■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アルミフレームが好き 5台目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/18(金) 14:20:03.24 ID:KN1URzrF.net
- アルミフレームを忘れない
前スレ
アルミフレームが好き 4台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575457505/
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 08:03:05.50 ID:yKwp0wWK.net
- >>90
現行はSLしか存在しない(SLRは廃版)
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 17:35:51.08 ID:JDLgECg5.net
- >>103
やっぱそうなるね
俺のもお下がりで構成してるから105とアルテのミックス
ホイールは禿かけキシリウムSLE
足らないパーツは中華カーボンで組んだ
ローラー用兼ポタリング用兼盆栽用
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:25:47.60 ID:b/ULeB76.net
- >>105
また髪の話してる…
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 18:34:43.01 ID:CGDwYxcn.net
- ディスクだろうがリムだろうがそこは好みもあるがカーボン電動フル内装とかはちょっと、、、通勤でもレースでも気楽にガンガン使い倒したいのよメンテし易くて
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/04(日) 23:38:33.28 ID:yPQx09Lb.net
- メルクスの軽量アルミに 6800 アルテグラの完成車買って、ホイールを DT SWISS PR1400 に替えたら満足しちゃった。
次のバイクはぜんぜん予定がない。
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/05(月) 09:25:03.40 ID:lbtTcadT.net
- CAAD13 105 \158,400 WEIGHT: 8.3 KG
スピードメタル – 新たにインテグレーションされたフレーム、フォーク、シートポストはエアロチューブシェイプとなり、丸型チューブと同等またはそれ以上の剛性をもつ。重量を増すことなく最大30%の空気抵抗の削減に成功。
Aluminum Experts
究極のアルミレーシングバイク – キャノンデール伝統のアルミ鍛造技術と SmartForm C1プレミアムの組合せだからできる、もっとも軽量で、もっとも洗練された高性能なアルミフレーム。
CAAD13は、加工に時間とコストを必要とする6069番のアルミ合金を使用する。
これは、シリーズの中ではCAAD12とこのCAAD13しか使用しておらず、他メーカーでもほぼ使っていない素材となる。
マグネシウム・シリコンメインに添加しており、99.69%がアルミ素材となる。
6061アルミと比較すると加工性はやや難しくなるが、強度は23%高く、耐久性も優れている。強くて耐久性が高いのだ。
さらに、引っ張り強度は23%、降伏(しなり)強度は26%も大きい。つまりはしなやかなのだ。
破断につよく、高弾性。壊れにくくしなやか。これがCAAD13に用いられている素材だ。
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 00:56:32.66 ID:wYbAcMwD.net
- >>19
アルミの溶接の歪みなんて素人が乗って違いなんて判らんよ
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 08:50:22.15 ID:o+SLJvfw.net
- 2017年製のエモンダALRの105搭載車乗ってる
軽量化意識してないけど実測7.9kgくらい
ホイールはDTのスプライン1600
今年は小遣い使って地味にデュラ化してこうかと思ってる
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 10:31:42.40 ID:9BLdcldH.net
- >>110
バカだな
それはロボット溶接だからアルミの精度が高いって話への反論だろ?
文脈読めない低知能君が今頃何言ってるんだい?
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 10:44:19.97 ID:Xc/Ogsus.net
- >>111
R9100?R9200?
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 14:45:26.94 ID:+Xu/P7je.net
- U2パイプのフレームにレバー、fd、rdは11s前期コーラス、その他はサードパーティ製、ホイールはシャマルで6.3kg。
手持ちの決戦用ホイール入れて5.6kg台。
新品はとても買えないから各所を定点観測して格安で揃えた…
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 16:28:29.83 ID:aOwVVoWK.net
- >>112
人が乗っても歪みなんて判らないレベルなら充分精度高いんじゃね?
