DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:36:57.48 ID://t4syLg.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1619095886/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:39:20.58 ID:cNCRbJ7I.net

質問よし？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 05:11:29.53 ID:bdVcx9bi.net

1000じゃ無いからいいぞ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 17:27:25.55 ID:Wy8NPd/u.net

前スレで
＞ディスクブレーキ車に乗っている人はまだ16%程度
あくまでロード系ということを仮定すると、コンポメーカーとしてはディスク一辺倒でいく
ということはないだろう
メーカーがディスク車90％を占めるということは既存リム車買い替えが一定になる頃が
次々回のデュラ発売時期ではないかと思う

個人的には過渡期でアルテグレードとして機械式ディスクが出てくれると嬉しい

5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 17:36:51.23 ID:N8AOcw4d.net

ドグマでリムモデル出るんだからディスクだけになる訳ない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 18:15:01.32 ID:MY42DrB2.net

結局ツールはシン・デュラ出てるのかな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 18:42:54.40 ID:QmiWHA+W.net

XTRは2007年のM970系にもVブレーキをラインナップしてたけど旧型救済の意味しかなくて実際はほぼ売れなかった
R9200系もリムブレーキは無くさないだろうけど主流はとっくにディスクブレーキに移ってる

dogmaもF12の時点でディスクブレーキがメインになってて新型もリムは実質イネオス専用車

8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 18:53:27.71 ID:EuWFZZLI.net

そうですか
早よ発表してください

9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 19:18:11.04 ID:Wy8NPd/u.net

>>7
だから最後XTRでV式M970系が今高騰してるのか
デュラも救済でいいから出せるうちに出してくれって感じだな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 20:59:00.29 ID:duVaQJPf.net

新型9200楽しみや!待つのも楽しいね！リム用フレームとクリンチャーホイールとタイヤは調った!

11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 21:06:55.78 ID:JhiJ8SGJ.net

HB-9200 FH-9200を待ってる人いる？9000系が売り切れて困ってんのよね。
もちOLD100mm&130mmのリム版で頼む！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 21:09:09.92 ID:6tUPMWPp.net

>>11
待ってても出ないだろ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 21:10:26.04 ID:JhiJ8SGJ.net

>>12
オクにも無いし諦めてDTのするかな〜

14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 21:11:53.37 ID:RkrHqEbK.net

ツールのディスク車はXTRのディスクローター付けてるの多いね
デュラディスクローターの存在価値は

15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 21:15:40.61 ID:WyBmislt.net

>>14
デュラのは放熱フィンが大きくて横風にハンドル取られるからじゃないの？
フロントはxtrでリアはデュラにしてるのも散見される

16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 21:58:40.30 ID:SOqTgfwy.net

>>15
フィン小さい分軽い
フロント140使ってるチームすらいる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 22:16:19.43 ID:V1IgIPiA.net

デュラ発表年末になったの本当？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 22:57:34.53 ID:0JxmivAe.net

>>15けど一長一短だと思うわ
デュラはフィン大きいから長いダウンヒルも安心だがXTRだと放熱しきれない場面出てくると思う

19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 23:36:31.00 ID:31Oog0G/.net

フィンなんて元々付いてないもんだが

20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 00:54:35.29 ID:EEVYkN3Y.net

自転車にもヒートシンクをつける時代か

21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 01:38:54.90 ID:kUnAfMek.net

現行9100の補修部品はこの先どのくらい生産されるのかな。
クランクのギヤ歯買っておいたほうがいいかな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 07:11:16.14 ID:D6m2dAVZ.net

>>20
もうずいぶん前からブレーキパットにヒートシンク付いてる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 07:55:19.96 ID:FOqlN3NW.net

秋には9200出る

24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 10:04:18.11 ID:JTqEcBFm.net

>>20
ディスクブレーキ台座に放熱フィン付けてるメーカーもあるでよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 12:44:17.52 ID:f07uF4LU.net

じゃあ次はラジエータかヒートパイプを搭載しよう

26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 13:08:54.74 ID:VADPGd7o.net

オイルクーラーだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 19:47:29.72 ID:UgLsxobG.net

ペルチェでも付けとけ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 19:47:45.08 ID:qrFFRv3Y.net

チェーンリングって新型出てからどのくらいまで生産してくれるものだろう
一昔前ならノーマル・コンパクトあれど5アームで社外品があるから最悪は
心配しなかったけど、今のチェーンリングは組み合わせ含めて特殊すぎて
必要なときにはなくなってそう

29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:23:26.39 ID:hCCpqbwh.net

新型デュラ待てないためスラムにしようか迷う。アドバイスお願い致します

30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:28:14.30 ID:ODojLXxI.net

好きにしろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:35:15.64 ID:fYb95G9p.net

Gもヘーシング巻き込んじゃったし、バルギルネタで笑えなくなっちまったな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:30:14.41 ID:Sya3eT2T.net

これ、デュラハブのベアリングをセラミックに変えてるけど
レース変えずにベアリングだけセラミックにしたら
レースが虫食い起きるって聞いたけど嘘なん？

https://youtu.be/XDcT5EeO1uY

これの7分30秒くらい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 23:37:52.51 ID:c6MdRZe6.net

虫食いが起きるのはセラミックが原因じゃないよ
抵抗減狙ったサラッサラのオイルが諸悪の根源だよ
硬いグリス盛ればセラミック球でも虫食いしませんよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 07:20:43.58 ID:1tshG7xY.net

スラムレッドイータップ電動と9200新型デュラ悩むな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 12:54:37.20 ID:jjBGebNA.net

>>33
それセラミックにする意味ある？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 14:34:20.96 ID:epzrRXwz.net

33は虫食いの原因について答えてるだけなのに、なんでセラミックにする意味の回答まで求めてるんだろうか>>35は

37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 14:49:08.74 ID:jjBGebNA.net

硬いグリス使うと性能発揮できないなら、結局マトモに使おうとしたらレース変えないと虫食いは起きるってことやろ
実際その通りだと思うけども

38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 15:10:48.15 ID:Gau8YK16.net

>>37
最近の研究では硬いグリスの方が良いと言う話

39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 15:27:28.79 ID:jjBGebNA.net

>>38
マジか
粘度上がると回転が鈍くなる→セラミック球と専用レースにノーグリス（or少量オイル）が最速でメンテも楽って話が一般的だったが何か新発見があったのかね？
ちなみに自分は普通の鉄球派（貧乏）なのでセラミックは使ってないw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 15:53:08.27 ID:lwH/60rL.net

自転車程度の低回転のベアリングで何を言っているのやら

41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 16:13:34.25 ID:sUtja83k.net

だからセラミック使えるってのはあるんだろうけど
俺はトータル性能は鉄玉が優ってると思ってる
正直ベアリングなんてどうでもいい

42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:35:33.68 ID:tP0PXQ03.net

BBにセラミック球を使うとよく回って摩擦で発熱しやすいから、低粘度のオイルを使ってると聞いたことがある。

情報ソースはNTNのサイトだった。
https://www.ntn.co.jp/japan/products/technology/speed.html

43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:37:23.74 ID:tP0PXQ03.net

天下のNTNやNSKが真面目に開発してるセラミックベアリングはおそらくいいモノだろう。

サードパーティのセラミックスピードとかは知らんけど、品質はNTNより劣りそうな印象がある。
特にかなりの負荷で踏みまくるスプリンターとか、ダンシング使うクライマーだと耐久性の高いのが向いてそう。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:39:38.77 ID:+AI4M/RC.net

セラミックスピードはスギノと違ってオーバーホール出来るからマシじゃない？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:55:57.21 ID:LvsO1P2M.net

>>42
それって人力レベルで生み出せる回転数ではセラミックベアリングは意味がない
の根拠でもあるな
たいして摩擦熱が発生しないんだから

46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:12:59.30 ID:1tshG7xY.net

C24クリンチャーホイールを3年半使用中だが一度もベアリング交換してないけどした方が良いの?

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:15:22.83 ID:INqQ78GI.net

まあセラミックはいらんけど、もっと高級の鋼球にして欲しいわね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:15:13.42 ID:jjBGebNA.net

>>46
浸水してゴリゴリになってなければ全然大丈夫
寸法とかはイマイチなデュラハブだけど堅牢さはピカイチ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:18:04.90 ID:hx1tx0aw.net

G3の鉄球は安いしな
ハブとヘッドパーツは定期的に交換してる
正直量が多すぎて使い切れん

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:29:38.73 ID:v+Yf9pB+.net

>>39
モーターファンイラストレーテッド177
の72ページ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:47:56.06 ID:tP0PXQ03.net

>>50
なんの雑誌か知らんけど研究熱心で偉いな！

ちなみにR9200のBBはセラミックになりそうだな。ついでにプーリーとかハブもセラミックにして欲しいが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 23:57:42.17 ID:jjBGebNA.net

>>50
センキュー
でもこの内容だと人力レベルなら撹拌抵抗0なノーグリスセラミックベアリングが最強じゃね？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 00:04:43.31 ID:Vua06cIh.net

新デュラ、フリーボディ11速用のままで付くらしいな
DI2ディスクのグループセット50万らしいけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 00:20:37.68 ID:1TaRVSdQ.net

まあそんなもんだろ
買えるのなら即買うつもり

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 06:32:38.40 ID:xYNYWl6Z.net

>>43
サードパーティーってどういうこと？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 07:20:04.29 ID:f65LG3a5.net

>>55
銅では

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 08:15:34.59 ID:/rDd9Fkr.net

>>53
やっぱり首長くして9200待つことにした。いつショップにデリバリーされるのか楽しみ。こんなに楽しく待つこともないからね！ステイ!!

