやってないで名無し変更の相談でもしろよ
こんなよくわからないスレタイの場末のスレで少人数でこそこそやってても全スレに強制する設定変更なんて認めてもらえないぞ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 18:57:49.78 ID:th72NGaT.net

こういう事がしたいんだな、IDを消したりﾜｯﾁｮｲ避けたりしたいのは…
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/99

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/104

109: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.66]) [sage] 2019/02/19(火) 14:13:17 ID:5YzIeGkIM

そーだよな、お前アークコンプレックスだもんな？名前の後半にアークってつけてるのは鶏ガラコンプ丸出しだった訳だ。
その癖ばばあ向けザックのドイターなんか背負って山上ってたよな？
まあイングレス系糞ビッチってことは白川と変わらねーよ。ｓｗ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/109

70: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.225.224]) [sage] 2019/02/18(月) 23:06:32 ID:kWx/dtP+M

結局巫女イベはないのだろうかのん
巫女イベをやるならセツナトワの調整をしてほしいのん

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/70

としか思えない

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:16:20.02 ID:l4E/FKnI.net

>>601
名前欄でワッチョイ表示できるなら
それでいいじゃん

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:39:49.18 ID:Cf9YSBzz.net

>>623
同意
名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示できるんだから、導入派は今からでもやればいいのに
ﾜｯﾁｮｲ反対派は全員荒らしらしいから、自主的にﾜｯﾁｮｲ表示しない奴は荒らしで決定
専ブラでﾜｯﾁｮｲ非表示をNG設定すれば解決だよね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:58:33.35 ID:Kof9ftzI.net

ワッチョイは荒らし防止には役に立たない
ほかの板で証明済み
ワッチョイによって相手がわかるから粘着して叩きやすくなる。
導入しようとしてるやつはこれが狙いだから騙されてはだめだ。
製品への批判など気に入らないレスを封殺しようとしている。

LINEオープンチャットに5chと同じスレを作って併用していけばいいだけ
自然と使いやすく高機能なLINEに移っていく

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:02:45.26 ID:WUOtOHHs.net

チクリマン
無駄

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:18:14.74 ID:6ZHEUSdu.net

粘着して叩くやつのワッチョイをNGに突っ込めばいいだけ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:22:30.07 ID:LIu1mIJ/.net

特定できるマンが特定できなかった時点で話聞く価値もなしだが
ワッチョイ有効なケースの方が圧倒的に多いから役に立たないと強弁しても苦笑するだけだなw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:27:20.21 ID:WcBeEBGW.net

>>625
コイツは荒らしの常連だから騙されちゃ駄目だゾ！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:32:22.01 ID:62p8SAxd.net

> ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない

LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:33:43.37 ID:eSMzS2CX.net

>>625
明確な論拠をもとに発言していただきたいですね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:36:10.67 ID:Kof9ftzI.net

>>627
それ対策になってない、意味ない
その粘着荒らしのレスをほかの人が読めてしまう状態のままで
削除されない。
各自がNGしたりしてるだけではだめ。
不適切なレスは削除されないとスレが正常化しない。

オープンチャットならスレごとに複数管理人つくれるから
不適切なレスはバンバン削除されていく
他人の目に入ることが少なく、荒れない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:39:06.00 ID:Kof9ftzI.net

>>630
LINE導入？そこからか
オープンチャットどころかLINEすら使ってないんだな
こういうガラケーじいちゃんばっかりか

ワッチョイで荒らし対策になるとか草すぎるｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:42:25.31 ID:th72NGaT.net

そもそも荒らし本人が言うな、て話にしか見えないな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:49:22.23 ID:vskoadkg.net

逆に見れば荒らしがLINEとか全く無関係なものを出して足掻くほど規制の必要性が明白になる
ありがたいことだ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:53:11.52 ID:Kof9ftzI.net

>>635
バカらしい
俺が荒らしなら荒らしができないオープンチャットなんて推すわけない
あとLINEではない。
ガラケー老人にはオープンチャットとLINEの区別つかないか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 00:11:55.05 ID:mzwn9N9S.net

