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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/06/26(土) 21:36:57.48 ID://t4syLg.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1619095886/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:04:55.41 ID:A7tRT6LH.net
- >>377
正直、クランクアームのロゴを大きめにして欲しいな
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:05:40.41 ID:A7tRT6LH.net
- >>381
マイヨジョーヌ取って贅沢
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:06:45.40 ID:d/Fhk5F1.net
- カンパってホイールメーカーですよね?
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:12:50.55 ID:QG4UnxJC.net
- >>379
まともに供給も出来なのに値上げだけしたシマノ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:18:21.37 ID:sDyKXeQY.net
- >>381
カンパはツールでぶっちぎり状態だから無問題と言うかコンポの差って関係ないのか?
シマノがプロの間でここまで普及した要因はなんだろう?価格なのかサポートなのか
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:20:53.20 ID:d87kK/JO.net
- 石原環境相「金目」
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 15:25:59.74 ID:zBD2ikkN.net
- 安定性かな
レースの最中にファッキンシマノ!
なんて言う人いないし
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:11:10.78 ID:CWa2abIl.net
- 値段だろう。
機材は消耗品だから、自費ならプロチームも安いもの選ぶ。スポンサーしてくれるならどこでもいい。
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:18:29.95 ID:vWD99Pj5.net
- スプリントの後チェーンが落ちるのが多発してしてるみたいだから安定性があるとは言えないかもしれない
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:20:34.44 ID:CWa2abIl.net
- あれはカベだけだろう
個別案件は製品全体の信頼性評価にはあまり考慮しないはず。
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:20:51.51 ID:d87kK/JO.net
- 14速くらいになったらフロントシングルがメインになるだろうから
そうするとナロワイが当たり前になってチェーン落ちも過去のものとなるだろう
それまでの辛抱だ
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:27:13.01 ID:w0Lb1fhS.net
- >>392
正直、12速だとフロントシングルは足りない場面が多々あるからなぁ
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:41:01.14 ID:TGNOntO2.net
- >>386
整備性もあるんじゃね?
ステージレースだと夕方帰ってきてから全員のバイク洗車して整備するのに
時間も人手も限られてる悠長やってる暇無いし
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 17:59:31.92 ID:up0CNEDp.net
- 13速エカルがもっと普及するかの思ったが、余り見ないね
やはり高いからか
ロードスレで言うのもなんだけど
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/17(土) 18:35:03.53 ID:nUNGSRZ+.net
- >>395
ギアテーブル見りゃ分かるだろ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:48:33.39 ID:Yrsu19at.net
- >>318
フロントの変速の速さぐらいじゃないの?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 09:49:51.38 ID:TUbmdBre.net
- シマノが下位グレードでも電動12S出せば良いけどな
SRAMrivalで良いわ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 10:35:03.04 ID:gQvRj2A8.net
- >>386
最近は知らんがちょい前はシフトフィールで圧倒的な差があった
サイクルモードで一つのブースにカンパとシマノとスラムが展示されてて
シフトフィールの違いが確認できたんだよね
1年でやめちゃったけどww 差がでかかったからなぁww
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 15:43:57.23 ID:BQh3mUc+.net
- 某ショップにと言わせたところ、新型デュラエースは8月に発表され12月に販売開始だそうです
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 16:40:44.90 ID:fyy4CzSb.net
- >>399
シマノがプロのシェアを独占したのは革新的な機構の優位性とお金
変速の位置決め機構と手元変速にWレバーのカンパは立ち打ちできなかった
今のスラムみたいなもの
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 18:00:02.42 ID:voFoOSKX.net
- >>400
上州屋は情報早いな
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 19:45:49.25 ID:qsVRiJNU.net
- 新型アルテグラは評判いいな。
名機言われたおしてるね。
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:07:58.79 ID:ASTVGoY9.net
- 新型アルテグラのレビューもう出てるのかスゲーな(棒)
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:31:16.92 ID:MO4TRaxn.net
- 新型アルテグラは凄い釣れるらしい
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:33:43.68 ID:Kqirko3j.net
- 最後はエサマキエだから
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 20:48:34.01 ID:entxL5K5.net
- >>432昔のソラと同じ機構だよねカンパって
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 22:17:27.83 ID:rOWhoTfZ.net
- >>432昔のソラと同じ機構だよねカンパって
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/18(日) 23:23:07.71 ID:ruFst/Ig.net
- >>401
お金変速w
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 06:32:00.92 ID:BWbRlsPb.net
- スラムレッドイータップ高すぎ。性能はどうでしょうか?