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 19:30:32.46 ID:RP7iDOWa.net
- カーボンでもアルミでもクロモリでも必要充分な精度は取れるでしょう
18の断然アルミの方が精度が高いだろうという意見がおかしいって話だろうね
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 19:33:49.45 ID:jTRHioZ1.net
- >>116
そういう意味なら納得です
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 20:44:26.48 ID:7k3SUUBW.net
- u2はヘタルって印象しかない…
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 20:45:18.10 ID:EqZgO+Rj.net
- 大量生産の工業製品に夢見すぎじゃね?
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/06(火) 21:25:54.81 ID:7kCHT5jN.net
- >>119
クロモリ厨はスレ違いやで
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 22:20:14.98 ID:nIn/nCcj.net
- そりゃ2倍も3倍も高いお金出してクロモリフレーム買っても重くて遅いんじゃアルミを叩きたくなるのかもね
職人が時間掛けて何度も修正してれば精度も高いだろうし、仕上げ見た目も美しいだろうね
所有する満足度も高い筈なんだけどこのスレが気になっちゃうってのは可哀想
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/07(水) 23:12:23.06 ID:gkMlv+1F.net
- クロモリロード→ゆるぽた用
アルミロード→通勤快速号
カーボンロード→アマレース用
うちは適材適所だがアルミロードが一番取り回し易い
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 09:22:26.79 ID:Y8YX/Bu8.net
- ツールドフランスでアルミロードで参戦してる選手っていますか?
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 12:06:32.31 ID:/DqFPtaz.net
- 前クラシックレースでサガンが出てた
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 13:50:42.73 ID:Y8YX/Bu8.net
- さすがン
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/08(木) 18:12:31.12 ID:wwZpR3tt.net
- 1レースで使い捨てとならクラッシックレベルでもアリなのかも
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 03:02:01.42 ID:ZJ95Guur.net
- 店員になに乗ってる?聞かれていまだにCAAD9乗ってるって言ったら苦笑されて私なんかCAAD5乗ってますよだと
CAADって長く使えないイメージだったけど実は頑丈な方なんかな
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 10:28:51.14 ID:QC+Y96A5.net
- 年数と走行距離はどれくらい?
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/10(土) 13:59:46.15 ID:J5uRfKtu.net
- CAAD3、CAAD4はいまだに見かけるね
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 09:41:55.07 ID:UJSPdIej.net
- KhodaaBloom STRAUSS DISC 105 希望小売価格 完成車¥218,900(税込み)
重さ 完成車:8.8kg(500mm)(適応身長:170-190cm)
極限の軽量追求 Extra Alumi Shaping Technology Super Light "EAST-SL"最薄部「0.85mm」と極限まで薄くトリプルバテッド加工することでフレームを構成するパイプの軽量化を追求。
また、フレーム生産時に 2 重の溶接を施し、手作業で溶接部の凹凸を研磨することで、応力集中の原因となる溶接部の急激な肉厚の変化を除去。
■EAST SL(Ex-Aluminum Shaping Technology Super Light)
重量剛性比の最も高い6011A アルミ合金にトリプルバテッド加工を施して極限まで薄くしたチューブに、最高の溶接技術と美しいスムースウェルディングが施されたフレーム
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 22:15:57.91 ID:HTDi4Qcg.net
- 最近のは乗り心地重視で耐用年数が心配。
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 22:19:06.83 ID:aOZW89tu.net
- 乗り心地と耐久性はおおよそ無関係だと思う
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 22:27:50.55 ID:EKCfFqHz.net
- そうなん?