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:48:16.39 ID:jcq+udaE.net

お前ら金持ちやな
1枚増やすために乗せ換え出来んわ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:20:34.28 ID:aVtcoqQE.net

アルテ以下のスレで言うならともかくヅラスレでそれを言うか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:07:04.58 ID:/rDd9Fkr.net

>>58
しかしスラムレッドのイータップも魅力的。
スラムか新型デュラで迷うわ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:08:27.52 ID:i9FiDcDV.net

2022年モデルはEtapモデルは発表されてもシマノはアルテグラモデルも発表されない。アルテグラの新型同時発表の可能性高いと読む

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:09:22.83 ID:wfJKtC5V.net

ベアリングの耐容量（つまりサイズ）的に人の体重程度のラジアル荷重でも硬いグリスじゃないと局所的に激しく接触して滑って硬度差大きいと毟られるように虫食い進む
ホイールの自重だけで空転させて軽い言うてるめでたいひちたちのおかげでセラミック玉屋とかショップが商売させてもらってる
どうもありがとな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:01:23.48 ID:9IhqzKXS.net

カップアンドコーンで玉だけセラミックはあかんって事？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 16:03:22.64 ID:DtVdh1MU.net

玉のほうが硬いとガワが痛んじゃうからね
鉄の玉ダメになっても500円で買えちゃうし

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:00:25.88 ID:IAV9pAfO.net

Cultやマグネタイトコーティング、Tiramicとか各社で受けがセラ玉に負けないように
処理してる、どの程度の効果があるかはわからんけど
カンパのハブは受け交換できるけどシマノは削れたら終わりのはず

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:09:57.20 ID:mzKEvwZ6.net

>>65
表面の硬化処理って、刃物の場合は鉄岳ら高周波で局所的に焼き入れしてるけど、今どきアルミ合金ハブばかりだからな。アルミだと硬化処理がどんなものか検討もつかん。(せいぜい鍛造にするぐらい？)

詳しい人が多くて勉強になるわ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:10:20.73 ID:mzKEvwZ6.net

鉄だから、ね。タイプミス

68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:25:26.39 ID:aVtcoqQE.net

TOKENのNinja BBみたいにチタンコーティングするとか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:30:53.70 ID:eJRjHStK.net

鉄玉ベアリングでいいの？
セラミックさんはまやかし？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:31:46.24 ID:lespfxRo.net

硬質アルマイトは?

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:09:29.95 ID:KNPPpF4Z.net

新型デュラ待つことにしました。首を長くしながら楽しく待つのみ!

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:22:37.02 ID:BQ0x56bh.net

最近の仕様表では受けもCBNになっているから
昔のより格段にもちはいいと思うけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:42:59.34 ID:qfN1wGPn.net

>>52
輩とかDQNが大好きなスケボーでもベアリングにオイルのみとかやってるけど
すぐ壊れてるよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:57:46.87 ID:PU97xqzJ.net

ラジコンやインラインスケートでもセラミックが流行ってるけど
基本グリス抜きして、オイル挿しかよくてオイル漬けだから使い捨ての
感覚みたい
スケボーやスケートはアメさんのABEC準拠至高主義のようだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:23:31.20 ID:AnETdgJi.net

アルテも同時のようだね

新型アルテグラ（R8100？）のクランクの画像がリーク でも新型デュラエースはツール・ド・フランスでは見られない？
https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17358

でもハゲに言う通り単体での流通は2023年か

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:25:47.99 ID:lZXNEREM.net

>>75
スコットのバイクに新ヅラ付いてると聞いたけど確認できてない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:29:40.09 ID:QwEXI4Mb.net

ツール前のスイスとかで新デュラついてたけどツールでは使ってない

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:38:00.13 ID:cWyP+qnh.net

やだアルテ格好良くなってる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:42:57.09 ID:fgswQwyj.net

CN-E8000-11
これ存在するのか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:43:12.97 ID:IdpPyogH.net

現行と区別つかん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:43:30.89 ID:EKOoLkN8.net

アルテもパワメ付の時代か

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:34:06.82 ID:2DMtyp+Y.net

見た目は6800と8000の中間やな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:36:17.92 ID:AnETdgJi.net

XTRではダイレクトマウントできたのに
なんで4アームのままなんだ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:23:01.04 ID:WXaJ9CxF.net

>>83
ロードバイクの歯数では、シマノ得意の中空チェーンリングと中空スパイダーアームが剛性確保に有効だからじゃない？
ダイレクトマウントになったら前作より剛性が低くなった、はデュラエースでは許されない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:26:35.93 ID:AnETdgJi.net

それなら別にカボエースでもカボテグラになってもいいんだよ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:35:09.84 ID:xIOPIYdx.net

シマノはフロント変速命だからな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:45:40.24 ID:9aO195gV.net

XTRって来年更新するんかな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:55:50.53 ID:Aq2jZZfF.net

海外通販で新デュラ手に入るのかな？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 19:23:32.90 ID:SesOAJBo.net

いやリアの変速も規格外に滑らかなんだけど
リアは雑でもなんとかなるから判りづらい
しかしそろそろ外装変速機ぶら下げるのやめて欲しい

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:06:48.58 ID:meE1ReTT.net

>>75
はぁ！あと2年待ち!???さすがに待てないわ!ホイール、リム用ヨネックスフレームは揃ったのにm(_ _)m

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:20:47.14 ID:6yMXYaUq.net

完成車だけの販売として
リムブレ車のデュラ完成車とかも出すんかいな
ピナはあるか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:25:35.98 ID:vkcFbhZf.net

>>90
ティアグラでも買って乗り始めたら？w

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:32:47.90 ID:K7H8QEk7.net

10tないならHGで頼みますよ
と思っていると、HGだけど幅広げました！とかそうじゃない的なの出しそう
もしくは10s専用フリー･･････　うっ、頭が･･･

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:41:03.08 ID:V7Nfn6gT.net

デュラブレーキシューのフネがマグネシウム使ってるってマジ？
どこにそんな事書いてあるん？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:14:39.66 ID:/nXwr4W8.net

シマノはフロント変速しっかりしてるからわざわざ前小さくして後ろに10t作る必要ないよね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:58:43.58 ID:/vfhRTE6.net

でも10Tあればフロントチェーンリングだけでなくスプロケ全体も一回り小さく軽くできるから
より軽量化できるよ？
MTBと同じHG+採用なら変速がだん違いにスムーズになるし

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:19:06.05 ID:/BrvZTOk.net

リムブレーキフレームが6本あってなんとか使い回ししたいからシマノがフルワイヤレスしてくれると期待して金貯めて待ってたけどセミワイヤレスなんて期待外れな出来だし
スプロケだけ12Sの買って他はスラムレッドにするわ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:27:09.23 ID:Omytkm1i.net

でもSRAMのリムブレーキキャリパーは効きがイマイチ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:29:22.38 ID:/BrvZTOk.net

そこはシマノの9000か9100使うわ
ホイールによってはeeも余ってるからそれ使うかもだが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:24:21.72 ID:H4O44R8L.net

互換性あったんか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:25:52.38 ID:KAspUvb/.net

引き量違うから互換性ないよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 05:53:18.88 ID:Uesf07Hw.net

コンポミックスで使ってるけれど誤差みたいもんよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:40:22.12 ID:OvmtkHB3.net

デュラクラスで誤差は致命的だけど

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:42:01.51 ID:tEkVzT7m.net

盆栽に誤差は無縁

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:20:46.39 ID:ACWo7isN.net

>>92
嫌だー！デュラがいい！それか既存の9150で組もうかなー

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:27:33.79 ID:A8yAHhkV.net

毎回ネタ扱いされるスラムくんで笑う
いや別にスラムに恨みは無いんだけどねw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:15:19.54 ID:mmdVtX8W.net

Rotor 3D+クランクにFD-R9100-F付けてる方、いませんか？アテナEPSからの付け替えなのですか、どんなに頑張ってもチェーンリングとディレイラーを平行に取り付けることが出来ず。

フレーム側の台座が曲がっているのでしょうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:44.22 ID:b/5Ax0N7.net

>>107
サポートボルトが飛び出してるんじゃないの

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:51:14.21 ID:0zX6fCyc.net

ポガチャルの強さみてどう感じてるんやシマノは

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:57:42.81 ID:fi/j0or+.net

>>109
ポガチャルをイネオスに引っこ抜けば解決

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:58:15.10 ID:j1H0WRjd.net

長期契約済み

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:05:37.98 ID:MwhSgqgn.net

どのくらいの違約金になるか分からんけど払えるだけの資金力はイネオス側にあると思うが本人は移籍に何のメリットも感じてなさそう
単騎で十分戦えるし年俸だってオイルマネーで問題ないしな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:17:56.06 ID:cZGnNSwc.net

ポガチャルが強すぎるだけでデュラが劣ってるわけじゃないとPRするだけ
それこそポガチャルを自陣に引き入れたら解決する話だよね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:20:43.80 ID:cZGnNSwc.net

去年も「総合優勝は難しいね」でまとめてるし
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/331262

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:21:53.69 ID:SMmOrCx3.net

カンパはチェーンクロス掛けしてもOKってのが羨ましい
シマノだと異音が出るしな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:22:29.82 ID:d3AYxnJ+.net

>>115
出るか?

