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なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:00:37.49 ID:akiHqv9m.net
- 基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 01:59:45.52 ID:qArD9AbN.net
- 一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。
アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 02:51:19.70 ID:God6ORnh.net
- >>421
自演を疑う奴はワッチョイ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ワッチョイありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし
自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:29:33.22 ID:ez30Yrx6.net
- >>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね
いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:31:45.31 ID:God6ORnh.net
- ワッチョイ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはワッチョイ導入を考えればいい
ワッチョイ導入を目指すにせよ、この板がワッチョイ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ワッチョイ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでワッチョイ欲しがるのは導入の妨げになる
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:38:16.85 ID:God6ORnh.net
- >>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない
スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:48:58.64 ID:+ckznwPb.net
- ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの?
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし
自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:52:12.46 ID:FDqjI9mx.net
- >>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う
まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う
「ワッチョイ導入反対する奴=荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:52:17.25 ID:w1rWww56.net
- 賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ワッチョイ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 08:58:29.58 ID:w1rWww56.net
- 運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ 申請内容が検討されるスレ
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:01:04.04 ID:FDqjI9mx.net
- >>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない?
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:10:07.73 ID:+ckznwPb.net
- >>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:12:58.79 ID:FDqjI9mx.net
- ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:22:19.22 ID:+ckznwPb.net
- レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:23:15.21 ID:w1rWww56.net
- 今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:29:43.12 ID:f9dnRyvQ.net
- 毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ワッチョイでどちらにもワッチョイが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにワッチョイが入るのはいいけど、強制ワッチョイで全部のスレにワッチョイが入るのは嫌だね
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:34:10.04 ID:FDqjI9mx.net
- デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:40:08.43 ID:God6ORnh.net
- IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:47:25.62 ID:w1rWww56.net
- 会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな?俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ワッチョイ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:50:49.51 ID:FDqjI9mx.net
- 結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:57:36.00 ID:f9dnRyvQ.net
- 荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ワッチョイが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 09:58:44.19 .net
- >>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:02:29.51 ID:0rts6+eI.net
- 人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:11:04.33 ID:mh1mpVpl.net
- レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:15:21.36 ID:FDqjI9mx.net
- ワッチョイ導入すればレスバ依存症=荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:31:41.72 ID:V3tvMg5I.net
- 荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:35:11.70 ID:FDqjI9mx.net
- ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:36:03.41 ID:fdZ9xPRQ.net
- 実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:38:49.92 ID:fdZ9xPRQ.net
- レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:39:41.74 ID:f9dnRyvQ.net
- それで、全スレを強制IP表示にするのか?
ワッチョイ表示のみとワッチョイ+IP表示のスレでスレ乱立する!とか言わないのか?w
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:40:20.48 ID:FDqjI9mx.net
- >>464
>IPで粘着されることを恐れた結果だろう
IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:47:15.81 ID:V3tvMg5I.net
- >>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに)ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね
>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ+IP表示は選択式
これでいいと思うね
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:48:44.98 ID:God6ORnh.net
- >>464
ワッチョイだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:49:49.56 ID:f9dnRyvQ.net
- ワッチョイは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:51:13.26 ID:God6ORnh.net
- >>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおk
今のままで対応可能
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:51:35.10 ID:V3tvMg5I.net
- >>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:52:35.84 ID:n6VuZO2G.net
- レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:54:29.82 ID:f9dnRyvQ.net
- >>472
住人が書き込まない?
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 10:59:17.00 ID:FDqjI9mx.net
- >>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:01:15.96 ID:w1rWww56.net
- スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:03:13.96 ID:n6VuZO2G.net
- >>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:03:20.45 ID:w1rWww56.net
- ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:06:36.37 ID:n6VuZO2G.net
- >>478
了解
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:18:15.62 ID:f9dnRyvQ.net
- >>468
> 強制ワッチョイ+IP表示は選択式
変な申請出して運営で恥をかくなよ
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:22:58.04 ID:mh1mpVpl.net
- えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。
一つ一つ順番に片付けよう。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 12:28:08.17 ID:L3cHOr25.net
- オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 13:11:13.40 ID:0x+HTX6m.net
- レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 13:41:16.71 ID:GFhq0O5q.net
- >>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん!
