DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 10:35:03.04 ID:gQvRj2A8.net

>>386
最近は知らんがちょい前はシフトフィールで圧倒的な差があった

サイクルモードで一つのブースにカンパとシマノとスラムが展示されてて
シフトフィールの違いが確認できたんだよね
１年でやめちゃったけどｗｗ　　差がでかかったからなぁｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 15:43:57.23 ID:BQh3mUc+.net

某ショップにと言わせたところ、新型デュラエースは８月に発表され12月に販売開始だそうです

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 16:40:44.90 ID:fyy4CzSb.net

>>399
シマノがプロのシェアを独占したのは革新的な機構の優位性とお金
変速の位置決め機構と手元変速にWレバーのカンパは立ち打ちできなかった
今のスラムみたいなもの

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 18:00:02.42 ID:voFoOSKX.net

>>400
上州屋は情報早いな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:45:49.25 ID:qsVRiJNU.net

新型アルテグラは評判いいな。
名機言われたおしてるね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:07:58.79 ID:ASTVGoY9.net

新型アルテグラのレビューもう出てるのかスゲーな(棒)

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:31:16.92 ID:MO4TRaxn.net

新型アルテグラは凄い釣れるらしい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:33:43.68 ID:Kqirko3j.net

最後はエサマキエだから

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:48:34.01 ID:entxL5K5.net

>>432昔のソラと同じ機構だよねカンパって

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:17:27.83 ID:rOWhoTfZ.net

>>432昔のソラと同じ機構だよねカンパって

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:23:07.71 ID:ruFst/Ig.net

>>401
お金変速ｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:32:00.92 ID:BWbRlsPb.net

スラムレッドイータップ高すぎ。性能はどうでしょうか?

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:36:26.73 ID:UXjbil28.net

SRAMはちゃんと調整出来ていればいいよ。YAW付いてるからトリム不要だし。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 07:33:44.80 ID:bMYOpGzJ.net

そもそも反応が遅い

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:24:25.76 ID:E0Dc4S/9.net

言うほど遅くない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:39:03.19 ID:dL/1ZAY0.net

カンパもスラムもデュラに並んだ
値段だけだな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:39:35.21 ID:dL/1ZAY0.net

カンパなんてマイヨジョーヌ様やで

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 10:29:47.22 ID:s/MnOCoc.net

両方持ってるとわかるけど
無意識にシマノと同じような感じで一気にフロント落とそうと操作するとチェーン落ちしたりするな
操作にこつみたいところがあって操ってて楽しいけど
レースなら確実なシマノの方がいいな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:30:47.36 ID:+qLie/pm.net

レースならエンジンが一番、TDFが証明した。
後は道楽かなぁ、好きなブランド選べばいいって話だけどね。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 15:33:36.38 ID:sz6+6SIi.net

だけどそのポガも山岳はリムを選択してた
カンパのDB用ホイール重いからな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 15:35:27.59 ID:WasEMXSS.net

ウルトラWTOは軽いんだけど、山岳はチューブラー使いたいみたいね
1週目の雨の山岳とかはボラワンディスク使ってたし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:24:50.49 ID:M+LqZ3po.net

軽い言ってもようやく1400g切ったぐらいでタイヤやローター加えたら2100g以上はあるだろ
リムのチューブラーならセットで1700gぐらいでしょ？
話にならん

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:25:10.92 ID:HY3HeYZt.net

>>418
ディスクを使ったステージで3分以上ぶっちぎって
リム使ったステージでは2秒差しかつかなかった

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:28:37.24 ID:M+LqZ3po.net

それは差をつけなければならないステージと
差を維持していれば良いステージの違い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:29:09.58 ID:HY3HeYZt.net

獲得標高
第8ステージ 3500m　ディスク　3分20秒差
第9ステージ 4500m　ディスク　32秒差
第11ステージ 4600m　ディスク　0秒差
第17ステージ 4200m　リム　2秒差
第18ステージ 3500m　リム　2秒差

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:30:34.69 ID:HY3HeYZt.net

>>422
差を付けたいステージはディスクを選んだって事ですね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:37:21.14 ID:EqQWKQoY.net

>>423
展開や天候、コンディション、状況で変わるので上辺だけ見る意味はないと思うが、そういう味方するなら情報が足りてないぞ

第8ステージ 3500m　ディスク
　3分20秒差　4位
第9ステージ 4500m　ディスク
　32秒差　　6位
第11ステージ 4600m　ディスク
　0秒差　4位
第17ステージ 4200m　リム
　2秒差　ステージ優勝
第18ステージ 3500m　リム
　2秒差　ステージ優勝