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:24:34.64 ID:SMmOrCx3.net

>>116
あれ、出ないの？FD-R9100の羽根にチェーンが擦れてジャリって言うけど調整不良なんかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:32:46.26 ID:T1qkH2qH.net

アウターローでも擦る場所なんて無いねんな
https://i.imgur.com/iWn31bk.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:34:37.90 ID:2GrIL5+j.net

その気になれば全チームに使わせられるだけの資金あるシマノは
今更そんなこと気にしないんじゃね？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:36:56.85 ID:A0GQ1fqI.net

写真撮る前に綺麗にしようよw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:14:49.55 ID:JamLGArV.net

>>117
トリム使いなよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:34:33.49 ID:FdbmEp/R.net

FD-R9100は広くなったしね。
擦らないように調整するのはそんなシビアじゃないと思うよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:39:28.62 ID:V8NSbDD6.net

コンポの優劣超越した強さゆえ何も思わないだろ
SHIMANO供給チームに移籍してほしいくらいには思うかもしれんが

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:55:36.46 ID:mmdVtX8W.net

>>108
サポートボルトは出ていませんでした。あれこれ調べてみましたが、フレーム側のFD直付け台座がどうやら1mmくらいフレーム外側に向いている感じでした。前のディレイラーは取り付けボルトが細目な分、遊び分で平行出せてたみたいでした。

5年前に50万クラスのフレームで、台座も5mmくらいの頑丈な金属製なので曲がるようには思えないので謎です。

どう考えても台座を無理くり曲げようとするとフレームカーボンがポッキリ割れそうなので平行だすのは諦め、HL調整ボルトで何とか変則できるようにしました。走行はまだですけど。

パワーメーター付きクランクなので変速出来れば良し
ですかね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:19:58.35 ID:j1H0WRjd.net

デュラはコンポよりもホイール改善しないとな
契約チームに他社使われちゃってるし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:33:28.48 ID:mmdVtX8W.net

>>125
デュラホイールって自社開発してるの？どっかのOEMかと思ってた。硬くなにWH-9000-C35-TU使ってたけどR-SYSクリンチャーに変えたわ。スポーク折れたら修理できるのだろうか。その点、国内シマノは安心感あるよな。9200のクリンチャー狙いだな、出るか知らんけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:17:12.47 ID:HJNENnU/.net

今度こそリムハイトと商品名の整合性とってね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:19:50.30 ID:FdbmEp/R.net

サクラのOEMかな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:40:57.45 ID:2GrIL5+j.net

デュラというかシマノ完組用ハブはシマノしか作ってないのに
何でOEMで出来ると思うのかわかんねえな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:45:40.40 ID:CJQ00lUn.net

zipやenveみたいに革新的なホイールは、専業じゃないから難しいだろうな
いっそのことHEDにOEMしてもらってるボンドレガーみたいに、何処かにOEMしてもらったら？

どうせ、コンポみたいに製造が圧倒的に遅れるのだろうから

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:49:30.95 ID:2GrIL5+j.net

リムとスポークは自社製造ではなく設計して専業メーカーに依頼してるだろうけど
バテッドスポークの太さが有名どころの奴とは違うからある程度の数纏めて特注してる気はする
リムは昔はレイノルズとか聞いたけど今はどうなんだろ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:38:03.41 ID:e1gnegT1.net

LEWにリム作らせてスポークはSAPIMで組み方はカンパのパクリでいいよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:32:13.01 ID:a8G55Ju8.net

9200いつになるか分からんので9150で組みました!

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:29:30.63 ID:NB83XAlF.net

>>131
9000以降、今もレイノルズのはず
7900以前はコリマ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:54:39.28 ID:2/xIahyw.net

シクロワイアードによるとツールを走る全23チームのうち９チームがシマノのサポートを受けて
8チームは自費でシマノ使ってるんだって
この感じだとサポートしなくてもほとんどのチームがシマノを選びそうだけどな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:18:06.37 ID:kpiDAODo.net

カンパはシマノに駆逐された感があるけどシマノもいつの日かSRAMや中華メーカーに駆逐されるかもしれない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:19:34.44 ID:ZKiecxYM.net

シマノは釣具部門もサポート渋いって聞くな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:20:16.50 ID:zDPESSV5.net

ロードはまだ平気だろうけどMTBでは既にスラムに駆逐されてる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:22:12.90 ID:jBUbyXyt.net

>>138
変速はスラムの方が良いね
ブレーキはシマノかマグラの方が好き

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:24:30.07 ID:fE31i/U0.net

えっ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:33:52.04 ID:uj2oJx3G.net

カンパはデザインだけが取り柄だったのに…今のカンパは買う理由が全くない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:41:31.99 ID:ySlqELmq.net

9000でFDロングアームにしてカンパも追ったのに9100ですぐやめたのは流石に笑った

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:51:54.46 ID:5cFXK0gz.net

>>136
全てのグレードがシマノと同じくらいの品質と値段で供給されるなら可能性はあるかもしれない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:32:56.05 ID:3Q35uPx9.net

ロードのフロントがダブルの内はシマノ安泰
スラムの変速まじゴミ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:42:56.14 ID:dcXeow5d.net

>>144
規格なんてメーカーの思うがままだし
ユーザーもメーカーのセールストークにコロッと騙されるので
ある日突然フロントシングルがメインストリームになってもおかしくない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:51:15.88 ID:KzkCFm6s.net

>>145
互換性ガン無視するシマノならやりかねないね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 07:55:18.50 ID:SgjLeMUY.net

エントリーグレード以下の超低価格帯コンポは
激安パーツでもしっかり動作や変速する（ちゃんとメンテして錆びさせなければ）
シマノの独壇場ではあるけど
マレーシア工場などがストップしてパーツ供給が出来なくなってる状況で
完成車メーカー各社はやむなくマイクロシフトや中華コンポをつけて売るようになってきたから
工場稼働後もある程度シェアは落とし続けそうだな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 08:00:04.59 ID:Wzw/Pf3T.net

悪貨が良貨を駆逐するにならなきゃいいが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 18:44:00.94 ID:3T5lhla1.net

ふーん
https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17377

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:23:50.22 ID:SI5ii0HJ.net

記事の通り軽くて変速早いなら10速でも買うわ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:26:03.40 ID:14rZxnnB.net

＞これまでの情報では、新型デュラエースの12スピードハブはマイクロスプラインでトップ10Tに対応、
＞同時に発表されると思われる新型アルテグラはHGハブではあるものの、11Tからの12スピードカセットが用意されるという説が濃厚です。

こんなん初めて聞いたわ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:57:25.82 ID:/HN96B5f.net

グレード分けてどちらかの規格を残すことはしないだろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:01:30.45 ID:TgN86PK7.net

メカニカルモデルは9100が最後なのかな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:36:49.40 ID:MF/Z4dR5.net

>>153
おそらくね
アルテには残るんじゃないかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:10:40.11 ID:Bb1wUR0w.net

俺が経営者だったらデュラをdi2専用にして
同じ素材でアルテを紐専用にするな
んで105にdi2と紐両方設ける
つまり事実上105をアルテまで上級移行させる
ティアグラは11速紐のみ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:13:04.98 ID:A/hE27Jv.net

105電動にしたらアルテやデュラが売れなくなるかもSRAMを駆逐する前に電動105にアルテが駆逐されるとか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:16:51.89 ID:zzkqOKHa.net

SRAMの成功を見て同様に
・トップグレードから廉価版まで全て無線電動化
・MTBとロードのミックスを可能にする
を真似るのが一番

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:18:31.59 ID:0jIXr4og.net

>>157
MTBミックスは今でもできる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:23:48.91 ID:zzkqOKHa.net

M9100 XTRってDi2じゃないでしょ？
R9170 Di2・GRX Di2とM9100 XTRでミックスできないじゃん

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:28:39.83 ID:RcqPlkrv.net

電アルいつ市場に出回るんだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:33:19.29 ID:6EhtpmL0.net

スラムって成功してるの？
バランスシートの推移みたい

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:33:27.92 ID:0jIXr4og.net

M9070 Di2がミックス可能
M9100は変速段数からして違う
変速段数が違うコンポはSRAMだろうとMIX不可

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:51:12.73 ID:0QptbQQz.net

>>159
その3種の何を混ぜてどう使いたいのかよくわからんので具体例上げてくれんか？
9170とGRXのミックスで何が足りない？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:01:33.01 ID:zzkqOKHa.net

>>162
世代が違うのを例に挙げてしまってスマン

>>163
世代違いで無理だからデュラとGRXが次世代と仮定して
1x12速　フロント38Tにリア10-51T組み合わせで使う場合を想定

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:10:38.55 ID:T5CZkLLf.net

>>161
MTBだと大成功してね？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:46:09.22 ID:0QptbQQz.net

>>164
現行のM9100XTRと同じような1×12速のギヤ比でどこ走るんだ？
わざわざDURAもしくはGRX混ぜたいならSTI使いたいって事だからグラベルロード用だろ？

正直言ってグラベルロードのフロントシングルでリヤだけ電動とか無駄というか贅沢というか…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:52:28.98 ID:zzkqOKHa.net

>>166
グラベルバイクです

https://www.youtube.com/watch?v=IRipnVvnaIg
https://www.youtube.com/watch?v=YK7K4YkCLCs

MTBの場合はチェーンリングが32Tともっと小さいものを使います

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:19:57.07 ID:JNVd3yeK.net

白線こええええ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:25:05.44 ID:hKQJdaXH.net

>>167
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/xtr-m9100/FC-M9120-1.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/xtr-m9100/CS-M9100-12.html
だからM9100にその前後ギヤ比あるってば

まーニッチな要望だと思うよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 11:57:49.63 ID:kkKoijwQ.net

なんでみんなそんなに変速したいんだ？
人のパワーやケイデンスバンドが狭いから変速が必要なだけで
変速ごときのために51Tのクソ重CSなんて付けられんわ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:18:57.91 ID:JWR0h2w8.net

>>169
グラベルバイクには機械式12sのSTIが無いから無理

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:24:04.42 ID:4QH+Y+/q.net

だから今後12速はDi2に絞って
ロードとMTBのコンポミックス可能にしたらいいんでないの？
XTR Di2とかどうせ出すんでしょ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:58:56.51 ID:xehgKMv+.net

>>172
フロントシングル以外に人権が無くなったMTBでDi2の需要あるかなぁ
RD自体消耗品みたいな扱われ方するし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:03:51.77 ID:5cCuue3L.net

>>173

MTBコンポのシェアで圧倒的に負けてるシマノのセミワイヤレスDi2を敢えて選択する人がどのくらいいるかわからんけど
SRAMがEagle→Eagle AXSで大成功してるから少しは需要あるんじゃね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:42:29.59 ID:dmPzS+1i.net

>>144
sramの何を使ってんの？
サブ完成車についてたAXIS不満ないよ。
セッティングじゃね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 14:07:08.19 ID:xsT1wCrJ.net

ユンボに捨てられたデュラホイール

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 14:11:50.50 ID:5cCuue3L.net

Team SKYに捨てられたデュラホイール
http://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2015/03/81B_8591-2.jpg

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:07:48.48 ID:ODqQWcLT.net

Di2の互換性合わせないのはよくわからない
7970は初物の祝儀代か、オプションたくさん作って意欲的だったが
サイコン詐欺、後発互換なし、故障連発、交換品即終了の黒歴史だったな
あ、紐はよかったよ？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:22:48.05 ID:HvFwY70K.net

>>178
むしろ7900は紐こそ黒歴史じゃね？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:58:15.16 ID:Dw3AZfNO.net