前乗ってたのはカチコチアルミで今のはフニャアルミだから心配
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/12(月) 22:50:57.52 ID:aOZW89tu.net
- フニャフニャですぐ折れたらそれはただの不良品。あるいは粗悪品。
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 00:59:48.31 ID:BP8oRsvr.net
- 今のGTは耐久性を犠牲にして乗り心地を良くしてるね
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 14:10:20.92 ID:RDnCVu6y.net
- >>128
遅くなって申し訳ありません
6年前に在庫してた2009年モデルを買って年に4〜500km走るので3000km位です
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/13(火) 22:16:32.06 ID:4A/EgCXL.net
- 応力解析とパイプ加工技術が進んで、剛性と乗り心地を両立させたってのが、最近のアルミフレームの売り文句だよね。
俺のクロモリビアンキはメルクスアルミよりもカッチカチだよ。ダウンチューブがメガパイプでフォークまでスチールw
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 20:43:08.85 ID:OFi/OtkQ.net
- カーボン厨もキャノンデールのCAAD13はなんか認めてる感あるけど他のアルミとなんか違うんですか?
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 21:48:10.10 ID:gEiMG+Yh.net
- >>138
万人受けする作りで、軽さ加速の良さ乗り心地の良さがハイレベルでまとまってる所じゃないか?
知人は「これで満足できないならアルミ買うの止めた方が良い」と言う位
だけど俺はウィリエールのアルミバイクを買った
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 21:53:18.77 ID:U+xwBGbF.net
- アルミ薄肉大口径フレームの先駆者で、未だにしぶとく作り続けているからじゃないかな。
ただ、やっぱり BB30 とオリジナルクランクは気にいらない。
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 21:56:20.07 ID:xtRRS3jh.net
- >>137
アルミで乗り心地を良くしてもカーボンとはやっぱり違わないかな?
カーボンはガチガチの硬めでも嫌な振動を感じないと言うか
これ言うとまたタイヤガーって始まるのかな
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 22:05:13.25 ID:mwYcOvRZ.net
- そこは安さと気楽さよ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 22:06:56.16 ID:w9IIEqf2.net
- CAADはガチレーサー仕様だから、まったり派には合わない
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/14(水) 23:04:10.79 ID:O9ATMzKe.net
- クロモリフォークのアルミクロスバイクから乗り換えると
同じアルミの自転車かこれって感動もんだけどな
叩かれてるみたいな振動から揺れてる程度の振動に変わるからw
まあフロントフォークとシートポストはカーボンなんだけど
フレームも感触がいい
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/16(金) 17:58:32.96 ID:wGM0rRET.net
- >>143
30cのタイヤが履けるガチレーサーか
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 01:30:21.79 ID:S/D2jvLV.net
- 2020-2021で一番のモデルかも
https://hayasaka.co.jp/wp-content/uploads/2020/04/0E83077F-E8FC-4BAC-A511-533CE492F16E-768x1152.jpeg
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 01:41:57.58 ID:VV1Se1Hi.net
- >>146
このウエストの細さはあまり乗り込んでないと思われ
小林優香とかこんなんじゃあないしな
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 09:09:21.83 ID:UXoXnlLI.net
- アルベルト買っちゃおうかな
今は税込7.5万もするのね
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 09:46:02.95 ID:Y4xIBCu2.net
- アルベルト城間
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 10:11:04.39 ID:NgnIRiT6.net
- アルベルト,アルベルトカ!
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 09:29:43.90 ID:PJBaMb57.net
- 最近のジャイアントのアルミロードバイクはイマイチなのか
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 11:29:03.42 ID:hH2n8D1/.net
- 最近のアルミロードはどれも逸品と呼べるものがない
割りと最近試乗した中で自分に合ってると思ったのがアレースプリントとmonte4だな
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/22(木) 16:13:04.09 ID:+d+9RzVw.net
- CAAD12やFARNA SL、TCRくらいが全盛期
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:46:12.12 ID:ddSWNexp.net
- なぜアルミロードは退化し始めたのか?
各メーカーは軽量性よりも耐久性にシフトしてるのか
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 11:50:49.88 ID:ddSWNexp.net
- ジャイアントのハイエンドアルミTCR SL1が8.6キロでクランクブレーキが非105
エントリーカーボンのTCR ADVANCED 2 KOMが7.9キロでオール105
価格差が66000円ならカーボンの方買うかなぁ
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 14:00:48.46 ID:tNd1wtaO.net
- c-t500、t-t525くらいのサイズ小さくてもスローピング緩いフレームでオススメのある?