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 14:15:29.53 ID:0x+HTX6m.net
- >>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ
おれは好き放題な
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 15:17:08.89 ID:Nzs9Xm4O.net
- だからワッチョイ!ワッチョイ!って騒ぎになるんだろ……
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 15:25:36.28 ID:QPXCOLmY.net
- レッテルー
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 16:59:54.20 ID:mh1mpVpl.net
- 隙きあらばって言われても仕方ないだろ。
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 17:29:24.22 ID:0x+HTX6m.net
- NGて意味あんの?例えば
「↓コイツ回答に困って逃げてるよw」
とか書かれた場合、かえってマヌケに見えるんじゃないのか?
それと、
「荒らしはIP表示を嫌がるってお前がだろw」って
いう意見に対して何かあります?
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 19:02:37.74 ID:3NCC+Abl.net
- >>486
おにぎりワッチョイ!おにぎりワッチョイ!
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 20:13:41.70 ID:qArD9AbN.net
- >>489
前半
他人はまったく気にしないというか、続くようならめんどくせー奴等だなNG入れよになる。
後半
好きにしろ。
続くようなら前後の流れでNG入れる。
玉石混交
昔は玉もいっぱい居たが、今はご覧の通りなのでIPIDワードでNG入れるのが楽です。
つーわけで、まずワッチョイは必要。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 14:29:32.06 ID:K3xHC6Pw.net
- すげーなー、現地観戦スレ、
実況板以外の実況は禁止なのに延々実況しているわ
基本的なルールも守る気も無いのか
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:18:37.93 ID:EK0TgGrU.net
- この体たらくじゃ自転車板にワッチョイ導入なんて無理だなw
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:36:06.85 ID:joRZY0sM.net
- だから言ってんじゃんw
自転車板の民度なんてこの程度だから何をやっても無駄ってさ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 15:40:49.14 ID:EUFfkW/Y.net
- 観戦より東京都民が日本各地にコロナ広めてる事について
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 16:36:10.08 ID:joRZY0sM.net
- 東京五輪はお家で感染!
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:14:47.00 ID:Lixjq0/O.net
- ワッチョイを導入したら隔離スレにすら
出て来なくなったな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626965353/
我勝利せり!
丸←ついに死亡w
ワンフーガイジ←丸の自演コテww
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:44:03.91 ID:93uBWkGh.net
- ワッチョイを導入しても仕事として掲示板書き込みしてる連中にはまったく効果がないからなぁ
あいつら普通にIPの踏み台用意してたり、接続してる複数のSIMを瞬時に切り替えられる端末を用意してたりするから
こういうのとか、もっと本格的な装置ね
https://rymandoujou.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/04/12sim_01.jpg
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:12:42.38 ID:MlhOIy1a.net
- さすがにココは無いでしょ。奴らに労力に見合うメリットがない
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:19:50.70 .net
- >>498
瞬時は無理
その手の機器はSIMエラーやら通信障害が出て、まともに使えないのは業者なら知ってるから、使うのは個別のスマホだよね
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:37:01.16 ID:DVdgAoTm.net
- 瞬時ってのは大げさとしても数十秒で切り替えは可能みたいよ
画像検索して元記事読んできたけど、問題なくSIMの切り替えして使えてたし
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:40:22.36 ID:XOt54W1G.net
- 最近ロード買って来たばっかだけどワッチョイ何でないんだよとは思ったな
ライト探そうと思ってスレ見たら案の定ガイジが暴れまわってるし
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:01:25.66 ID:m+TGFCyD.net
- >>501
これか?