>>177
これどんな状況なの？w

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:08:16.08 ID:I5Xiilvr.net

79紐は変速が重いのとブラケットが少し太い以外は好き

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:10:03.10 ID:SxyhChPP.net

要するにST-7900の出来が悪いってことだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:09:22.01 ID:qwvW/kiE.net

見た目はかっこいいよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:18:22.95 ID:1NArpe2K.net

情報追いついて無いんだけど
新デュラはパワメ付きクランク出るの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:27:42.32 ID:7nHG8P3u.net

出るよ
グループセットの5万アップとは聞いたけどパワメクランク単体の価格は知らない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:31:56.32 ID:B3zsXP2b.net

CONNECTラボがベクトル表示引き継いでるところを見ると、ベクトル見れるやつっぽいな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:47:11.07 ID:7nHG8P3u.net

>>186
引き継いでないけど？
現状シマノはパイユーザー用にシクロスフィアのシステム使ってUI変更して管理してるだけよ
自社パワメ用に新しいサーバー構築してるなら分からないけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:44:46.16 ID:JXZZ41DK.net

スラムのフロント変速はシマノには及ばないけど歯数差13で統一したから昔よりは良くなってるだろうね
フロント変速性能の要の技術はシマノが持ってるし

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 00:14:34.65 ID:bhQJIDSe.net

>>187
つまりシステムごと引き継いどるやん
シマノの新型が実際どうなるかはあくまで予想の域を出ないけど

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:13:35.19 ID:QTWx6gO8.net

>>184
9月に新型デュラエース出るよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:30:20.09 ID:yU8kZhAP.net

>>190
3月に新型出るよと言われて半年待って、
そしたらなんと写真集だけ抽選会で、
結局R9100買ったわ

あほらし

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:33:45.10 ID:OJXK23bf.net

ベクトルと効率表示はペダリング改善に効果があるから、かなりの可能性でシマノの新パワメに引き継がれるやろな
ていうかパイオニア引き継ぐ理由、それがかなりのウェイトじゃないの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 11:53:20.74 ID:K7rHVJP9.net

あれ使うとベクトルばっか見ちゃうし
そもそも改善するスキルが無いことに気づく
ローラー練には良いだろうけど

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:02:38.15 ID:kPKhpRA8.net

divergeてグラベルバイクだけどs
STIがR9050でRDはM9050、カセットはXTRで10-40だかのワイドレシオのフロントシングル。
メーカー公式にコンポ混ぜたやつ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:34:59.65 ID:bhQJIDSe.net

どうせならこのくらい出来るようにしてくんないかな
https://www.beckon.jp/20150521/8714/

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 18:25:28.13 ID:3LIcLtla.net

>>190
出るには出るのだろうけど、個人ユーザー用のコンポがいつ頃出荷されるのかが問題

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:32:42.94 ID:2+gjm1qK.net

とりあえずでもラインナップがわかれば手持ち機材の扱いが決まる
出荷がより遅くてもアルテもわかれば、なおよし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:40:21.03 ID:fLVMW7pz.net

新デュラ、9月は完成車用の出荷でグループセットは年明け以降覚悟してと言われた

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:40:19.99 ID:Apm8Wfmx.net

ハゲがお漏らししてたようにパーツの流通開始は23年1月だろう

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 10:32:38.96 ID:JvvY3POn.net

>>171
アクシスじゃないが、調整不足

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:23:31.20 ID:dEmJz+CP.net

>>198
とにかく待つぜ!

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:53:35.35 ID:NTnSmo+k.net

>>197
アルテグラはジャイアントが2022モデルに旧アルテグラ付けてきたから今年はねーだろ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 15:14:31.54 ID:Z28eKSfR.net

>>24
ジャイアントの2022モデルのアルテグラは紐だけと違う？
Di2は出てないので、DuraがDi2のみらしいしDuraといっしょに出そう。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 16:57:46.17 ID:gKivcdqI.net

r8100は紐が11、電動が12
あくまでリークが正しければね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:00:19.25 ID:F9BWGQ6G.net

>>204
そんな分け方ある？
紐は11sで終了ってことかね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:08:29.55 ID:biXJf/iK.net

デュラとアルテの12速が9月に同時発表とは聞いてるけど多分DI2の話
紐使えないフレームだから紐のことは聞きもしなかった

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:18:52.38 ID:pZyDhPDS.net

自分はお店に任せちゃってるけど
こういうBuild系の動画観てるとDi2って結構面倒なのね
https://www.youtube.com/watch?v=oBwoP-xuKS8

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:19:19.51 ID:F9BWGQ6G.net

シマノの新製品には注目してるけど、自分が欲してるかっていうと全然そんなことないんだよね
手持ちの11sで満足しちゃってるからいつどんなのが出ようが一向に構わない
それがむちゃくちゃ魅力的だったら買うのを検討するだけ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:25:11.68 ID:IBKwkcrB.net

>>204
アルテの紐は、現行型11sを残して当面併売することで紐ユーザーに対応
新デュラも新アルテもDi2のみ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:46:53.45 ID:IBKwkcrB.net

新アルテ。紐も出すならDi2と同じ12sで作った方が開発費も時間もがかからない。紐は11sでDi2は12sなんて、そんな無駄なことするわけない
紐は8000でおしまい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:52:59.47 ID:mYWHY0gg.net

既出情報を何度も言わなくていいよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:54:14.47 ID:sVB5OkzU.net

普通に考えたら分けるとか有り得ないわな
メカニカルシフト終わりか
どんどん電化していくねぇ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:36:19.08 ID:JvvY3POn.net

スラムの後追いか

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:36:45.00 ID:JvvY3POn.net

紐欲しけりゃカンパ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:40:04.23 ID:2wCgetUF.net

カンパ「ドヤァ」
https://www.campagnolo.com/UK/en/ekar/1x13

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:00:14.26 ID:w2g0+ebp.net

mtb界隈ってdi2どうなの
不整地乗る時にRDぶつけたり枝でワイヤー切ったり
洗車の際に気を使ったりで運用難しそうじゃん
コスト度外視すれば関係ないんだろうけど

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:30:12.01 ID:VktjrDzc.net

>>216
https://www.youtube.com/watch?v=sTWF5qZyEZw

今のところ洗車もぶつけても問題ないよ
個人的にシフターが素晴らしいと思う

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:53:55.96 ID:rocw7PuK.net

>>216
MTBは100万で納車されたばかりのチャリで転げてゲラゲラ笑ってる人たちだぞ
ロードよりさらに頭のネジが緩んでるから

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw.net

MTBの場合RDは消耗品だしな
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK.net

>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:36:06.41 ID:VktjrDzc.net

>>219
AXSのパドルシフトが最高で周りもどんどん載せ換えてるよ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:08:31.37 ID:5qTVRdTJ.net

https://www.cyclowired.jp/news/node/349486
4勝目のうち今日を含む3つの勝利においてカヴェンディッシュのバイクのチェーンが外れた。それは猛烈に回転する脚をフィニッシュ直後に止めるからか、何らかのメカニカルな不都合が生じているのか。路面の凹凸が原因ではなさそうだが、この「小さな心配事」はちょっとした懸念になっている。


これ大丈夫なの？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:25:58.90 ID:AWJbpXJu.net

>>220
MTBは詳しくないが、M9000はスラムのx1に駆逐されてシマノのシェア2割以下になったらしいぞ
で、M9100になって速攻でDi2自体がなくなってしまった

ここからして「普通にDi2が普及してる」なんてとても信じられないんだがw



同じ電動でも無線のAXSはケーブル引っ掛けたりするリスクないし割と売れてるかもしれんな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:57:09.45 ID:Fp7YlZLr.net

MTBに詳しくないのにシマノとスラムのシェア語れる謎に付いて知りたい

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:04:23.46 ID:OB309CEJ.net

>>222
機材の不具合というより何らかの細工の可能性を疑われてるような…

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:09:14.63 ID:FQ1fiUqu.net

ステージ優勝者のドーピングチェックは義務なんだが

227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:22:48.03 ID:CWcY2MQF.net

スペシャホイールのハブが疑われてるっぽいな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:23:01.48 ID:OB309CEJ.net

あんなんイタチごっこやし機材ドーピングの例もあるしな
別にカヴがやってると言ってるわけじゃないけどそんな含みを感じる記事だなって話
スレチすまんな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:31:01.11 ID:BzjlbKPU.net

機材ドーピングもチェックするに決まってんだろ
素人でも疑う違反を見逃す無能が運営してるとでも思ってんのか

230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:37:31.91 ID:A2VcyBWB.net

つってもUCIがやってるのってあのレントゲンもどきのやつくらいでしょ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:50:57.15 ID:SpEZWT5l.net

メカニカルドーピングの責任者は昨年契約切られてたよ
コロナで予算がねーんだと

232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 01:35:47.12 ID:5XFTPs1F.net

>>224
詳しくないから伝聞なんだよガイジ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 01:55:54.84 ID:oRIl34ZP.net

>>232
そういう意味でなく、詳しくない奴がなんで伝聞系でしゃしゃり出てくるのかってことよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 09:20:49.42 ID:pSLbvshC.net

>>233
そういう想像つかない残念な頭の持ち主に忠告しても仕方ない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 09:38:05.52 ID:qBlucbP1.net

>>234
アスペっぽいな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 10:05:45.28 ID:KoVUH00j.net

>>234
すまん。あなたのことをアスペっぽいと言ったのでなく、伝聞系で語るやつのことね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 10:06:13.89 ID:pSLbvshC.net

ガイジとかアスペとかしか語彙が無い人に言われてもな
大丈夫？ごいって読める？意味わかる？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 11:20:06.30 ID:DpoJxGMo.net

バカをフォローしようとして誤解され、訂正入れようとして更に誤解を呼ぶドロ沼

239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 11:57:58.70 ID:a1qdBWab.net

>>233
詳しくないからMTBでDi2が普及してると言い張ってる御仁に教えをこいてるんだよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:13:37.18 ID:BTUYfJrc.net

>>239
MTBやってる人達がdi2普及してるって言ってるのに自分の思い通りの答えじゃないと納得しない人になんと答えたらいいの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:22:24.39 ID:EyDqUuOv.net