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 14:30:33.23 ID:/7BtxS7s.net
- 値上がりでハイエンドアルミの価格帯はもう購買層がいないから仕方ない。
昔は型落ちアルミが格安で買えたけど、もうエントリー以外はカーボンのみになるんでは。
105搭載アルミ完成車もだんだん消えて行きそう。
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 21:28:11.53 ID:JoEYKrYY.net
- >>155
クランクとブレーキグレードダウンしてる時点で買う気なくなるよね。値段だけで選ぶユーザー向け。
ポンコツシャシーとウェットで効かないエコタイヤ、ヘロヘロシートでコストダウンした国産車みたいで嫌いだ。
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 18:18:23.40 ID:PxCFxTJS.net
- caad9 新品フレームいつか組もうと思って早10年
キャリパーブレーキやホイールは買っておいた方がいい?
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 18:19:52.51 ID:zgWVFtrg.net
- 知らんがな
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 18:20:26.24 ID:+mP+jfGN.net
- >>159
組まないやつだろそれw
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 18:26:33.88 ID:PxCFxTJS.net
- リムブレーキがオワコンと聞いて上位グレードのブレーキとホイールを買っておいた方がいいのかなと
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 18:40:54.00 ID:n7q8BtmF.net
- そしてそれを更に10年寝かせて熟成させる。と。
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 19:19:30.05 ID:PxCFxTJS.net
- >>163
そうとおりw
組み立てたいと思ったときにできるように
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 19:33:07.67 ID:+mP+jfGN.net
- お墓に埋めとかないとあの世で不安になるぞ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 19:41:38.58 ID:PxCFxTJS.net
- ちなみに今はクロモリに乗ってます
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/25(日) 19:43:45.32 ID:PxCFxTJS.net
- デュラのブレーキとレーシングゼロを買っておきます
失礼しました
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 11:26:55.87 ID:9re4JfJS.net
- 7000番台アルミ合金のフレームのモデルって何が有る?
現行モデルで
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 16:00:37.87 ID:31CqiCkd.net
- デローザのスカンジウム。
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 16:03:20.65 ID:M31kW424.net
- 北海道のジンギスカン
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 17:23:44.32 ID:9re4JfJS.net
- デローザって買う気にならんくらい高いでしょ?
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/26(月) 21:16:12.60 ID:fD7yBTaX.net
- でも、社会人なら頑張ればいける。
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/27(火) 08:23:42 ID:tCJd+WTG.net
- エンジンも出来てないのに良いの買っても遅いだけだよ、恥ずかしいね
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/27(火) 08:41:40 ID:PFLTnGIv.net
- デローザのスカンジウムって廃盤になってない?