https://rymandoujou.tokyo/post-32513/
瞬時じゃねぇじゃん
同じ携帯でSIMだけ切り替えるなら携帯情報が同じだろ
偽装するにしてもSIMごとで手間かかるんだから別々の携帯の方が確実で手間もかからないわな
そもそも仕事で板書き込みする業者ってPCだろ
- 504 :105 :2021/07/24(土) 22:35:53.40 ID:JqHKnAqH.net
- 結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう
ワッチョイ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:49:53.88 ID:tyRlt2vI.net
- >>503
携帯情報一緒でもIP変わればワッチョイの上4桁は変わるし
下4桁も使うブラウザ変われば変わっちゃうから複数ブラウザを用意すれば偽装可能でしょ
まぁ別々の携帯を用意するほうが楽だね、業者としてステマ活動するようなのは環境整えてるだろうから
ただ仕事で板書き込みしてるような業者は普通にPC以外も使ってるけどね
「やらせ口コミ」業者の正体 事務所にスマホ60台...1件8000円〜で虚偽レビュー
https://www.j-cast.com/2020/07/16390039.html?p=all
話の趣旨がちょっとずれてしまったけど、要はワッチョイを導入してもそれなりの準備さえしてしまえば
業者かそうでないかは問わず、ばれないように自演書き込みは余裕でできてしまうってこと
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:54:39.93 ID:wBaQPnDR.net
- >500以外にIDが無いのがいるんだが…
>>28>>42
>>44>>60
>>135>>187
隠す理由とか意味があるのか?このスレで
また>>128
これが荒らし本人で犯人だった、なんだったら朝まで笑うぞ俺ww
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:57:05.66 ID:w4tch9s0.net
- >>504
論理的展開をすればワッチョイ必要となるだけだよ
議論がループするのならやる気のある人がこれまでのまとめを箇条書きしたらいい
それを適度に貼って、現状に合わせて更新すればループ頻度減るでしょ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 22:58:09.44 ID:5tIn0ARh.net
- まずお前自信のマルチポストがうぜえわ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:44:18.96 ID:K3xHC6Pw.net
- >>504
メリットの「レスバ依存症が排除される」は可能性がある程度じゃね?
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 23:51:31.84 ID:K3xHC6Pw.net
- ワッチョイどうこう以前に今日の実況祭をなんとかしてほしいわ
このスレの住人ではないだろうけどああいうのは放っておいてもいいいの?
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:27:48.37 ID:susdlnWB.net
- >>504
このスレに来るのはワッチョイ必要派が殆んどで、どうでもいいよ派はこのスレに来ないし、誘っても「勝手にどーぞ」って感じだと思う。
そもそも反対派自体居るかどうか不明だしね
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 00:58:46.20 ID:Kof9ftzI.net
- >>504
ワッチョイは時代遅れの機能だし荒らし対策に意味ない。
ちゃんと荒らし対策するにはユーザー認証と削除などの適切な運営の
両方が必要。
5chにはそれらのどちらもない。システムがクソなのでどうしようもない。
選択性のワッチョイにするとワッチョイ有り無しのスレが乱立するし
時間の無駄になる。
強制ワッチョイはさらに悪い。粘着して攻撃されるようになってしまう。
ワッチョイなしの今のままのがはるかにまし。
ほかの板でことごとく失敗してる。ワッチョイ導入派はバカだ。
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:03:38.50 ID:Kof9ftzI.net
- ワッチョイあると自由な意見を書けなくなるから絶対だめ
例えばある製品のだめなところを書いたら粘着されて攻撃されるようになる。
ここには自転車メーカーの工作員とかもいるわけで、
製品やショップのネガティブな情報をかくやつを徹底して叩いてくるようなクズがいる。
そういう人いると価値ある情報が書けなくなる。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:04:27.35 .net
- >>505
スマホ60台使ってる事実で、あんたの理屈は否定されてるよね笑
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:05:15.32 ID:WcBeEBGW.net
- >>29
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、
別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