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:37:36.67 ID:ropCBiml.net

後半リムを使ったのはリスク回避だろ
これ以上、差をつけても疑惑が持たれるだけだし
実際、リムに乗ってる時はUAEの選手もポガチャルについて来れてたし

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:45:36.09 ID:HY3HeYZt.net

>>425
ステージ順位こそ逃げの展開次第で変動する上に総合成績はステージ順位を争ってるわけじゃないから不要な情報

まぁ17，18ステージはボーナスポイントの為にスプリントしたから秒差がついたと読めるようにはなるけど

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:45:39.15 ID:Alm7Zddb.net

リスク回避と疑惑回避でリム乗ったらステージ2連勝しちゃったでござる！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:47:50.33 ID:EqQWKQoY.net

>>427
だからタイム差がついたステージでどっちに乗ってたかって話も意味がないって言ってるんだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 16:59:42.86 ID:zjVaHiMP.net

まあほとんど差がないのは分かった

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:08:39.10 ID:xZlTlCxW.net

ポガチャルってデュラじゃねーだろ
カンパスレでやろうぜ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:23:06.60 ID:EqQWKQoY.net

言われてみればそうだな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:41:56.17 ID:Jpl7caFv.net

クスリかな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:45:10.39 ID:IBi72+uZ.net

>>429
●ディスクブレーキ車
・車体剛性アップ
・車輪剛性アップ
・太タイヤによる路面抵抗減
・車体＆ハンドル回りのエアロ性能向上

そのおかげでタイムという点では大きな差を付けやすくなっている。
とくに下り坂では明らかに油圧ディスクが有利。
これまではフルームみたいにスーパータック走法でエアロ効果を得られたからリムブレーキ車でも困らなかったけど、今年からそれが禁止されたおかげでバイクそのもののエアロ効果が非常に利くようになった。

ただ、タイム差そんなに気にしないなら、リムブレーキ車の方が軽いから上りステージでは順位を稼ぎやすい。
余力が余りまくっていたら多少重くてもアラフィリップみたいにスルーアスクルの剛性有利に任せて一気に抜け出せるけど、それは斜度が緩い場合とかゴールまでの上り坂が短い場合の話であって、長い上り坂フィニッシュでは最後まで保たない。
（ディスクブレーキ車でも長い上り坂ではマイペース走法を保ちつつ下り坂では攻めることでタイムロスを減らすことは可能）


一昔前までと違って今はディスクブレーキ前提でフレーム設計が進められているし、
ホイールやタイヤもディスクブレーキ＆ワイドリムを前提にして開発された新製品がどんどん出ている。
もともと平坦や下り坂では油圧ディスクなエアロロードの有利性は明らかだったんだから、もう6.8kgルール無視できる特殊な特化型ヒルクライマーのホビーレーサーでもない限りはリムブレーキ車に固執する意味なくなっているよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:51:31.07 ID:7JhY1NF8.net

デュラの開発の9割がディスクに力を入れてるし
SRAMもリムを切ってきた

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:05:38.30 ID:UhzNnzNd.net

総重量で比べられてもね
ホイールセットにローターの重量あるから
リムだと最軽量1500gに対しDBだと1900gぐらいになるから
上りだけ見ればかなりの差だぞ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:20:38.08 ID:IBi72+uZ.net

>>436
重量が増えるデメリットよりもスルーアクスルやワイドリムやチューブレスタイヤで良く進むようになるメリットの方が大きいよ。
ホイールも開発が進んでいてカーボンフックレスTLRリムなら重量差もっと縮まるし。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:22:53.92 ID:MVxLOLFg.net

またやってんのか

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:25:33.44 ID:HY3HeYZt.net

OLTRE XR4 フレーム+フォーク　リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g

C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g

ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g

合計差313g

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:28:36.90 ID:tR6jW4RM.net

頑張って書き込んでも生産しなきゃ売れないよ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:29:44.28 ID:RjDTjguI.net

>>439
また随分と骨董品のバイク引っ張り出してきたな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:32:34.35 ID:ocOl1lbN.net

結局はエンジン次第なんだね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:52:20.76 ID:EqQWKQoY.net

スレチだって指摘されたのにまだ続けるのか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:55:19.57 ID:HY3HeYZt.net

>>441
リムとディスクのフォーク重量までわかるバイクがなかなか無い
dogma Fのフォーク重量がわかるといいね

ultimate CF EVO リム 665+270
ultimate CF EVO ディスク 275+285
ultimate CFR ディスク 641+285

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:01:31.38 ID:gR5eqZVW.net

ガイジ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:34:14.93 ID:+AwKizsm.net

やめたれ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:49:39.15 ID:NaRlwGpS.net

>>434
https://www.cyclowired.jp/news/node/332100
もうDi2ディスク完成車でも6kgだからねえ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 21:04:39.99 ID:O2S+fH2u.net

で、いつ出んの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 21:57:30.49 ID:Hvk4Xd+y.net

まぁお前らが乗るディスクよりワイが乗るリムの方が速いからな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 22:00:15.45 ID:vz/SD7l1.net

ちげえねぇだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 22:02:53.42 ID:hkCgmGSV.net

>>436
どういう計算したら400gも増えるんだ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 11:23:39.46 ID:zZL0PbG8.net

もう新型デュラ待てないためスラムレッドのイータップの12速リム式にするわ！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 11:38:52.70 ID:EZ7i2xH3.net

リム仕様ならスラム選ぶ意味薄れるでしょ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 11:50:15.54 ID:1KE7WxZf.net

>>452
ギアは幾つにするの?