(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/302
そのガラケー１台にボコボコにされたスレ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 00:41:53.32 ID:77Wlvmyw.net

>>636
荒らし対策をされたくない荒らしが解決にならない解決案を提示してるという分かりやすい構図だが。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 00:43:33.19 ID:WBEguuvo.net

ワッチョイ反対派が必死ってのはいつものことだな
ここで声を大きくすれば効果があると思い込んでるんだろうな、アホ過ぎる

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 01:01:13.34 ID:CpqVhYWv.net

>>639
君みたいな人間が自分とは違う意見の人間を煽ったりするから荒れるのではないかなあ？

641 ：105 ：2021/07/26(月) 01:16:46.08 ID:9Wx49Fp2.net

ﾜｯﾁｮｲ導入議論の大前提は5chのこの自転車板をどうするかということ

5ch自体が機能不全なので他で議論すべきという意見は、否定するわけではないけど、それならばそう思う人がそこに行けばいいだけの話
従って、板設定の変更とは別の話（なので、これ以上は触れない）

現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
それは、もっと規制が厳しい板でも荒らし行為が止むことがないという点でも明らか
でも、現状のIDのみの状態よりもﾜｯﾁｮｲを導入した方が荒らしの抑制には多少の効果があるし
利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる

ﾜｯﾁｮｲ導入のマイナス面としては、発言者を追跡しやすくなるという点が挙げられるが
ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える

ここまでがまとめでいいかな

642 ：105 ：2021/07/26(月) 01:24:50.40 ID:9Wx49Fp2.net

「自転車板ワッチョイ導入議論スレ」を新たに立てて、そちらで議論することを提案したい
ﾜｯﾁｮｲ導入を提示してくれた>>1には感謝しているが、スレタイは議論を進めるには偏っているし、より広く意見を集めて合意を得るためには、もっと中立的であるべきだろう

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 01:52:57.39 ID:80utQvjk.net

>>641
>>642
異論ありません
名無し変更で住人を議論に呼び込むにもスレタイがちょっとな…と思ってました

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 01:58:00.54 ID:7h3H2+rC.net

>>642
正しいタイトルでスレ立て直すのは望むところ
ただし別の板に建てるのはNG
これすると荒らしの言いがかりが更に過激になる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 02:18:34.86 ID:CpqVhYWv.net

>>641
勝手にまとめるのはどうかなあw

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 02:25:59.50 ID:1BKb/0mw.net

>>642　その方が名前変更で周知する時に分かり易いからいいと思う

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 02:31:36.55 ID:mzwn9N9S.net

>>645
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/306

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/307
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/308
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/309
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/310
チクリマン無駄(笑)

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 06:40:51.99 ID:PlJLwL4m.net

>>641
勝手にまとめるな
大前提の時点で思考停止してる
5chよりもよい場所があれば5chである必要がない
システムも運営もひどいので5ch以外に移住を
勧めていくのが最善策になる。
それなのにおまえはそのベストの選択肢を最初から捨てている

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 06:50:52.40 ID:5ylYVbhA.net

>>648
何回も言われてると思うが、他所が良いならそちらへ。
その方がお互い幸せになります。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 06:51:19.39 ID:MZ4uvmZG.net

>>648
移住って
それ2chを乗っ取られたと喚き散らし
仕込んでいたバックドアで何度も5chに破壊工作を行い
新しく掲示板作ったので乗り換えれと言いがかりつけたタラコのやり口そのものじゃん

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 06:53:58.62 ID:PlJLwL4m.net

>>641
ワッチョイにしたら書き込みも参加者も大幅に減るのわかってないだろ？
おまえにとっても悪い結果になるわけだがさっぱり理解できてないようだな
ほかの板で参加者減ってんだよ

現状、この板は荒れているといえる状態ではない
コピペ荒らしとかはあまり見かけないし5chとしては機能しているほうだ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 06:58:09.41 ID:mzwn9N9S.net

ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m

て話だろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 07:01:45.35 ID:PlJLwL4m.net

>>650
いまの運営はドメイン泥棒で旧・専ブラ排除したりエロ広告だらけに
したやつらなんだが？
タラコ嫌いなのになんでずっと5chで思考停止してんの？
それガラケー老人と同じなんだって

5chはいまもほとんどタラコシステムのままなんだがね
ユーザー認証もないし適切な管理ができない
運営も削除しない
性善説にのっとったクソシステムだから荒らしがやりたい放題に
スレ立てできてしまう。
ここを根本的に解決するには移住先探してガンガン人をそっちに集めるのが
もっともいい
人がもっと減ればこの板を開かなくてよくなる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 07:05:35.01 ID:ndsPKCbz.net

ワッチョイあったらなぁ…と思うことは度々あったので賛成

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 07:08:19.88 ID:mzwn9N9S.net

>>653

25: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-+gif [36.11.224.58]) [sage] 2019/02/18(月) 15:45:19 ID:JksZt7cvM

やはりまんこかｗｗｗｗｗ

うんこいいおおおおおおｗｗｗｗし

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/25

67: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.111]) [sage] 2019/02/18(月) 22:29:27 ID:7nQh7gptM

おまあああんんこおおおおおｗｗｗ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/67

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 07:40:50.37 ID:hc5Zza8N.net

>>642
新スレ立てるのはいいけどこのスレを使い切れよ
間違ってもゴミスレを放置するなよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 08:12:43.70 ID:PlJLwL4m.net

>>655
ワッチョイつけても荒らし抑制効果ないといいたいのか
そのとおりで効果ない

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 08:27:29.53 ID:mzwn9N9S.net

>>657そうだな

いまは賛成寄りの中立、だな

現状維持→ ニセコイスレ埋めれる。ほっこり
ﾜｯﾁｮｲ化される→コピペとか規制される恐れ。ちっ

て、感じで

まあどちらでも基本変わらないし構わないかな〜て言うスタンス
だいたい、あのスレ埋めてからは300〜400レスの爆撃無くなってるし、 他にも文旦、パナコピも頻度が激減したしな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 08:35:10.01 ID:q9iysCFR.net

>>641
そもそも荒らしを減らしたいってのが目的なんじゃないの？
荒らし対策はﾜｯﾁｮｲ以外もあってそれについても考えるべきじゃないの？

5ch自体が機能不全としても自転車板住人は今できる対応もしていない
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん

もっといえばﾜｯﾁｮｲ以前にこの板の体質変えるべきじゃないのかい
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる
5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ
そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ

荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
スレ終盤にはレスバ控えて次スレ立てるとか、そういうところからはじめないと

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 08:48:32.06 ID:hc5Zza8N.net

>>621で名無し変更の相談でもしろって言ったのに、やっぱり「荒らしガー！荒らしガー！」言ってるだけだし、
荒らし報告あったから、「お、出てるじゃん」と思って見たら、削除人が出してくれたやつだし。
荒らし報告も出さずに強制ﾜｯﾁｮｲ入れろとか自転車板はバカしかいないと思われるぞ。恥ずかしいわｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 08:59:43.01 ID:77Wlvmyw.net

>>648
他所を良く知っているお前が出て行けばこういう議論も下火だったんだぞ。
加害者が率先して出て行けばいい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:31:29.60 ID:80utQvjk.net

>>659
削除依頼は適切にやってった方がいいと思うし、意志があるなら積極的に出してほしい、けどﾜｯﾁｮｲ導入の是非とは別の話

「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
荒らし対策への具体的な行動としてのﾜｯﾁｮｲ導入について話をしている段階

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:36:29.70 ID:1c2rhSDz.net

>>641
> ﾜｯﾁｮｲを導入した方が(中略)
> 利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる

たったコレだけのためにワッチョイ導入&議論とかモチベーション下がりますわ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 14:49:49.87 ID:WlllVHpK.net