>>240
普及してるならどうしてDi2は一世代でディスコンになったの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:26:01.81 ID:HWjMQG0e.net

このスレでMTB乗ってる奴どれくらいいるんだ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:30:39.07 ID:BlYD3UMh.net

このスレにはどんな反論をしても絶対に認めない無敵の人が散見される
議論さえ認めない俺の考えが正義な非生産的な人なので馬鹿は無視したほうがいい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:34:25.28 ID:htFH3pBr.net

SRAMの電動は普及してるのでは？シマノのDi2はMTBではSRAMに駆逐されて見る影もないとか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:35:25.73 ID:zXy5V26c.net

賢い人の論破は難しいが
馬鹿相手には論破出来ない
馬鹿だから

246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:35:32.98 ID:7AdKCAdf.net

結局この人は説明してくれないのか
11速でディスコンのDi2が普及してる世界線から来てるからなかなかレスできないのかもしれんが




220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:39:50.18 ID:kxK6fSnr.net

>>242
ﾉｼ
最近はMTBの方が楽しくてこっちがメインかも

248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:40:33.42 ID:kxK6fSnr.net

>>244
自分含めEagle AXS使ってる人多い

249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg.net

>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg.net

この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
ロードでもレース民とかdi2とか普及しているけど、一般層は？となる
MTBもステージによって違うのでは？
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた

219の流れからだとこの答えでどうかね？
一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:44:33.79 ID:7AdKCAdf.net

>>249
でMTBでDi2どんだけ普及したの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:45:16.85 ID:fXcd8iD2.net

>>251
以降無視

253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:45:57.41 ID:fJCoxW4X.net

なんでデュラスレで延々とMTBの話してんの

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:47:37.75 ID:7AdKCAdf.net

>>250
一度でも普及したんだ？
それは間違いないんだね？
一度でもMTBにDi2は普及した、それは間違いないんだよね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:49:58.91 ID:HWjMQG0e.net

>>248
仲間たち金あるねえ
ライド中に転倒からの岩ヒットRDもげとか見てると高いパーツ使えない

RDはハンガーと一緒に死亡で交換になってた

256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:54:54.56 ID:7AdKCAdf.net

「MTBでDi2が普及していた」

この真偽について確認したいだけなのに、無視とかいって逃げるのはどうして？

ともあれ、こんな堂々と書くなら、MTBではDi2が普及していたってことでいいんだよね？

スラムは既に1xと12速出していたけど、それを差し置いて、シマノの2x11速のDi2が売れまくって普及していたと？





220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？


249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな

250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた

一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:56:30.66 ID:TUaYRHuG.net

よそでやれキチガイ共

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:56:55.74 ID:dIlIPZNS.net

NG登録っと

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:02:08.02 ID:UPODUQeV.net

どの程度普及したか？をデータもなしに主観的に普及したしてないと言い張るとか地獄だね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:06:19.96 ID:dIlIPZNS.net

>>259
普及していないというデータもないのにこれなんていう地獄

あたおかさんか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:06:43.80 ID:7AdKCAdf.net

MTBのDi2普及キチガイのまとめ
現実世界では12速のイーグルが無双していたのに、11速のXTR Di2が普及していた世界線があるんですねー(棒読み)




219 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw
MTBの場合RDは消耗品だしな
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない


220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる


249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな


250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた

一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:12:04.37 ID:3Ou9YCI3.net

うーん、スレ違いをいつまで続けるのかな？
ということを基地外に言っても無駄なんだろうけど

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:12:32.32 ID:UPODUQeV.net

>>260を見る限り、キチカミツキガメ度が高いのはDi2は普及していた派っぽいね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:15:54.38 ID:3Ou9YCI3.net

>>263
お前のことも基地外と言っているんだが、自覚ない奴が1番やばいので、MTBスレでやってくれ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:19:03.95 ID:efTTBn9O.net

>>263
普及したというデータも
普及してないというデータも
どちらも存在しないのでどっちもキチガイです

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:21:00.23 ID:UPODUQeV.net

普及したもしてないも、データ的には出荷数だの、レースでの装備率だので同じ数字で語る代物なはずなんだけどねえ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:22:30.36 ID:UPODUQeV.net

っとすまんな。
IDよく見てなかった。
スレチは消えるわ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 14:12:01.26 ID:josA6mcL.net

はよ新製品発表してくれや

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:50:14.00 ID:p11cqUVT.net

ディレーラーのワイヤレス化はそれほど必要性を感じないけど
ドロッパーのワイヤレス化はマジ魅力
リモートレバーと繋がってなくて単体でスポンと抜けるのは便利すぎる
ロードでもドロッパー導入する流れを受けて新型Di2で電動ドロッパーをつなげて操作できるのではという噂もあるけど

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 05:01:26.19 ID:pV8NR9Hg.net

なんでSRAM厨はみな凶暴なんですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:12:02.20 ID:f98LV57x.net

スラム育ちだから

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:05:38.11 ID:U/sXcnW0.net

ロードでドロッパーなんて聞かない。
むしろ専用ポストな流れだろ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:13:20.81 ID:Iku3DV4l.net

今回のサーバー移行の不具合やらかしが新デュラやらかしの序章に見えてならない
XTRの二の舞にならなきゃ良いけどね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:48:25.63 ID:U/sXcnW0.net

つーか、シマノは昔からメカには強いけど、エレクトリックな部分が弱いじゃん
サーバどころかせっかくのパイのベクトルメーターとかも劣化させるぜ
E-tubeなんか糞みたいなインターフェースじゃん
説明書き設定が同レベルにあったり、近年には見なくなった糞画面を高い金払って見せられてガッカリ必死だよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 21:03:11.81 ID:f98LV57x.net

機械屋はそんなもんだよ　　ミノウラしかり・・

シマノなんてデカいんだから、どこかええとこ吸収合併しちゃえばいいのに
ミノウラは企業規模的に無理だろうけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 21:10:16.68 ID:DHqMrJ4I.net

機械屋は電気屋バカにしてるんで合併しても上手くいかないんよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 22:33:07.97 ID:maaNx+yd.net

ガーファに頼めば

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 23:17:05.08 ID:HTDi4Qcg.net

ツールドフランスの機材紹介など殆ど無いが、やっぱりプレスは情報セ-ブしてるの？
レース動画みても全然わからんｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 01:21:46.83 ID:flIfDTsC.net

海外メディアのレース中の画像とかチェックしてるけどコンポはDSMすら既存のまま
新デュラホイールと思われてたユンボとBEXのホイールは、ロゴ剥がしたVisionらしい
マチューが離脱前に新デュラホイール使ってたっぽい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 05:01:35.19 ID:oRGuoXMI.net

クラシックレースに導入して注目浴びるのを嫌ってるのか単に新型に信頼性がないのかは知らないけどシマノ使ってるチームの半分だかがシマノのパワメ入れてるという記事を見かけたけどホビーレーサーには不人気だから単にサポート受けてるチームがパワメ入れてるんだろうと勝手に予想

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 07:49:57.45 ID:GPAixtS+.net

大阪サイクルモードでお披露目だよ

地元だからね(´･∀･`)

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 07:58:13.11 ID:euIhaiev.net

9100Pがホビーライダーに不人気なん？
控えめすぎてドヤれないからじゃない？
割高だし

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:17:15.53 ID:Z9sqZhgs.net

出来るだけシンプルな見た目でケイデンスとパワー取れたら良いやって思ってるだけだからP9100使ってる
蓋がプラでショボいから開け閉めしてるうちにいつの間にか爪が折れてたからそこだけは改善して欲しいけど

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:56:25.50 ID:GPAixtS+.net

初期の左右差で信頼落としたからな　　
あとペダル型が超便利だから

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:56:55.20 ID:iHKZGQAj.net

>>281
感染パラダイスやね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 09:07:22.72 ID:EuMDT3cI.net

そういえばカヴのゴール後、チェーン外れ問題はメカニカル的に問題アリかもと外国メディアが書いてたけどどうなったんやろ？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 09:13:53.24 ID:Q31jtTvK.net

>>286
あれ、絶対スプリント中に外れてる。俺もなったことある。
チェーンキャッチャー付けるようになってマシになったけど。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 10:19:22.59 ID:5OysuxuM.net

スプリント中というかスプリント状態から急にペダル止めるとチェーンが暴れる
カヴは昔からちょくちょくチェーン落とす選手

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 13:20:54.41 ID:xPetpu9D.net

シマノがメーター周りを作るとどうしてへっぽこなのか
伝統なんですかね？
シマノブランドでなく、専業メーカーに投げてコラボって形のほうがいいような

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 13:22:54.63 ID:GPAixtS+.net

機械屋に電気ものを期待してはいけない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 13:23:27.45 ID:XIvrbGqG.net

>>289
新規開発部署が中途半端な状態で量産開発部署に持ってくるからだけど？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 13:26:21.43 ID:jXeXmODM.net

中の人ですか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:26:54.11 ID:LmzxdrPQ.net

そこまで悩んでディスク使う意味ねー

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:49:53.92 ID:14T0Xfv9.net

>>289
コンポ作ってたメーカーのサイコンか
エルゴブレイン「もう誰も語ってくれないんだ」
ウィンテック「存在知ってる人います？」
スラム「他メーカーの買収すらしないよ？好きなの使えば？」

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 20:53:01.85 ID:XrZ6iBEV.net

ジロだったかな
ゴール前スプリントでサガンの右肘でボタン押されて
インナー落ちて争いから脱落した例あったのよ
故意じゃなかったけどアレは対策必要だわ
長押しとかソフトウェアでなんとかなるでしょ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:08:33.76 ID:7AN8Z61x.net

新型デュラはディスク用のみ＆電動のみって噂もあるのか・・・ワイヤー式とリムブレーキユーザーは9100が最終モデルになるのか

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:12:16.61 ID:EuMDT3cI.net

リムモデル出るよ、何言ってんの

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:35:27.23 ID:PeOz30FU.net

>>297
でもリムには力を入れないって明言してるくらいだからなぁ
下手すりゃ11速のままかもしれないって話もある位
期待はしない方がいいよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:24:55.35 ID:fyPzohVO.net