こんなにギスギスしとる板は他に知らんので
俺も導入可能なら是非して欲しい。
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:05:38.94 ID:th72NGaT.net
- 長いな。だが力説、乙
しかしワッチョイ化されたスレでは、
515: なまえをいれてください [sage] 2021/07/01(木) 23:51:39 ID:Co1zRsuw
VIPドールスレ避難所〜その31〜
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1604700419/536
人生が詰みそうなのになんもしてないPart9
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1599548738/838
【開発臨時本スレ】=^・ω・^=携帯ブラウザぬこ Part92【モフモフ】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1615920241/880
♀こい、つかちょっときてくだちい
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1601895877/881
にあるコピペは見なかったな
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:09:17.19 ID:LIu1mIJ/.net
- いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
粘着されてもNGぶっ込めば終わりだし
あれかね?荒らして粘着でもされたのか?と思ったよw
自由を履き違えた行動するのが荒らしだから俺は強制ワッチョイに賛成だわ
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:10:10.30 .net
- >>506
それぞれ理由なんて色々あるだろ
うちの場合、会社に缶詰、携帯持ち込めない、回線が専用線が理由だね
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:18:09.12 ID:th72NGaT.net
- >>518
名前欄とかでトリップつけるとか、自分の個とした立場を明確にする手段は他にもあるのでは?
特に今、ワッチョイ化するかどうか議論の加熱中なわけだし…あえて疑わしいままな有り様
なのはどうかと思ったんだよ
どうあってもIDが出せないなら、その環境には同情するよ
後、個人的には>>128の方も気になるんだけどねw
ひぐらしの鷹野三四みたいな気がした。何も最初から隠す気がない的な
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:27:57.40 ID:twCITQh2.net
- チャリメーカー工作員というか営業が覗いてるのは聞いたことあるが、基本的に書き込み禁止だぞ?
>>513
あとさ、貴方前に荒らしたことないか?
前の荒らしで大量にNGワード設定したらなんかヒットして貴方の前レスが透明アボーンされてるわ。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:32:06.62 ID:LIu1mIJ/.net
- まあ強制ワッチョイが今の所多勢だし
ある程度議論が深まったら詳細設定どうするかって話も必要かもね
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:33:51.09 ID:ZUAY5AXf.net
- >>514
ワッチョイ導入させたがってる人がID隠してるの草
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:42:18.85 ID:WcBeEBGW.net
- >>520
そいつは皆に嫌われてるコテハンを付けたがらない荒らしだよ。
すぐにバレる荒らし行為を何度もやってる常連。
ワッチョイされると完全無視されるのが怖いんだよw
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:52:14.52 ID:ZUAY5AXf.net
- ワッチョイっていたずら目的で自演する程度の相手には抑止力になるけど
本気で工作しようとする相手には全く意味をなさないし、かえってそちら側の活動を自由にできるようにしてしまう危険性があるからなぁ
この過疎板で自演するための準備をした側はやりたい放題自演をできるようになる反面、反論側が数でつぶされるようになるっていうね
購入相談スレやディスク関連のスレなんて複数人でネガキャンを続けてるそれっぽいのが今でもいるし
ジャイアントとディスク叩きしてるヤツなんて自転車系のそこそこ有名なブログ立ち上げてそこでもネガキャンしてるレベルっていう
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 01:53:35.87 ID:0z/Qw508.net
- 頭のおかしいノイジーマイノリティが主流だの多勢だの言っててもはやギャグ
こんなバカの申請が通るわけないw
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:10:32.90 ID:/8Xr/VoX.net
- 自転車板ってプロ固定みたいなの何人くらいで回してんだろ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:29:47.32 ID:8Mp6JabU.net