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 14:53:19.13 ID:zZL0PbG8.net

>>454
スラム　レッド　イータップ　アクセスでクランク長170mm、フロントチェーンリング50ｰ37、スプロケット歯数10-28を予定してます

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:06:18.99 ID:6tGu+WhO.net

そりゃ凄いや

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:36:30.66 ID:zZL0PbG8.net

>>456
ありがとうございますm(_ _)mあとは妻と予算と相談です（汗）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 16:00:07.77 ID:zZL0PbG8.net

>>456
ハンドル、サドル、ステム、ステム、シートポストはシマノ　バイブシリーズでまとめます。アルミですが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 16:53:56.70 ID:Q+swt/Ps.net

それはきいてないよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 16:56:47.28 ID:Q+swt/Ps.net

それはきいてないよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:39:42.72 ID:zZL0PbG8.net

>>459
ごめんなさい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:14:44.06 ID:dgexYCZG.net

なんか鈍臭そうな奴がきたなw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:16:45.78 ID:pKGkNcZ6.net

ここデュラスレだぞ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:33:40.99 ID:M3/54B/8.net

NG…NG…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:38:42.56 ID:FOrBT0hN.net

その予算申請書、稟議通してるんだろうな？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 21:09:58.33 ID:6tGu+WhO.net

し、り　りん　りんぎくらいとおしてらぁ
これから出すよ
出せばいいんだろ、あ、あぁ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:57:20.11 ID:aj9gRty1.net

内部、課長、次長、部長、専務、社長、会長、監査、品質管理部、そして外部顧問レビューも通してね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 16:57:47.52 ID:q6p5wXf9.net

いつまでシマノパーツ欠品してるんだろうな

少なくとも五輪終わるまでは絶望的だろうけど

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 17:15:45.40 ID:hvjhwxWS.net

五輪関係なきね
コロナ納まれば

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 17:22:25.49 ID:ukd/DVs7.net

OT-RS900の切り売りってあるの?
240mmだと短い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 18:09:53.77 ID:urY4Ig0C.net

>>468
コンポーネントも欠品でスラムも代理店が変わってしもうたm(_ _)m現在コンポーネント待ち

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 19:10:56.32 ID:q72+olD/.net

国内のコンポ事情は混乱してるねえ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 19:36:43.05 ID:urY4Ig0C.net

>>472
仕方ないので既存の9150移植します。来年には新型デュラ乗せる!

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 22:59:48.29 ID:QqTzSZOQ.net

>>471
ダーフリに戻すんだね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 08:01:37.87 ID:j3a1R0kg.net

販売力不振で切られたのかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:08:02.21 ID:76jFI/YL.net

インタマの悪名が広がりすぎたから一度潰して役員同じで新しい会社建てるだけ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:21:25.56 ID:rEQcChTY.net

zippにしろsramにしろprologoにしろインタマを良く言う人おらんよね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:59:51.26 ID:UbrKBBcm.net

やっぱリム最強だわ
メダル2/3リム

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 20:43:18.30 ID:J9ZcwN9/.net

あの、それで9200は…

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:00:49.16 ID:dezn4/qz.net

今出ました

481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:24:16.69 ID:EJUMyo/X.net

>>478
勝者の選択
リムブレーキ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:25:21.34 ID:XU09y1SP.net

>>481
バカだな
ポガチャルがリムハンデ背負わなかったら圧勝だったのに

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:37:37.56 ID:AAcaSr49.net

>>482
君はおもろいな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:07:29.66 ID:S4wO7HfX.net

ポカは何乗っても優勝だろw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:15:39.29 ID:kpwbaEw8.net

>>470
え？どこのフレーム使ったら足りなくなるの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:38:41.73 ID:kGqTQwjD.net

>>470
240mmで足りないほどアウター受けが遠いなら普通のアウターで事足りるだろ
あれはアウター受けが近すぎてワイヤリングが苦しい場合に仕方無しに使うものだぜ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:03:25.40 ID:+zt38qUA.net

>>486
フレーム側アウター受けの所根本でアウターの曲がりがキツイので見栄えが悪いので長いのが欲しいと思いました

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:05:56.76 ID:PcrRqRMY.net

>>487
どこに、どんな角度のアウター受けがあるの？
想像がつかないのよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:59:20.88 ID:+zt38qUA.net

短いと感じる理由の前に
長いのが入手可能かどうかを教えてほしいのですが