12速化してもホイールは従来品使えるの？
このまえボーラウルトラWTO出た位だし、そのままでもイケるのか。

結構チェーンが薄くなりそうな予感。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:44:43.05 ID:/ek/OBdb.net

>>299
shimanoに聞け
このスレに確定情報持ってる奴などいない

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 05:40:12.65 ID:MJiTSAIc.net

本物か知らんけど写真に写ってたチェーンは明らかに薄い感じしたなあ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 08:19:12.00 ID:8i3TYxAl.net

>>294
全部使ってたわｗ
ワイヤレス過渡期に不安なので有線併用してた
マビックのクイック式センサーは今でも悪くないと思う
シマノは新製品が出るたびにクソ度合いが上がる
7900／6700系なんて特殊な電池が3種類とかなめてんのかと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 22:00:17.38 ID:bHxQiGlD.net

AXS厨くんデュラスレにも来てるのか
書き込むほどスラムの評判を下げるアンチの鑑やね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 22:10:27.87 ID:IcxFd6fe.net

悪の枢軸だな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:17:54.60 ID:GlLfCeS9.net

ポガチャルもリムブレーキ車で走ってるんだね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:30:56.73 ID:SUh9F6df.net

>>305
TTを除いて今回初だな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:48:23.39 ID:leoTniOr.net

>>303
XTR AXSリリースして下さい
フルセットで15万円ぐらいで

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 01:09:00.90 ID:xJTwU+R9.net

>>307
重量気にしなければGX Eagle AXSでいいじゃん

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 04:18:09.67 ID:5AEm4SBA.net

シマノはディレイラーにバッテリーをマウントするのを嫌っていると聞いた

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 05:15:15.73 ID:Lp44GgJe.net

誰に聞いた？w

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 05:45:45.32 ID:jA3QU6hf.net

釣具屋の親父

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 07:07:53.49 ID:9QLL9hZz.net

>>311
さすが俺たちのミラクルジムだぜ！

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 08:14:39.38 ID:d2zdh5o2.net

浅い噛み込みは直してほしいな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 08:15:42.61 ID:kZPZJnKQ.net

もうどこにも売ってない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 19:25:50.40 ID:LNZj8mbU.net

取り付け終わって、ようやく俺もR9100オーナーの仲間入り。アルテ6800からのステップアップだけど、スパスパ切り替わると嬉しいな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 19:46:13.24 ID:nA8s605S.net

スパスパ変速するかはグレードより調整の腕次第では？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 20:10:37.59 ID:d2zdh5o2.net

カンパもスラムもスパスバ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 08:05:20.74 ID:2rITfyby.net

電動デュラと電動アルテグラの違い分かる人おる??

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 08:10:15.08 ID:1WPe/FYb.net

アルファベットの綴りが違う

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 08:21:28.52 ID:iN/mXlDX.net

9月1日

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 08:25:45.82 ID:0ZvUUTme.net

アルテまでで用は足りる
デュラは自己満と昔から言われてたしな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 09:56:02.94 ID:McsX8m8N.net

オリンピックとかで発表あるのかな？
各社Dura完成車いつまでも出ない状態のままだし

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 09:56:54.77 ID:ykU37z+o.net

>>318
電動だとシフトフィールも変わらんし
違いは重さだけなんじゃないの

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:07:11.87 ID:3FnVsyh0.net

>>322
ブリヂストンとピナレロの新型の9月に来るって噂はあるね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:08:22.76 ID:wPZNUpPB.net

>>322
新デュラ9月発売、情報解禁前で新車ラインナップに出せないんだとさ
バイクメーカーもXTRの前例があるから納品されるまでカタログ掲載しないんじゃないの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:41:39.18 ID:Uk83hjVO.net

完成車以外の販売分あんの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 11:41:16.31 ID:McsX8m8N.net

>>326
初回分はショップにグループセットが少し来るだけじゃね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 11:59:06.51 ID:v1yHVOS+.net

ハゲがいっていることが本当なら2023年1月がパーツ販売日

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 12:01:06.13 ID:0ZvUUTme.net

そこから半年後が俺らが買える段階

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 12:50:48.29 ID:FWDu8fhK.net

>>318
初代電動の差は酷かった
STIも74時代は、デュラと105の差はそりゃあ酷いもんじゃった

初代でやっぱデュラだよね　と思わせといて、その後もデュラを買わせる
シマノの常套手段

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 12:52:32.55 ID:RGjr72SS.net

おじいちゃんさっきご飯食べたばかりでしょ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 12:54:15.85 ID:7bEmy9LQ.net

100周年のサイトでやたら期待させたのが本当に良くなかった
広報はマジで反省しろ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 13:05:41.26 ID:6NKJtlmF.net

ツールでプロトタイプも使われてないとか発表来年なのでは

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 13:07:09.61 ID:8ZsvPLxu.net

新製品の発表もない、部品供給が遅延、ユーザーは当然、販売店に対しても何も公式コメント無し
勿論、自転車関連のマスコミ等にも情報提供無し

唯一あったのは、100周記念の「本」の発表だけ


マジでやる気ないのな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 13:44:31.82 ID:qDRN07uN.net

きっと広報も工場に駆り出されてるんだよ
だから発信する暇ないんじゃない

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 14:43:05.38 ID:EEU8EaJu.net

今回の社長はダメだね
次回の社長に期待

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 14:46:33.08 ID:8OP37oXt.net

あれは本当はちゃんとした発表するはずだったのが、直前で頓挫してとっさに誤魔化したのではなかろうか

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 15:06:17.48 ID:Uk83hjVO.net

直前じゃないだろ
だいぶん前にわかってたろ
分かった時点で報告するのが日本のしきたりだわ
期待されてんのはわかってんだろうしやることやれ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 15:10:52.64 ID:Uk83hjVO.net

客は神様と思うつもりは無いがSRAMカンパに12Sを先行されてもシマノ支持していた層の期待を裏切る形には仕方がなかったとはいえ大企業としてそれなりに配慮してもらいたかった
日付が変わるまで待機してた奴、朝起きて楽しみにしてた奴、フレームホイールは揃えてコンポーネントだけ心待ちにして組めていない人など多くがガッカリさせられたろう

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 16:09:06.26 ID:0ZvUUTme.net

もうやりたくないんだよ
冷めちゃったんだよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 16:27:52.72 ID:FWDu8fhK.net

まあ・・あんまり12Sには期待してないからなぁ
ジュニアスプロケで11から12になってもなにがかわるんじゃろかってな感じ
14-21　と　23　25　28に、22が付くのか　　28の代わりに27　30となるのか・・

10→11で28増えたのはすごく良かったけど　30はいるかなぁ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:02:35.60 ID:wPZNUpPB.net

>30いるかなぁ
フロントがキッズリングじゃ要らんわな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:03:49.29 ID:Mkpkp4Pi.net

リーク画像はこれ　違うverもあるだろうけど
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-28
15-17で巡行速度差3km/hぐらいだろ？
16T増えて1.5km/h刻みになったからってどうなの

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:11:57.49 ID:FWDu8fhK.net

どこをどう計算したら3ｋｍ/ｈの差になるん？？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:25:52.19 ID:kLqYP0Vt.net

17t 30km/hと15t 34km/hが同じケイデンス

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:29:02.00 ID:FWDu8fhK.net

ついでに、16Tと17Tで同じスピードで走るならどれだけのケイデンス差がでるかも計算すればいいよ
そうすれば、パワメ使ってトレーニングやってるなら必要性が理解できると思うよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:51:58.90 ID:5yKnr2hp.net

>>339
YONEXフレームとリムホイールのレーシングゼロコンペクリンチャーは整ったがコンポーネントがまだ整ってない状況（泣）

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:59:11.86 ID:iCp7Yv79.net

文句言っても結局お前ら黙ってシマノを買うんだろう？

だからシマノは延期でも、ノーコメントでも、本の発売とかやっても心配しないさ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:15:33.20 ID:0ZvUUTme.net

養分ダヨ
オレラはシマノの養分ダヨ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:45:40.81 ID:55+8Zgrz.net

普通にSRAM買った奴多いだろ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:48:43.47 ID:QUdeT0R3.net

カンパにした

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 21:15:02.24 ID:vjcE+Qdt.net

SRAMのロードコンポもダートフリークが扱う様になったからサポートも期待できる今まではインタマでサポート最悪だったけど

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:13:53.48 ID:Hy2iFLsC.net

デュラのポリマーコートのシフトワイヤーをニッセンに換えたら引きが重くなったわ
デュラの凄みを感じた
ただ、アウターもニッセンに換えたわけじゃないからニッセンに低評価を下すことはしない
毛羽立ちや脱け殻が嫌だからもうデュラのインナーは使わない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:16:33.32 ID:uRumPm9J.net

オプティスリックにしてるけど違いわからんわｗｗ

抜け殻がガイドに詰まってクソめんどくせーことになったから
なんちゃらコートは二度と使わん　　たけーし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:20:54.82 ID:4m3gsAKL.net

ビート？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 09:51:01.59 ID:ekRIMBjo.net

文句言ってる奴多いけどコロナの影響なんだからどうしようもねーやろ
マレーシアは良くなるどころか更に感染者増えてる有様だし国が完全に死んでる
こんなの予想出来る奴なんているわけが無い

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 10:35:11.59 ID:ecXvbXmP.net

デュラにマレーシア関係ねーじゃん

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 10:38:28.85 ID:xYeLfiK9.net

パーツを通販で買うにはいいお店

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:02:46.06 ID:TiSNQc+u.net

引きの軽さを求めるなら電動油圧に行き着く

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:05:43.35 ID:ikmriRcI.net

仕方がなかったちゃうやろ
ネットで1年前からカウントダウンしてたのに分かった段階で間に合わなかったと言えば良かった
明言してなかっただけで済む問題ちゃうぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:29:47.21 ID:vOqWH5hi.net

発表出来なかったのは仕様が確定できてないからでしょ
特に量産態勢に影響が小さい部品が決まってないとかさ
後は供給の目処が立ってないとか
決まってたり供給計画立ってたら発表したんじゃないのかなと思う