- >>512
まあ、もう匿名掲示板は時代について行けてないものなのかもね。
Twitterなんかみたいに、実名ではなくても各個人アカウントが特定されるようにして、悪質な書込みなどをした場合はBANされるような仕組みが、
平和なネット社会の為には必要なのかも知れない…
でもそれはそれでまた別の問題や犯罪が起こったりはしてるんだよなぁ…
全人類に脳チップを埋め込んで、反社会的・迷惑行為を実行しようとすると激しい苦痛を感じるようにしたり、虞犯者として取り締まるように出来れば良いんだが。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 02:32:49.46 ID:JaCOpYCI.net
- ガイジvsガイジ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 03:20:00.00 ID:QDfIaiht.net
- >>519
荒らし側はやり放題でそうじゃない方は記名か、おめでてぇなお前
自分のことした立場なんてどうでもいいんだよ
俺から見てあからさまに頭おかしいやつを視覚的に排除したい、それだけだ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 03:53:23.06 ID:bX7XHadu.net
- 荒れてるからワッチョイ欲しい
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 06:16:34.66 ID:twCITQh2.net
- >>523
まったく否定できないのが怖いな。
荒らさずにスレにそった普通のレスすればいいだけなのに。
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 06:31:13.85 ID:twCITQh2.net
- まず、基本のワッチョイは"有り"でいいですね?
どうも荒らしてた人が反対してるみたいけど、荒らさなければいいだけです。
次はワッチョイ強制設定になるのかな?
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:01:32.64 ID:Kof9ftzI.net
- ワッチョイ導入可否の不毛な議論が終わらないっていう
デメリットがすでにいまここでも証明されてる
技術的に解決するにはログイン制(ユーザー認証)+適切な管理しか
ないってわかりきってるんだがバカな人はワッチョイで解決するとおもってる。
ワッチョイのデメリットが見えていない。
まっとうな批判的なレスが少なくなる。批判したら粘着攻撃されるから
まともな人が減るだけ。
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:21:41.15 ID:GZmDbNQm.net
- >>533
真っ当な批判レスで粘着攻撃されたスレを挙げて下さい。
おねがいします。
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:25:32.26 ID:GZmDbNQm.net
- >>533
というか、荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。
これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:52:27.95 ID:Kof9ftzI.net
- >>535
人が減った理由は、
1、システムが時代遅れ
2、運営が削除などの仕事をしないから
それでほかのサイト、サービスに人が移った結果だぞ
SNSに人が移った事実はワッチョイ含めて5chが失敗した証明理由のひとつでもある。
荒らしだけのせいではなくて、荒らしに対処できるシステムと運営体制に
なってないからだぞ。そこに気づかないとだめだ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 07:56:07.85 ID:oWqIWCv+.net
- ある意味で「職質を受けるか否か」の議論に似ている
規制強化派は「やましいことがないなら受けられるはずだ。それで治安が良くなる」と考えるし
自由重視派は「職質など任意だから受ける必要はない。必要以上な監視は自由を脅かす」と考える
その両者には考え方に根本的な溝があるから議論などしても永遠に平行線だ
日本人はどちらかと言うと前者の方が多い気がするね
自由を軽視して統制とか秩序を重視する文化ではある
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 08:00:58.28 ID:Kof9ftzI.net
- LINEのオープンチャット、YouTube、Twitterのすべてを使ってみなさい。
特にオープンチャットは5chの代替になる。
BAN、一括削除、管理権限の委譲(複数管理人の設定)などができるし、
荒らしは運営側でもBANしてくれる。
アカウント作成時に電話番号認証もあるので大量アカウント荒らしもない。
スレッドごとにちゃんと管理人がいるような感じ
ニックネームもスレッドごとに設定できる感じだから匿名性もある。
オープンチャットとかにスレッド作って5chからの移住を促すと良い。
それで5chがだれもいなくなるのが理想
仕事をしない運営とクソシステムの5chに人がまだ残ってるのが問題
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