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なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?

1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/16(水) 07:00:37.49 ID:akiHqv9m.net
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

84 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 22:35:37.29 ID:8QR4syJ6.net
スルーされる側っぽい人がなんか言ってるな

85 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 22:37:45.61 ID:hxzaS2Lx.net
頃すぞ

86 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/23(水) 23:28:36.78 ID:ZcvafXpT.net
たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない

87 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 05:49:18.98 ID:WijPRdLG.net
このような認定厨が出てこなくなるのもメリットだね

88 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 07:18:51.91 ID:oe/dxMRG.net
このような認定厨と認定する人も出てこなくなるな

89 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 07:55:31.51 ID:YP3pOnQi.net
な?
妨害してるのはガイジだろ

90 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:38:38.20 ID:G4HCQH/x.net
>>89
自分がガイジという自覚がないガイジ乙

91 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:49:16.30 ID:wm5EQXzB.net
ガイジ認定厨もいなくなるだろ

92 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 12:58:45.57 ID:NpgPOlGc.net
そして誰も居なくなる

93 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/24(木) 13:08:19.28 ID:4iY36t+c.net
>>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う

94 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 09:22:04.55 ID:jWL5o6wt.net
IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもワッチョイがあるほうがいいんじゃないかな

95 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 15:03:05.63 ID:w72xmUMU.net
数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよw

96 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 15:45:58.09 ID:Uti8Hkvm.net
>>95
馬鹿なの?

97 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 15:57:48.11 ID:jWL5o6wt.net
ワッチョイがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろw

98 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 17:12:29.26 ID:dqqShVYU.net
過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん

99 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 19:38:02.92 ID:3krxpusx.net
ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成

100 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 21:55:21.23 ID:DvHog/Ok.net
>>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりコテやトリでも付けとけば良いのでは?

101 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 22:07:38.61 ID:WFql45xm.net
ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない

102 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/25(金) 22:59:44.62 ID:jWL5o6wt.net
>>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね

103 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 11:11:00.98 ID:rKvD6pAK.net
ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ?
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない?有ったら何か困る?

104 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 11:43:50.99 ID:6s6czttB.net
NG余裕ですたで相手して貰えなくなるだけだろ

105 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 15:14:40.96 ID:bO2ail7z.net
ワッチョイ導入に反対する(合理的な)意見を想像してみると

ワッチョイを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ワッチョイがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ(IP付きなら尚更)
わざわざ変えるのは(ついでに議論するのも)面倒

こんなところかな?
他に考えられるものはある?

106 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 15:44:30.00 ID:ckeGJBBh.net
>>105
ワッチョイ付きスレとワッチョイなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる

107 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 16:46:09.75 ID:hQlAlDLk.net
過疎板だからそもそも必要なしwww
今だって数人か一人でIDコロコロ変えて議論してる病人だらけの板

108 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 17:03:35.93 ID:rNBl7uY0.net
>>107が自演出来なくなるからやめろってさ

109 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 08:12:41.08 ID:4DPDtzHM.net
ワッチョイが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ワッチョイを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん

110 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 08:21:57.83 ID:0GJ6cv74.net
荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる?

111 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 14:02:23.12 ID:UubJn4jJ.net
>>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは?

112 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 14:13:11.89 ID:xvmJLzue.net
>>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね

113 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 14:33:22.91 ID:UubJn4jJ.net
>>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈?

114 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/28(月) 15:12:11.81 ID:fRqe7IyQ.net
>>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ

115 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 09:21:35.73 ID:c0WuoUI0.net
>>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい

116 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 09:27:41.20 ID:qZXzpX1s.net
>>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって

117 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 15:28:57.07 ID:5C9RgjhJ.net
>>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ

俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる

118 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 15:48:43.39 ID:6NGmSTcA.net
>>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。

119 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 19:38:42.98 ID:VbFrxJC5.net
いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ&IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw

120 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/29(火) 20:11:50.96 .net
ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り

乱立かんけーねぇーじゃんw

121 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/30(水) 11:00:50.97 ID:SS5QpnM0.net
乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな

122 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 15:38:01.85 ID:n7yNBM0d.net
同じ事ばかり書いてる1,20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわw

123 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 19:49:02.46 ID:kPiDlSeV.net
と、思うアスペであった

124 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 20:27:29.36 ID:6oyF3m8M.net
このフェードアウトしてる流れは>>1が巧妙な反対派だったってことでOK?

125 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 22:00:07.59 ID:d9fKpiht.net
なんでそうやって>>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも>>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ワッチョイのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに

126 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 09:34:17.43 ID:phRzHtdP.net
あー、今ワッチョイが入っていたら>>1は都合悪そうだからなw

127 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 14:06:06.44 ID:rtRNGQtR.net
>>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった

128 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 14:56:15.31 ID:2JjqSIx3.net
自演する遊び場がなくなってしまうので反対だわ

129 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 20:38:29.78 ID:folV+3yh.net
ワッチョイいれようよー。フェラーリムもうあきた。

130 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 23:09:08.05 ID:QOX3NIJj.net
最近のは中身が違うのかただ目障りなだけなんだよな

131 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 00:33:26.52 ID:quw7b574.net
ワッチョイがないのが余計キチガイを助長してるよな

132 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 06:36:40.90 ID:7ZltPNcI.net
荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ…

133 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 07:28:55.00 ID:Blsa56Bu.net
IPまで出せたらクッソ愉快なんだがな

134 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 07:45:35.85 ID:sVt6Wxi9.net
>>133
特定して
すことができるしば

135 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 10:53:42.07 .net
>>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい

136 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 14:48:29.76 ID:L2nfhOKV.net
乱立荒らしには効くだろうからワッチョイ賛成!