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:40:09.02 ID:TIV8VhQB.net

写真集を作るのに忙しかったんだよ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:43:35.34 ID:ikmriRcI.net

>>361
ならそれなりに理由を付けてカウントダウン止めたら良かったし写真集の発表でしたなんてフザケたことやるから不満が出る

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 13:52:09.43 ID:lSLAOgwZ.net

新デュラのクランク見た目微妙だね。また真っ黒だし9100よりさらにゴツく太くなってるし。やっぱりデュラは9000系が1番カッコ良いね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:00:28.34 ID:nKVotnlm.net

他は9100に替えたけどクランクだけは未だに9000使ってる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:09:23.91 ID:CWa2abIl.net

なんでdmしないかなぁ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:11:14.37 ID:uRumPm9J.net

ｄｍってなんや

ｄ　だん
ｍ　まり　　？？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:16:55.82 ID:QG4UnxJC.net

直接
台座

369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:17:25.40 ID:eMsVjwuY.net

XTRで既にダイレクトマウントやってるんだからアルミであっても出来ないことはないでしょ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:28:25.73 ID:CWa2abIl.net

だから、ロード用を出せば、格好いいデザインもできるよなぁ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:31:50.59 ID:sDyKXeQY.net

無線で12速でDMクランクだったらなぁ…それってSRAMじゃないかと

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:34:30.63 ID:TiSNQc+u.net

>>371
実際そこしか気にしないならSRAMでいい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:35:12.48 ID:eMsVjwuY.net

クランクデザインはMTBの方がカッコイイな
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICCrankset/cg4SHICCrankset/FC-M9100-1_32T_C219_1.jpg/jcr:content/renditions/FC-M9100-1_32T_C219_1_750_750.jpeg
https://srambike.jp/wp-content/uploads/2021/02/XX1CRANK.jpg
https://praxiscycles.com/wp-content/uploads/CLE0137-Edit_RCleek.Praxis.Girder.sRGB_RCleek.Praxis.Girder.sRGB_-1-1024x576.jpg

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:36:34.59 ID:eMsVjwuY.net

正確にはダイレクトマウント方式のチェーンリングか

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:41:35.82 ID:8TCd6Ojt.net

MTBに比べて歯数が大きいロードでは中空スパイダーと
中空チェーンリングの剛性が捨てがたいんだろうよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:46:41.78 ID:CWa2abIl.net

sramロード用チェーンリングはDM式で、プロから批判ありましたっけ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:50:31.42 ID:CWa2abIl.net

正直に言うと、red etap axs リム仕様のデザインは格好いい。ディスク仕様だとシフトレバーはデカイので格好悪いなぁ。

まぁ、信頼性は今まで通りにシマノだけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:55:09.03 ID:eMsVjwuY.net

Rival eTap AXSでレバーを改善してきたから次期のREDやForceもこの形状に変わるんでない？
https://www.sram.com/globalassets/image-hierarchy/sram-product-root-images/shiftbrake-combo/ed-rival-d1/cleverrightsides.png?w=1600

379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:59:47.31 ID:owkJQ4XO.net

スラムがかなり売り込んでるのか12速化してからいろんなブランドがRED、FORCE、RIVAL搭載した完成車出してきてるな
シマノ一強で毎年のようにパーツ値上げ進んでたから少しは競争が進んでほしいが・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:02:42.84 ID:eMsVjwuY.net

別にジャンルで棲み分ければよくね？
ロード→シマノ
MTB・グラベルバイク→スラム

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:04:49.35 ID:d87kK/JO.net

カンパ「あの僕は・・・」

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:04:55.41 ID:A7tRT6LH.net

>>377
正直、クランクアームのロゴを大きめにして欲しいな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:05:40.41 ID:A7tRT6LH.net

>>381
マイヨジョーヌ取って贅沢

384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:06:45.40 ID:d/Fhk5F1.net

カンパってホイールメーカーですよね？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:12:50.55 ID:QG4UnxJC.net

>>379
まともに供給も出来なのに値上げだけしたシマノ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:18:21.37 ID:sDyKXeQY.net

>>381
カンパはツールでぶっちぎり状態だから無問題と言うかコンポの差って関係ないのか？
シマノがプロの間でここまで普及した要因はなんだろう？価格なのかサポートなのか

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:20:53.20 ID:d87kK/JO.net

石原環境相「金目」

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 15:25:59.74 ID:zBD2ikkN.net

安定性かな
レースの最中にファッキンシマノ！
なんて言う人いないし

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:11:10.78 ID:CWa2abIl.net

値段だろう。
機材は消耗品だから、自費ならプロチームも安いもの選ぶ。スポンサーしてくれるならどこでもいい。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:18:29.95 ID:vWD99Pj5.net

スプリントの後チェーンが落ちるのが多発してしてるみたいだから安定性があるとは言えないかもしれない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:20:34.44 ID:CWa2abIl.net

あれはカベだけだろう

個別案件は製品全体の信頼性評価にはあまり考慮しないはず。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:20:51.51 ID:d87kK/JO.net

14速くらいになったらフロントシングルがメインになるだろうから
そうするとナロワイが当たり前になってチェーン落ちも過去のものとなるだろう
それまでの辛抱だ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:27:13.01 ID:w0Lb1fhS.net

>>392
正直、12速だとフロントシングルは足りない場面が多々あるからなぁ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:41:01.14 ID:TGNOntO2.net

>>386
整備性もあるんじゃね？
ステージレースだと夕方帰ってきてから全員のバイク洗車して整備するのに
時間も人手も限られてる悠長やってる暇無いし

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:59:31.92 ID:up0CNEDp.net

13速エカルがもっと普及するかの思ったが、余り見ないね
やはり高いからか
ロードスレで言うのもなんだけど

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 18:35:03.53 ID:nUNGSRZ+.net

>>395
ギアテーブル見りゃ分かるだろ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:48:33.39 ID:Yrsu19at.net

>>318
フロントの変速の速さぐらいじゃないの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:49:51.38 ID:TUbmdBre.net

シマノが下位グレードでも電動12S出せば良いけどな
SRAMrivalで良いわ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 10:35:03.04 ID:gQvRj2A8.net

>>386
最近は知らんがちょい前はシフトフィールで圧倒的な差があった

サイクルモードで一つのブースにカンパとシマノとスラムが展示されてて
シフトフィールの違いが確認できたんだよね
１年でやめちゃったけどｗｗ　　差がでかかったからなぁｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 15:43:57.23 ID:BQh3mUc+.net

某ショップにと言わせたところ、新型デュラエースは８月に発表され12月に販売開始だそうです

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 16:40:44.90 ID:fyy4CzSb.net

>>399
シマノがプロのシェアを独占したのは革新的な機構の優位性とお金
変速の位置決め機構と手元変速にWレバーのカンパは立ち打ちできなかった
今のスラムみたいなもの

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 18:00:02.42 ID:voFoOSKX.net

>>400
上州屋は情報早いな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:45:49.25 ID:qsVRiJNU.net

新型アルテグラは評判いいな。
名機言われたおしてるね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:07:58.79 ID:ASTVGoY9.net

新型アルテグラのレビューもう出てるのかスゲーな(棒)

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:31:16.92 ID:MO4TRaxn.net

新型アルテグラは凄い釣れるらしい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:33:43.68 ID:Kqirko3j.net

最後はエサマキエだから

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:48:34.01 ID:entxL5K5.net

>>432昔のソラと同じ機構だよねカンパって

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:17:27.83 ID:rOWhoTfZ.net

>>432昔のソラと同じ機構だよねカンパって

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:23:07.71 ID:ruFst/Ig.net

>>401
お金変速ｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:32:00.92 ID:BWbRlsPb.net

スラムレッドイータップ高すぎ。性能はどうでしょうか?

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:36:26.73 ID:UXjbil28.net

SRAMはちゃんと調整出来ていればいいよ。YAW付いてるからトリム不要だし。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 07:33:44.80 ID:bMYOpGzJ.net

そもそも反応が遅い

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:24:25.76 ID:E0Dc4S/9.net

言うほど遅くない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:39:03.19 ID:dL/1ZAY0.net

カンパもスラムもデュラに並んだ
値段だけだな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:39:35.21 ID:dL/1ZAY0.net

カンパなんてマイヨジョーヌ様やで

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 10:29:47.22 ID:s/MnOCoc.net

両方持ってるとわかるけど
無意識にシマノと同じような感じで一気にフロント落とそうと操作するとチェーン落ちしたりするな
操作にこつみたいところがあって操ってて楽しいけど
レースなら確実なシマノの方がいいな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:30:47.36 ID:+qLie/pm.net

レースならエンジンが一番、TDFが証明した。
後は道楽かなぁ、好きなブランド選べばいいって話だけどね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 15:33:36.38 ID:sz6+6SIi.net

だけどそのポガも山岳はリムを選択してた
カンパのDB用ホイール重いからな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 15:35:27.59 ID:WasEMXSS.net

ウルトラWTOは軽いんだけど、山岳はチューブラー使いたいみたいね
1週目の雨の山岳とかはボラワンディスク使ってたし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:24:50.49 ID:M+LqZ3po.net

軽い言ってもようやく1400g切ったぐらいでタイヤやローター加えたら2100g以上はあるだろ
リムのチューブラーならセットで1700gぐらいでしょ？
話にならん

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:25:10.92 ID:HY3HeYZt.net

>>418
ディスクを使ったステージで3分以上ぶっちぎって
リム使ったステージでは2秒差しかつかなかった

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:28:37.24 ID:M+LqZ3po.net

それは差をつけなければならないステージと
差を維持していれば良いステージの違い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:29:09.58 ID:HY3HeYZt.net

獲得標高
第8ステージ 3500m　ディスク　3分20秒差
第9ステージ 4500m　ディスク　32秒差
第11ステージ 4600m　ディスク　0秒差
第17ステージ 4200m　リム　2秒差
第18ステージ 3500m　リム　2秒差

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:30:34.69 ID:HY3HeYZt.net

>>422
差を付けたいステージはディスクを選んだって事ですね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:37:21.14 ID:EqQWKQoY.net