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/27(火) 18:40:36 ID:9w0eOAUI.net
- TNI7005はその名の通り7005アルミなのかな
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/27(火) 21:03:28 ID:40zvVnlt.net
- 100 万円超えとかオートバイより高いわ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 08:08:12 ID:7rjTq/5P.net
- スズキKATANAは151万するんだが
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 08:36:13 ID:TQvhqiUM.net
- TNI 7005MK?/ ? アルミフレーム 41,800円 (税別価格 38,000円) ・フレーム重量 : 1520g(460サイズ)
インテグラルヘッドのアルミフレームです。
スローピングタイプでダウンチューブはOSのラウンドタイプとなり横剛性を高めつつ縦剛性をコントロールしています。
リムブレーキ仕様
使用されてるアルミは7005アルミと言い普通のアルミフレームに使われてるアルミより硬く、
FELTのF95、85、75やCANNONDALEのCAAD12などに使われる高級金属
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 12:16:37 ID:rxqol3EU.net
- >>177
そういうこといってるんじゃないことは小学生でもわかるよね
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 12:21:43 ID:L2fGDwNX.net
- 100万円のダイヤの指輪は詐欺ですか?そうですか。
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 12:56:56 ID:cN4fSSIp.net
- 17モデルのTCR SLR1はデザイン(ガンメタル・旧ジャイロゴ)・コスパ的に良かったなぁ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 15:03:20 ID:YjUCC4Od.net
- 何年か前のBMCのアルミフレームがかっこよかったな。
完成車じゃなくてフレーム売りしてた。
シルバーで黒いフォーク。リムブレーキ仕様。
復刻してくれないかな。
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 15:05:23 ID:07qGsgXm.net
- アレースプリント、CAAD13、エモンダALR5ならどれを買う?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 15:06:42 ID:wCn8doCf.net
- どれもBBがなぁ
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 20:06:45 ID:DQn/h++6.net
- アレースプリントはpraxisworksの呪縛から解放されてないんだな
105と大差ないんだからオールシマノにしろよってw
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/28(水) 22:03:14 ID:ewPsTt/V.net
- 投げ売りされてる軽量クランク入れるためにbb30フレーム選ぼうかと考えてる
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/29(木) 07:05:26 ID:e/q3jQJW.net
- >>183
その3択ならTCR
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/29(木) 08:51:41 ID:g/WqcY2F.net
- TCR SL1は安くていいと思う
ブレーキだけ105に替えたらいい
クランクはティアグラに近い物だと思うけど素人なら十分でむしろ脚に優しいかもしれない
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/29(木) 23:22:12 ID:9hHQX+jK.net
- BMCの Team Machine ALR はネジ切りBBだね。
ttps://www.bmc-switzerland.com/intl_en/teammachine-alr-one-2022.html
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 08:49:59 ID:qdtmO5i8.net
- BMCって取り扱い店少ないだろ。都会ならあるだろうが
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 09:37:57 ID:233iVjgk.net
- >>189
フレーム売りしてよ。リムブレーキ仕様で。
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 12:14:54 ID:sAOvyp/o.net
- >>191
そうそうリムブレの部品余ってるしそうして欲しい
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 12:18:38 ID:aRdp6fNH.net
- オーダー分しか作ってないでしょ。
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 12:41:23 ID:XLHINjga.net
- 電ヅラの完成車40万円代で出したら売れそう
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 13:11:43 ID:fW0GWfZK.net
- 高いわ
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 18:37:06 ID:qdtmO5i8.net
- ここってたぶん5人くらいで回してるよな
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/30(金) 18:50:25 ID:lvITmJh9.net
- 俺は>>6と103と152
毎日見てるけど思ったほどはレスしてなかったや
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/31(土) 09:23:32 ID:wxD1S2TR.net
- まあねー。オレも自転車趣味に復帰するにあたって 6800 アルテグラのメルクス完成車買ったら、軽いし走るし満足しちゃってカーボンに行く気が起こらない。
今じゃ自転車も品不足で入手しづらくなったし。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/31(土) 15:32:14 ID:6x10LWIT.net
- メルクスとウィリエールモンテ4がやたらうざい
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/31(土) 16:03:42 ID:QOOtW242.net
- 96、99、144はオレw
おんなじこと繰り返し言ってるなww
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/31(土) 16:57:07 ID:2C5CGcHb.net
- canyon ultimate al は廃盤だから話題にも出ない
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/31(土) 17:08:16 ID:BQTT+6gT.net
- 45、114あたりがワイ。
ちな、1もワイ。
- 203 :197:2021/07/31(土) 18:30:56 ID:QvnHpQTy.net
- >>199
すまんな
monte4の一人は俺(152で)だが他にもいるな
結局買ったけど乗ってて楽しいバイクよ
ネットでこれっぽっちも話題にならないしインプレ記事が無いところをみるとお察しバイクなのかもしれん(泣)
総レス数 1001
228 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200