>>641
> ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
>
> ここまでがまとめでいいかな

良いわけないだろう
「まとめ」と称してお前の個人的意見を述べるのはやめてください

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 15:44:57.86 ID:srSXn5L/.net

>>664
という根拠のない言い掛かりなので無視OK

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 15:53:56.44 ID:mzwn9N9S.net

IDが変わったが、気にしたのはこれだろう↓(＞630)

630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 23:32:22 ID:62p8SAxd
>ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない

LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 06:58:09 ID:mzwn9N9S
ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m
て話だろ

ID:Kof9ftzIがID:cgvjSJgPに、ボコボコにされててワロタｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/564
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/567
で、別IDで自演なりすまし援護射撃擁護ｗｗ↓
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/574
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/575

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:07:30.20 ID:mqMXDZak.net

>>665
ですね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:48:39.10 ID:q9iysCFR.net

>>662
別の話じゃないでしょ、削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
今できることやり尽くしてそれでも荒らしが減らないなら、そのときﾜｯﾁｮｲ導入を検討すればよい

住民の民度を上げるってのは>>659に書いてあるようなことを板住人みんなががやればいいだけ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか
言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
レスする相手だけを見ないでスレの流れや進行具合、板全体のこともそれぞれが考えるだけの話だよ

669 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/07/26(月) 17:50:14.39 ID:q9iysCFR0.net

テスト

670 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/07/26(月) 17:51:56.92 ID:q9iysCFR0.net

なるほど、今の状態でも名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示は可能なんだな

提案だけど荒らしで困っているスレで>>624をやってみるのは良さそうじゃない？
そのスレでは荒らし以外のスレ住人はﾜｯﾁｮｲ表示させてﾜｯﾁｮｲ無しをNGにするっていう

荒らしが酷いスレなら住人の協力得やすいだろうしNGの設定でスレ選択できるから他のスレではﾜｯﾁｮｲ無しも表示できる
板へのﾜｯﾁｮｲ導入申請の手間が無く今からできるし毎週ﾜｯﾁｮｲNGに入れなおさなくてもいいしデメリットなさそう
荒らしが居なくなるわけじゃないけどNGが楽になるという点では板へのﾜｯﾁｮｲ導入より良いともいえる

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:53:54.49 ID:HhwOUOwM.net

削除依頼やったところで
すでに荒らし終わった後だしなw
フットワークの遅い手法よ

そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
LINEに移住しろとかわけのわからないやつまでいるしw

672 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/07/26(月) 17:54:00.39 ID:q9iysCFR0.net

いやデメリット無しは言い過ぎだった
メリット
　・板設定の変更申請不要で今から始められる
　・毎週のNG入れ直し不要
デメリット
　・板住人の協力が必要
　・荒らしもﾜｯﾁｮｲ表示したらﾜｯﾁｮｲ導入したスレと同じ程度にNGが手間(週1程度)

やってみる価値はあるんじゃね？
効果があれば他の荒れてるスレでも個別にやればいい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:55:31.48 ID:PlJLwL4m.net

削除依頼なんて手間もかかるし対応も遅いし
削除してくれないことも多いしぜんぜんだめ。
時代遅れ
なにもかも手動になってるバカなサイト

ほかのサイトなら通報ボタンあって不適切なコメントは
すぐに非表示になったりしてすぐ削除してくれる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:57:52.45 ID:HhwOUOwM.net

>>670
荒らし相当の奴らがつけてくれなきゃ意味ないだろw
もちろんそんなことは期待できない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:58:36.42 ID:q9iysCFR.net

>>671
でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
少なくともやって損はない

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:12:29.33 ID:umhl2bWz.net

>>675
じゃそうだな
キミが毎日6時間置きに全スレを巡回し荒らしを見つけたら削除依頼してくれたまえ
できるんだろ？
自分はやらないけれど
無償奉仕を他人に強制する底辺なわくないよね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:33:53.51 ID:1UwynEo6.net

チクリマンが荒らしているのか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 18:52:02.28 ID:WBEguuvo.net