>>423
展開や天候、コンディション、状況で変わるので上辺だけ見る意味はないと思うが、そういう味方するなら情報が足りてないぞ

第8ステージ 3500m　ディスク
　3分20秒差　4位
第9ステージ 4500m　ディスク
　32秒差　　6位
第11ステージ 4600m　ディスク
　0秒差　4位
第17ステージ 4200m　リム
　2秒差　ステージ優勝
第18ステージ 3500m　リム
　2秒差　ステージ優勝

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:37:36.67 ID:ropCBiml.net

後半リムを使ったのはリスク回避だろ
これ以上、差をつけても疑惑が持たれるだけだし
実際、リムに乗ってる時はUAEの選手もポガチャルについて来れてたし

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:45:36.09 ID:HY3HeYZt.net

>>425
ステージ順位こそ逃げの展開次第で変動する上に総合成績はステージ順位を争ってるわけじゃないから不要な情報

まぁ17，18ステージはボーナスポイントの為にスプリントしたから秒差がついたと読めるようにはなるけど

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:45:39.15 ID:Alm7Zddb.net

リスク回避と疑惑回避でリム乗ったらステージ2連勝しちゃったでござる！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:47:50.33 ID:EqQWKQoY.net

>>427
だからタイム差がついたステージでどっちに乗ってたかって話も意味がないって言ってるんだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:59:42.86 ID:zjVaHiMP.net

まあほとんど差がないのは分かった

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:08:39.10 ID:xZlTlCxW.net

ポガチャルってデュラじゃねーだろ
カンパスレでやろうぜ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:23:06.60 ID:EqQWKQoY.net

言われてみればそうだな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:41:56.17 ID:Jpl7caFv.net

クスリかな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:45:10.39 ID:IBi72+uZ.net

>>429
●ディスクブレーキ車
・車体剛性アップ
・車輪剛性アップ
・太タイヤによる路面抵抗減
・車体＆ハンドル回りのエアロ性能向上

そのおかげでタイムという点では大きな差を付けやすくなっている。
とくに下り坂では明らかに油圧ディスクが有利。
これまではフルームみたいにスーパータック走法でエアロ効果を得られたからリムブレーキ車でも困らなかったけど、今年からそれが禁止されたおかげでバイクそのもののエアロ効果が非常に利くようになった。

ただ、タイム差そんなに気にしないなら、リムブレーキ車の方が軽いから上りステージでは順位を稼ぎやすい。
余力が余りまくっていたら多少重くてもアラフィリップみたいにスルーアスクルの剛性有利に任せて一気に抜け出せるけど、それは斜度が緩い場合とかゴールまでの上り坂が短い場合の話であって、長い上り坂フィニッシュでは最後まで保たない。
（ディスクブレーキ車でも長い上り坂ではマイペース走法を保ちつつ下り坂では攻めることでタイムロスを減らすことは可能）


一昔前までと違って今はディスクブレーキ前提でフレーム設計が進められているし、
ホイールやタイヤもディスクブレーキ＆ワイドリムを前提にして開発された新製品がどんどん出ている。
もともと平坦や下り坂では油圧ディスクなエアロロードの有利性は明らかだったんだから、もう6.8kgルール無視できる特殊な特化型ヒルクライマーのホビーレーサーでもない限りはリムブレーキ車に固執する意味なくなっているよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:51:31.07 ID:7JhY1NF8.net

デュラの開発の9割がディスクに力を入れてるし
SRAMもリムを切ってきた

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:05:38.30 ID:UhzNnzNd.net

総重量で比べられてもね
ホイールセットにローターの重量あるから
リムだと最軽量1500gに対しDBだと1900gぐらいになるから
上りだけ見ればかなりの差だぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:20:38.08 ID:IBi72+uZ.net

>>436
重量が増えるデメリットよりもスルーアクスルやワイドリムやチューブレスタイヤで良く進むようになるメリットの方が大きいよ。
ホイールも開発が進んでいてカーボンフックレスTLRリムなら重量差もっと縮まるし。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:22:53.92 ID:MVxLOLFg.net

またやってんのか

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:25:33.44 ID:HY3HeYZt.net

OLTRE XR4 フレーム+フォーク　リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g

C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g

ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g

合計差313g

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:28:36.90 ID:tR6jW4RM.net

頑張って書き込んでも生産しなきゃ売れないよ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:29:44.28 ID:RjDTjguI.net

>>439
また随分と骨董品のバイク引っ張り出してきたな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:32:34.35 ID:ocOl1lbN.net

結局はエンジン次第なんだね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:52:20.76 ID:EqQWKQoY.net

スレチだって指摘されたのにまだ続けるのか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:55:19.57 ID:HY3HeYZt.net

>>441
リムとディスクのフォーク重量までわかるバイクがなかなか無い
dogma Fのフォーク重量がわかるといいね

ultimate CF EVO リム 665+270
ultimate CF EVO ディスク 275+285
ultimate CFR ディスク 641+285

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:01:31.38 ID:gR5eqZVW.net

ガイジ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:34:14.93 ID:+AwKizsm.net

やめたれ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:49:39.15 ID:NaRlwGpS.net

>>434
https://www.cyclowired.jp/news/node/332100
もうDi2ディスク完成車でも6kgだからねえ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 21:04:39.99 ID:O2S+fH2u.net

で、いつ出んの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 21:57:30.49 ID:Hvk4Xd+y.net

まぁお前らが乗るディスクよりワイが乗るリムの方が速いからな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 22:00:15.45 ID:vz/SD7l1.net

ちげえねぇだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 22:02:53.42 ID:hkCgmGSV.net

>>436
どういう計算したら400gも増えるんだ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 11:23:39.46 ID:zZL0PbG8.net

もう新型デュラ待てないためスラムレッドのイータップの12速リム式にするわ！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 11:38:52.70 ID:EZ7i2xH3.net

リム仕様ならスラム選ぶ意味薄れるでしょ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 11:50:15.54 ID:1KE7WxZf.net

>>452
ギアは幾つにするの?

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 14:53:19.13 ID:zZL0PbG8.net

>>454
スラム　レッド　イータップ　アクセスでクランク長170mm、フロントチェーンリング50ｰ37、スプロケット歯数10-28を予定してます

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:06:18.99 ID:6tGu+WhO.net

そりゃ凄いや

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:36:30.66 ID:zZL0PbG8.net

>>456
ありがとうございますm(_ _)mあとは妻と予算と相談です（汗）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 16:00:07.77 ID:zZL0PbG8.net

>>456
ハンドル、サドル、ステム、ステム、シートポストはシマノ　バイブシリーズでまとめます。アルミですが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 16:53:56.70 ID:Q+swt/Ps.net

それはきいてないよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 16:56:47.28 ID:Q+swt/Ps.net

それはきいてないよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:39:42.72 ID:zZL0PbG8.net

>>459
ごめんなさい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:14:44.06 ID:dgexYCZG.net

なんか鈍臭そうな奴がきたなw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:16:45.78 ID:pKGkNcZ6.net

ここデュラスレだぞ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:33:40.99 ID:M3/54B/8.net

NG…NG…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:38:42.56 ID:FOrBT0hN.net

その予算申請書、稟議通してるんだろうな？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 21:09:58.33 ID:6tGu+WhO.net

し、り　りん　りんぎくらいとおしてらぁ
これから出すよ
出せばいいんだろ、あ、あぁ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:57:20.11 ID:aj9gRty1.net

内部、課長、次長、部長、専務、社長、会長、監査、品質管理部、そして外部顧問レビューも通してね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 16:57:47.52 ID:q6p5wXf9.net

いつまでシマノパーツ欠品してるんだろうな

少なくとも五輪終わるまでは絶望的だろうけど

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 17:15:45.40 ID:hvjhwxWS.net

五輪関係なきね
コロナ納まれば

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 17:22:25.49 ID:ukd/DVs7.net

OT-RS900の切り売りってあるの?
240mmだと短い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 18:09:53.77 ID:urY4Ig0C.net

>>468
コンポーネントも欠品でスラムも代理店が変わってしもうたm(_ _)m現在コンポーネント待ち

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 19:10:56.32 ID:q72+olD/.net

国内のコンポ事情は混乱してるねえ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 19:36:43.05 ID:urY4Ig0C.net

>>472
仕方ないので既存の9150移植します。来年には新型デュラ乗せる!

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 22:59:48.29 ID:QqTzSZOQ.net

>>471
ダーフリに戻すんだね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 08:01:37.87 ID:j3a1R0kg.net

販売力不振で切られたのかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:08:02.21 ID:76jFI/YL.net

インタマの悪名が広がりすぎたから一度潰して役員同じで新しい会社建てるだけ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:21:25.56 ID:rEQcChTY.net

zippにしろsramにしろprologoにしろインタマを良く言う人おらんよね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:59:51.26 ID:UbrKBBcm.net

やっぱリム最強だわ
メダル2/3リム

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 20:43:18.30 ID:J9ZcwN9/.net

あの、それで9200は…

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:00:49.16 ID:dezn4/qz.net

今出ました

481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:24:16.69 ID:EJUMyo/X.net

>>478
勝者の選択
リムブレーキ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:25:21.34 ID:XU09y1SP.net

>>481
バカだな
ポガチャルがリムハンデ背負わなかったら圧勝だったのに

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:37:37.56 ID:AAcaSr49.net

>>482
君はおもろいな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:07:29.66 ID:S4wO7HfX.net

ポカは何乗っても優勝だろw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:15:39.29 ID:kpwbaEw8.net

>>470
え？どこのフレーム使ったら足りなくなるの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:38:41.73 ID:kGqTQwjD.net

>>470
240mmで足りないほどアウター受けが遠いなら普通のアウターで事足りるだろ
あれはアウター受けが近すぎてワイヤリングが苦しい場合に仕方無しに使うものだぜ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:03:25.40 ID:+zt38qUA.net

>>486
フレーム側アウター受けの所根本でアウターの曲がりがキツイので見栄えが悪いので長いのが欲しいと思いました

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:05:56.76 ID:PcrRqRMY.net

>>487
どこに、どんな角度のアウター受けがあるの？
想像がつかないのよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:59:20.88 ID:+zt38qUA.net

短いと感じる理由の前に
長いのが入手可能かどうかを教えてほしいのですが