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 06:36:26.73 ID:UXjbil28.net
- SRAMはちゃんと調整出来ていればいいよ。YAW付いてるからトリム不要だし。
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 07:33:44.80 ID:bMYOpGzJ.net
- そもそも反応が遅い
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 09:24:25.76 ID:E0Dc4S/9.net
- 言うほど遅くない
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 09:39:03.19 ID:dL/1ZAY0.net
- カンパもスラムもデュラに並んだ
値段だけだな
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 09:39:35.21 ID:dL/1ZAY0.net
- カンパなんてマイヨジョーヌ様やで
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 10:29:47.22 ID:s/MnOCoc.net
- 両方持ってるとわかるけど
無意識にシマノと同じような感じで一気にフロント落とそうと操作するとチェーン落ちしたりするな
操作にこつみたいところがあって操ってて楽しいけど
レースなら確実なシマノの方がいいな
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 13:30:47.36 ID:+qLie/pm.net
- レースならエンジンが一番、TDFが証明した。
後は道楽かなぁ、好きなブランド選べばいいって話だけどね。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 15:33:36.38 ID:sz6+6SIi.net
- だけどそのポガも山岳はリムを選択してた
カンパのDB用ホイール重いからな
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 15:35:27.59 ID:WasEMXSS.net
- ウルトラWTOは軽いんだけど、山岳はチューブラー使いたいみたいね
1週目の雨の山岳とかはボラワンディスク使ってたし
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:24:50.49 ID:M+LqZ3po.net
- 軽い言ってもようやく1400g切ったぐらいでタイヤやローター加えたら2100g以上はあるだろ
リムのチューブラーならセットで1700gぐらいでしょ?
話にならん
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:25:10.92 ID:HY3HeYZt.net
- >>418
ディスクを使ったステージで3分以上ぶっちぎって
リム使ったステージでは2秒差しかつかなかった
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:28:37.24 ID:M+LqZ3po.net
- それは差をつけなければならないステージと
差を維持していれば良いステージの違い
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:29:09.58 ID:HY3HeYZt.net
- 獲得標高
第8ステージ 3500m ディスク 3分20秒差
第9ステージ 4500m ディスク 32秒差
第11ステージ 4600m ディスク 0秒差
第17ステージ 4200m リム 2秒差
第18ステージ 3500m リム 2秒差
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:30:34.69 ID:HY3HeYZt.net
- >>422
差を付けたいステージはディスクを選んだって事ですね
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:37:21.14 ID:EqQWKQoY.net
- >>423
展開や天候、コンディション、状況で変わるので上辺だけ見る意味はないと思うが、そういう味方するなら情報が足りてないぞ
第8ステージ 3500m ディスク
3分20秒差 4位
第9ステージ 4500m ディスク
32秒差 6位
第11ステージ 4600m ディスク
0秒差 4位
第17ステージ 4200m リム
2秒差 ステージ優勝
第18ステージ 3500m リム
2秒差 ステージ優勝
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:37:36.67 ID:ropCBiml.net
- 後半リムを使ったのはリスク回避だろ
これ以上、差をつけても疑惑が持たれるだけだし
実際、リムに乗ってる時はUAEの選手もポガチャルについて来れてたし
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:45:36.09 ID:HY3HeYZt.net
- >>425
ステージ順位こそ逃げの展開次第で変動する上に総合成績はステージ順位を争ってるわけじゃないから不要な情報
まぁ17,18ステージはボーナスポイントの為にスプリントしたから秒差がついたと読めるようにはなるけど
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:45:39.15 ID:Alm7Zddb.net
- リスク回避と疑惑回避でリム乗ったらステージ2連勝しちゃったでござる!