反対派というか個人必死すぎんだよね
人が減るのは別に困らないんだよ
クソつまらねぇ書き込みや定型句の連呼とかしてるのを見るのは無駄なんだ
何故か頭おかしい系はそういった事するの大好きなんだよね
別に週イチこちらで更新でも構わないので、ログが見やすいようになってほしい

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:25:54.46 ID:umhl2bWz.net

>>678
人が減るというか
自演で連投してるだけだろう
実際にユニークアクセスが減ってる根拠がなきゃ減ってるなんて主張誰もできないよね
ワッチョイIP導入されると減ると言う根拠自体存在しない

実際に有るのは
荒らしに我慢できなくなった板がワッチョイ導入して執拗なあらしが激減した事実のみ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:26:17.65 ID:q9iysCFR.net

>>676
まあまあ、もちつけ
そうカッカとするのは体に良くないよ

みんながそれぞれ自分が居るスレが荒らしで耐えきれなくて困っているなら各自でやればいい
別に我慢できるしやる気もないならそのままにしてればいい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:29:49.41 ID:q9iysCFR.net

>>678
つまらないレスはともかく、定型句はNGワードにしていないの？
IDやﾜｯﾁｮｲでNGするより効果が長持ちするよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:36:40.82 ID:PlJLwL4m.net

荒らしはモバイルの可変IPで行われるから
荒らし対策にIP表示やワッチョイに意味ない。
まっとうな固定回線のユーザーにデメリットでるだけ
書き込み数もユーザーも減るだけ

ほかの板で失敗してるんだから学習しろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:53:00.55 ID:mqMXDZak.net

なんで荒らす奴の為に健常者が無駄な労力使わないといけないの？
まったくの新規とかママチャリ系の奥さまっぽい人にまで細々やれと？

なんかおかしいだろ？

684 ：105 ：2021/07/26(月) 20:00:09.16 ID:9Wx49Fp2.net

>>656
このスレ使い切らないとダメ？
このままスレ埋まるのを待つより、すぐワッチョイ議論スレを立てたほうがいいと思うけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:01:07.63 ID:lrqFO20i.net

荒らしのチクリマンは無視して建てようぜ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:01:28.58 ID:HhwOUOwM.net

使い切らないと乱立と同じ状況になるよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:05:09.17 ID:/Vs5Cf5+.net

荒らしの言うことなど聞く耳もちませーん

688 ：105 ：2021/07/26(月) 20:06:43.91 ID:9Wx49Fp2.net

>>686
そうだよな〜
dat落ちさせる方法って、埋めるしかないんだっけ？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:09:33.25 ID:mzwn9N9S.net

てか、これが今さら笑えて仕方ないんだが

>>128

いた。もうそうとしか見えんｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:14:04.04 ID:HhwOUOwM.net

>>688
この勢いのままなら２週間かからず埋まるよ
すぐだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:18:05.60 ID:umhl2bWz.net

>>689
荒らしちゃんはメンタルが弱いから荒らしてるんだし
その一文を否定側の理由の1つに並べるといいんじゃない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:20:00.35 ID:XXGV+ZQg.net

>>688
自治スレ無いから自治スレ立てればいいんじゃない、ここ自治スレじゃないから乱立にならんし

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:29:14.23 ID:hc5Zza8N.net

>>684
名無し変更の相談でもしてる間に消費してしまうだろ。もう300resしかないんだから使い切れよ
あと、新スレのスレタイとかテンプレの相談な

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:34:38.81 ID:HhwOUOwM.net

そうだな
発起人は大変だろうが頑張ってもらうしかない
協力はする

695 ：105 ：2021/07/26(月) 20:37:45.76 ID:9Wx49Fp2.net

じゃあ、新スレと前後して名無し変更申請を出す感じで

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 20:56:41.84 ID:mqMXDZak.net

すげーな。
こないだ超荒らしてた奴またレスしまくってんの？
透明アボーンで見えないが数レス飛んでるわ。