137 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:15:29.60 ID:+GxI/E1L.net
クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい

138 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:20:13.84 ID:I4GP7G5j.net
>>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・

まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと

139 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:32:08.89 ID:3FbqwsJ6.net
荒サイスレなんてもう終わってるしな

140 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:34:20.98 ID:93umEbiD.net
>>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり

141 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 19:36:57.10 ID:quw7b574.net
荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな

142 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 20:21:57.50 ID:5WChqN0/.net
自転車ライト専用120灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624754627/
ワッチョイ導入されたらこう言うのも減るだろうから本当導入して欲しい

143 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 21:47:31.33 ID:7ZltPNcI.net
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
このスレも荒らし酷いよ

144 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/09(金) 08:52:35.24 ID:sdtWJuf6.net
淀川CRスレも終わってる
ワッチョイ早く導入してほしい

145 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:08:40.62 ID:hR/Qv1Vh.net
運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ

146 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 08:53:41.89 ID:JWopb/o2.net
>>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ

147 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 11:16:32.45 ID:9UcsyE+W.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/
ここもキチガってるよw

IPワッチョイ入れてほしい

148 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 11:52:01.08 ID:AN6mXhwt.net
過疎ってるのにさらに過疎らす気か
断固反対だわ

149 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 12:26:07.47 ID:hR/Qv1Vh.net
板全体に強制ワッチョイって話じゃないし、ワッチョイ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもワッチョイ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人?

150 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:13:59.13 ID:OeqHQQyr.net
自主的にフシアナすりゃいいじゃん

151 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:19:22.27 ID:+SKdOjAE.net
>>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念!

152 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 17:42:18.03 ID:NHbkcyGC.net
賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。

153 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 18:20:07.62 ID:DZn/3kc+.net
>>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ?

154 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:31:17.73 ID:qiqa3etk.net
>>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…

ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか?

155 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:40:09.76 ID:/RO1wGTK.net
>>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね

156 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 20:56:46.42 ID:qiqa3etk.net
>>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…

…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。

157 :fusianasan:2021/07/10(土) 21:00:13.90 ID:qiqa3etk.net
てすと

158 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:00:35.50 ID:qiqa3etk.net
あれ?

159 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 21:18:16.56 ID:qiqa3etk.net
なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…

fusianasan - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

160 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 00:31:15.89 ID:FDxTTcZe.net
自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな

161 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 00:38:54.47 ID:Fp/5hv11.net
てすと

800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました!
パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP

自演雑談完全停止

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/805

162 :テスト :2021/07/11(日) 00:45:49.02 ID:ZBtraSVw.net
テスト

163 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 15:03:14.99 ID:Fp/5hv11.net
(´・ω・`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/821

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/482

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/822

164 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/11(日) 23:05:34.39 ID:Fp/5hv11.net
547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11

(ю:】ニセコイでエロパロ part153
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/847

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/773

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/836

165 :105 :2021/07/12(月) 01:20:30.13 ID:dH6cozGA.net
ワッチョイ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う

一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle:自転車[スレッド削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle:自転車[レス削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
をしてみるというのはどうだろう

166 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 02:37:35.40 ID:hhKGsh89.net
銅ではないだろwwwwwww

167 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:47:10.97 ID:4GVgZK3A.net
どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ワッチョイ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ

168 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:51:35.66 ID:uyio0ya5.net
ワッチョイは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ

169 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 06:57:10.82 ID:KEOfe98X.net
>>167
あ、察し

なんで、ワッチョイ導入しないんだろ?

170 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 07:27:23.41 ID:TsT6NLiD.net
関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ?

171 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 07:30:01.68 ID:BAPBDYA9.net
そう、昔からいる
青木士延という奴

172 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 08:06:32.57 ID:4GVgZK3A.net
>>169
ぶっちゃけワッチョイ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ワッチョイ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとワ有り無しでスレが乱立してワッチョイ導入派がワ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にワッチョイ反対派がワ有りのスレ荒らすのもある
結局ワッチョイ有っても荒らすやつは荒らす

自演対策としてもワ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない

運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ワッチョイ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ

173 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 08:26:53.25 ID:hhKGsh89.net
乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題wwwwwwww

174 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 08:49:13.74 ID:uyio0ya5.net
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ワッチョイを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな

それにワッチョイは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかワッチョイ導入しないだろ

175 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 09:16:52.93 ID:CLOaeDc6.net
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからワッチョイ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね

176 :105 :2021/07/13(火) 20:06:08.63 ID:8+LaSDk1.net
いくつかレスの削除依頼をしてみた

現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ

削除されたコメントは
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/483
と2ch.scでも見比べてみると分かる

仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる

177 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 23:17:03.26 ID:zah29l0t.net
削除だとお手数かけるしワッチョイでいいんだけどな

178 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 23:19:45.23 ID:0ri8Lbwn.net
削除は後手でしかないし荒らし終わったあとだしな

179 :105 :2021/07/13(火) 23:49:10.79 ID:8+LaSDk1.net
私自身もワッチョイ導入がいいとおもうけど
ワッチョイだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい

あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意

削除もワッチョイも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想

180 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:27:19.27 ID:chAC00NT.net
>>140
反対意見として成立することは認めたわけね

181 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:31:03.39 ID:chAC00NT.net
>>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された

そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは?
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの?

182 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 00:37:46.53 ID:xksuMhYI.net
>>181
>スレ内自治で解決

具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…?
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…?

183 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 01:09:02.42 ID:wAi2tpOH.net
>>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない

184 :105 :2021/07/14(水) 01:31:40.66 ID:tnJNomeH.net
>>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ワッチョイが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う

荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く

荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない


その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう

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