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:47:50.33 ID:EqQWKQoY.net
- >>427
だからタイム差がついたステージでどっちに乗ってたかって話も意味がないって言ってるんだが
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 16:59:42.86 ID:zjVaHiMP.net
- まあほとんど差がないのは分かった
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 17:08:39.10 ID:xZlTlCxW.net
- ポガチャルってデュラじゃねーだろ
カンパスレでやろうぜ
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 17:23:06.60 ID:EqQWKQoY.net
- 言われてみればそうだな
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 17:41:56.17 ID:Jpl7caFv.net
- クスリかな
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 18:45:10.39 ID:IBi72+uZ.net
- >>429
●ディスクブレーキ車
・車体剛性アップ
・車輪剛性アップ
・太タイヤによる路面抵抗減
・車体&ハンドル回りのエアロ性能向上
そのおかげでタイムという点では大きな差を付けやすくなっている。
とくに下り坂では明らかに油圧ディスクが有利。
これまではフルームみたいにスーパータック走法でエアロ効果を得られたからリムブレーキ車でも困らなかったけど、今年からそれが禁止されたおかげでバイクそのもののエアロ効果が非常に利くようになった。
ただ、タイム差そんなに気にしないなら、リムブレーキ車の方が軽いから上りステージでは順位を稼ぎやすい。
余力が余りまくっていたら多少重くてもアラフィリップみたいにスルーアスクルの剛性有利に任せて一気に抜け出せるけど、それは斜度が緩い場合とかゴールまでの上り坂が短い場合の話であって、長い上り坂フィニッシュでは最後まで保たない。
(ディスクブレーキ車でも長い上り坂ではマイペース走法を保ちつつ下り坂では攻めることでタイムロスを減らすことは可能)
一昔前までと違って今はディスクブレーキ前提でフレーム設計が進められているし、
ホイールやタイヤもディスクブレーキ&ワイドリムを前提にして開発された新製品がどんどん出ている。
もともと平坦や下り坂では油圧ディスクなエアロロードの有利性は明らかだったんだから、もう6.8kgルール無視できる特殊な特化型ヒルクライマーのホビーレーサーでもない限りはリムブレーキ車に固執する意味なくなっているよ。
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 18:51:31.07 ID:7JhY1NF8.net
- デュラの開発の9割がディスクに力を入れてるし
SRAMもリムを切ってきた
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:05:38.30 ID:UhzNnzNd.net
- 総重量で比べられてもね
ホイールセットにローターの重量あるから
リムだと最軽量1500gに対しDBだと1900gぐらいになるから
上りだけ見ればかなりの差だぞ
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:20:38.08 ID:IBi72+uZ.net
- >>436
重量が増えるデメリットよりもスルーアクスルやワイドリムやチューブレスタイヤで良く進むようになるメリットの方が大きいよ。
ホイールも開発が進んでいてカーボンフックレスTLRリムなら重量差もっと縮まるし。
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:22:53.92 ID:MVxLOLFg.net
- またやってんのか
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:25:33.44 ID:HY3HeYZt.net
- OLTRE XR4 フレーム+フォーク リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g
C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g
ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g
合計差313g
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:28:36.90 ID:tR6jW4RM.net
- 頑張って書き込んでも生産しなきゃ売れないよ?
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:29:44.28 ID:RjDTjguI.net
- >>439
また随分と骨董品のバイク引っ張り出してきたな
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:32:34.35 ID:ocOl1lbN.net
- 結局はエンジン次第なんだね
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:52:20.76 ID:EqQWKQoY.net
- スレチだって指摘されたのにまだ続けるのか
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 19:55:19.57 ID:HY3HeYZt.net
- >>441
リムとディスクのフォーク重量までわかるバイクがなかなか無い
dogma Fのフォーク重量がわかるといいね
ultimate CF EVO リム 665+270
ultimate CF EVO ディスク 275+285
ultimate CFR ディスク 641+285
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 20:01:31.38 ID:gR5eqZVW.net
- ガイジ
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 20:34:14.93 ID:+AwKizsm.net
- やめたれ
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 20:49:39.15 ID:NaRlwGpS.net
- >>434
https://www.cyclowired.jp/news/node/332100
もうDi2ディスク完成車でも6kgだからねえ
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 21:04:39.99 ID:O2S+fH2u.net
- で、いつ出んの?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 21:57:30.49 ID:Hvk4Xd+y.net
- まぁお前らが乗るディスクよりワイが乗るリムの方が速いからな
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 22:00:15.45 ID:vz/SD7l1.net
- ちげえねぇだ
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/19(月) 22:02:53.42 ID:hkCgmGSV.net
- >>436
どういう計算したら400gも増えるんだ?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 11:23:39.46 ID:zZL0PbG8.net
- もう新型デュラ待てないためスラムレッドのイータップの12速リム式にするわ!
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 11:38:52.70 ID:EZ7i2xH3.net
- リム仕様ならスラム選ぶ意味薄れるでしょ
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 11:50:15.54 ID:1KE7WxZf.net
- >>452
ギアは幾つにするの?
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 14:53:19.13 ID:zZL0PbG8.net
- >>454
スラム レッド イータップ アクセスでクランク長170mm、フロントチェーンリング50ー37、スプロケット歯数10-28を予定してます
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 15:06:18.99 ID:6tGu+WhO.net
- そりゃ凄いや
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 15:36:30.66 ID:zZL0PbG8.net
- >>456
ありがとうございますm(_ _)mあとは妻と予算と相談です(汗)
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 16:00:07.77 ID:zZL0PbG8.net
- >>456
ハンドル、サドル、ステム、ステム、シートポストはシマノ バイブシリーズでまとめます。アルミですが。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 16:53:56.70 ID:Q+swt/Ps.net
- それはきいてないよ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 16:56:47.28 ID:Q+swt/Ps.net
- それはきいてないよ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 17:39:42.72 ID:zZL0PbG8.net
- >>459
ごめんなさい
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 20:14:44.06 ID:dgexYCZG.net
- なんか鈍臭そうな奴がきたなw
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 20:16:45.78 ID:pKGkNcZ6.net
- ここデュラスレだぞ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 20:33:40.99 ID:M3/54B/8.net
- NG…NG…
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 20:38:42.56 ID:FOrBT0hN.net
- その予算申請書、稟議通してるんだろうな?
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 21:09:58.33 ID:6tGu+WhO.net
- し、り りん りんぎくらいとおしてらぁ
これから出すよ
出せばいいんだろ、あ、あぁ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/20(火) 22:57:20.11 ID:aj9gRty1.net
- 内部、課長、次長、部長、専務、社長、会長、監査、品質管理部、そして外部顧問レビューも通してね
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 16:57:47.52 ID:q6p5wXf9.net
- いつまでシマノパーツ欠品してるんだろうな
少なくとも五輪終わるまでは絶望的だろうけど
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 17:15:45.40 ID:hvjhwxWS.net
- 五輪関係なきね
コロナ納まれば
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 17:22:25.49 ID:ukd/DVs7.net
- OT-RS900の切り売りってあるの?
240mmだと短い
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 18:09:53.77 ID:urY4Ig0C.net
- >>468
コンポーネントも欠品でスラムも代理店が変わってしもうたm(_ _)m現在コンポーネント待ち
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 19:10:56.32 ID:q72+olD/.net
- 国内のコンポ事情は混乱してるねえ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 19:36:43.05 ID:urY4Ig0C.net
- >>472
仕方ないので既存の9150移植します。来年には新型デュラ乗せる!
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/23(金) 22:59:48.29 ID:QqTzSZOQ.net
- >>471
ダーフリに戻すんだね。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 08:01:37.87 ID:j3a1R0kg.net
- 販売力不振で切られたのかな
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 19:08:02.21 ID:76jFI/YL.net
- インタマの悪名が広がりすぎたから一度潰して役員同じで新しい会社建てるだけ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 19:21:25.56 ID:rEQcChTY.net
- zippにしろsramにしろprologoにしろインタマを良く言う人おらんよね
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 19:59:51.26 ID:UbrKBBcm.net
- やっぱリム最強だわ
メダル2/3リム
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 20:43:18.30 ID:J9ZcwN9/.net
- あの、それで9200は…
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:00:49.16 ID:dezn4/qz.net
- 今出ました
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:24:16.69 ID:EJUMyo/X.net
- >>478
勝者の選択
リムブレーキ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/07/24(土) 21:25:21.34 ID:XU09y1SP.net
- >>481
バカだな
ポガチャルがリムハンデ背負わなかったら圧勝だったのに
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